дабы не быть голословным в последнем своём утверждении, привожу следующую ссылку

http://kob.su/forum/showthread.php?t=5336

что такое сейчас л.радзиховский, можно составить впечатление, посетив сайт echo.msk.ru. Такие "радзиховские" в "общественных науках" в СССР, были не изключение, а правило, Аганбегян, Заславская, Бунич, Волкогонов, Гайдар, и несть им числа начинали свою "научную деятельность" "во славу марксизма, кпссТМ и передового опыта СССР", а продолжили - разрушением СССР и отрицанием советского опыта. Все остальные труженники как оплачивали их эту "деятельность" раньше, так продолжают оплачивать до сих пор, часто обезпечивая уровень их жизни гораздо выше среднего уровня.

Ага, Вы критикуете Маркса не за то, что он написал, а за то что он не написал. Сильный ход.

Это был тонкий мостик к другой экономической теории. Их же писал не только Маркс, а значит критиковать его можно с позиции проверенных временем экономических воззрений.

В любом случае метрологически состоятельный параметр "МРОТ" используется во всех развитых странах. Причём привязан он именно к оплате труда в час. Всё строго по Марксу. Ну в смысле по написанному Марксом. С тем что Маркс не написал, понятно, что там косяк на косяке.:)

Дружок, не надо так нагло передёргивать: я всего лишь написал, что карл мардохеич НЕ ОПРЕДЕЛИЛ базовых понятий, которыми сам же и оперировал. Можешь представить такую научную дисциплину, как, к примеру, "геометрия", в которой не определено такое понятие, как "точка", и при этом содержится множество утверждений, изпользующих это понятие?

В чем состоит "метрологическая состоятельность" параметра "МРОТ", неизвестно никому, кроме тебя. Так что "просвещай" дальше. Особливо учитывая то пикантное обстоятельство, что кроме почасовой оплаты труда во всех развитых и не очень странах существует ещё и СДЕЛЬНАЯ, но тебе об этом, судя по всему, ничего неизвестно. Кроме того, тебе неизвестно ещё и другое, а именно, что и МРОТ, и почасовая оплата труда за один и тот же труд почему-то разная, причём эта разница значительная от страны к стране. Так что, вперёд, а заодно опровергни с точки зрения "проверенных временем экономических воззрений" вот эти утверждения


Отрицательные эффекты МРОТ

• Аналогично протекционизму, МРОТ снижает конкуренцию на рынке труда, препятствует сокращению затрат фирмами во время экономических спадов, приводит к неэффективности экономики, безработице, бедности, росту цен и дисфункции в целом[7].
• Наносит ущерб малому бизнесу скорее чем крупному[8].
• Сокращает спрос рабочей силы либо путем сокращения рабочего дня либо путем сокращения рабочих мест[9][10].
• Приводит к инфляции цен, поскольку бизнес стремиться компенсировать потери, заложив их в цену[11][12].
• Поощряет некоторых работников за счет беднейших и наименее производительных[13].
• Может привести к исключению некоторых групп из рынка труда[14].
• МРОТ менее эффективен в борьбе с бедностью и наносит больше ущерба бизнесу, чем иные методы[15].
• Демотивирует беднейшие слои населения, в том числе и в получении дополнительного образования, гарантируя им возможность получить работу[15].

исследование британского рынка показало, что цены растут быстрее в секторах регулируемых МРОТ, чем в иных секторах[19].

Альтернативы МРОТ

Гарантированный минимум

Одним из действенных методов борьбы с бедностью является гарантированный минимум или отрицательный подоходный налог, когда каждый житель на основании ряда критериев получает определенную сумму денег на которую он может жить. Частным случаем гарантированного минимума является базовый доход, где единственным критерием получения денег является наличие гражданства.

В 1968 году Джеймс Тобин, Пол Энтони Самуэльсон, Джон Кеннет Гэлбрейт и еще более тысячи экономистов подписали обращение к Конгрессу США, призывавшее его разработать в этом году систему гарантирования доходов[21]. Тобин и Самуэльсон также выступили против МРОТ[22].

Ответственность за то, чтобы люди его однозначно понимали, несёт ВП. А его работы невозможно ОДНОЗНАЧНО понимать, т.к. различные фрагменты противоречат друг другу. Поэтому до тех пор, пока ВП не перестанет сидеть на двух стульях и заигрывать с ЖИДАМИ, поощряя их деятельность в качестве "сторонников" КОБ, к нему будут вопросы.

