Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Теория относительности А. Эйнштейна - прозрение или бред? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4335)

Alex Kapchinsky 28.09.2011 08:58

Существование Бога и управляемость вселенной.


Александр IV: Принято не верить (принцип относительности). И из этого неверия (а совсем не из СТО) прямо логически следует утверждение, что скорость света является универсальной скоростью распространения для всех (известных и неизвестных) дальнодействий, распространяющихся в вакууме.
Sirin: Наукообразная шиза про "пространственно-временной континуум"


Типичный пример как поставить оппонента в тупик, просто загнав его в границы двух ложных утверждений. Так и с Богом – теизм и атеизм, хотите верьте, а хотите нет, одни доказывают абсурдность теизма и на основании этого делают заключение, что Бога нет, другие наоборот, рассказывают, что без Бога мир не может существовать и на основании этого предлагают нам поверить в него. Это вроде того, что число 5 не существует, другие предлагают в него поверить. Но когда веришь в то, что число 5 существует, но не знаешь об этом, то тебе могут подсунуть вместо пятерки и минус пять и даже мнимую пятерку. А всего лишь надо ЗНАТЬ, что число пять существует и тогда уже на основании этого можно решать математические задачи, которые дадут верный результат. Другой вопрос, а как УЗНАТЬ, что Бог существует? Мы знаем к примеру, что существуют наши родители, наши дети, соседи … А так ли это на самом деле? Мы можем быть и приемными, наши дети могут быть и от соседа или же подменены при родах, сосед может быть завербованным агентом ЦРУ, который бросил настоящего соседа в колодец или вместо соседа, его близнец, а мы об этом де же и не догадываемся. Но лучше всего получилось у Беляева, в его «фантастической» повести – «Голова профессора Доуля». Вот чтобы этой голове «материализоваться», ей необходимо выдумать вновь родителей, прародителей … меловой период, кремль и белый дом с его дибильными обитателями (это она их такими выдумала, другого она мира не знает, но ВЕРИТ, что царь может быть добрым и справедливым). Знать, что существуешь, возможно только про себя! Конечно, можно принять и какую-нибудь мировую концессию, к примеру, православие, тогда мы попадаем в смысловую ловушку, все неправославные для нас должны быть либо представителями сатаны, либо искажающими принципы святой троицы. И с кем мы должны быть более враждебными еще вопрос? Если признать, что все конфессии имеют право на существование, то это уже многобожие, язычество, а не какое не православие. Да еще возникает ряд вопросов: где они все эти боги размещаются, как уживаются между собой и кто из них главней? А главный вопрос, каков предел множества божков? И еще странное стечение обстоятельств, как только возникает превосходство одной религии на большой территории и с большим количеством ее членов, казалось бы это должно быть доказательством единобожия, так нет, тут же возникает раскол, появляются всевозможные ереси, да и батюшки в каждом приходе по своему разумеют общение со всевышнем, что уже тут говорить про прихожан? Можно конечно продолжать исповедовать ту конфессию, которую нам предлагают ближние и являться членом тех, кому имя легион, тогда получается, что бог то будет – князь мира сего?
А причем здесь теория относительности? А вот при многом. Она предлагает множество систем отсчета, но толком не объясняет, что же это такое на самом деле. К стати, очень странно, все физические процессы в природе описываются дифференциальными уравнениями, а тут ПРОСТРАНСТВО и ВРЕМЯ и всего лишь нелинейное уравнение Лоренца, странно не правда ли? Вот и мои диф. уравнения:
http://flabellum.ucoz.ru/forum/5-5-1
Вы их найдете в конце темы, они очень похожи на Лоренцевы, это так к слову. А чем же все таки отличаются дифференциальные уравнения от обычных? А тем, господа хорошие, что в решениях диф. уравнений всегда присутствуют начальные условия. От того какими будут начальные условия, такими и будут решения, т.е. для различных начальных условий, различны и решения. Если наблюдатель неподвижен – решении одни, если наблюдатель движется – решения другие, если движется в обратную сторону с большей скоростью – третьи… нет наблюдателя – нет решения. Так это же параллельные миры, где начальными условиями является сама личность! А разве то, что красное смещение в космосе одинаково в любом направлении не говорит об этом?

Corvus 02.10.2011 14:27

Ну шо школота...до сих пор рассуждаете про ОТО и СТО. Займитесь полезными делами улучшите для начала свою жизнь и своих близких....а то уходите в дебри ...вместо того чтобы заниматься чисткой сараев-- прямыми своими обязанностями, начинаете петь хором:р

Sirin 02.10.2011 19:03

Цитата:

Сообщение от Corvus (Сообщение 70407)
Ну шо школота...до сих пор рассуждаете про ОТО и СТО. Займитесь полезными делами улучшите для начала свою жизнь и своих близких....а то уходите в дебри ...вместо того чтобы заниматься чисткой сараев-- прямыми своими обязанностями, начинаете петь хором:р

Отдохните с недельку от форума, а то нервишки у вас - ни к чёрту...

