Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Общие вопросы КОБ (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Что вы понимаете под словом Бог? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2360)

Влад 70 10.06.2011 15:28

Цитата:

Сообщение от Dmitriu (Сообщение 61789)
Ляпису не респект давать надо, а по рогам...что он блудливый и неразборчивый козёл.

Ага верю в христа будду -в кого угодно только не Богу-песня зомби!
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=KGD6WWYg3zs[/ame]

Сергей Смагин 11.06.2011 14:50

Шейх Абдульвахид Паллавичини о нью-эйдже и экуменизме:
Цитата:

Сегодня люди хотят каждой религии понемногу. Они практикуют йогу в спортзале, читают каббалу в журнале мод. Эти коктейли несут много яда.

AbrWalg 11.06.2011 18:37

Цитата:

Сообщение от Влад 70 (Сообщение 61858)
Ага верю в христа будду -в кого угодно только не Богу-песня зомби!
http://www.youtube.com/watch?v=KGD6WWYg3zs

Ничо так вокальчик, для темы о боге... :(

AbrWalg 11.06.2011 18:50

[ame]http://rutube.ru/tracks/4528342.html?v=4443868d2ce434154eb6ad2c397ae653[/ame]

AbrWalg 11.06.2011 18:55

Цитата:

Сообщение от mishan4eg (Сообщение 61612)
Ляпису респект! :cu:
http://www.youtube.com/watch?v=Ev6wrgSKYwc

За что респект то? Там сплошь подставные лица. Какой смысл верить в вывески, исли нужно просто знать, что есть просто бог, частью которого мы все являемся?..

mishan4eg 11.06.2011 21:30

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 61954)
За что респект то? Там сплошь подставные лица. Какой смысл верить в вывески, исли нужно просто знать, что есть просто бог, частью которого мы все являемся?..

Ты по ходу ваще в текст не въехал! :mosking:
Растолковать? Или сам все же справишься?

AbrWalg 11.06.2011 21:48

Осторожнее, со всякими там ляписами. Ляписами бородавки выжигают...

Неужели ты и вправду думаешь, что все эти "пророки", были "посланниками" ИНВОУ? И настраивали человечество на определенную волну, не иначе как от верховного божества? По мне, дык это очередной призыв пойти в богомолильни, при том, что ты чувствуешь дыхание вселенной... Неужели, человечество, чувствуя все эти дыхания, жило бы так, что без наставников просто не справилось бы?

Сергей Смагин 11.06.2011 22:08

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
По мне, дык это очередной призыв пойти в богомолильни, при том, что ты чувствуешь дыхание вселенной...

Да, похоже Вы не поняли...
По-моему, в этой песне Ляпис выразил достаточно простую мысль, что если Бог один, то все религии отражают одни и те же божественные законы. И не важно, каким именно путем ты пойдешь - православным, исламским или буддистским - если ты будешь идти в верном направлении - к Богу, то ты все равно придешь в одну и ту же точку. В эзотерических учениях эта точка известна как "Центр Мира", или "Ось Мира", или "Полюс Мира".

AbrWalg 11.06.2011 22:11

Почему он умолчал про иудеев? Это последнее, самое неприметное учение на "земле"? Или через него не придешь к "оси"? Где гарантии что с другими придешь? Зачем вообще нужны "учения"? Каковы люди по умолчанию? Производились ли подобные эксперименты? Без культурной нагрузки мы будем вести себя как животные, или придем к "оси"? Мы запрограмированые роботы или самостоятельные существа? Почему до сих пор только теории? Какова наша цель тут?

Сергей Смагин 11.06.2011 22:16

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Зачем вообще нужны "учения"?

Кому-то, может быть, и не нужны. А кому-то могут стать хорошим подстпорьем. А кого-то завести в тупик фанатизма. Главное не терять свой путь (по-китайски "дао").

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Каковы люди по умолчанию? Производились ли подобные эксперименты?

Люди - разные. а вся наша жизнь один большой эксперимент.

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Без культурной нагрузки мы быдем вести себя как животные, или придем к "точке"?

Человек без культуры - это животное. Никакого "своего пути" у него быть не может, и никуда он не придет.

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Где гарантии что с другими придешь?

