Или скажем иначе, гражданин дохтур - а вы меня поняли? Допустим совершено убийство - на факт случившегося как то повлияет сознательно ли оно было совершено или неосознанно? Факт убийства останется фактом убийства и никуда не денется. Измениться может только отношение к мотивам. Так и в рассматриваемом здесь случае; только то, что для вас кажется непосильным в деле обнаружения факта информационного засорения вещь не такая уж и сложная, как вам может показаться - на протяжении больше чем половины всей этой темы речь только об этом и шла, когда автору под ником Н2О предлагалось ответить на вопрос об источнике экстремизма в КОБ и аргументации, относительно которой концепцию, де, было совершенно правомочно и законно обвинить в распространении экстремизма. Что в итоге? Пшик - "экстремизм КОБ заключается в экстремизме КОБ и её авторов". Если для вас это аргументированный ответ - никаких вопросов больше ни к вам, ни к разделяющих вашу позицию не имею, понимайте как хотите. А как вы хотите понимать я тоже вижу - это нисколько не отличается от того же в исполнении Н2О (IMHO, куда ж деваться то?!).

Собственно, позиция H2O и других "критиков" КОБ вполне описана Булгаковым

H20: И настанет царство истины?
ВП СССР убеждённо: Настанет, H20.
Н20 вдруг закричал страшным голосом: Оно НИКОГДА не настанет! Это ЭКСТРЕМИЗЬМ!!! ВП СССР зомбирует всех в округе!!! Даёшь иск к ВП СССР!!!

Теперь вы путаете ЦЕЛЬ и РЕЗУЛЬТАТ.
Я вас попросил написать ЦЕЛЬ.
Вы написали РЕЗУЛЬТАТ, перепутав его с целью.

Сейчас предмет моего рассмотрения - ясность Вашего мышления и Ваше понимание фундаментальных положений ДОТУ. Если Вы путаетесь в фундаментальных понятиях КОБ на самом банальном и простом практическом примере, то Ваша компетентность как адвоката КОБ начинает вызывать сомнения.

Дорогой товарищ! Если я не путаюсь в жизненной картине относительно какого то конкретного явления - я не путаюсь и в фундаментальных понятиях хоть КОБ, хоть учения Христа или Мухаммеда и пр.
Относительно цели - её очертания довольно ясно вырисовываются через ответы вашего сотоварища об экстремизме КОБ. Других способов обнаружить его конкретные цели, кроме его же конкретных ответов я, не обладая достаточно развитыми телепатическими способностями, не вижу.
К тому же с самого начала вас интересует (вы и здесь за доказательствами полезете) не аргументированность позиции H2O, а моя или прочих, кто с позицией Н2О не согласен, состоятельность в качестве его критиков - что вы пытаетесь выявить путём проверки на догматическую приверженность основам концепции, т.е. разрывая связь между предметом обсуждения и выводами о нём вклинивая промеж них догматику. Таким образом вы пытаетесь увести разговор в те степи, где забудется и затеряется вся та ахинея, которую нёс ваш подельник.

Давайте сначала разберёмся с тем отличаете ли вы Цель от Результата. Иначе в последующей дискуссии без этого различения Вам будет трудновато следить за мыслью.


А вот это уже интересно. Пока по теме экстремизма в КОБ я ничего не написал. Но вы уже видите как я "хочу это понимать". Телепатия? оО

Йа испугалсо.
Вы не первый и не последний, кто черезчур полагается на собственные навыки в демагогии. Поскольку вы всеми силами стараетесь увести разговор от ответов человека-воды и выводов о них, сделанных участниками разговора - переводя разговор в русло выявления "что первично, курица или яйцо?" - вы уже давно и непосредственно активно участвуете в обсуждении темы "экстремизма КОБ". Имеете право не согласиться - с вас, по всей видимости, не убудет.

В соответствии с поправками от 29 апреля 2008 г. к экстремистской деятельности (экстремизму) относятся:

• <...>
• возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
• <...>

Я рассмотрю конкретную вещь - возбуждение религиозной розни по отношению к христианам.
Если КОБ возбуждает эту рознь, то между сторонниками КОБ и Христианами будут идти стычки, инспирированные сторонниками КОБ.
Подтверждается ли эта гипотеза практикой?
К сожалению, ответ: "Да".
Я являюсь координатором НОД в городе. В нашей ячейке есть разные люди - мусульмане, православные, атеисты, родноверы, индуисты и т.п.
Так вот, одного из православных сторонники КОБ из других регионов ЗАДОЛБАЛИ своими ссылками, которыми они обсирают Библию и соответствующее учение.
Это реальная практика.
Именно так материалы КОБ и воздействуют на многих людей, которые с этими материалами ознакомились.

