То, в какой структуре состоит сотрудник и то, к чему по средствам структуры его принуждают - должно интересовать только самого сотрудника, который кроме прочего может состоять в структуре осознанно, понимая что те или иные схемы работают более эффективнее в тех или иных случаях.

"Взгляд со стороны" должно интересовать не столько положение сотрудника в структуре (так как "взгляду со стороны" не ведомо - что является побудителем к действию сотрудника - его дурь или же осознанность), а эффективность действий структуры как целого... Это же касается и прочих организаций вплоть до собора - если видно что соборность привела в данном конкретном случае к упадку эффективности - то долбиться рогом в стену, поддерживая соборность (тандем и все прочее), смысла - нет!..

немного обидно становится за людей сдававших деньги в общак.
горбенко на полном серьёзе забрал себе кассу движения?...

Тут может быть только 2 варианта:

а) Серов безбожно врет, что вряд ли, так как подобный обман вскроется точно при чем довольно быстро.
б) Горбенко действительно вышел из РОД вместе с кассой.

Другого то в общем-то и не дано...

Посмотрел программу (или это только версия?) - всё старое. ТОСКА! Опять СССР (это что - 10 активистов будут строить СССР? и не важно, как это расшифровывать. СССР - это прошедшее время, хватит тупить про старое, надо вперёд идти и не назвать новую лодку по-старому), опять "заклинания" про "два замысла – две концепции" (не место тут цитировать чужие цитатки, как это ещё египетских жрецов забыли помянуть), опять о концептуальной неопределенности (да нет её, неопределённости. 90 % в стране давно определились - живут по несправедливой концепции "рыночного капитализма"). И дальше опять - слова, слова, слова...
А "I. ЦЕЛИ КДМ" - пусто. Вот где суть-то! Нет ничего здесь - нет и в головах. Нет в головах - нет и на практике. А если в головах строить СССР, то дальше раздачи листовок о "власти пива" за 1,5 года так никуда и не пошли. Тупик? Отсюда и расколы. Мыслей нет! Своих. КОБ - это только теоретическая база для развития практических дел. Надо творчески подходить к делу. Нет этого! Поэтому мелко всё, возня пустословная. Нет роста, а это - показатель, если хотите "качества управления". Думаем - вывеску с названием сменили - и вот оно, светлое "человечное" завтра?
Знаю, на что напрашиваюсь. Пусть это будет "камнем в болото". Интересна реакция. Есть жизнь в этом омуте или уже всё стухло?

Мне кажется, нет смысла писать подробную программу. Вы же не политическая партия :)
Достаточно ограничиться самыми общими формулировками, типа
"Наша цель - коммунизм. Коммунизм - это общество без паразитизма одних людей на труде других и без паразитизма человечества на биосфере. Коммунизм - это общество, целью которого является всестороннее духовное, умственное и физическое развитие каждого члена общества."
Ну и достаточно.
Так останется гораздо больше возможности для творчества и сотрудничества людей с самым разным мировоззрением.

Конкретно, что предлагаете помимо другого названия?

КОБ - уже "само собой разумение". Программа движения может состоять из одного предложения - в виде краткого вектора целей. Какого?

Что-то подобное предлагалось. Но увязло. И ещё много чего увязло в разборках с "компетентными" лоббистами. Эта каша бурлила уже больше года. Нервы сдавали у людей не раз. Одни тенденции затухали, другие продолжали свою линию. Причины раскола на две группы лежат именно в мировоззренческих нестыковках. Очень много амбиций, но мало реальных дел. Не буду ни на кого "показывать пальцем". Время и разум раставят всё на свои места.

bezabradze,

...всё так, если бы не система внутренней защиты КОБ...

В этом смысле "сбежавший с кассой" подобен даже не эгоисту, давно сидящему в колодце... мало чего хорошего в этом для такого "кассира"... убегая с кассой, человечек сей обрекает себя на длительное нахождение в Попущении, и, увы, вневременное воздействие на его судьбу "эффекта обезьяньей лапы", также весьма целесообразного... елси же бегать за ним по пятам, изображая из себя инструмент этого эффекта, то некая целесообразность будет действовать и в отношении упорно бегающих.
Думаю что человек владеющий КОБ просто так это делать не будет, причины наверняка есть и серьезные, и возможно он сам в этом не виноват ,могли и подставить и оклеветать и все что угодно, в Москве среди лимиты и не только давно идет передел власти, купилок и т.д и т.п.А уж какими методами некоторые пользуются, так целый трактат можно наваять.
Я считаю что никто в общем не виноват в случившемся, в тех условиях жизни и пребывания которые всем нам создали безнравственные, банкиры, управленцы погибели, собственники всяких контор-кулачки недобитые и пидеристические деятели культуры, я удивляюсь как многие еще сохранили нравственность и не вышли на большую дорогу в связи с таким "попустительством".