Гарантия - достижение другими людьми Центра Мира этим путем. Они становятся известны как "святые" или "просветленные".

PS. А кстати по-корейски "свой путь" - "чучхе". За это КНДР и ненавидят сатанисты всего мира.

PPS. Пока ни одного "кобовца", добившегося "просветления" неизвестно.

AbrWalg 11.06.2011 22:21

Культура - это программа! Мы - роботы? Мы чего то стоим без культуры, или мы оболочки? Мы - щупальца-ложноножки своих эгрегоров? Какой смысл нам рассуждать о боге, если мы даже незнаем кто мы?

Сергей Смагин 11.06.2011 22:45

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Культура - это программа!

Культура - это информация, передаваемая нам нашими предками внегенетически. Как Вы будете ее использовать - как программу или как базис для своего дальнейшего развития - дело ваше. В КОБ это описывается как типы строя психики.
Каждый сам решает, кто он - биоробот или человек - дитя Божие.

Цитата:

Мы чего то стоим без культуры, или мы оболочки?
Мы ничего не стоим без культуры. Мы не оболочки.

Цитата:

Мы - щупальца-ложноножки своих эгрегоров?
Наоборот, эгрегоры есть наше порождение.

Цитата:

Какой смысл нам рассуждать о боге, если мы даже незнаем кто мы?
+100!
Это и есть самый главный вопрос. Вот только ответить Вам на него никто не сможет, кроме Вас самого. Я ведь тоже не знаю, кто Вы.

Январь 12.06.2011 00:31

Цитата:

Сообщение от Смагин
Цитата:

Сообщение от Абырвалг
Зачем вообще нужны "учения"?

Кому-то, может быть, и не нужны. А кому-то могут стать хорошим подстпорьем.

Если по хорошему - "учения" - это сублимат... То есть - это выжимка основных положений из опыта человечества...

...

То есть - познать ВСЕ - еще никому не довелось... Но есть некоторый набор правил, который является обязательным для каждого - если этот каждый хочет привести свою жизнь в соответствие с промыслом...

Но - для того, чтобы передать этому "каждому" такой набор знаний - не хватит жизни ни "учителя" ни "ученика".

А потому и существуют "учения" - это самая самая выдержка из общего объема знаний.

... ... ...

Я конечно же не подразумеваю реально существующие учения... Я имею ввиду вариант - который реально должен быть реализован, а не псевдоучения вроде Библии, Торы, Корана...

Ну вы поняли...

Цитата:

Сообщение от Смагин
Люди - разные. а вся наша жизнь один большой эксперимент.

Смагин... Иногда я думаю что я тебя люблю... А иногда мне кажется что я застрелил бы тебя без колебаний!..

Цитата:

Сообщение от Смагин
Человек без культуры - это животное.

+ сто тысяч пятьсот!!!...

AbrWalg 12.06.2011 08:06

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 61998)
Если по хорошему - "учения" - это сублимат... То есть - это выжимка основных положений из опыта человечества...

Какой опыт? Пока я вижу только способы программирования и управления обществом...
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 61988)
Культура - это информация, передаваемая нам нашими предками внегенетически.

Предками? :scratch:Смотреть зомбоящики и создавать их содержимое нас заставляют наши предки чтоле? Мы таковы, какими нас запрограммируют? Где гарантия что все снова к этому не придет? Ведь получается что мы, как ковыль в поле, стелемся поветру, и от нас ничего не зависит?..

Сергей Смагин 12.06.2011 08:45

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Предками?

Да, согласен, - и современниками.

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Смотреть зомбоящики и создавать их содержимое нас заставляют наши предки чтоле?

Меня не заставляют.

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Мы таковы, какими нас запрограммируют? Где гарантия что все снова к этому не придет? Ведь получается что мы, как ковыль в поле, стелемся поветру, и от нас ничего не зависит?..

Человек и так запрограммирован процентов на 95 самой природой - через генетический аппарат и через гормональное воздействие. Но 5 процентов-то у нас есть на "свободу воли". Вот их и пытаются у нас отобрать через зомбоящик. Если это произойдет, то тогда и наступит "конец света" для человечества, потому что все люди станут одинаковыми, развитие остановится, наступит благоденствие свиночеловечества под властью Антихриста.

