ОФУ ФУ-ФУ МУ-МУ
Так трудно или невозможно?
Жалко Раремана... Натерпелся, видимо, от женщин, бедолага, совсем скис как мужчина...
"От человекообразия (матриархата) к человечности" вам в помощь!

Из подобного словоблудия вырастают большие недопонимания и системные крысисы. Вы новый мир строить собрались, а сами выражаете своим мысли через старых "авторитетов", и изменяете общепринятые значения слов, как вам вздумается...
Вы даже не представляете насколько. Но если кто то сделал это центром вашей вселенной, то это не значит, что оно так и есть на самом деле. Хотя, лично для вас, может быть...
Лев вот лежит себе на полянке и яйца языком полирует, готовясь к очередному выяснению у кого блесючей и крупнее яйца. А его личные самки, издиваются в это время над несчастными жЫвотными, по типу всяческих зебр. Их мiр вы тоже менять собрались? Нет? Сами скоро сдохнут? Причем ВСЯ природа так устроена! С ней что делать?
А ежели кто-то подсмотрит, и возмет на вооружение, и буит таким же образом искать себе выгод в Вашем новом мире? Или отделить человека от природы окончательно, или каждому младенцу внушать гипнозом, что он травоядное?

"Выставленный ранее..."
Вот про это я и говорю. Что ПФУ в ее нынешнем виде непригодна для описания деятельности отдельного человека. А, может быть, и групп лиц вплоть до какой-то величины. Где границы применимости ДОТУ? Они не указаны.

Это не просто интересный. Это ключевой момент.
Я не разделяю и не собираюсь даже пробовать разделять жизненные ценности воров, мошенников, гомосексуалистов и наркоманов и т.п. Именно это я подразумеваю под определением нравственных устоев.

Что такое - "хорошие люди"? В моем понимании, это опять же люди, которые наиболее близки мне по мировоззрению. Для гомосексуалистов и наркоманов я буду казаться жутко "плохим человеком", потому что считаю, что и тех, и других надо принудительно лечить в специализированных закрытых учреждениях.

Конечно лучше! Так как человек воспитывается в семье, то наиболее близкие для него по нравственности люди - это как раз его родные и близкие. Хотя бывают и исключения.
(В православии Церковь рассматривается как одна большая семья).

??????????
Вы имеете ввиду, какую-то конкретную мою мысль? Или так в общем размышляете?

?????????
Каких именно. Если Вы про слово "мiр", то это дореволюционное написание. И означает это слово "общество". Например, "Война и мiр". Я же вроде написал это

Нет. Они не входят в мой мiр, поэтому их мир я менять не собираюсь. Может быть, пока. Пока меня в природе все устраивает. Пусть реки текут туда, куда текут.

Обязательно возьмет! И обязательно будет искать себе выгод. Я вообще-то с этого и начал разговор, что в основе поступков людей лежит их собственная нравственность и их идеал мира. А там уж кто кого.

:D Нет, мистер Смагин. Львы живут в том же мире, что и вы. И какой бы не была нравственность, все равно люди привязаны к основным туловищам. И пока это так, даже травоядные самцы будут бодаться рогами, под воздействием даже не иснтинктов, а гормонов, выясняя у кого крупнее яйца. А кто-то будет пытаться украсть у этого самца кость из кормушки, патамушта природа наградила его причиндалами поменьше. А кто-то будет помагать полировать этому самцу его причиндалы, и всячески пытаться поддерживать его авторитет, за то, чтобы он разрешил ему доесть из его кормушки. Весь этот мир построен на единой элементной базе. И как бы ты старался от него убежать, у тебя ничего не получится. Ибо невозможно убежать от того, частью чего ты являешься. И даже растения бывают хищными. Можно только уменьшить влияние этого, изменив принцип и структуру власти, или ждать когда мир перейдет в другую формацию, без привязки к биологическим носителям. Но тогда пришлось бы отказаться от старого. И вот тогда можно бы было сказать, что это другой мир. Но вот эта приставка "бы"...

