|
Цитата:
Ты что уже ехать собрался? 95й км. Горьковского шоссе. |
Объездные хочется поискать, потому как вечером в пятницу из Москвы ни по Горьковскому ни по Энтузиастов не выехать наверное часов до 12 ночи...
|
С вашего непозволения, я немного изпорчу вам party.
Цитата:
Тут написано, что в слётах участвует до 3 тыс.чел. 3000 * 800 руб. = 2,4 млн.руб. Если предположить, что вся эта сумма действительно уходит на организационные разходы, то возникает вопрос: насколько эффективно продумана разходная часть? Для примера разсмотрим обычного вегетарианца вроде меня. Какие средства мне были бы необходимы, будучи в палаточном лагере, размещённом в лесу? Немного: питьевая вода ~3 литра/сутки, уличный туалет, немного электроэнергии. Прикинем, сколько бы это стоило: вода примерно 6 руб/л => 18 руб/сут, стоимость работ по возведению уличных сортиров и работа бензогенератора, поделенная на количество участников, видится мне не более 50 руб. В дровах я не нуждаюсь, т.к. могу несколько дней посыроедить. Итого, мои разходы не должны превышать: за 3 дня - 104 руб., за 9 дней - 212 руб. Спрашивается: почему я должен платить 800 руб.? Кто-то может сказать, мол организаторы совершают определённую работу, которая должна быть оплачена. В таком случае я задам вопрос: а что, участники слёта не из числа организаторов, разве не совершают работу и не несут разходы по приезду на слёт? Разве они, так же, как организаторы, не несут издержки из-за отрыва от профессиональной трудовой деятельности? Разве докладчики не вносят свой вклад в возможность проведения слёта, когда занимаются той деятельностью, по которой готовят доклады? Или, может, в число организационных разходов включены разходы на "элитных" лекторов, которым нужно компенсировать разходы, да ещё заплатить гонорар? Тогда по какому признаку введена классификация на "элитных" и "неэлитных", и почему эта классификация введена узкой группой лиц? Особая тема - порядок составления разписания мероприятий. Почему участникам слёта не предложено открытое обсуждение и голосование за то, какие конкретно мероприятия они хотели бы, чтобы были проведены на слёте, и в каком порядке? Что, если "научно-методический совет" проведёт отбор мероприятий, не лучшим образом отвечающий потребностям большинства участников, а какие-то, возможно общественно полезные инициативы, останутся вовсе неоглашёнными в силу закрытого порядка отбора? И последнее: чем это мероприятие - не бизнес по эксплуатации благонамеренности граждан? |
Небесный,
Это не Party i ne Tusovka. Основная цель мероприятия - сплотить людей, научить людей прямо так скажем "жить". 800 -3000 человек обычно собирает Еланчик, который проходит 20 лет. Сий же слёт первый и возможно, что такого количества людей не будет, однако учитывая количество мудрых людей, которые будут выступать, можно предположить что многие захотят поучаствовать. Так же ввиду вышеизложенного приходится впервые покупать материалы для возведения "инфраструктуры", а у вас видимо опыта в строительстве нет и цен вы не знаете. Знаю точно, что организаторы "мзды" не берут, странно что у соратника возникают такие мысли. Согласовывать с каждым "Небесным" программу мероприятия вообще абсурд, видимо и в организации вы не сильны. Семеро, как говорится, одно не ждут. И вообще считаю что задавать подобные вопросы можно только после принятия участия в организации. Вы,кстати, внесли свой посильный вклад в организацию слёта? Или приедете так, на Party potusovatsia? |
Цитата:
На КПЕшные ну 1000 от силы... Ну а на РОДовские Бог дас будет хотя бы 500. А теперь прикинь - далеко не все лекторы, зарабатывающие на жизнь чтением лекций, с удовольствием потусуются на слете за спасибо. Стройматериалы из которых будут строить флгштоки, остовы шатров и так далее - тоже бесплатно на ближайшей лесопилке не подарят... Электричество, вода, дрова - и это еще при том, что организаторы будут все это своими ручками строить, а не нанимать мальдовашек... И это не на 1 день, это все на 2 недели... Организаторы будут книги толкать, зарабатывать деньги на движение... ... Вот я как нормальный мясоед - вообще не в чем не нуждаюсь... Я все привезу с собой, а если что мне понадобится - так смотаюсь в магазин. Но тем не менее я понимаю что даже бананы на пальмах за даром не растут, по какой причине возражений не имею конечно же... Мало кто из нас может (я так вообще не могу) прожить 2 недели на 800 р... ... Интересно другое, раньше было заявлено, что взнос = 500 р., а теперь 800 р. Интересно чем это вызвано, что там готовится такое... |
Цитата:
я отношу с классу отмазок типа "Сперва добейся!", к которым прибегают, когда ответить по существу либо нечего, либо правдивые ответы вскрывают нечто, что не хотелось бы вскрывать. В отношении данного фактора я предлагаю такой стереотип: относительно хороший музыкальный слух, достаточный для того, чтобы разпознать лажу в знакомой изполняемой мелодии, есть у многих. Но далеко не все из тех, кто способен услышать лажу, способны изполнить мелодию лучше, чем тот, кто лажает. Чаще всего это является следствием того, что в своей жизни они пользуются в основном другими инструментами: чтобы оркекстр звучал гармонично, нужные разные средства выражения. Однако лажа в музыке от этого не становится менее объективной. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
У трезвенников под челябинском я по пицот гульденов за взрослого отдал. Дети жили бесплатно. За четверых, в итоге, получилось 1 тысяча тугриков. Дровы не пользовал. Уголь и балончики для плитки с собой привозили. В лагере работал магазинчик с очень приятными ценами. Централизованого питания небыло, на что, в принципе, паралельно. Т.к. приезжали на машине и привезли с собой коробку тушенки и т.д. Если ехать с рюкзаком на поезде, то проблематичней.
|
Цитата:
З.Ы.: интересно, сколько ленин за одну тусу на броневике получал, акромя пуль в основной организм на последней? :scratch: |
Цитата:
А Ленин страну получил... Самый мощный был - лектор!.. |
Цитата:
Да. Еще. Пархатых долбославов с киргизскими фейсами было штук несколько. Но и те тоже не брали ничего за лекции, на которых тоже в основном крючконосые бабы сидели, из их же лагеря, которым они вопросы задавали, как будто впервые их видят. Как фокусники в цирке. Но, я так понял, они из других источников спонсируются. В общем, пусть останется на совести лекторов. Может им пара гульденов сейчас как то ближе чем страна потом... |
Цитата:
|
Небесный, а мы уже на Ты?
Цитата:
Так же скажу что средства на покупку всего необходимого так же на данном этапе тратит семья "идейных" из своего кармана. И если ничего не окупится, то они останутся ни с чем. Больше скажу - вряд ли окупится, т.к. затраты действительно не малы. Да, закупленное оборудования, в т.ч. газовые баллоны, плитки - всё останется в организации. И на следующий год,возможно, стоимость проведения будет ниже. Цитата:
А лекции организованы для того, чтобы их прогулять на встрече с единомышленниками, теперь-то все об этом знают? Судя по всему у вас другие интересы, нежели у этих людей. Цитата:
Цитата:
А вы о сортире. И это не всё, а то начнёте ехидничать что это всё что куплено. Цитата:
Я сегодня организовывал поход в планетарий в 19 00 для 15-ти не очень занятых манагеров, знаешь сколько пошли? Цитата:
|
Цитата:
|
Уверен, что спокойный ответ организаторов слёта "Что? Куда и как?" разрешит сомнения сомневающихся. В том числе и тех кто не собирается посещать слёт, но радеет за наше с вами финансовое благополучие. Тем не менее хочу поделиться собственными размышлениями.