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Мы таковы, какими нас запрограммируют? Где гарантия что все снова к этому не придет?

В православии как раз есть гарантия, что к этому обязательно придет.

AbrWalg 12.06.2011 10:21

А Ефимов говорит, что то, что приходит к нам от предков, называется - родовая генетика... :dntknw:
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 61988)
Мы ничего не стоим без культуры. Мы не оболочки.

Противоречий не чувствуешь?

Например, ты идешь в магазин покупать новый компьютер. Много ли от него толку, если на него не установлена операционная система? Но, в то же время, это, вроде, серьезное, сложное и самостоятельное устройство...

AbrWalg 12.06.2011 10:24

Многие в этой теме путают ИВОУ с ИНВОУ. "Пророков" туда же...

Мы незнаем кто мы - раз.
Мы незнаем природу ИВОУ, которое давлеет над нами - два.
Мы незнаем из скольки взаимовложенных уровней оно состоит - тры.

Какой смысл рассуждать про ИНВОУ, не узнав ответы на первые два вопроса? Или начинать нужно с обратной стороны?

Сергей Смагин 12.06.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Противоречий не чувствуешь?

Например, ты идешь в магазин покупать новый компьютер. Много ли от него толку, если на него не установлена операционная система?

Нет, не чувствую. Достаточно признать, что в человеке кроме материального носителя - тела и информационного обеспечения - психики (психос - душа по-гречески) есть еще и частичка божественной сущности - дух (высшее "Я", Selbst у К.Юнга).
Древняя притча о повозке (в моей интерпретации):
Повозка - тело человека
Лошади - чувства и ощущения, которые влекут повозку куда-то
Возница - разум человека, который направляет лошадей в нужную сторону
Внимание, вопрос! Кто сидит в повозке и говорит вознице, куда надо ехать?

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Многие в этой теме путают ИВОУ с ИНВОУ. "Пророков" туда же...

Мы незнаем кто мы - раз.
Мы незнаем природу ИВОУ, которое давлеет над нами - два.
Мы незнаем из скольки взаимовложенных уровней оно состоит - тры.

Какой смысл рассуждать про ИНВОУ, не узнав ответы на первые два вопроса? Или начинать нужно с обратной стороны?

Абсолютно согласен.
Если мы не можем отличить ИНВОУ от ИВОУ, то все дальнейшие рассуждения о "божественном промысле", "попущении", "языке жизненных обстоятельств" полностью теряют смысл.

AbrWalg 12.06.2011 15:37

Закрытых докладов с профессором "там каким-то" насмотрелся?
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 62013)
Внимание, вопрос! Кто сидит в повозке и говорит вознице, куда надо ехать?

Вопрос не в этом. Вопрос в том, у каждого свой ли пассажир в вознице, или один, общий на всех? И его ли слушает извозчик... Если не его, или не совсем его, как работают механизмы перехвата управления в каждой отдельно взятой вознице? Через "воздействие среды", которые он обязан учитывать? С ними проталкивают вирус отключающий контролеры?

Сергей Смагин 12.06.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Закрытых докладов с профессором "там каким-то" насмотрелся?

"Там каким-то"?
Я смотрел много разных докладов, с разными профессорами. Но ни один из них не был закрытым.

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Вопрос в том, у каждого свой ли пассажир в вознице, или один, общий на всех?

У каждого свой. Но не факт, что твой. Мог и чей-нибудь чужой залезть. Или даже несколько - шизофрения называется.

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
И его ли слушает извозчик...

Точно. Может и не слушать. Особенно, если даже не знает, что у него есть хозяин. "Кто это там говорит? То ли внутренний голос какой-то, то ли совесть непонятно откуда взявшаяся, а может - инопланетяне. Да ну его, чушь какую-то мелет. Поеду-ка я лучше, куда и все - они-то, наверно, точно знают, куда надо ехать."

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Если не его, или не совсем его, как работают механизмы перехвата управления в каждой отдельно взятой вознице?

Есть несколько методов, но я не возьмусь советовать ни одного, слишком это индивидуальный процесс. Скажу только, что без посторонней помощи не обойтись, иначе можно заблудиться в дебрях своего воображения. Нужен кто-то, чтобы контролировать процесс со стороны.