А теперь внимание вопрос: ВП СССР именно такую ЦЕЛЬ и ставило?
Или это такой ВЕКТОР ОШИБКИ случайно вылез?

И вот здесь уже действительно абсолютно не важно ставил ли ВП СССР такую ЦЕЛЬ или не ставил. Здесь важен РЕЗУЛЬТАТ.

Если ВП такую цель не ставил, значит он не смог просчитать социальных последствий от выпуска книги. Значит он некомпетентен. А если ставил - значит он враг.

Потому что православие - это очень серьёзный СИСТЕМНЫЙ элемент, скрепляющий Русскую Цивилизацию и мешающий нашим общим врагам. Если в этом системном элементе есть недостатки, то следует не ломать этот элемент, а аккуратно вносить в него коррективы, внедряясь изнутри, как это делал Сергий Радонежский.

могу предположить, что skt это и есть человек-вода ... и втягиваясь в необдуманную дискуссию с "ними" вы будите подопытным материалом в очередном инструкторско-методическом занятии по "культуре общения" ... любят "они" это дело ...

далее следует сделать вывод ... что КОБ надо распространять потихоньку ... желательно на закрытых платных курсах ... с соответствующими комментариями "старших и опытных товарищей" ... а потом такие специально обученные ребята и сделаю все "изнутри" ... :)

Давайте вы сначала просветитесь слегка, а потом только чушь по поводу "экстремистской" будете постить, хорошо? А насчёт вашего якобы "задолбанного" друга, если по переданным ему ссылкам содержится ПРАВДИВАЯ информация, то посоветуйте ему с ней ознакомиться, а то ведь его участие в НОД потеряет всякий смысл и будет только ИМИТАЦИЕЙ "борьбы за независимость России", а то и совсем наоборот - НЕИНФОРМИРОВАННЫЙ друг хуже врага, вернее хуже дурака.

http://colonelcassad.livejournal.com/?skip=30



http://s020.radikal.ru/i719/1311/b7/3514ffbcc149.jpg

http://i047.radikal.ru/1311/b0/8b7047f4910b.jpg

Доказано филологами?
- Если!
Критика какого либо религиозного движения, при текущем состоянии общества, всегда будет порождать в определённой части паствы критикуемой конфессии несогласие, чувство оскорблённости и т.п. Соответственно критика вообще явление экстремизма? Или нужно различать критиканство и религиозную нетерпимость, и критику направленную на восстановление истины в вопросах регуляции целеполагания общества?
Искажения в возприятии тех или иных идей зависят от меры понимания тех, кто эти идеи изучает, озвучивает с критических позиций или напротив, в русле распространения. Если религия христианство, религия ислам и пр. замешаны во множестве безчеловечных деяний - означает ли это то, что родоначальники учений, на основе которых появились эти или другие религии - однозначно внесли в свои учения нечто такое, что объективно толкает религиозных последователей творить безчинства, вести фанатически обусловленные войны с представителями других конфессий до взаимного истребления и т.д.?

На ваш вопрос ответ уже был дан ранее. Внимательнее читайте ветку: #33

:ag:
предположение не верно

На текущий момент требуется косметический ремонт информационных модулей КОБ изнутри с целью снятия напряжения между КОБовцами и православными.
Элементной базой для этих косметических преобразований может служить социальная система КПЕ.
Собственно, сейчас именно это и происходит.
На втором шаге требуется организация интеграционного проекта между православными и КОБовцами. Для этой цели оптимально использовать социальную систему "казачество" или партию "Великое отечество".

я надеюсь, данное заключение поможет вам в суде

Вот и ещё одна из промежуточных целей - загнать сторонников концепции в стойло (или хотя бы внушить обществу, что такое то стойло под вывеской КОБ - это и есть концепция и её сторонники), после чего спровоцировать стадо "овцев" на какую нибудь глупость и победно разгромить искусственно созданное стойло с "овцами", породив стереотип об однозначном экстремизме концепции.

всё понятно - 1) пусть сначала АК ВП СССР ляжет под кпеТМ, отречётся от критики кпеТМ и канечно же от критики марксизма, 2) потом ляжет под "православных", откажется от работ "Вопросы иерархии РПЦ", "К Богодержавию", "Мастер и Маргарита", ну типа чтобы "напряжение слегка снять"

При этом от кпешников и уж тем более "задолбанных" "православных" ничего не требуется.

То, что предположение не верно не беда, а вот что реакция на это предположение не адекватна - это уже серьёзнее.