chronos 08.03.2012 01:55

Ответ на сообщение шапки.
Насколько я понял, речь идёт вовсе не о времени и пространстве как таковых. Это понятно по контексту. Вы привели замечательную геометрическую модель преобразования Лоренца. Нарисорванные оси представляют собой геометрическую модель некого явления, по отношению к которому мы ведём измерение двух зависимых друг от друга параметров в перпендикулярных осях координат. Ища физический смысл, нас должны интересовать в первую очередь фундаментальные вещи. Понятия времени и пространства сами по себе никакого физического смысла не имеют, это лишь некие модельные представления. Что конкретно вращается на угол "сигма"? Ведь с помощью этой нехитрой формулы мы измеряем отношение двух параметров, значит и в опыте у нас должно существовать вращение, раммативаемое нами в модели как прямая через точку в сторону осей под изменяющимся углом "сигма". Вот какой вопрос нужно ставить! Что конкретно подвергается вращению в опыте с объектом, где мы сталкиваемся с измерением пары параметров, например, таких как пространственные и временные координаты?

chronos 08.03.2012 04:27

О наблюдениях и их интерпретациях.
Итак, вами были введены два зависимых друг от друга параметра, l и m. В ходе описания опыта вылезает фундаментальный принцип - связанность этих параметров через формулы поворота- вращения на угол "сигма". Именно этот факт дал соответствующую формулу отношения параметров как вращение чего-то в осях, изображающих время и пространство, а точнее сказать - просто в неких осях. Как время, так и пространство фундаментальными принципами не являются, они лишь обозначают наименования параметров, но не отражают сути происходящего. У вас этот факт отражён безболезненной заменой пространственного параметра на временной. Значит реально в опыте осуществляется вращение, которое нашим глазам представляется как величина линейной скорости. Это линейное движение предметов в опыте, описываемое вращением в двух осях и есть фундаментальный принцип.

chronos 08.03.2012 05:08

Пришла на ум такая тема как ритмодинамика, может она ещё чего прояснит в уме. Пока не соображу чего именно, но там скорость измеряется фазовым сдвигом осцилляторов, помещённых в волновую среду, которые её заставляют колебаться, хотя как именно - не уточнятся.

Inferno 31.10.2016 11:16

На эту тему есть отличная книга, которая ответит на некоторые вопросы из тех, которые тут прозвучали.
http://www.kpe.ru/files/academia_bogoslovie_7.pdf

Микаэль 06.05.2017 21:58

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 59793)
Так о том и речь!
Берём формулу E=mc*c
Потом лёгким движением руки постулируем постоянство массы вещества.
И при всех тех же условиях эксперимента получаем, что при постоянной массе вещества изменяются энергия, либо скорость света, либо и то и другое.
Волшебство.
Авторы "чуда", правда, известны - :tora:

Как бы, что вы тут имели ввиду? При постоянной массе и постоянной скорости света (для данного примера скорость света в вакууме) энергия постоянна. Этож равенство.

mopda 17.11.2017 01:01

Опыт по постоянству скорости света относительно движущейся вокруг Солнца Земли проводился тысячи раз, до СТО и ОТО.
Раздражает как невежды, совершенно не разбирающиеся в предмете, и не желающие изучить предмет кричат и оскорбляют людей.

GPRS работает с учетом поправки замедления времени.
Проводился опыт с высокоточными атомными часами, которые показали отклонение даже на наших максимально возможных земных скоростях.

Кто-то считает что его "чуйка и здравый смысл" куда лучше чем вся мировая наука.

Противно от таких людей.

Sirin 17.11.2017 10:19

Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869268088)
Опыт по постоянству скорости света относительно движущейся вокруг Солнца Земли проводился тысячи раз, до СТО и ОТО.

Что, разумеется, исчерпывает собою все возможные варианты поведения света во вселенной.
Вы, mopda, наверняка диплом имеете с большой круглой печатью? Да ещё, поди, и не один?
Высокомерная категоричность кагбэ намекает:
"Я тута над курсовыми с рефератами корпел, дабы содержимое моего черепа официально признали мозгом!
А вы кто такие?!"

Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869268088)
Раздражает как невежды, совершенно не разбирающиеся в предмете, и не желающие изучить предмет кричат и оскорбляют людей.

По поводу вспыльчивости и раздражительности - это вам к доктору.

Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869268088)
GPRS работает с учетом поправки замедления времени.

Вот видите, из-за вашей раздражительности и дрожащих от гнева пальчиков, написали совершеннейшую глупость! :(

Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869268088)
Проводился опыт с высокоточными атомными часами, которые показали отклонение даже на наших максимально возможных земных скоростях.

Кто-то считает что его "чуйка и здравый смысл" куда лучше чем вся мировая наука.

Противно от таких людей.

Противно - пойдите проблюйтесь.
Только проблемы вашего желудка не имеют никакого отношения к вопросу о месте науки в обществе и целях и способах её существования.
Хотя я не прав - имеют.
Вы - прекрасный экспонат для демонстрации конечного продукта современной сферы образования, построенной на официальной иерархии "научного знания".

То, что не утверждено печатью и подписью руководителя академии наук - официально вызывает рвотные рефлексы у массовки образованцев и дипломанцев.