AbrWalg 12.06.2011 18:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 62046)
"Там каким-то"?
Я смотрел много разных докладов, с разными профессорами. Но ни один из них не был закрытым.

Хз как там с закрытостью. Ммха, когда добавляешь в название таинственности и запретов, публика увеличивается....

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 62046)
Есть несколько методов, но я не возьмусь советовать ни одного, слишком это индивидуальный процесс. Скажу только, что без посторонней помощи не обойтись, иначе можно заблудиться в дебрях своего воображения. Нужен кто-то, чтобы контролировать процесс со стороны.

Это нужно не для того, чтобы управлять, а чтобы знать как работают эти механизмы, и избежать управления через них. Хотя, кому как...

РОСтОК 12.06.2011 19:35

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 62044)
Вопрос в том, у каждого свой ли пассажир в вознице, или один, общий на всех? И его ли слушает извозчик... Если не его, или не совсем его, как работают механизмы перехвата управления в каждой отдельно взятой вознице? Через "воздействие среды", которые он обязан учитывать? С ними проталкивают вирус отключающий контролеры?

По-моему, в этом вопросе нужно учитывать вот это:
Цитата:

...взаимоотношения вся­кого человека со всеми эгрегорами без исключения и динамика изменений этих взаимоотношений обусловлены его ВЗАИМОотношениями с Богом...

из примечаний на стр.358 книги "Диалектика и атеизм..."

Сергей Смагин 12.06.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от AbrWalg
Это нужно не для того, чтобы управлять, а чтобы знать как работают эти механизмы, и избежать управления через них.

Да фиг его знает, как они работают. Потому что вряд ли это механизмы. Человек - это скорее поток идей*. Поэтому, наверно, основной способ управления - это отсечь его от его собственных идей и внедрить чужие. Чем я, собственно, сейчас и занимаюсь.

*Для Платона и неоплатоников идея или эйдос — это идеальная (умопостигаемая) вечная сущность вещи в противоположность чувственному и изменчивому (преходящему) в вещи. Идеи бестелесны, находятся вне конкретных вещей и явлений; они составляют особый идеальный мир (царство идей), который и есть подлинная реальность, трансцендентный мир истинного бытия. Идея представляет собой сущность не отдельной вещи, но какого-либо вида вещей. Вещи чувственной реальности существуют благодаря идеям, и идеи являются их образцами.

Сергей Смагин 12.06.2011 19:39

Цитата:

Сообщение от РОСтОК
...взаимоотношения вся­кого человека со всеми эгрегорами без исключения и динамика изменений этих взаимоотношений обусловлены его ВЗАИМОотношениями с Богом...

из примечаний на стр.358 книги "Диалектика и атеизм..."

В теории-то это все красиво. Как это осуществляется на практике?

РОСтОК 12.06.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 62059)
В теории-то это все красиво. Как это осуществляется на практике?

По-моему, практика для каждого индивидуальна и субъективна.
Цитата:

...Это палец, указывающий на Луну. Нельзя понять Луну, анализируя палец. Но если вы следуете указаниям с симпатией, если вы в гармонии с ними, тогда вы сможете увидеть Луну. Палец не Луна, палец не может быть Луной, и всё же палец может указать путь...
http://www.yogalib.ru/osho/1416-osho-mudrost-peskov

AbrWalg 12.06.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 62056)
По-моему, в этом вопросе нужно учитывать вот это:

Думаю, что нам ИВОУ, снова пытаются представить как ИНВОУ... И скрывают некоторые вещи, которые, якобы, идут в разрез с божьим промыслом, поэтому рушится вера, и начинает казаться, что декларируемые цели расходятся с умолчаниями. А это, знаете ли...

Помнишь, в теме про гера-майора третьего ранга мы терли о суперсистемах и резервах их устойчивасти, и оказалось что в МВ наисано ИВОУ, а у Петрова, про то же самое - ИНВОУ? Думаешь он ошибся, и случайно это сделал? Или для того, чтобы не возникло вопросов об ИВОУ?