Организаторам повышать цены не выгодно, ведь это напрямую скажется на количестве посетителей мероприятия. Три тысячи посетителей даже для Еланчика рекорд. Я был там в 2010 году, если не ошибаюсь было около тысячи человек, а ведь он уже 20 лет проходит, одно из главных мероприятий года. Сколько человек будет на слёте под Москвой? Тысяча или меньше. Какие расходы? Аренда места, автобусы туда обратно, провода, удлиннители там всякие. Хорошо если есть оборудование (компьютеры, колонки, усилители, микрофоны), а если нет. Сройматериал для столов, лавочек, туалетов. Гвозди, шурупы, электро инструменты, ручные инструменты, бензин, подвоз дров, подвоз воды, электричество, шатры для проведения лекций (стоят от 30000 до 60000 т.р.). Возможно потребуется генератор, если небудет местного электричества. Лампы и лампочки для освещения. Людей читающих лекции и проводящих мероприятия нужно хотя бы привезти, а это машина бензин. Думаю расходов немало, всего и неперечислишь. |
Интересные мысли посещают при прочтении некоторых постов.
В частности: - чем нормальный человек отличается от дебила? Нормальный человек, если у него возникает вопрос, задаёт его тем, кто предположительно может на него ответить, а уже после ответа оценивает и ответ и отвечающего. Дебил же, априори оценивает весь окружающий мир и людей вокруг по своим собственным нравственным стандартам, и задавая вопрос, уже заранее "знает" ответ, так как он 2всезнающ, всеведающ" и вообще, "сам с усам" (как он про себя думает). Хотите пример из жизни? Пожалуйста. Если у нормального человека, который собирается приехать на Слёт возникает естественный вопрос: на какие цели пойдут мои деньги, которые я уплачиваю в качестве оргвзноса, он задаёт этот вопрос организаторам (Пример) и получает нормальный ответ: например такой В дополнение он, нормальный человек, также может узнать, что на Слёте будет создан Совет Слёта, состоящий из руководителей групп, Советом будет выбрана финансовая группа, коллективный орган, которая и будет распоряжаться деньгами, полученными от оргвзносов, и затем отчитается перед Советом по приходу и расходу средств. Дебил же (который и ехать то никуда не собирается, но крайне нуждается в поводах для публичного самовыражения) поступит, естественно по другому, ну... просто потому, что он дебил. Он заскочит с криком: "АГАААААА!!!! Я вас поймал!!! Вы все - воры и жулики!" Доказательствами, он, естественно, себя утруждать не станет, поскольку: "А зачем? Итак же понятно, что все вокруг аоры и жулики и каждый человек спит и видит, как бы ему "наколоть" ближнего. Ну я то ведь такой, значит и все вокруг тоже такие! Меня не проведёшь!!!" На форуме такой дебил, разумеется, пишет нечто наподобие вот этого: Скрытый текст:
где он высасывает из своего пальчика предположительные суммы, предположительные способы воровства, и, поскольку фантазия у него зашкаливает, мозг отказывает совсем и он начинает тихо поскуливать и жутко завидовать тем жуликам, которые оказались более удачливыми жуликами (по его мнению), чем он сам. Г-н Небесный, поскольку вы принародно разоблачили наши с Карпачёвыми и Грибковым коварные планы, мы вынуждены теперь искать другие способы пополнения своей мошны, помимо разграбления оргвзносов. А вас придётся в отместку (это я сейчас даю вам классный повод для дальнейшей вони где-нибудь в другом месте, если вы не поняли) забанить. (12.2 Правил форума) А то от вас очень дурно пахнет, извините, не люблю. |
ОПУБЛИКОВАНА ИНФОРМАЦИЯ О МЕСТЕ ПРОВЕДЕНИЯ СЛЁТА - http://kob.su/slet2011. |
Фу, наконец-то, а то я уж думал слет самоотменился!.. |
|
Здравствуйте!
Где можно подробней узнать: где и как будет организован выезд к месту слета из Москвы? |
Цитата:
Цитата:
|
Хорошо бы если посе слёта предоставили подробный очёт о затратах.
ХАА! Вот тебе очёт Чтоб больше ни когда вони не возникало! |
Цитата:
|
Sirin, я думаю, Вы не поняли, что хотел сказать Небесный.