Теперь по сути.
Атомные часы построены на физическом принципе подсчёта количесва электромагнитных колебаний атома цезия.
Отсюда эксперименты, в которых количество таких колебаний ниже эталонного, считаются подтверждением "замедления хода времени".
Ну, для дипломодаунов, для которых время - это некая субстанция, приклеенная клеем "Момент" к ящику-пространству - оно может и так - никаких вопросов.

А для людей, умеющих думать собственным мозгом, а не местом, которым сидят на дипломах, подложенных в кресло, возникает вопрос:
Так ЧТО ИМЕННО подсчитывают учёные в эксперименте с атомными часами?
1) изменение течения мировой субстанции "время"?
2) или изменение протекания процесса электромагнитных колебаний цезия?
Подвопрос: "Возможно ли изменение протекания процесса электромагнитных колебаний чего-либо, в результате неучтённых шумов (электромагнитной индукции, естественно возникающей при движении в других магнитных полях, etc)?"


Нормальный человек ответит на эти вопросы так: :scratch: (представленные данные не дают оснований для однозначного вывода).
Настоящий вчэный так:
Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869268088)
Противно от таких людей!

Кстати, непредвзятые учёные, в отличие от дипломированных неврастеников, утверждают, что миллион эмпирических подтверждений теории разбивается одним экспериментальным опровержением.
Любая "всеобщая теория" по факту может отражать лишь частный случай более общей закономерности.
3+2=5 - это факт, правда?
Образованец от исследователя отличается тем, что его тошнит от людей, которые не верят в то, что "5" - это есть "3 и 2".

Сотнями лет вчэнi вроде вас порвать готовы были любого, кто усомнился бы в очевидных для любого образованца постулатах геометрии Евклида.
Пока не появился Лобачевский, увидивший третье измерение, напрочь закрытое для взгляда образованцев.

Вопросы, на которые ТО ответить неспособна, поскольку они подрывают её фундамент - в этой теме приводились не раз.
Объясните, хотя бы, эксперимент Козырева с крутильными весами, помещёнными в фокус телескопа, направленного в расчётную точку местоположения звезды, свет от которой идёт из другого, ВИДИМОГО места на небосклоне. Этот эксперимент подтверждает наличие МГНОВЕННЫХ взаимодействий, и косвенно отправляет в помойку взятый Эйнштейном с потолка постулат о пределе скоростей во вселенной, ограниченных скоростью света.
Перечитайте тему сначала и аргументированно возразите на приводимые аргументы - будет тема для обсуждения.

А если вы пришли высказать своё "фе" - забирайте его обратно, и отправляйтесь восвояси.

Sirin 17.11.2017 13:14

Вложений: 1
Эксперимент Хафеле — Китинга

В октябре 1971 года Дж. Хафеле (J. C. Hafele) и Ричард Китинг (Richard E. Keating) дважды облетели вокруг света, сначала на восток, затем на запад, с четырьмя комплектами цезиевых атомных часов, после чего сравнили «путешествовавшие» часы с часами, остававшимися в Военно-морской обсерватории США (ВМО США). Перелёты выполнялись на обычных авиалайнерах регулярными коммерческими авиарейсами.

Перелёт в восточном направлении начался в 19:30 UTC 4 октября 1971 года и закончился в 12:55 UTC 7 октября 1971 года (продолжительность 65,42 часа); маршрут ВМО США — Вашингтон — Лондон — Франкфурт — Стамбул — Бейрут — Тегеран — Нью-Дели — Бангкок — Гонконг — Токио — Гонолулу — Лос-Анджелес — Даллас — Вашингтон — ВМО США. Средняя скорость относительно поверхности земли составляла 243 м/с, средняя высота над уровнем моря 8,90 км, средняя широта по маршруту 34° с. ш.[1]

В западном направлении перелёт был начат в 19:40 UTC 13 октября 1971 года, закончился через 80,33 часа в 04:00 UTC 17 октября 1971 года. Маршрут: ВМО США — Вашингтон — Лос-Анджелес — Гонолулу — Гуам — Окинава — Тайбэй — Гонконг — Бангкок — Бомбей — Тель-Авив — Афины — Рим — Париж — Шаннон — Бостон — Вашингтон — ВМО США. В этом направлении средняя скорость составляла 218 м/с, средняя высота 9,36 км, средняя широта по маршруту 31° с. ш.[1]

Во время перелётов выполнялся мониторинг условий окружающей среды (температуры, влажности и давления воздуха), а также измерялось магнитное поле. В дальнейшем было продемонстрировано, что изменение этих условий в лаборатории не влияет в пределах ошибок на ход использовавшихся в эксперименте часов[1]. Было проверено также, не влияет ли отключение одной из 4 использовавшихся батарей на ход часов (такая потеря одной из батарей произошла во время западного перелёта). Навигационную информацию о параметрах каждого перелёта предоставляли пилоты.

Для сборки из комплекта часов и батарей были куплены отдельные билеты на два кресла (на имя Mr. Clock)[2]. Общая цена билетов для часов и двух сопровождающих исследователей составила около 7600 долларов, в результате эксперимент Хафеле — Китинга оказался одним из самых недорогих экспериментов, выполненных для проверки теории относительности[3][4].