РОСтОК 12.06.2011 19:59

Цитата:

Сообщение от AbrWalg (Сообщение 62063)
Думаю, что нам ИВОУ, снова пытаются представить как ИНВОУ... И скрывают некоторые вещи, которые, якобы, идут в разрез с божьим промыслом, поэтому рушится вера, и начинает казаться, что декларируемые цели расходятся с умолчаниями. А это, знаете ли...

Помнишь, в теме про гера-майора третьего ранга мы терли о суперсистемах и резервах их устойчивасти, и оказалось что в МВ нписано ИВОУ, а у Петрова, про то же самое - ИНВОУ? Думаешь он ошибся, и случайно это сделал? Или для того, чтобы не возникло вопросов об ИВОУ?

Вполне могет быть. Пока для меня: "Чужая душа - потёмки". Cтараюсь прислушиваться к голосу интуиции и обстоятельствам вокруг.

РОСтОК 13.06.2011 00:24

И ещё в дополнение. О чём это Ошо?
Скрытый текст:
...я сказал вам, что суфизм – это не мировоззрение. Это видение, но не мировоззрение. Мировоззрение – это значит, что вы остались теми же и начинаете верить в философию, в определённое объяснение реальности. Вы остаетесь теми же, вы не изменились. Мировоззрение прибавляет вам некоторые знания, вы становитесь более знающими.
Видение трансформирует вас. Видение становится возможным только тогда, когда вы изменены, когда вы подняты на другие высоты, другие вершины, достигли других глубин жизни.
Суфизм – это видение. Фактически, называть это «суфизмом» неверно, потому что это совсем не «изм». Суфии не называют это суфизмом; это имя дано другими. Они называют своё видение тассавури , любовь‑видение, подход к реальности с любовью. Это влюблённость в существование. Человек, который думает о существовании, несколько антагонистичен, потому что создаёт проблему вне существования, как будто существование бросает ему вызов и он должен расшифровать его, должен расшифровать тайну, должен уничтожить эту тайну. Человек борется.
Суфии говорят: «Мы и существование есть единое целое». Нет нужды бороться. Ухаживай, люби, приглашай, будь другом и существование само начнёт открывать свои тайны. Нет нужды насиловать его. Философский подход, научный подход, интеллектуальный подход – это насилие! Это попытка заставить существование раскрыть своё сердце. Это раздевание существования силой и насилием. Насилие может быть осуществлено научными методами или логическими методами – это не имеет значения, – насилие всё равно присутствует. Философ занял такую позицию, будто природа не готова раскрыть свои тайны; их надо взять силой. Это – насильственный подход.
Суфизм говорит, что в этом нет нужды. Существование ждёт, когда вы подойдёте к нему так близко, что оно сможет раскрыть своё сердце. Существование ждёт, что вы влюбитесь в него. Если вы начинаете глубоко любить существование, оно начинает раскрывается, оно открывает свои секреты. Оно долго ждало, чтобы вы приблизились к нему. Нет нужды применять насилие! Вы можете полюбить.
Мировоззрение – это агрессивная позиция, видение – это позиция любви.
Я сказал вам, что суфизм – это не система, потому что все системы создают путы. Они творят тюрьмы вокруг вас. Суфизм – это свобода. Он не создаёт никакой системы вокруг вас. Он не говорит вам верить в какую‑либо систему. Да, он говорит о доверии, но не о вере.
Доверие – это совершенно иная вещь. Вера – это вера в теорию, философию, в мировоззрение: вы верите в ислам, в индуизм, вы верите в христианство. Но если вы доверяете, вы доверяете жизни. В жизнь не верят, жизни доверяют; верят в философии. Вера – плохая замена доверия. И запомните: вера – от головы, доверие – от сердца. Их качества различны, совершенно различны, диаметрально противоположны. Никогда не становитесь частью системы верований: никогда не становитесь индуистом, мусульманином, джайном или буддистом. Когда вы становитесь частью системы верований, вы становитесь рабом.