Вы, уважаемый, свои опыты ставьте на лабораторных мышках.
На нас - не нужно.
Если цель вашего "булька" - "понаблюдать за реакцией", то гуляйте себе мимо и не загаживайте форум.

Один простой вопрос:
- расписав так много слов о недостатках выложенной заготовки (для медленно соображающих повторю - "альфа версия" - обозначает "сырая заготовка", "набросок"), вы взяли на себя труд хотябы зарегистрироваться и исправить там хоть запятую в соответствии с вашим видением вопроса?
Или же цель вашего "фи" - это любование своей мудростью и проницательностью, а непосредственную работу по доработке документа должны делать менее мудрые и проницательные, которым вы изволили раскрыть глаза на истину мира?

А как править??? Я зарегистрировался, но под статьями нигде "редактировать" не появилось???

Серьёзно?: типа доброе вершим под руководством б-га, а всё злое - от сатаны? :ay:
А может ещё, владея КОБ, можно лишь вывеской с тремя приятными буквами для прикрытия своей деятельности пользоваться?

Серьёзно?: типа доброе вершим под руководством б-га, а всё злое - от сатаны?
Я не это подразумевал, случилось то что случилось, Горбенко верили ,да верили, и глупо было бы не верить,да и вклад его в движение на мой взгляд был не малый,диски он и не только продавал по электричкам,хорошее дело делал и еще при этом зарабатывал.
А может ещё, владея КОБ, можно лишь вывеской с тремя приятными буквами для прикрытия своей деятельности пользоваться?
Я считаю что на руководителях движений при этом лежит ответственность пресс и не малый, кто может ручаться, что человек просто выстоит под этим пресом, искушений при этом много, сдерживающие факторы вводить в виде службы бес опасности-дурь откровенная , а желать ему соц гигиены и воздаяния- пилить сук на котором сами сидите, он же не движение обрушил а просто взял деньги,если дейтсвительно взял, кстати о личностях, спросите любого владельца ООО, почему он распределяет зарплату себе в большую сторону а другим "Ну вы ребята столько на мой взгляд заработали а у нас тут рынок и кризис" да и ДЖИП мне как то с дачей и загранпоездками надо оплачивать да обучение детей в кошерных школах и вузах- да и клан моих родственников должен жить лучше чем вы наемные плебеи, а потом при этом многие удивляются что у них бабло крадут и опускают, вот такие "условия".Сами себе такие создали, Потерявши голову по волосам не плачут. Так вот, к слову.
Да вот еще и Черномор подох :mosking:
Скончался экс-глава правительства РФ Виктор Черномырдин

http://news.mail.ru/society/4712619/
И продолжим череду хороших новостей.
Госдума приравняет пиво к алкоголю

http://news.mail.ru/politics/4712140/

С моей точки зрения нужно бы описать, что такое КД вообще.

Например так

КД как процесс.
Процесс информационного воздействия на население.
Объяснение происходящих событий с т.з. теории КОБ.

КД как функциональная структура
Декларируется как СМУ (Средство Массового Управления).
Но моё мнение - КД пока является СМИ (Средством Массового Информирования).

КД как организация.
Общественное движение социально-активных граждан, действующих руководствуясь теорией КОБ.

Из кого и чего состоит
Рабочие группы (может состоять из одного человека).

Альфа-версия :)

Мы знакомы?

Сверху вкладка "править".

В программе КДМ целей нет. Понятно, что это проект, но если цели не сформулированы даже в первом приближении, пусть только в виде понимания самого первого автора статьи в WIKI, то это абзац. То же самое и по способам достижения целей, которые и есть концепция... Ради чего в движение объединились?

Если Серов врёт, то обман вскроется, вскрывшие обман выйдут из движения, их объявят негодяями, форум почистят от неудобных сообщений, собрание единогласно проголосует, если это потребуется, и... всё повториться заново.