Согласно специальной теории относительности, скорость хода часов наибольшая для того наблюдателя, для которого они находятся в состоянии покоя. В системе отсчёта, в которой часы не покоятся, они идут медленнее, и этот эффект пропорционален квадрату скорости. В системе отсчёта, покоящейся относительно центра Земли, часы на борту самолёта, движущегося на восток (в направлении вращения Земли), идут медленнее, чем часы, которые остаются на поверхности, а часы на борту самолёта, движущегося в западном направлении (против вращения Земли), идут быстрее.

Согласно общей теории относительности, в игру вступает ещё один эффект: небольшое уменьшение (по абсолютной величине) гравитационного потенциала с ростом высоты опять-таки ускоряет ход часов. Поскольку самолёты летели приблизительно на одной и той же высоте в обоих направлениях, этот эффект мало влияет на разность хода двух «путешествовавших» часов, однако он вызывает их уход от показаний часов на поверхности земли.

Полученные результаты были опубликованы в журнале Science в 1972 году[5]:
Вложение 2697

Опубликованные результаты эксперимента были совместимы с предсказаниями теории относительности, и было отмечено, что наблюдавшиеся положительные и отрицательные разности хода часов с высокой доверительной вероятностью отличаются от нуля.

Одно из примечательных приблизительных повторений оригинального эксперимента состоялось в его 25-ю годовщину, с использованием более точных атомных часов, и результаты были проверены с лучшей погрешностью.[6] В настоящее время такие релятивистские эффекты входят в расчеты, используемые для спутниковых глобальных систем позиционирования — действующих американской GPS и российской ГЛОНАСС и разрабатываемой европейской системы Galileo[7].

Sirin 17.11.2017 22:36

Мнение почтенных калужан о К.Э. Циолковском, по свидетельствам современников:

Этот калужский абориген, — выживший из ума человек, полуграмотный невежда, учитель арифметики у епархиалок, т. е. у поповских дочек (какая постыдная должность!), ничего не понимающий в науке, берется за решение неразрешимых задач, над которыми бились умы знаменитых профессоров. Этот, с позволения сказать, учитель приготовительного класса сует свой нос в области, к которым он не имеет ровно никакого отношения, — в высшую математику и астрономию! Да ведь это же курам на смех!

mopda 23.11.2017 00:38

У физики и философии совершенно разные пути развития, хотя и одни корни - попытка описать мироустройство.
Физика - это хирургически точный инструмент, точный до той степени, до каторой позволяют современные приборы и технологии, опирающийся исключительно на наблюдаемые явления, и проводящий логические умозаключения для объяснения законов мироздания.

Философия - это обсуждение возможных теорий мироздания, бытия, без количественных оценок.
Оперируемыми вами терминами (МИМ, МЕСТ, "здравый смысл" и божий замысел туда же) вы уходите от физики в сторону философии, и вашего жизненного опыта, которые никаким образом не пересекается с СТО и ОТО и квантовой физикой.

Также ваши утверждения по поводу несостоятельности теории эволюции, говорят мне о том, что ваше мышление направленно в диаметрально противоположную научному мышлению сторону.
Ваши убеждения исходят не из наблюдаемых и сопоставляемых фактах, а наоборот вы "подстраиваете" факты под ваши убеждения.
Если к ОТО и СТО у "обычного" человека могут возникать закономерные вопросы, так как эти теории изобилуют кажущемся парадоксами и в корне расходятся с нашим жизненным опытом. Тут надо понимать что мы никогда не имели "жизненного опыта" с безмассовыми частицами и скоростями близкими к С.
То что в теории эволюции вас не устраивает?
Нет места Богу? Дак почему Бог не мог создать условия для живых организмов, чтобы они могли там эволюционировать ? Если я не прав - прошу прощения.

По поводу опытов Козырева сказать ничего не могу, так как не нашел достоверных подтверждений и комментариев людей их проводивших, наткнулся лишь на РЕН-тв подобные ролики и статьи (особенно опыт с зеркалами), что вызывает во мне большой скепсис по поводу достоверности. Хотел бы попросить у вас ссылочки на данные опыты и исследования, если располагаете.( мне стал интересен опыт с телескопом, направленным на текущее местоположение звезды и мгновенным получением импульса от нее)

По поводу самого Эйнштейна, его теория не истина в последней инстанции, а лишь теория, подтвержденная теоретически, логически и что важнее экспериментально, многими тысячами людей по всему миру.
И чтобы её опровергнуть необходимы подобного масштаба опыты, т.е многократно, повсеместно проведенные, и подтвержденные многими в т.ч независимыми организациями.
Или вы еще и сторонник глобального заговора ?
GPS а не GPRS конечна, тут мой косяк)
На вопрос, что измеряется в опытах с атомными часами отвечу, что измерение течения времени эквивалентно измерению процессов электромагнитных колебаний. Т.е замедление времени эквивалентно замедлению процессов. А ни о какой мировой субстанции "время" речи не шло, лишь о времени на самолете, относительно времени на земле.