"представитель(ница)" никому неизвестного "народа", ты хотя бы понимаешь разницу между "однозначным пониманием" и "ПАТОЛОГИЧЕСКИМ НЕЖЕЛАНИЕМ понимать"? За патологическое нежелание тоже ВП СССР несёт ответственность??? :bj::bj::bj:

Но, как показывает опыт общения с мрак-систами, их трактовка понятий, вводимых ВП СССР, практически ничем не отличается от смысла, вложенного в эти понятия ВП СССР. Другой вопрос, что они лезут на стенку от этих понятий и от собственной трактовки и закатывают истерики "фффсё не так!!! так тока у карла мардохеича!!!" Так что с однозначностью понимания другими у ВП СССР всё в порядке. Неоднозначность возникает только тогда, когда либо товарищ НЕДОЧИТАЛ, либо ДОЧИТАЛ, но увидел ФИГУ вместо того, что написано.

Собственно...

Есть же переписка например Ленина с прохиндеями, в которой Ленин прямо пишет де - Сталин очень мудрый человек, надо бы нам его по национальным делам поставить...

Так же есть переписка и Маркса с Энгельсом в которой мордахеич тоже прямо пишет - де кость для быдла почти готова и скоро будет вброшена...

ЭТО - отношение самого мордахеича к своей работе...

Ан нет - все ж таки бродят по миру подпрыгивающие, доказывающие - де Капиталь Капиталь Капиталь...

2 sergign60,

хотите простенький тест на владение ПФУ для хотя бы себя самого?

Что же Вы с Игнатовым вместо того, чтобы опубликовать такие ценные сведения, предпочитаете бесноваться? Наверное, невыгодно, чтобы людям всё стало понятно?

Ну, лично меня затрахивают люди, которые ждут когда им разжуют, да в рот положат...

Жуле - коль тут есть деревянные марксисты, так пусть будут марксистами до конце, не бздят свои мыслишки по паре тройке публикаций в сети, а сядут и глубоко изучат вопрос - перечитают работы, перечитают сводные материалы...

Лично я на эту переписку наткнулся благодаря Дугласу Риду, который ее упоминал в вопросе - "теория Иллюминатов = марксизм"... Скажете бред? Да и пожалуйста, вся равно за ухо вас принудить читать - не получится...

Так что - я вскрываю информацию, а дальше сами решайте что делать... Мне плевать...

раречка, что же ты со своей раскладушкой лезешь везде, где не попадя? Ты хотя бы понимаешь, что свой тест на владение ПФУ ты уже не прошёл, потому как невоздержан в своём поведении, а туда же, лезешь тестировать других. Здесь - ДРУГАЯ ТЕМА обсуждается, очнись, бесноватый.

а что, ты о работах Дугласа Рида, Саттона, Эпперсона ничего не слышал(а)? Или тебе ничего неизвестно о "Красной симфонии" Ландовского, на которую я ссылался неоднократно в том числе и здесь? Что ты девочку из себя корчишь, непорочную?

2 sergign60

Спрошу ещё раз, здесь нет комментатора с Ником "раречка" - с кем Вы беседуете?

Здесь нужна цитата. Вы пока подменяете факт своим мнением о нём.

В том, что на уровне государств признано, что есть минимум (в калориях и комм. услугах), ниже которого опускаться нельзя.

Пока глобализация не завершена, задача МРОТ'а обеспечить прожиточный минимум в конкретной стране. Это в общем то очевидно, непонятно, чем вызвано ваше удивление.

Если Вы фиксируете отрицательные явления, то это подразумевает, что Вы ввели систему координат, относительно которой начинаете давать оценки. Принципиально это ничего не меняет. Есть минимум калорий, которые должен человек потреблять ежедневно, чтобы поддерживать здоровое существование. Так сказал Маркс. И с ним согласились.

Те же вилы только сбоку.

Те же вилы ...

То есть как ни называй, а кушать людям надо. В чём Вы конкретно не согласны с Марксом?

И девочек по фамилии Губарькова тоже нет.

Здравствуйте.

КОБ, как враг русского народа.
Ефимов: "Я вот только что был в Израиле. На сегодня можно было бы запустить программу освоения земель России и пригласить для этого граждан любых стран мира".

Ефремов.

ефремушка, что за гадость, явно подтасованную и склеенную кое-как, ты здесь постишь? И тебе ли, идолопоклоннику "учения" внука двух раввинов карла мардохеича леви маркса, заикаться про Израиль??? Вспомни "национальный" состав первого "ррревольюциённого" правительства в начале прошлого века. И что такого "крамольного" сказал Ефимов?

В тему про Алтай из того же източника.
Правда об «Алтайгейте»
«Катастрофа в горах Алтая» - мистификация для сокрытия массового убийства.
Слабонервным не рекомендую.