был вопрос
вот и ответ ... в части целей в отношении КОБ конечно же

Можно создать такой информационный модуль, который поймут три процента самых умных. А остальные пойдут друг-друга резать, так как "не смогли переосмыслить, так как сформированы библейской культурой".
Но ведь последствия внедрения того или иного информационного модуля в общество элементарно просчитываются. Фокус-группы никто не отменял. Всегда можно просчитать потенциальное количество тех, кто "не сможет переосмыслить".

А тут, такое ощущение, без всякого анализа и просчёта взяли и вывалили.

Каков процент людей, которые "не смогли осмыслить КОБ"? И в результате неоосмысления возненавидели (или начали презирать) Христиан? Ну допустим даже один процент. Представляете какая заваруха начнётся, если КОБ пойдёт в СМИ именно в таком виде?

Вы и приведите цепочку рассуждений показывающих, что именно содержание КОБ толкает граждан на взаимную ненависть, а не библейская культура зомбирования, препятствующая осмыслению альтернативных смыслов жизни.

а может адептам христианства следует переосмыслить свои стереотипы на базе материалов КОБ ??? ... может это "христианство" требует ремонта ... и не косметического, а капитального ... с заливкой всех трещин в фундаменте ...

И это очень хорошо, что то, что я когда-то предполагал, остаётся только моими предположениями.

Согласен. Всегда нужно оставлять возможность на удачный исход реанимации пациента, которому делают принудительный запуск его остановившегося сердца...

И даже если в физическом плане пациент не выживет - он же останется в плане ментальном, как память, где юридический произвол не действует...

Странное сравнение...

Если вдумчиво прочитать Библию и Коран... эти две экстремистские книги, то по элементарной логике возникают вопросы в "виновности в экстремизме" к тем, кто надиктовывал, кто записывал, кто переводил, кто издавал... эти книги.

Зачем мне этот важный чин? - у меня этих статусов - складывать некуда. И матрицы, кстати, разве так создаются? Прошу не приписывать мне концептуальные болячки.

Евгений Иванович, этим вы только меня радуете. Как способны выполнять реанимацию адепты Бякова А.Ю. из его конторы - вы лучше меня знаете. Как способны учредители этой конторы уходить в тину, когда нужно решать задачу реанимации - вы тоже видели прекрасно. АК ВП СССР для этой плоскости решения задачи - тоже не считает нужным проявляться из призрачного тумана...

Да будьте вы внимательны - финансово-шапочные отношения - это далеко не отношения "постольку-поскольку". Эти отношения покруче некоторых "структурных" будут. При этом, к конторе КПЕ во главе с Бяковым А.Ю. в политическом смысле Апалькова уже реально отношения не имеет несколько лет. С 2010 года как минимум.

Помимо скайпа, можно посмотреть реальный сайт того семинара - там есть ключевая фраза, которая логично связывает все указанные Ф.И.О.

Так что вы слегка иначе по смыслу поняли моё сообщение.

Вы сейчас про меня - уровень преподавателя Академии Управления? Во-первых, у меня совсем иной уровень. Во-вторых, проводимая мной экспертиза текста КОБ МВ проявляет виновность ТЕКСТА по разрушительному воздействию на неподготовленную психику личности.

По-всей видимости, мы пока общаемся в разных смысловых плоскостях - это можно делать до бесконечности и так и не найти точек соприкосновения смыслов.

И я об этом же - не в конторе КПЕ, а именно в АУ Апальковой - так прочтите правильно вложенные смыслы этого события!

И это странно, верно?

Тем более - выше я указал, что там присутствует фраза, которая объясняет, почему такой состав Ф.И.О. - и логика в том - железная.

Не... в заблуждение не впадайте...

Я вам подскажу правильное движение мысли... - вы внимательно и вдумчиво прочитайте на сайте семинара статусы, звания и чины...

Разве я что-то решил?

Я высказал мнение, что лучше самого АК ВП СССР в плоскости судебных разбирательств никто не сможет защитить КОБ МВ. Они писали текст, они лучше кого-либо знают смысловое наполнение своего текста.

И если я в этом мнении ошибаюсь...

Цитата:

Ну так для АК это хотение не является достаточно веским поводом, для того, чтобы впрягаться в качестве осла в реализацию подготовленной иным субъектом матрицы.

Верно.

Для них вообще мало что является веским поводом.

Без претензий.

Практикой.

Критика - это спичка.
Религия - бочка с бензином.
А спички детям не игрушка, особенно если дети:

А. Безответственны.
Б. Не способны просчитать последствий своих действий.


Ну вот оно из Вас и полезло...
Наглядная демонстрация реакции человека на две религиозные системы (христианство и ислам), находящегося под воздействием системной идеи КОБ.
Что и требовалось доказать.