садовник 23.11.2017 08:29

Какой теории эволюции, какие эксперименты Эйнштейна, кто такие мы, кто ставит в зависимость результат эксперимента и наблюдателя в микромире?

Нет, теория ОТО, видимо дает прекрасный шанс обосрать весь форум скопом относительно некой латентной истины правообладателя этой истины.

С чем конкретно то вы не согласны, с Карлским или с Фридрихским?

зы: Конкретный эксперимент с часами вам разобрали, о котором складывается ощущение, до этого вы были ни гу-гу. Какие еще конкретные эксперименты вы знаете? В курсе, что результаты опытов в микромире очень тесно в корреляции исследователь - объект и ваша оговорка о наблюдаемых фактах и создаваемых фактах?

Промузг 23.11.2017 08:51

Цитата:

mopda Также ваши утверждения по поводу несостоятельности теории эволюции, говорят мне о том, что ваше мышление направленно в диаметрально противоположную научному мышлению сторону.
Является ли эволюционирующей каждая из подсистем вплоть до конкретного элемента-вида (обладающего репродуктивными органами, например, тараканы) несократимой системы-биосферы? Биологам удалось научно доказать, что могут эволюционировать только одноклеточные живые организмы. Сможете привести опровержение? - внимательно отнесёмся к представленным аргументам. Дерзайте на правильной ... стороне.

mopda 23.11.2017 14:35

Что вам конкретно доказать ?
То что Е=МС^2 ? Атомная бомба построена на этом принципе.
У меня скорее не чуйка, а солидарность с мировой наукой, так как я непосредственно пользуюсь её плодами. Чуйка у тех, кто свой жизненный опыт и "здравый смысл" переносит на квантовый мир, и делает выводы.
К постулату скорость св = С привели многократно повторенные опыты с измерением скорости времени, в разное время года, когда солнечный свет должен был складываться или вычитаться с угловой скоростью вращения Земли. Результат был всегда одинаковый в пределах погрешности.
Постулат ведет к теории и доказывается не сам постулат, а следствия теории.
Регистрация задержки сигнала в гравитационном поле, эффект Шапиро.
Лучше меня об этом рассказывают тут https://www.youtube.com/watch?v=Xidi49R65JQ в описании к видео есть ссылки на источники.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869268358)
Прочитайте свое первое сообщение и станет понятней. Или вы писали в нем, что вам противно именно от Сирина.

Доказать не можете, привести сноски на доказательства не можете... Но ваша чуйка надежней любой другой. Так вас понимать. И как ни странно вам не становится противно от такой собственной бездоказательной всей научной братией чуйки.

Что вы скажете по поводу собственной чуйки? Давайте будем последовательны. Вам должно быть противно от самого себя. (См. Первый пост с тезисами о противности людей бездоказательно говорящих и второй свой пост, о несении бездоказательных истин)

Лучше меня расскажут в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=Xidi49R65JQ, в описании есть ссылки на источники.
Что вам надо конкретно доказать, что Е=МС^2, свидетельство этому атомная бомба.
У меня не чуйка, а скорее солидарность с общей мировой наукой, так как я пользуюсь ее плодами.
Чуйка у тех, кто свой "жизненный опыт и здравый смысл" распространяет на квантовый микромир.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869268359)
Уверяю Вас, mopda, что это первая попавшаяся мне ссылка по несократимым биологическим системам: http://e-science.ru/node/104249
Подумайте ещё раз об эволюции, протекающей через ДНК клетки.

Ну не нашел там никаких опровержений.
Да и сейчас в науке признана не Дарвиновская ТЭ, а её прямой потомок и следствие Синтетическая теория эволюции с прочным генетическим фундаментом.

Sirin 08.04.2018 23:21

Сбросили тут ссылочку на беседу академического физика с физиком-самоучкой.

Смотреть с 34 по 42 минуту.

Получите истинное удовольствие.

[ame]http://youtu.be/1MIsDErpHk0[/ame]

Собственно, это всё, что нужно знать про пиявок от науки.

Оказывается, в современной науке и закон сохранения энергии не работает, и масса рождается из ничего, и электроны рождаются из позитронов.
Но при этом "акадэмическая наука" - во всём права, а кто не согласен - тот Гитлер, желающий распространить невежество, и заморить всех настоящих учёных в ГУЛАГе.

Это уровень аргументации.

mopda 30.05.2018 20:50

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869276242)
Сбросили тут ссылочку на беседу академического физика с физиком-самоучкой.



Оказывается, в современной науке и закон сохранения энергии не работает, и масса рождается из ничего, и электроны рождаются из позитронов.
Но при этом "акадэмическая наука" - во всём права, а кто не согласен - тот Гитлер, желающий распространить невежество, и заморить всех настоящих учёных в ГУЛАГе.

Это уровень аргументации.

Действительно, чтобы о чем то рассуждать нужно в этом разбираться.

Сделанные выводы основаны не на знании предмета, а на предубеждении, что мировая физика занимается ерундой и вводит всех в заблуждение.

mopda 30.05.2018 22:23

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869276242)
Сбросили тут ссылочку на беседу академического физика с физиком-самоучкой.