Мы знакомы?
А разве обязательно быть знакомыми что бы делать предположения часто оправдываемые временем???
Если Серов врёт, то обман вскроется, вскрывшие обман выйдут из движения, их объявят негодяями, форум почистят от неудобных сообщений, собрание единогласно проголосует, если это потребуется, и... всё повториться заново.
И такой вариант не исключен.

А, ну то есть то, что он врет предлагается принять как данность...

Факт - Горбенно управлял кассой, Горбенко ушел с кассой предоставив не отчетность, а фуфло... Это то, что известно точно...

Всегда необходим козёл отпущения.
У Серова есть даже запасной вариант на всякий случай:

Толпари схавают, "команда разработчиков" и прочие функционеры поддержат, всё грамотно, как всегда.

Ты вместо того, чтобы языком трепать - изложил бы хоть свою версию... Для начала... Что ты знаешь о последовательности развития событий???

Ну, Андрюша Лапченко полгода на форуме не появлялся, - как только запахло говн скандальчиком, объявился как зелёная муха Ванька-Встанька.

Здравия, Андруша.
Только "проницательные предположения" оставь для полоскания мозгов своим восхищённым поклонникам, нам - не нужно.

Что касается "перемывания косточек" Горбенко или ещё кому бы то ни было, я прошу непричасных к ситуации товарищей воздержаться от скороспелых выводов, основанных на собственных фантазиях. Горбенко с кассой никуда не "сбежал", возникшие вопросы решаются.

Ух ты как язвительно - видать до сих пор не отпускает;)
Скандальчик, кстате, Евгений Иваныч, по некоторым отзывам членов вашего актива, и не прекращался, так что не надо.
Я сюда зашёл посмотреть большая ли у тебя до сих пор паства.
Мне же паства восхищённых поклонников не нужна, и у меня её нет, и на твою я не претендую - мы в разные с тобой игры играем.
Поэтому, можешь не бояться, что придётся днём и ночью бдить как бы не пропустить неугодное сообщение на своём форуме, мне до вас особого дела нет.

ps Интересно, через некоторое время, Горбенко ты тоже будешь называть мухой летящей на говно и тп? А были же верными соратниками.... Готовься Анатолий))))

Вай, какие люди!

В КПЕ тоже много "верных" соратников. И "было", и "есть", и "будет". Вся эта "верность" - следствие неопределённостей в целях и концепциях. А как только все начинают свои умолчания раскрывать, то выясняется, что никакой верности-то и не было, как и соратничества. А были взаимные иллюзии, в которых тепло и сухо, типа, "ребята, давайте жить дружно", "соединяй и здравствуй" и т.п. лозунги бездумных.

Более того, что у Горбенко, что у Серова и сейчас хватает таких "верных соратников", которые соратники только внешне. Да и сами Анатолий и Евгений - не агнцы Божьи.

Так чего там с целями и концепциями у нового (старого) движения?
Как была, так и осталась концептуальная неопределённость, следствием которой и явился имеющийся результат. Движение опять учредили, а цели и концепции опять не согласовали. Однако, когда 5-й этап ПФУ выполняется раньше всех предыдущих, значит управление не у тех, кто структуру создал, жди новых скандалов.

Sirin об этом вроде уже писал - прежде чем критиковать - возьми да отредактируй - добавь что ты там хочешь видеть, исправь что тебе кажется неправильным. Если это не твое дело - значит это не твое дело.

Сделаю это ровно в тот момент, как стану членом КДМ. Но пока я таковым не стал и в ближайшее время не планирую. Что, однако, не меняет сути обозначенного мной вопроса. И это моё дело.

Это не твое дело и никогда им и не было. Иначе с тем же успехом ты мог бы критиковать программу КПРФ на форуме КПРФ. Но ты этого не делаешь - судьба хомяков с КПРФ тебя мало трогает, но вот тут тебе невмоготу и ты будешь говорить здесь все что хочешь, а на КПРФ будешь молчать - то есть на само движение тебе плевать, но вот критик ты знатный (по себе).

Это - единственная цель. Но уж по крайней мере оказание помощи в цели никак не входит - ни в отношении КД, ни в отношении КПРФ и прочих.

Советов много с неба сыплется, но кого не попроси о помощи - 1000 причин найдется на тему "почему о - Я не соизволю (!!!)".