Я имел ввиду не наркоманов и других явных деградентов, в т.ч. и "потреблятов". Предположим, что мы уже исключили их из круга потенциальных друзей. Но Вы, как и любой человек индивидуальны и по-своему уникальны. Поэтому Вы можете сильно отличаться от других людей. Вопрос в границе Вашей нетерпимости по отношению к ним и их нетерпимости по отношению к Вам. Может так случиться, что какая-то группа людей уже самоорганизовалась в соборном коллективе, а Вы этого не замечаете и пытаесь требовать от них, чтобы они разделяли Ваше несовершенное мировоззрение, не пытаясь вникнуть в их мировоззрение.
Я пишу об этом потому, что в России эта проблема очень остро стоит. И это очень заметно на фоне наблюдения за культурой общения другого народа. Я могу объяснить на примере эстонцев. Эстонец никогда не полезет в дела своего соседа, а если возникают бытовые разногласия, то старается разрешить их так, чтобы всем соседям было максимально комфортно. В России трения между соседями по причине нетерпимости встречаются статистически чаще.
То же нетерпимое отношение возникает и в случайно конфликтных ситуациях, например, во время небольших авто-столкновений. В России чуть ли не до мордобоя доходит конфликт из-за помятого бампера, хотя существует система страхования.
Примеров много, в т.ч. и во взаимоотношениях "сторонников" КОБ.

Но реально отношения внутри Церкви очень сложные, а видимость семьи лживая. Знаю, общался в среде РПЦ.

Смагин написал:

=================
"Выставленный ранее..."
Вот про это я и говорю. Что ПФУ в ее нынешнем виде непригодна для описания деятельности отдельного человека. А, может быть, и групп лиц вплоть до какой-то величины. Где границы применимости ДОТУ? Они не указаны.
=================

Для особых идиотов, неспособных осилить первые две строчки текста на Русском языке:


Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур Мироздания решает прежде всего задачи управления1 по отношению к иерархически низшим системам и задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением. (Достаточно Общая Теория Управления)

Скорее, Вы в том же мире, что и львы. Потому что человек может выбирать, в каком мире ему жить, а лев нет.

Это же, кстати, ответ Представителю народа по поводу отличий в нравственных установках "нормальных" людей. Социал-дарвинизм мне неприемлем в любом своем виде. Поэтому даже если у социал-дарвинистов организован мощнейший "соборный интеллект" и они правы по всем научно-философским раскладам, мне эти теории нравственно неприемлемы.

Во-первых, это как раз не границы применимости, а расширение теории на все и вся до бесконечности.
Во-вторых, эта теория не подтверждается на уровне индивидуумов и малых социальных групп.
Поэтому меня интересует прежде всего не граница сверху ("всякий разум..." в масштабе "Мироздания"), а граница снизу: один отдельный индивидуум (я, Вы, Sirin, Представитель народа) действует по ПФУ или нет.
Мое убеждение, что нет.

это откуда такие сведения, что "теория не подтверждается на уровне индивидуумов и малых социальных групп"? То, что ты или другой индивид не действует по ПФУ, означает только одно, что ты не способен осуществлять управление ни в отношении самого себя, ни в отношении других. Оттого и такое у тебя "убеждение".

Из наблюдений за окружающей действительностью. Я уже писал.
Либо, что теория неверна, если я (или кто-то другой) способен управлять хотя бы собой, но не может свои действия свести к ПФУ. Такой мысли Вы не допускаете?
Я в себе уверен. А Вы? Уверены, что управляете собой по ПФУ?

для пущей уверенности опиши, будь добр, как ты осуществляешь управление хотя бы собой. Я же лично уверен в том, что осуществление ЛЮБОГО управления невозможно без обращения к ПФУ в конкретном её приложении к той или иной области интеллектуальной деятельности, хотя сам управляющий субъект не всегда это осознаёт на уровне лексики.

Это как? Как кролики что ль?

В связи с этим основной функцией новой сигнализации (языка) стала моделирующая (помимо прежней коммуникативной). Мышление, т. е. внутреннее (немое) воспроизведение сигнального ряда, в основном является моделированием ситуаций. Именно моделирующая функция человеческой сигнализации дала возможность заранее планировать операции, в том числе и никогда ранее не выполнявшиеся. (с)

Это как Гитлер например...

Сообщение от D.D. http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
Это как? Как кролики что ль?
Это как Гитлер например...

Или Сталин, ... или дэдешка, когда пишет про "моделирующую функцию новой сигнализации", ведь тоже пытается УПРАВЛЯТЬ, паршивец, правда, это у него не очень получается, поскольку ПФУ не знает :bj::bj::bj:

Ты сам то веришь, в то, что пишешь? :( То тебе не нравится мир в котором тебя заставляют жить, то ты уже сам можешь выбирать... :dntknw:

Да знаю я ПФУ, знаю:) Я применить её не могу. Нет технологии и методов применения. Единственно для чего можно приладить ПФУ, это тупой копипаст и надувание щёк. Да, дутышка? Конкретных примеров-то нетути... (и не будет).

За 10 страниц никто так и не привел конкретного явления, на примере которого можно рассмотреть действие ПФУ. Управленцы мазохисты млин

вот видишь, у тебя даже с терминологией проблемы :р есть "что-то слышал, но применить её не могу", но оно НЕ РАВНО знанию.