Оказывается, в современной науке и закон сохранения энергии не работает, и масса рождается из ничего, и электроны рождаются из позитронов.
Но при этом "акадэмическая наука" - во всём права, а кто не согласен - тот Гитлер, желающий распространить невежество, и заморить всех настоящих учёных в ГУЛАГе.

Это уровень аргументации.

Действительно, чтобы о чем то рассуждать нужно в этом разбираться.

Сделанные выводы основаны не на знании предмета, а на предубеждении, что мировая физика занимается ерундой и вводит всех в заблуждение.

садовник 31.05.2018 11:41

Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869278201)
Действительно, чтобы о чем то рассуждать нужно в этом разбираться.

Сделанные выводы основаны не на знании предмета, а на предубеждении, что мировая физика занимается ерундой и вводит всех в заблуждение.

А академик Игорь Острецов - это мировая физика?

mopda 31.05.2018 15:40

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869278216)
А академик Игорь Острецов - это мировая физика?

Не знаю, но спор в его статье, о том, что наука отрицает существование Бога видится мне некорректным и странным.
http://ruskline.ru/monitoring_smi/20...t_religioznoj/

Наука в частности физика не занимается вопросом существования первопричины. Она лишь берет видимые куски реальности измеряет их, ставит эксперимент и конструирует теоретические модели отражающие законы мироздания. Физик вправе верить или не верить в Бога, до тех пор пока эта вера не противоречит объективным (в мере возможной обьективности) знаниям.

Это вопрос философии.

По поводу того, чем он занимался в физике, судить не берусь.
Отрицать того, что в мире есть заговор со стороны сил контролирующих энергоресурсы и финансовые потоки не стану, это очевидно. Если он занимался в сфере энергоресурсов, то вполне его могли вытурить за неугодные той элите действия.
Но это не делает саму науку деструктивным эгрегором.

садовник 31.05.2018 18:03

Ага, наука - это не деструктивный эгрегор.
А искусство какой эгрегор?

А вот Фритьоф Капра и семейство Капиц - это мировая физика? А Ландау с Ньютоном.
Ну чтобы как-то хотя бы в общих чертах представлять из какого фарша винегрет изготавливается.

А Эйнштейн в курсе, что он не занимался вопросом существования первопричины... как и все без исключения физики?
Вы им методичку правильную напишите, что дескать, Морда соизволил вам велеть не заниматься вашей основной деятельностью и не сметь думать в этом направлении, а то ребята-то физики все сплошь неправильные.
Вот раньше были времена, да ведь, Морда?... Был у меня один крылья придумал, хотел полетать. И что? Я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает.
Думать они тут вздумали не туда, куда Морда велит.

mopda 31.05.2018 18:46

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869278234)
Ага, наука - это не деструктивный эгрегор.
А искусство какой эгрегор?

А вот Фритьоф Капра и семейство Капиц - это мировая физика? А Ландау с Ньютоном.
Ну чтобы как-то хотя бы в общих чертах представлять из какого фарша винегрет изготавливается.

А Эйнштейн в курсе, что он не занимался вопросом существования первопричины... как и все без исключения физики?
Вы им методичку правильную напишите, что дескать, Морда соизволил вам велеть не заниматься вашей основной деятельностью и не сметь думать в этом направлении, а то ребята-то физики все сплошь неправильные.
Вот раньше были времена, да ведь, Морда?... Был у меня один крылья придумал, хотел полетать. И что? Я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает.
Думать они тут вздумали не туда, куда Морда велит.


Венегрет только у садовника при чем очень агрессивный и прогрессирующий. Все ребята физики отдают/отдавали себе отчет включая Эйнштейна, что ответа на вопрос откуда взялся мир в целом не найти. Эйнштейн в работе как физика хотел обьединить все известные физические взаимодействия и создать теорию описывающию природные законы, он и никто из физиков не брал на себя такой гениальной роли обьяснить почему эти законы работают и откуда они взялись.
А по вашему учению он ваще был шизофреником и адептом всемирного заговора.
То что вы считаете, что все физики мира занимаются тем что пытаются выяснить первопричину это ваша личная шиза. Этим занимаются священники и, возможно философы.

Промузг 31.05.2018 19:18

Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869278238)
Венегрет только у садовника при чем очень агрессивный и прогрессирующий. Все ребята физики отдают/отдавали себе отчет включая Эйнштейна, что ответа на вопрос откуда взялся мир в целом не найти. Эйнштейн в работе как физика хотел обьединить все известные физические взаимодействия.
То что вы считаете, что все физики мира занимаются тем что пытаются выяснить первопричину это ваша личная шиза. Этим занимаются философы и священники.