Если вы можете найти место, где вера не навязывается вам, но где учат доверию, найдите такое место. Это то самое место, где вы можете действительно свободно расти и вырасти в свободу. Нет другого роста: рост в свободу – единственный рост.
Я говорил вам, что суфизм это не философия, но это и не антифилософия. Он просто не замечает философии, антифилософии. Он обходит их, он индифферентен. Он говорит: к чему беспокоиться о словах, когда доступна сама реальность? Когда вы можете пить воду, зачем беспокоить себя теориями о воде? Когда вы можете выйти на солнце и исполнить танец с его лучами, к чему беспокоиться о теориях? Почему не иметь опыт, подлинный опыт? Философия идёт кругами, она – вокруг да около. Она не проникает в сердцевину истины. Она думает об истине, а думать о ней – значит фальсифицировать её. С истиной надо встречаться, а не думать о ней. В истину надо не верить, а жить ею . Истина – это не заключение: вы не приходите к истине с помощью силлогизмов. Истина – здесь ! Вы сами – истина, деревья – истина, птицы – истина, Солнце, Луна – истина. Истина – повсюду, а вы закрываете глаза и думаете о ней? Всякое думание уведёт вас в сторону.
Нет нужды думать. Живите ею! Только пережив её, вы познаете её.
Суфизм – это не путь мышления, а путь жизни, способ жизни; не философия жизни, а путь жизни.
Я говорил, что суфизм не спекулятивен. Спекулятивность означает, что вы думаете о вещах, которые вы не знаете. Но это глупо. Спекулятивность подобна слепому человеку, думающему о свете, глухому, думающему о музыке. Когда вы думаете о Боге, отличаетесь ли вы от слепого, думающем о свете? Вы не видели Бога. Вы не видели Бога, не испытали ничего божественного, но вы продолжаете думать. Что вы будете делать? Да, ум очень ловок, и он может накручивать и свивать красивые системы, которые просто не имеют отношения к делу. Плохие или хорошие, логичные, нелогичные – они просто не имеют отношения к делу. Они не имеют отношения к реальности, они не имеют контекста в реальности, они – лишь игра ума.
Суфизм – это не игра ума; вот почему он практичен, абсолютно практичен. Если вы спросите суфия о Боге, он засмеётся или же он споёт песенку, которая не имеет отношения к Богу, или же он расскажет вам историю, в которой Бог не упоминается, или он скажет нечто, кажущееся абсолютно не связанным с вопросом. Он просто говорит: «Не будьте невежественны. Будем практичными». Вы спрашиваете о Боге, а он будет говорить о молитве, но не о Боге. Истинный суфий будет избегать темы Бога. Он будет говорить о молитве; молитва практична. Вы спрашиваете о рае, а он будет говорить о ваших бедах и о том, как избавиться от них – это практичность. Потому что рай не где‑то в стороне, и когда вы отказались от своих путей печали, – вы в раю, или, что ближе к истине, вы и есть рай.
Суфии всегда говорят о методах, технике. Они никогда не говорят о «что», они говорят о «как». Тут они так же научны, как любой учёный. Суфизм – это намек о том, какой должна быть религия. Бессмысленно говорить о Боге; создайте лестницу, которая приведёт вас к Богу. Потеря времени говорить о рае; дайте способ обнаружить рай внутри себя. Это – внутренний феномен, это ваше внутреннее измерение. Так же обстоит дело и с адом.
Суфизм даже не религия. Скорее это – религиозность. У него нет церкви, у него нет книги – Библии, Корана, Вед или Дхаммапады. У него нет никакой священной книги. У него нет церкви. Суфизм – это очень раскрепощённая религиозность. Любой может быть суфием: индус, христианин, магометанин. Можно быть суфием где угодно. Это практический подход к тому, как творить религиозность.