Я понял так, что он спрашивал, почему он должен оплачивать сразу какой-то набор услуг, некоторые из которых ему могут быть не нужны. На мой взгляд вопрос вполне резонный. На будущее - если ценник на участие в слете будет выглядеть примерно так: "1. Орг. взнос - 200 руб. 2. Место для палатки - 20 руб/сут 3. Дрова - 150 руб./м3 4. Лекция Жданова - 200 руб. В орг. взнос входит - аренда базы, подвоз питьевой воды, биотуалет, строительство сцен." то вопросов будет намного меньше. Человек сможет выбирать именно те услуги, которые ему необходимы. А крики "ах, как вы можете наш подозревать! ведь мы же для вас! за справедливость!" - это, извините, детский сад. Все мы здесь люди взрослые и у всех есть опыт общения с не совсем чистоплотными людьми (ну, Вы-то, Sirin, это прекрасно знаете), и все прекрасно понимают, что значит слово "бес-платно" (хоть с "бес-", хоть с "без-") - это просто значит, что вам не говорят стоимость этого товара. И единственный способ исключить подозрения - это максимальная открытость, чтобы исключить даже намек на возможность мошенничества. |
Цитата:
1. Шнурки - 30 р. 2. Подошва - 150 р. 3. Стельки - 80 р. 4. Собственно ткань ботинка - 200 р. 5. Бантик - 65 р. ??? Неужели вы правда думаете что кто-то будет заморачиваться, высчитывая - сколько стоить будет вода для одного человека абсолютно (объем / количество человек) и относительно (в среднем каждому по 2 л.), и от этого плясать??? |
Цитата:
И организаторы слёта взяли на себя обязанности по обустройству этого мероприятия. Вот это моё видение. А ваше с Небесным - "мы может быть соизволили бы почтить своим присутствием эту тусовку, если бы нам предоставили удовлетворяющее нас меню, почесали нам пятки, и развлекли нас в перерыве между блекджеком и Так вот, уважаемые Смагин и Небесный, за "услугами", как вы изволите выражаться, вы можете отправляться куда нибудь в салон тайского массажа. Если там не удовлетворят - позвоните, я вам дам адрес для длительной пешей прогулки за "услугами". На нашем слёте ваше присутствие не нужно ни за какие деньги вообще,- поскольку ни у вас, ни у Небесного не хватит денег на то, чтобы оплатить мои "услуги". Цитата:
Цитата:
Простите уж, я не знаю, какой вариант выбрать. Ответ на вопрос об отчётности был дан на предыдущей странице. Если вам трудно понимать русский язык, не пытайтесь меня заставлять повторять одно и тоже, а попробуйте сами прочитать несколько раз - может дойдёт... |
Цитата:
Цитата:
То, что вы оказываете людям услуги и берете за это деньги, это факт. И в этом нет ничего плохого, любой труд должен оплачиваться. Это нормально. Другое дело, что вместо того, чтобы четко объявить ценник за все услуги - идет некое "пакетное предложение", структура стоимости которого совершенно непрозрачна. Что естественно вызывает у людей сомнения. Они могут вам ничего не сказать, потому что все жуть как воспитанные, ну и как-то неудобно же людей подозревать в чем-то: они же старались, организовывали. Но рано или поздно накопится критическая масса (людей и недовольства) и вырвется наружу. Через пару-тройку лет на кобовских форумах начнут появляться сообщения типа: "А вот помните в 2011г Серов на слете обещал воду привозить, а привез всего две бочки, и нам приходилось ходить на реку." - "Да-да, а еще обещали обучение методу Шичко, а на самом деле провели только полу-часовую обзорную лекцию" - "Ага, а денег-то содрали по полной, и спросить не с кого". Вот оно вам надо? |
Цитата:
Почему нет??? Слета без организаторов не было бы... ... Кроме того - вот в 2009 году я приехал на слет, ко мне ВООБЩЕ никто не подошел деньги спрашивать, я сам нашел (сейчас уже понятно) левых представителей "как бы" КПЕ МО РОД и им заплатил, анкетки им позаполнял... Пойми - БИЛЕТОВ не существует... Приедешь и встанешь палаткой - так никто не погонит, а захочешь по хорошему, по людски - так честь и хвала... ... А так же - большая часть собранных средств уйдет на покрытие расходов, да, что-то ляжет в фонды движений - и КАНЕШНА ЖЕ мошенники всех мастей ОБЯЗАТЕЛЬНА нагреют карман... Ты не согласен??? Да и пожалуйста. Люди организуют слет и назначают цену, не устраивает? - ищи другой рынок где подешевше... ... Что такого-то??? У многих какое-то нелепое понимание происходящего, будто раз кобовец, значит должен откупорить кошель и организовать слет для 300-500 человек! Кобовец же... ... Быть может товарищи красные считают что кобовцы в каком-то мире другом живут и не подвержены реалиям реально текущего??? ... Вот мне скажем от организаторов кроме лекторов вообще ничего не надо, я все с собой привезу... И тем не менее я не вижу причин не заплатить... На благое дело пойдет - гут... Не на благое - все равно спасибо за слет... |
Цитата:
|
Цитата:
Да и по хорошему - мне кажется что и не нужна на хрен она никому... Вот ты посмотришь цифры, один хрен ничего не поймешь и отложишь... Вот и все удовольствие!.. ... Цитата:
Ты пойми - приедет семья - муж, жена и 5 детей, так никто за ними кругами ходить не будет - клянчить эти 800 р. с носа... Все ж люди нормальные, все всё прекрасно понимают... ... Теория заговора - это очень хорошо, но если ею увлекаться, а не изучать, то заговор начинает мерещиться вокруг да около... Паранойя... Цитата:
... ... ... Заплатить не 800 р., а 650 р. что позволит выбраться на слет... ... ... ... Нде... ... ВСЕМ, у кого напряг сейчас с деньгами - ну напишите Сирину, Корпачеву - мол ну так и так, ну туго!.. И никто вам не скажет - нет нет, 800 р. или никакого слета... Или не пишите, приезжайте да и все... Все равно никто не погонит - тут и волноваться нечего... ... Ну то есть понимаешь Сергей - надуманное все то, что ты говоришь... ... Ну а коль уж тебе хочется конкретно узнать за сколько кобовцы литр воды продают - так поразмышляй для начала на тему - сколько отпадет денег муниципалам, за разрешение у них под городом слет провести (и плевать какой и какой направленности)... |
Цитата:
Когда идёте с друзьями в кино и даёте деньги одному человеку, чтобы он взял билеты на всех - кто из вас клиЭнт, а кто "предоставитель услуг", которые, как вы утверждаете, всегда должны оплачиваться? Там вот на месте уже третий день работает группа, которая готовит место к проведению слёта - роет туалеты, ставит палатки, сколачивает скамейки. Вы, господин Смагин уверены, что эти люди работают ради того, чтобы приехал господин Небесный и высказал им своё "фе" по поводу того, что скамейка недостаточно ошкурена, а туалет вырыт недостаточно глубоко, и вообще, за 800 рублей взноса, поставьте ка ребятки мне палатку сами! Цитата:
Сочувствую... Тема предназначена для людей, которые собираются ехать на Слёт - для выяснения интересующих вопросов, высказывания предложений. Теоретикам - добро пожаловать в раздел "Флуд". Дальнейший оффтоп будет удаляться, к нарушителям приниматься меры воздействия. |
Цитата:
|
А можно на yandex или google -карте маркер поставить - где будет слет? А то описание несколько расплывчатое... Или GPS-координаты быть может?
|
http://maps.yandex.ru/-/CBU7zGOz
это указание на поворот с шоссе. Дальше до поворота на "Оздоровительный комплекс Киржач". Не доезжая до него, поворот в лес направо. Там найдёте. |
Цитата:
:D |
В мероприятии примет участие ЛДПР с бесплатными слонами :)
В смысле - кепками, футболками и т.п. раздарками. |
На территории лагеря будет безплатный wi-fi интернет.
|
20 июля на слёте - Ацюковский Владимир Акимович
|
Январь, меня возьми. Я приезжаю на Ярославльский вокзал в 9.30 16 июля.Телефон 8-921-050-02-46
|
Цитата:
|
Если кому-то интересно, то вопросы, которые, несколько ранее, были "запрещены" в этой теме - теперь поднимаются здесь.
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 17:56. |
Осознание, 2008-2016