Вынужден согласиться - винегрет. Винегрет накрошен у того, кто не понимает, что Эйнштейновское ограничение скорости распространения информации во Вселенной скоростью света с неизбежностью приводит к:
1. Существованию в ней изолированных друг от друга кластеров/частей - она становится информационно несвязной наподобие различных человеческих цивилизаций изолированных друг от друга доминирующими информационными потоками, которые в них циркулируют. То есть этот постулат лежит в основе не только "черных дыр", но и ... "черных галактик" так как они принципиально друг о друге неспособны ничего "узнать" из-за их расположения на "краях" бесконечной Вселенной. Но это лишь полбеды. Беда в другом.
2. Беда в том, что в такой мире невозможна Вседержительность Бога, так как Он будет не способен знать в таком "творении" обо всём сразу и везде, а, следовательно, и реализовывать таким же образом Свою волю.

В общем ... откуда взялся мир? - Эйнштейн не интересовался (по Вашим словам), но вот чисто умозрительные ограничения на его характеристики (признаки мира и их связи), которые в рамках классической логики полностью исключают даже просто гипотетическую возможность существования Бога ... он (или кто-то за него) ввёл. Все остальные его хотелки - это дымовая завеса для главного - он убрал из рассмотрения необходимые условия для вседержительности Бога над Его творением.

inin 31.05.2018 20:08

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869278234)
Ага, наука - это не деструктивный эгрегор.
А искусство какой эгрегор?


Действительно, зачем ноту “ля” в 1953 году перевели со строя 432 гц на строй 440 гц?

садовник 31.05.2018 21:29

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869278244)
Действительно, зачем ноту “ля” в 1953 году перевели со строя 432 гц на строй 440 гц?

Вы ему не подсказывайте.
Он почему злой был? Потому что у него эгрегоров не было. А теперь он сразу добреть начнёт.

Теперь придётся переформулировать вопрос.
Вот, наука - это совсем не зловредный эгрегор.
А гиппопотам - это какой эгрегор?

mopda 01.06.2018 09:26

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869278242)
Вынужден согласиться - винегрет. Винегрет накрошен у того, кто не понимает, что Эйнштейновское ограничение скорости распространения информации во Вселенной скоростью света с неизбежностью приводит к:
1. Существованию в ней изолированных друг от друга кластеров/частей - она становится информационно несвязной наподобие различных человеческих цивилизаций изолированных друг от друга доминирующими информационными потоками, которые в них циркулируют. То есть этот постулат лежит в основе не только "черных дыр", но и ... "черных галактик" так как они принципиально друг о друге неспособны ничего "узнать" из-за их расположения на "краях" бесконечной Вселенной. Но это лишь полбеды. Беда в другом.
2. Беда в том, что в такой мире невозможна Вседержительность Бога, так как Он будет не способен знать в таком "творении" обо всём сразу и везде, а, следовательно, и реализовывать таким же образом Свою волю.

Да, смотря что понимать под Богом. Если он не подвластен законам природы и стоит над ними, то для него это не проблема. Если он является совокупностью этих законов и проявляет их собою, тогда да, но тогда он находится сразу везде и во всем и может всем управлять непосредственно везде и сразу. Поэтому для Бога никаких проблем не вижу.

Но! В мире есть такая штука как квантовая запутанность, что указывает на передачу информации со скоростью выше скорости света.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=8UrXAKcPKlA[/ame]

Еще вселенная за сферой Хабла, расширяется со скоростью выше скорости света.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869278242)
В общем ... откуда взялся мир? - Эйнштейн не интересовался (по Вашим словам), но вот чисто умозрительные ограничения на его характеристики (признаки мира и их связи), которые в рамках классической логики полностью исключают даже просто гипотетическую возможность существования Бога ... он (или кто-то за него) ввёл. Все остальные его хотелки - это дымовая завеса для главного - он убрал из рассмотрения необходимые условия для вседержительности Бога над Его творением.

Интересоваться и брать объектом научных трудов всей жизни немного разные вещи. Скорее всего он интересовался тем "откуда взялся мир", так как, думаю, был весьма любознательным. Но, понимая невозможность разобраться в этом вопросе на данном этапе развития человечества, он не занимался им в своих трудах.
А лишь пытался открыть небольшой, но очень важный кусочек принципиально новых знаний о мире.
И тем более он не задумывался как там Богу то будет от этих его открытий ...
Вы наделяете Бога какими то материалистическими ограниченными свойствами это Ваша проблема не Эйнштейна и тем более не Бога.

mopda 01.06.2018 09:52

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869278244)
Действительно, зачем ноту “ля” в 1953 году перевели со строя 432 гц на строй 440 гц?

А ну это ж ясное дело :ec:, чтоб всем чакры позакрывать и прозомбировать как следует :ay:

mopda 01.06.2018 18:25

Вот кстати интересный, как по мне видос, где ученые физики философ и математик обсуждают философские вопросы, касаемо ничто, мира его отсутствия появления и тд.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=WqBPrkzSO0c&t=[/ame]

inin 02.06.2018 21:37

Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869278253)
А ну это ж ясное дело :ec:, чтоб всем чакры позакрывать и прозомбировать как следует :ay:

Ну, это так садовник считает. А вы сами то, что думаете?

садовник 02.06.2018 21:50

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869278283)
Ну, это так садовник считает. А вы сами то, что думаете?

Ну что вы его всё время сбиваете? У вас что бук не той системы?
Призрак бродит в голове - призрак гуманизма. Перебраживается, тьфу, преображается.

inin 02.06.2018 23:45

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869278284)
Перебраживается, тьфу, преображается.