Люди думают: «Как принадлежать религии?» Суфии говорят: «Это – глупость». Единственный имеющий смысл вопрос может быть: «Как творить религиозность, как трансформировать свою собственную энергию, чтобы она стала религиозной?» Если вы начинаете принадлежать к религии, у вас будет только ярлычок, но вы не будете религиозны. И ваш другой мир будет лишь проекцией этого мира.
Вы можете пойти и посмотреть потусторонних людей, и если вы понаблюдаете их внимательно, вы будете удивлены: их потусторонность – лишь проекция этого мира. На своих небесах они надеются на те же самые удовольствия, конечно, на более прочной основе, более интенсивные, более живые, но те же самые удовольствия. В своём аду они боятся той же самой боли, тех же самых страданий, только более сильных и более постоянных. Разница только в количестве. Адский огонь будет тот же, что и здесь, но, может быть, более яростный. Он жарче, больнее ранит, но это будет тот же самый огонь. А в раю? Там будет та же самая пища, более приятная, более питательная, но разница в количестве, а количество – это не истинное отличие. Разница возникает тогда, когда вы переходите от количественного видения к качественному. Когда вы начинаете менять качество вашей жизни, вот что такое религиозность.
Истинно религиозный человек не может быть индуистом, мусульманином, христианином. Он просто религиозен. Иисус – не христианин, он религиозен; я называю его суфием. Будда – не буддист, он просто религиозен. Я называю его суфием.
Суфий – это тот, кто заглянул в самую суть религии и отбросил всё несущественное.
Я приглашаю вас в это благословение, называемое суфизмом, но вы можете войти только, если вы имеете большую симпатию. Слушайте с любовью; аргументы не помогут. Суфизм не делает усилий, чтобы убедить вас. Он просто делает себя доступным для того, кто готов принять участие в нём. Это – открытое приглашение для всех и для каждого, но только те, кто имеет достаточно смелости не быть рассудочным, будут способны войти в мир суфизма. Симпатия должна быть основой, участие должно быть основой. Войдите во взаимное понимание. И помните, что аргументирование – это трусость. Все трусы спорят, и все трусы могут спорить. Только смелые прыгают в неизвестное. Неизвестное невозможно обсуждать, – поэтому оно и называется неизвестным.
Вы можете обсуждать известное, вы можете прийти к заключениям относительно известного при помощи мышления, но как вы можете судить о неизвестном? Мышление может вам дать только старое, только то, что известно и испытано. Мышление не может вам дать того, что никогда не было пережито и неизвестно. Если вы будете одержимы мышлением, вы попадёте в тупик. Неизвестное не приходит из вашего прошлого, оно входит из будущего. Неизвестное не приходит из вашей памяти – иначе это не будет неизвестное. Неизвестное проникает в вашу память, но приходит из источника, о котором мы ничего не знаем, из неизвестного источника. Ваша память должна уступить: вот что я имею в виду, когда говорю: «Настройтесь и слушайте сочувственно». Я не предлагаю философский аргумент. Я просто расскажу вам историю При рассказе вы не спорите. При рассказе вы просто слушаете как ребёнок. Вы наслаждаетесь нюансами, поворотами, неожиданными поворотами. Вы просто начинаете проникать в дух рассказа, в то, что он хочет рассказать, а он имеет поведать многое. И чем глубже ваше проникновение, тем большие глубины рассказ откроет вам.
Доверяйте...
Пусть доверие будет вашим подходом к суфизму. Суфизм доступен только тем, кто доверяет. И опять‑таки помните, что только смелые могут доверять. Трусливые всегда пасуют перед неизвестным...
http://www.yogalib.ru/osho/1416-osho-mudrost-peskov