Мне кажется, лучше это сделать сейчас, чем через 10 лет эту землю захватят китайцы, и тогда ОНИ уже будут хозяева. А вы в своем Новосибирске будете жить в Гетто для русских.

Здравствуйте.

slavabog

«Мне кажется, лучше это сделать сейчас, чем через 10 лет эту землю захватят китайцы, и тогда ОНИ уже будут хозяева.»
Н-да...
Видимо, все КОБ'овцы уже проходят по категории: «врагов народа».

Ефремов.

То-что сказал Ефимов (мое личное мнение)-фигня полная!Этих "граждан любых стран мира"у нас и так в избытке.Да только занимаются они в лучшем случае торговлей.Некоторые производят не совсем экологически безопасные овощи и фрукты.А производить нормальную продукцию-себе дороже выйдет,правила игры такие.

Здравствуйте.

Скат

«А производить нормальную продукцию-себе дороже выйдет,правила игры такие.»
Стоит задать сталинский вопрос: “Ви дурак или враг народа?”

Ефремов.

только после мрак-систов: ефремушка, горбач, толик рыжий, боря эльцин, егорушка гайдар, зюганыч, и т.д. Вот кто страну сдавал так сдавал направо и налево, нам лет сто не угнаться.:bj::bj::bj:

Здравствуйте.

«нам лет сто не угнаться.»
К счастью: вам СОВСЕМ никогда не угнаться – кроме разрушительных намерений, да обожествления подонков у Вас никакой власти не будет...

Ефремов.

ефремушка, обожествлением всякого рода персон, в том числе и подонков, начиная с карла мардхеича, успешно занимались на протяжении многих лет как раз мрак-систы, ты опять всё спутал. Ты бы сходил хотя бы раз к кремлёвской стене, списочек бы обновил. Да и ты в число подонков тоже успел вписаться, вона с какой страстью ростовщичество защищаешь, даже эксель приплёл. :tora: И характерно, как ты весьма подло обрезанием сказанного оппонентом занимаешься, якобы "процитировав", ну не подонок ли ты после этого, а?

п.5 - специально для Игнатова.

Побыстрее бы наступил мрак марксизма что ли!

Оттуда же, специально для Смагина

"Если не по содержанию, то по форме борьба пролетариата против буржуазии является сначала борьбой национальной. Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией."

Имеем в сухом остатке - кажный национальный пролетариат покончит с национальной буржуазией. Вопрос: кто будет бороться против ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ БУРЖУАЗИИ, которая установит контроль над кажным "национальным банком с централизованным кредитом и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ МОНОПОЛИЕЙ"???

Или ты будешь утверждать, что никакой другой буржуазии, кроме как "национальной" на свете не существует???

Точно подмечено :)

Но кажется, если бы в 19 веке задумывались об интернациональном капитале - вписали бы и его тоже.
Хотя как знать?

Здравствуйте.

Romgo

«Точно подмечено»
Видимо, Вы упустили из внимания подчеркнутые слова:
«Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией.»
Т.е. надо освободиться от пут капитализма самим, а потом объединяться и помогать товарищам.
«Революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата во всех странах. Ибо победа революции в одной стране, в данном случае в России, есть не только продукт неравномерного развития и прогрессирующего распада империализма. Она есть вместе с тем начало и предпосылка мировой революции.» (Сталин)
А иначе не бывает...

Ефремов.

Ага, помогать товарищам "покончить с их национальной буржуазией", а когда всю национальную буржуазию на всём земном шарике изведём, тогда наступит щастя... под властью ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ БУРЖУАЗИИ, то есть тех, кого Смагин в другой ветке обозвал "жидами", через "национальные" банки с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ МОНОПОЛИЕЙ. ефремушка, хотя бы на раз прочитай "Красную симфонию" Ландовского, допросы троцкиста Раковского.

А истоки срача-то в чем, кто-нибудь ещё помнит? :)

Стоит задать вам вопрос:почему же страна ни чего кроме сырья не производит?

Здравствуйте.

Скат

«Стоит задать вам вопрос:почему же страна ни чего кроме сырья не производит?»
Почему Вы этот вопрос мне задаете?
Я, конечно, знаю ответ: несовместима Россия с капитализмом.

Ефремов.

Так я и говорю:начнешь производить качественный продукт,столкнешься с препятствиями (высокие налоги,коррупция,высокие тарифы,криминал,плохие законы и.т.д.)-в итоге выйдет себе в убыток.