Енот (Мозг) Полоскун, попробуйте понять в чем прав Святогор, прежде чем просить его о чем либо, а тем более требовать или обвинять в чем либо.
А прав он в том, что вектора целей у коллектива нет, а структура зачем то есть.
И говорить об этом нужно смело! Чтобы каждый это осознал и понял. Предложение, быстренько состряпать вектор целей под уже созданную структуру, режет слух. Во первых спешка здесь не уместна, во вторых нарушена логика последовательности действий. Я конечно понимаю, что переступая через грабли мы теряем ценный опыт, но зачем наступать на них постоянно ...

Повторюсь, не авторитет должен формулировать цели для каждого, а каждый должен прежде сформулировать собственные цели самостоятельно. Уже после чего соотнести свои образы с образами единомышленников. Когда это сделано можно приступать к совместному формулированию общего замысла.

Полная функция управления

1. Распознавание фактора среды - Опознавание фактора среды, с которым сталкивается интеллект, во всем многообразии процессов Мироздания.
2. Выработка стереотипа - Формирование стереотипа распознавания фактора на будущее.
3. Вектор целей - Формирование вектора целей управления в отношении данного фактора и внесение этого вектора целей в общий вектор целей своего поведения (самоуправления).
4. Концепция управления - Формирование целевой функции (концепции) управления на основе решения задачи об устойчивости в смысле предсказуемости поведения.
5. Структуры - Организация целенаправленной управляющей структуры, несущей целевую функцию управления.
6. Контроль - Контроль (наблюдение) за деятельностью структуры в процессе управления, осуществляемого ею.
7. Ликвидация - Её ликвидация в случае ненадобности или поддержание в работоспособном состоянии до следующего использования.

Дурилка, как я могу брать на себя ответственность оказывать помощь людям, чьи цели не ясны не только мне, но даже им самим? Мозг можно полоскать бесконечно, ты тут что, адвокат выискался? Что есть моё дело - мне решать.

В этой теме ещё пока никого не критиковал и никаких советов не давал, хотя некоторые воспринимают мои вопросы как критику. Для оных сообщаю: я выполняю первый этап ПФУ в отношении этого нового образования, цели и задачи которого ещё менее определены, чем таковые у "ПП КПЕ".

Вот когда станет ясно, кому что надо, тогда, возможно, последуют советы и критика, а пока я советую мозгополоскунам, если они являются членами КДМ, заняться собой, своими целями и концепциями. Помощи ждать не надо, а просить её у кого-то - тем более. Вы объединились в структуру, нарисовали всякие там ячейки/группы/<и что у вас там ещё>, вот и сообщите всем остальные, за каким хером вся эта перестановка, и как она способствует достижению целей, о которых даже некоторым (наверное даже большинству) членам КДМ мало что известно.

Если же мозгополоскуны членами КДМ не являются, то, по их же утверждению, данное обсуждение - не их енотовое дело. Но что-то мне подсказывает, что мозгополоскуны имеют отношение к КДМ, и, вместо разрешения неопределённостей в своей же собственной жизни, заняты форумным трёпом. А таблички (http://wiki.kob.su/index.php/%D0%9F%...9A%D0%94%D0%9C) всё пустуют. Товарищи члены КДМ, доколе?

I. ЦЕЛИ КДМ
Я думаю что сейчас нужно определиться и заниматься соразмерной концепции человеческой жизни в Богодержавии деятельностью,а распространение информации о КОБ переместить в самый конец вектора целей.

II. СПОСОБЫ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛЕЙ КДМ
один из вариантов-http://kob.su/articles/pokupka-cierviera-dlia-saita-i-foruma-kobsu

Чем это не цели и не концепция их достижения?

Это про "Фому".
А это про "Ерёму".

А вообще Енот верно подметил, по сути.