Ну а что касается ответа на Ваш вопрос...
Православие уже давным давно не является элементом внутреннего геноцида, а является инструментом отражения внешней агрессии. С этой проблемой умные люди уже несколько сотен лет назад разобрались.

тем более надо ремонтировать такую религию ... которая является бочкой с бензином ...

нет ... критика это повод задать себе вопрос - в чем прав критикующий?

Да не... Пусть АК ВП СССР критикует кого хочет. Хоть оптом, хоть в розницу.
Просто когда потом огребётся, то даже не сможет сообразить - от кого именно...

В рамках законодательства Российской Федерации.

Ну вот внутри НОДа проблемы разжигания ненависти на почве религии возникают почему-то только с КОБовцами.
Скорее всего это связано с тем, что остальные религии за сотни лет уже притёрлись друг к другу, а КОБ - религия достаточно новая и её адепты ещё не научились вести себя в обществе.

вы можете нарисовать в адекватных реальности образах картинку ... как "религии притерлись друг к другу" .... :ah: ...

В данном конкретном приведённом случае - книга по Концепции Общественной Безопасности "Мертвая вода" является средством убийства человека (уничтожения людей).

У меня всё нормально с логикой.

В расширенном случае, когда кто-то использует книгу КОБ МВ в качестве средства убийства человека и оправдывает свои действия тем, что убитый не знал КОБ МВ или знал её искажённо, то источником такого сумасшествия, как минимум, требуется считать и саму идею, отражённую в книге КОБ МВ - и как минимум, требуется проводить экспертизу текста КОБ МВ.

А как с логикой у вас?

Ну вот примерно за это вас в суде и банят :)

Если адепты христианства начнут переосмысливать свою религию с точки зрения КОБ, то с ними произойдёт то же, что с адептами КОБ. Развал, размежевания, непрерывный взаимный срач. Отсутствие стабильности в работе систем.

КОБ сама дырявая как решето. Но это уже отдельная тема.

На "Концепцию Общественной Безопасности в том виде, как она изложена в работах АК ВП СССР", требуется ввести возрастной и образовательный ценз. +23 для ДОТУ и +35 с опытом работы в руководящем составе для остального.

Считаю вредительством преподавать "Концепцию Общественной Безопасности в том виде, как она изложена в работах АК ВП СССР" в яслях, детских садах, школах и ВУЗах ранее 3-х первых курсов.

И будьте в очередной раз внимательны - я это написал про "Концепцию Общественной Безопасности в том виде, как она изложена в работах АК ВП СССР".

Между частями предложения - в месте между словами "Коран" и "эти" - пропущена так необходимая в таких случаях аргументация, соответственно полученная фраза, с обрезанным кодом - типичная формула зомбирования.
Чего-чего? А, вот чего - если хочешь выглядеть умным, то принимай эту оценку РПЦ (или всего того, что скажет skt или H2O) - зомбирование, ребята, причём не самого высокого качества. Хоть у Кургиняна бы поучились.

Через моря и реки крови в основном. Потом когда кровь проливать надоело, помирились, договорились...
Ну как язычники и Христиане на Руси. Вы празднуйте свои масленицы и Иван Купалы, а мы будем праздновать свои Пасхи и Рождествы Христовы.

КОБовцы ещё кровь за свою религию не проливали, поэтому и дерзят всем подряд. Если дерзить не прекратят и достанут таки боевое подразделение православных - казаков, например, то проблема закроется в течение недели. На шестом приоритете.

А ведь боевые подразделения есть и у ислама...

Это потому, что управление НОД осуществляется в русле субъективных целей её возглавивших - не представляющих ни места библейской культуры в развитии глобальной цивилизации, и не понимающих законы приоритетов управления или явных троцкистов.

Опять шантаж:
Прятки кончились?

т.е. ритуалы (праздники) стоят рек крови ???? ... может все поискать адекватные реальности образы ... или постараться ответь на вопрос - а притерлись ли на самом деле религии

А вы точно компетентно разбираетесь в типичных формулах зомбирования?

Или по некоторой своей невнимательности пень со стулом перепутали?

Если подобные фразы - типичные формулы зомбирования, то КОБ МВ - одна из самых зомбирующих книг.

А не приходила в вашу голову шальная мысль, что это С.Е.Кургинян у нас учится?

они собственно говоря и не начинались

любое информирование ... есть зомбирование ... верно ... зачет ???? :)

Вопрос здесь не в какой-то конкретной религии. Вопрос здесь в формировании определённого типа мышления через те или иные технологии информационного воздействия.
Соответственно, ставится задача распознавания этих технологий и вывода людей из состояния этого типа мышления.
Как распознавать людей, находящихся под воздействием некоторой идеи? Как правило, они очень эмоционально реагируют на критику той идеи, под воздействием которой находятся.