2 Пункт. Богатым быть не нужно, конкуренты ГП не нужны.
3 Пункт. Вся собственность, и труд который я создал должны принадлежать Мировому Правительству, но никак не мне или моим детям.
7 Пункт очень сомнителен - до какого момента будем строить фабрики? Пока живого места не останется?
8 Пункт. Ну конечно, РАБ должен РАБотать. И кормить своих хозяев. Библейская концепция в чистом виде :).
9 Пункт. Что за бред. Типа живой земли не останется, а будут только мрачные города?

Вы лукавите как всегда. Я могу ответить более точно на этот вопрос - потому, что Мировым правительством по отношению к нашей стране была поставлена задача - поставлять сырье в Западные и другие страны (в Японию, Китай и так далее). А под какими флагами, или девизом это будет делаться - не так важно. Можно через капитализм, можно через социализм, или через монархию как в Саудовской Аравии. 10000 лет назад такую же задачу решили бы с помощью т.н. "первобытного" строя. Т.е. это далеко не главное, это всего лишь форма. Цель важнее.

у меня чутка несколько иная картинка, но тоже похоже

1. уничтожаем нахрен всю НАЦИОНАЛЬНУЮ "буржуазию", читай НАЦИОНАЛЬНЫЙ СЛОЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ (елей на истерзанную душу ефремушки). А евреев выводим из под удара законами "об антисемитизме", представляя их "самым эксплуатируемым народом во все времена"

2. Всех, кого не уничтожили зараз (ну не изверги же мрак-систы в конце концов) РЕПРЕССИЯМИ принуждаем к мятежам и эмиграции (см. практику 1917-1918 гг), под эту сурдинку "они сами виноваты" конфискуем безвозратно их имущество.

3. Для всего остального населения организуем "промармии" ВЕЗДЕ.

4. Детишек подвергаем "общественному воспитанию" соответствующего типа и образа.

5. "Национальные" банки с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ МОНОПОЛИЕЙ на кредиты контролируют экономику

6. Всё остальное контролирует партгос бюрократия под чутким руководством ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ "буржуазии"

7. "Единственно правильным и верным учением" провозглашаем мрак-сизьм и только его ("а вам больше ничего знать и не надо, работайте и читайте мантры за "единство и борьбу противоположностей" в свободное от работы время"), всё, что так или иначе идёт с ним вразрез, всячески дискредитируем и прячем в "спецхраны" с глаз долой от излишне любопытных.

8. Когда всё устаканивается, экспортируем сие в другие страны, начиная, опять же, с уничтожения НАЦИОНАЛЬНОЙ "буржуазии".

==========

Весьма характерно то, что за это выступают беззаветные поклонники Данилевского Смагин и дэдешка. Шизофрения ширится в их рядах.

slavabog и sergign60, вы на дату посмотрите - 1848год! 160 лет прошло!

И то вам по сути возразить нечего - приходится перевирать каждый пункт.

Наверно, многие пункты требуют переосмысления и новой формулировки. Например, о связи города с деревней (п.9) ввиду полного уничтожения деревни.

Но восставать против национализации банков (основное требование всех кобовцев!) и прогрессивного подоходного налога при этом ратуя "за справедливость" и "за народ" - это и есть самая настоящая шизофрения.

Специально для slavaboga: конкуренцию ГП могут составить не богатые (денег "они" себе напечатают столько, сколько нужно, не угонишься), а только знающие, образованные и грамотные люди. Так что не ошибитесь с приоритетом.

Серёжа, ты когда ВНИМАТЕЛЬНО, с ТОЛКОМ И РАССТАНОВКОЙ прочитаешь "Краткий курс"???

Или тебя так же тыкать носом в него, как и дэдешку в графики?

А заодно и прочтёшь "Красную симфонию"?

Второй вопрос - ты выступаешь за уничтожение НАЦИОНАЛЬНОЙ буржуазии или иначе - ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА? Если "да", то каким образом ты себе мыслишь? ефремушка тоже приглашается.

Здравствуйте.

slavabog

«Вы лукавите как всегда. Я могу ответить более точно на этот вопрос - потому, что Мировым правительством по отношению к нашей стране была поставлена задача - поставлять сырье в Западные и другие страны (в Японию, Китай и так далее). А под какими флагами, или девизом это будет делаться - не так важно. Можно через капитализм, можно через социализм, или через монархию как в Саудовской Аравии. 10000 лет назад такую же задачу решили бы с помощью т.н. "первобытного" строя. Т.е. это далеко не главное, это всего лишь форма. Цель важнее.»
«Хорошая» штука «теория заговора»: Все понятно и что делать – не ясно. Это любимое занятие ВП: как бы рассказать, а на самом деле направить по ложному пути.