Скрытый текст:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=dKXDuGlvSuQ[/ame]

Промузг 03.06.2018 00:34

Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869278252)
Да, смотря что понимать под Богом. Если он не подвластен законам природы и стоит над ними, то для него это не проблема.

Любое творение идёт по некой мере/закону и если его изменять, то оно становиться качественно иным. Способно ли сотворённое узнать о том, что оно качественно изменилось, если оно меняется везде и сразу? Да, есль оно обладает памятью или ..., что то же самое, информацией о своей предИдущей цели существования. Если же стирается вся память о прежних состояниях (целях существования), то говорить о том, что мы рассматриваем одну и ту же природу нет никаких оснований, так как прежняя природа исчезла вовсе и появилась на свет качественно иная природа. Понятно, что Богу не составит труда каждое мгновение творить новые миры, чтобы они были целостны (информация обо всём доступна в любом месте и время с некой детальностью, зависящей от объёма локализации творения - принцип голографичности творения) и в то же самое мгновение бесцельным. Это ... мир без информации, без цели. О принципах построения такого мира Вас уже спрашивал садовник в виде: ветер возникает от броуновского движения воздуха или броуновское движение воздуха подчиняется ветру? Но Вы над этим незадумались. В таком мире, где законы меняются хоть каждое мгновение или ... раз в миллиарды астрономических лет, что перед вечностью - мгновенье памятью, а следовательно осмысленной деятельностью может заниматься только один субъект - Бог. И такое творение, в таком случае ничем от Него не отличается, что тождественно сливается со следующим Вашим допущением:
Цитата:

Сообщение от mopda (Сообщение 1869278252)
Если он является совокупностью этих законов и проявляет их собою, тогда да, но тогда он находится сразу везде и во всем и может всем управлять непосредственно везде и сразу. Поэтому для Бога никаких проблем не вижу.

Вот здесь-то и возникает засада: или законы/меры неизменны, тогда возможен хоть какой-то смысл существования творения в некой МЕРЕ, или ... вне хоть какой-то устойчивой меры/закона просто исчезает творение, ибо ... невозможно сравнивать различные памятные состояния субъекта/объекта до и после творения - законов/эталонов/мер для сравнения ... тю-тю ... просто нет.

Вывод: надо уметь предвидеть последствия своих действий, тогда выбранные законы/алгоритмы/меры приведут к нужной Вам цели/информации.

mopda 06.06.2018 22:53

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869278289)
Любое творение идёт по некой мере/закону и если его изменять, то оно становиться качественно иным. Способно ли сотворённое узнать о том, что оно качественно изменилось, если оно меняется везде и сразу?

Скорее всего миров может быть сколь угодно много и у них своя природа свои законы и своя "атмосфера".
Но изменять что-то уже созданное, думаю, нужды нет, по крайней мере мы это не наблюдаем, законы природы не изменяются в нашем мире, насколько мы можем судить.

Это позволяет нам изучать этот наш мир и наши знания, не противоречат Божьему творению.
Просто не надо создавать себе догм, исходя из своих представлений о Боге, а признать тот факт, что никто ничего объективно по поводу создания мира Богом не знает и не узнает, да и лезть в концептуальные дебри, с целью выявления точных знаний не нужно.
Я думаю, что знания о Боге лежат в иной сфере человеческих знаний нежели естественно-научные и эти они не могут противоречить друг другу. Т.е. глупо пытаться "померить" Бога.

Вот с философской или религиозной или практическо-духовной и др. точек зрения суждения о Боге обретают практический смысл.

Вся совокупность миров и их существование, для меня столь же непостижимо удивительно и вдохновляюще, как допущу, вера в Бога для верующих. Хотя тут различия: я не связан догмами, и у меня нет продуманного за меня наперед плана/цели, нет предубеждений по поводу отношения Бога ко мне.
И я сам в меру своей осознанности, внутренних душевных сил, знаний, приоритетов, ставлю себе цели и делаю, выбор, как мне кажется.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869278289)
О принципах построения такого мира Вас уже спрашивал садовник в виде: ветер возникает от броуновского движения воздуха или броуновское движение воздуха подчиняется ветру? Но Вы над этим незадумались.

Я думал, что эта была модель садовника в аналогии случайности эволюции.
Если задуматься могу ответить, что броуновское движение в вашем примере и является ветром, и тут нет первоисточника.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869278289)
Вот здесь-то и возникает засада: или законы/меры неизменны, тогда возможен хоть какой-то смысл существования творения в некой МЕРЕ, или ... вне хоть какой-то устойчивой меры/закона просто исчезает творение, ибо ... невозможно сравнивать различные памятные состояния субъекта/объекта до и после творения - законов/эталонов/мер для сравнения ... тю-тю ... просто нет.

Похоже на то, как создалась наша Вселенная из ничего родилось все пространство, время, материя, информация, законы и тд из неустойчивого хаоса родился мир со своими законами и мерами. По версии ученых теоретиков.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:49.

Осознание, 2008-2016