Кстати, какие из этапов ПФУ тебе не поддаются, бедняжечке? Перечисли самые трудные на твой взгляд?

Это не знание, а гипотеза, которая требует проверки. Как подтвердится, так станет знанием.



п.1. Без методов выявления "факторов среды" это не более чем слюны кружева.

Давайте, чтобы не отвлекаться от реальности, возьмём конкретное явление - мою деятельность на этом форуме. У меня есть цели в отношении местной аудитории, есть средства их достижения, есть план который их связывает в единый кулак и есть некий набор информации, которым я владею как в области просто знаний так и методов по их использованию. Внимание вопрос - назовите фактор среды, с которым столкнулся ваш интеллект. Или подотритесь своим абстрактным знанием, клоун.

Всё понятно, у товарища затруднения уже с первым пунктом и вообще с пониманием, ЧТО такое Достаточно Общая Теория Управления. Задам вопрос иначе:

Возможно ли УПРАВЛЕНИЕ БЕЗ опознавания факторов среды?

что касается твоей "конкретики", то пока никакого другого "фактора" с твоей стороны, кроме твоей дурости (более точное слово мне запрещено применять админами), я пока не наблюдаю. Особливо умилительно выглядит вот это "у меня есть цели в отношении местной аудитории" :crazy: Такое мог написать только полнейший ... :crazy::crazy::crazy::crazy: (в смысле "в кубе")

Ну и чем ты тогда управляешь? Ты безынтеллектуальный субстрат, который генерит несущие частоты, которые я использую для внедрения нужной мне информации. Тебе ж открытым текстом написали - "управление - процесс информационный". А ты так и не понял ЧТО это значит...

бедняжка, ты даже не представляешь, скольких таких вот "управляющих" я пережил и на этом, и на других форумах. Результат был всегда один - количество приверженцев Концепции Общественной Безопасности только увеличивалось, а это и есть НАША главная, единственная и неповторимая цель. А такие вот "управляющие" испарялись безследно. Один только Са(в)лов-"(С)Котовский" чего стоил. Сходи, хотя бы у него поучись, дурашка. Про Бубера почитай, что ли. Ну а пока ответь на поставленный вопрос

Возможно ли УПРАВЛЕНИЕ БЕЗ опознавания факторов среды?

ЗЫ открою тебе один малюсенький секретик: ВНЕ Концепции Общественной Безопасности даже знать о том, что такое ПФУ - З-А-П-Р-Е-Щ-Е-Н-О, так что ты, с точки зрения тех, кто тебя использует здесь - элемент ИСПОРЧЕННЫЙ. Попользуют тебя здесь ещё немножко времени, а когда убедятся, что никакой пользы для них от тебя нет, выкинут тебя на помойку, поскольку использование тебя в других местах - опасно, СЛИШКОМ много знаешь. Та же история, что и со "(С)Котовским", превратился в абсолютно бесполезную персону для своих хозяев.

Ну ты ж не опознал, а управляешь (увеличением количества числа сторонников бла-бла-бла). Видишь, как я на практике тебя в суть ткнул.:)
Ещё пара-тройка месяцев диалога со мной, и от наплыва сторонников не будет отбоя.:bj:

Намекаете, что я читаю не только т.н. "КОБ"?

Странно, где Вы в моих рассуждениях увидели социал-дарвинизм?
Но и тут пример как раз того, что люди разные, и это нормально.
И в этой ситуации, если Вы хотите создать соборный коллектив, будет более разумно не приписывать людям, которые Вам непонятны, то, чего в них нет, а постараться понять их.
Я думаю, главная Ваша проблема как раз в этом.

вот видишь, какой из тебя безтолковый предсказатель: "наплыва" не будет, а увеличение сторонников - это безо всяких сомнений... особливо при виде твоей самовлюблённой и безполезной для окружающих и для тебя лично дурости :bj::bj::bj:

Ну так ты и дальше будешь настаивать на том, что

УПРАВЛЕНИЕ возможно БЕЗ опознавания факторов среды?

"По мере развития системы количество составляющих ее единиц возрастает. Если количество единиц превышает некоторый минимакс, устойчивость системы начинает понижаться." Кнорозов. 1973.

"Частотный же диапазон, в котором суперсистема как единое целое способна к устойчивому взаимодействию со средой, определяется не только быстродействием её элементов (максимальная частота) и временем жизни их и структур, ими образуемых (минимальная частота), но и организацией взаимодействия элементов в пределах суперсистемы." ДОТУ. 2004.

Не все сторонники одинаково полезны.;)

Ты вроде на прошлой странице дурака опознал, что-то не сходится в стройной картине мира?