Наука исходит из того, что есть закономерности. Используя эти, открытые наукой законы, можно управлять социумом: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.p...7376e622da542b
«Легко понять, какое громадное значение имеет распространение положений философского материализма на изучение общественной жизни, на изучение истории общества, какое громадное значение имеет применение этих положений к истории общества, к практической деятельности партии пролетариата.
Если связь явлений природы и взаимная их обусловленность представляют закономерности развития природы, то из этого вытекает, что связь и взаимная обусловленность явлений общественной жизни представляют также не случайное дело, а закономерности развития общества.
Значит, общественная жизнь, история общества перестает быть скоплением "случайностей", ибо история общества становится закономерным развитием общества, а изучение истории общества превращается в науку.
Значит, практическая деятельность партии пролетариата должна основываться не на добрых пожеланиях "выдающихся лиц", не на требованиях "разума", "всеобщей морали" и т. п., а на закономерностях развития общества, на изучении этих закономерностей.
<...>
Каково бытие общества, каковы условия материальной жизни общества, таковы его идеи, теории, политические взгляды, политические учреждения.
В связи с этим Маркс говорит:
"Не сознание люден определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К. Маркс, Избранные произведения, т. I, стр. 269).
Значит, чтобы не ошибиться в политике и не попасть в положение пустых мечтателей, партия пролетариата должна исходить в своей деятельности не из отвлеченных "принципов человеческого разума", а из конкретных условий материальной жизни общества как решающей силы общественного развития, не из добрых пожеланий "великих людей", а из реальных потребностей развития материальной жизни общества.» (Сталин «О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ»)

Ефремов.

Не знаю, не знаю, мне кажется прогрессивный налог просто "закрывает дыры" и недостатки устройства государства, идеологии, и концепции в целом. Точно также, как и благотворительность (в современном её виде).

В нормальном обществе, не должно быть бедных, больных и т.д. людей, и не потому что "все будут жить за счет других", как это сейчас часто происходит в США, Канаде, когда люди живут на пособие, ничего не делая, а потому, что общество дает каждому человеку развиваться и удовлетворять потребности.

А про национализацию, неужели вы тоже опускаетесь до тех представителей КПРФ, которые поддерживают эту идею? Неужели вы думаете, что те кто приватизировал (вполне законно), отдадут все просто так? Может все-таки они решат побороться, тем более что на их состояние можно купить целую армию наемников. Или, до того как начнется жарковато, на худой конец, можно просто все увезти, а что не увезешь - сломать, уничтожить. В любом случае, ЛУЧШЕ нашей стране от этого не будет. И Путин это прекрасно понимает.

И еще, с чего вы взяли что при национализации банков или чего-то еще, они будут хорошо управляться, а не развалятся через месяц?

Я не понимаю, зачем ВП вести кого-то по ложному пути, если они сами предлагают отказаться от Толпоэлитаризма, в том числе и от элитаризма на знания, а также сменить концепцию на Русскую. ЗАЧЕМ? Какой в этом смысл?

В связи с этим Маркс говорит:
"Не сознание люден определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К. Маркс, Избранные произведения, т. I, стр. 269).


И при этом тот же карл мардохеич говорит


самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил ее в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т. е. идеально (вот тут карл мардохеич соврал, не всегда первоначальный идеальный образ совпадает с конечным результатом - ПРЕДИКТОР - КОРРЕКТОР!!!). Человек не только изменяет форму того, что дано природой; в том, что дано природой, он осуществляет вместе с тем и свою сознательную цель, которая как закон определяет способ и характер его действий и которой он должен подчинять свою волю. И это подчинение не есть единичный акт.
==================
Известно и другое изречение того же автора:

теория становится материальной силой, как только она овладевает массами.

================

Если бы дело обстояло так, что сознание людей определялось их общественным бытиём, то невозможны были бы многие изобретения, ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ для своего времени, откуда бы им было взяться, если в бытие они отсутствовали напрочь.


Из процитированного выше должно быть понятно, что карл мардохеич в отличие от своих ТУПЫХ "последователей" навроде ефремушки понимал всё-таки, что в жизни имеет место быть ЦИКЛИЧЕСКАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ:

"бытие определяет сознание - изменившееся сознание определяет бытие - и т.д." А из последнего "идея, овладев массами" следует, что кое-что и он соображал в явлении концептуальной власти, правда, скрыл её, как ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ В ОБЩЕСТВЕ ЯВЛЕНИЕ, от остальных "мрак-систов" низшего уровня "посвящения"

И характерно ещё то, что ефремушка, как истовый мрак-сист, отмахивается от явления, известного уже многим под названиями "мировая закулиса", "мировое тайное правительство" и т.д.