Проблема в том, что наше намерение (благое) "осчастливить мир" продвижением КОБ - неправильно, это - "болезнь" духовного роста, причем на первых порах. Что-то прочли, что-то усвоили, что-то увидели как целесообразность - ура, вперед, осваивать ПОЛЯНУ! Все эти лекции, семинары, прочее - анонсированное как "обучение КОБ" - на деле превращается либо в занудную форму самопЕара (как в случае с лысым мини-"мы"), либо в личностно-искаженный пересказ КОБ. Иногда получается даже вроде бы интересно, но этот интерес - мнимый, он не сказывается на преображении личностной культуры. Человеку свойственно пребывать в объемлющей культуре, отсюда - эффект "шаг вперед, два шага назад" у большинства осваивающих КОБ через сопричастность к Движениям (нас много и мы все не можем ошибаться??!). Лишь единицы 0 как правило - "молчуны" - понимают, что это такое и сторонятся любой стайности, стадности, желая обрести себя в соборности.
Сможет ли Движение стать соборным и является ли структурирование его деятельности "ключом" к этой желанной соборности? Думаю что нет, соборность вообще никак не связана со структурнами, она, если можно так высказаться, - внеструктурна и опирается только на единение на высших духовных и интерллектуальных уровнях психики.
Что именно должно делать Движение, пусть даже маленькое - московское - чтобы иметь возможность - В ПЕРСПЕКТИВЕ - набраться смелости именовать себя КОНЦЕПТУАЛЬНЫМ?

Я тоже не член КДМ, но к организации концептуальной отношусь нормально, есть где черпать информацию, где общаться,брать листовки,лекции интересные слушать и т.п, потому таких организаций ,ячеек и т.д должно быть больше считаю, потому что дело нужное делаем, а ошибки в управлении есть совершенно у всех образующих структур, не ошибается тот кто ничего не делает.

Не кажется ли тебе, Алексей, что делать подобные заявления на основании выложенной заготовки некоего документа, написанной неизвестным тебе человеком, как минимум, слишком опрометчиво, а скорее - черезчур самонадеянно.
ты ведь не экстрасенс?
Или я чего то не знаю?

Попробуй выстроить ту логическую цепочку, которая позволила тебе из документа, выложенного при обозначенных выше сопутствующих обстоятельствах сделать вывод, что "наши цели не ясны нам самим"?

Разве кто либо из нашего коллектива брал на себя обязательства докладывать тебе или кому либо ещё о наших целях или "сообщать в трёхдневный срок" в случае их изменения?

Ты нас с кем то спутал.
Мы не ставим перед собой задачи набрать 50 тысяч хомячков - а отсюда следует:
1. - что нам совершенно ни к чему показуха
2. - то, что мы никому ничем не обязаны
3. - то, что мы делаем (в том числе внутренние документы, которые мы выкладываем с предложением для тех, кто хочет поучаствовать в их доработке, включиться в этот процесс) - это наша самодеятельность, отражающая не только наше текущее миропонимание, но и некоторые незавершённые технологические процессы, детально расписывать которые мы тоже никому не обещали.

Надеюсь, Алексей, одним вопросом у тебя стало меньше.

Я бы поставил вопрос иначе. Способна ли многомерная сетевая структура подвижников КОБ сформировать в своих рядах достойных управленцев общественными процессами (вплоть до "Верховного правителя")? По умолчанию, надеюсь, понятно, какими качествами должны таковые обладать. Или это возможно сделать вне такой структуры?

Здесь вспоминается знаменитое Квачковское:
"Пи*ар будет нас учить как жить?!"

Андрюша, относительно тебя вынужден удивлённо спросить:
"Мелкий воришка будет учить нас морали?!"

Верни для начала людям стянутые тобой 5,5 тысяч рублей, после этого можно будет пообсуждать прочие высокие материи.
До того момента разговор с тобой - это неуважение себя.

Что касается остального - не пытайся себя, мелкого пакостника, равнять с искренними людьми, даже если они заблудились - они не тебе чета, и потому не летят, как ты на г., зачем же я об этом буду говорить?

Будь здоров, не кашляй, и прекрати гадить в теме.

В движении прослеживается следующая тенденция: "нужно срочно изменить/спасти мир, изменить себя мы всегда успеем".

Лично я считаю, зачем критиковать? Пускай люди организовываются так как хотят, если допустят ошибки, то отвечать за них только им самим. Ничего явно отрицательного я в деятельности движения на данном этапе не вижу. Даже наоборот, мягко говоря :) А то, что действуют они "не концептуально", ну что ж, если это действительно так, то кто сказал что они должны действовать концептуально? Людям свойственно делать ошибки и... исправлять их.

В общем, предлагаю так, все кто хотел, пускай выскажут своё мнение и продолжат жить дальше, те к кому оно было обращено - пускай выслушают, а сделают так как посчитают нужным, время расставит всё на свои места... Необязательно оправдываться или отбиваться от нападок...