почему не пригоден ???? ... отчего наличие целеполагания у человека (а оно есть от рождения ... первое целеполагание - найти Мамино молоко и поесть ... инстинкт ...) делает не пригодным алгоритм ПФУ ??????

вот елки зеленые .... что библейцам не давай ... из всего попытаются толмуд сделать .... :tora:
границы "применимости ДОТУ" зависят от применяющего ....

Чем больше ты говоришь, то больше дурости из тебя прёт, в частности вот эта дурость

"Не все сторонники одинаково полезны." (комментарии излишни)

Так завсегда бывает с "критиками КОБ", чем больше они пишут, тем меньше они способны управлять самими собой и выдают себя с головой. Картина мира всё стройнее и стройнее. :bj::bj::bj: Один совет - попробуй избавиться от зуда в своей левой пятке "разоблачить" меня и постарайся написать что-нибудь ЧЕЛОВЕЧНОЕ, с ЛЮБОВЬЮ к людям.

Во, точняк! Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем. Посто песня, как люди "знание" вертят.:)

Ага, а когда ты узнаешь откуда сплагиатили ПФУ, карточный домик рассыпется.:)

сразу видно, что в "критике КОБ" ты не то, что даже новичок, а детсадовец. Сколько было здесь обвинителей в "плагиате" до тебя, но ДОТУ от этого как-то не рассыпалась. :р

Здесь не фактор среды, здесь у религиозного фанатика возникает "красный флажок" - ОПАСНОСТЬ.

Человек с крохой интеллекта постарался бы (как и учит ДОТУ) осознать полученную информацию.

Особенно мне понравилось его осознание строк

Ввод:"Ещё пара-тройка месяцев диалога со мной, и от наплыва сторонников не будет отбоя."


Выход после "осознания": "какой из тебя безтолковый предсказатель: "наплыва" не будет, а увеличение сторонников - это безо всяких сомнений".

:)

раречка, дружочек, опиши нам, пжлста, такое явление, как "наплыв сторонников" в чётких лексических формах. Это, чтобы тебя окружающие поняли, что же ты такого "открыл" "безтолкового". Также будет полезно прежде всего тебе самому описать, какую-такую "информацию" ты умудрился "осознать" из сообщений дэдешки ("как и учит ДОТУ" :tora:, это ж надо выдать такой "пёрл", раречка, ты за речью следи, за её точностью).

да ну ... опять вы "мир ... дверь ... мяч" - ите ???? .... "высота прыжка" - зависит от прыгающего .... "сила удара" - зависит от бьющего .... точно так же и граница применимости ДОТУ зависит от применяющего ...

Я пока заметил, что когда я ткнул анонимов в плагиат, то ссылки на первоисточники "знания" сразу начали появляться. Обратные связи понимаете ли.:)

А теорема Пифагора? Закон Архимеда? Продолжайте. Сорвите покровы.

Мечта глобализаторов - управление на основе теории. После краха марксизма пришлось клепать на коленке новое "учение".

это тебе "анонимы" персональным письмом сообщили? И ДОТУ после этих "обратных связей" рассыпалась? Ты меня прямо-таки пугаешь раз за разом. Всё-таки до Са(в)лова-(С)"Котовского" тебе далеко, тот двумя фразами не ограничивался, такие простыни катал по поводу "плагиата у Бубера", так что сходи, поучись. А то, что ты освоил уже "обратные связи", это здорово. Осталось сделать ещё один шаг, а именно усвоить накрепко

УПРАВЛЕНИЕ без определения факторов среды НЕВОЗМОЖНО

или ты будешь настаивать на своей дурости, утверждая, что это не так?

Ничего не поделаешь: назвался "осознанием" - приходится не мытьём, так катаньем заставлять нас-"идиотов" "осознавать".:):bj:

"представитель(ница)" "хуторян", ты меня пугаешь, неужто и тебе первый этап ПФУ тоже не дался? Это за столько-то лет? Наверно, это от того, что в "первом составе ВП" числился Зазнобин. Это тебе и мешает, бедняжка.

Если ты напишешь это еще 200 раз, это не станет правдой. Это только твоё предположение. Покажи, что оно работает.

ну так оно же работает хотя бы на твоём примере, это уже очевидно. Поскольку ты не находишь в себе сил написать отрицание, которое выглядит так:

==================
Определение фактора среды для УПРАВЛЕНИЯ НЕ НУЖНО, можно обойтись и без него.
==================

Как же так, дружочек, ведь очевидно, что если ты это докажешь, обоснуешь, ДОТУ сразу же рассыплется на мелкие кусочки безо всякого остатка. Так что же ты медлишь, милашка?