И это не реклама:pardon: :mosking::bj:

promity 24.09.2013 21:40

Утреннее размышление о божием величестве

Уже прекрасное светило
Простерло блеск свой по земли
И божие дела открыло:
Мой дух, с веселием внемли;
Чудяся ясным толь лучам,
Представь, каков зиждитель сам!

Когда бы смертным толь высоко
Возможно было возлететь,
Чтоб к солнцу бренно наше око
Могло, приближившись, воззреть,
Тогда б со всех открылся стран
Горящий вечно Океан.

Там огненны валы стремятся
И не находят берегов;
Там вихри пламенны крутятся,
Борющись множество веков;
Там камни, как вода, кипят,
Горящи там дожди шумят.

Сия ужасная громада
Как искра пред тобой одна.
О коль пресветлая лампада
Тобою, боже, возжжена
Для наших повседневных дел,
Что ты творить нам повелел!

От мрачной ночи свободились
Поля, бугры, моря и лес
И взору нашему открылись,
Исполненны твоих чудес.
Там всякая взывает плоть:
Велик зиждитель наш господь!

Светило дневное блистает
Лишь только на поверхность тел;
Но взор твой в бездну проницает,
Не зная никаких предел.
От светлости твоих очей
Лиется радость твари всей.

Творец! покрытому мне тьмою
Простри премудрости лучи
И что угодно пред тобою
Всегда творити научи,
И, на твою взирая тварь,
Хвалить тебя, бессмертный царь.

1743 (?)
М.В.Ломоносов.
(P.S. Очень напоминает гимны Эхнатона).

promity 01.10.2013 20:07

Интересная статья Д.И.Менделеева:
Цитата:

Дмитрий Иванович Менделеев

МИРОВОЗЗРЕНИЕ


Не могу, даже просто смелости у меня такой не хватает, закончить изложение своих "Заветных мыслей", не попытавшись передать своих исходных положений, выработавшихся всею совокупностью испытанного и узнанного в жизни, так как этими положениями не прямо, а косвенно определяется все мое изложение. Считаю это тем более необходимым в наше время, что оно явно занято "переоценкою" и сосредоточенным стремлением найти вновь как-то затерявшееся "начало всех начал", исходя то из субъективной самостоятельной точки зрения, то из какого-то абстрактного единства, будь оно энергия вообще, или, в частности, электричество, или что-либо иное -- только,не древнее исходное начало, богом наименованное. От физики до метафизики теперь стараются сделать расстояние до того обоюдно ничтожно малым, что в физике, особенно после открытия радиоактивности, прямо переходят в метафизику, а в этой последней стремятся достичь ясности и объективности физики. Старые боги отвергнуты, ищут новых, но ни к чему сколько-либо допустимому и цельному не доходят; и скептицизм узаконяется, довольствуясь афоризмами и отрицая возможность цельной общей системы. Это очень печально отражается в философии, пошедшей за Шопенгауэром и Ницше, в естествознании, пытающемся "объять необъятное" по образцу Оствальда или хоть Циглера (в Швейцарии, например, в его: Die wahre Einheit von Religion und Wissenschaft. Von 1. Н. Ziegler, D-r philos. Zurich, 1904, и еще лучше в его: Die wahre Ursache dег hellen Lichtstrahlung des Radiums. 1905), в целой интеллигенции, привыкшей держаться "последнего слова науки", но ничего не могущей понять из того, что делается теперь в науках; печальнее же всего господствующий скептицизм отражается на потерявшейся молодежи, так как ей самой, как она знает, зачастую приходится разбираться в явных противоречиях между тем, что она читает и слышит в разных аудиториях одного и того же факультета, что и заставляет молодежь считать себя судьями, а своих учителей, либо одного, либо обоих,-- отсталыми, у них опоры ищущими, и только ценить "свободу", понимаемую в виде свободного халата. Известно, что скептицизм-то и сгубил казавшиеся столь крепкими устои древнего мира, и немало мыслителей, думающих то же самое про устои современности. Не думая так, постараюсь, насколько сумею, высказать свою точку зрения, причем, во-первых, надеюсь "гусей не раздразнить", а все же сколько-нибудь выяснить те основания, на которых созидается скептицизм научного или философского свойства, и, во-вторых, начну прямо с вывода, чего советую краткости ради придерживаться и в готовящихся обсуждениях нашей Государственной думы.
Современный научно-философский скептицизм берет свое начало из вековечно существовавшего и долженствующего вечно существовать стремления людей признать единство всего внутреннего и внешнего мира, что и выражено в признании единого Бога и в стремлении это исходное понятие об "едином" по возможности реализовать или узнать ближе. Первое признавать правильным, по мне, совершенно необходимо, а второе во всех отношениях неправильно, недостижимо и к скептицизму-то и приводит. Одни видели это единство в солнце, другие -- в самодержавии, воображаемом и вечном старике, третьи -- в единоличном людском разуме, четвертые -- в некоем отвлеченном высшем разуме, пятые видят в какой-то единой материи, шестые -- в энергии или силе, седьмые -- в воле, восьмые -- в индивидуализме, девятые -- в человечестве, да мало ли в чем. Стремление реализовать так или иначе "единое", или "единство", есть естественное следствие пытливости, и за последнее время но приобрело особую напряженность, когда успехи в реальных науках стали не только явно возрастать, но и быть видными даже в ежедневной жизни. Формализм, придаваемый обыкновенно всем религиозным вероучениям, не исключая ни шекеров, ни бабидов, ни протестантов, есть тоже известная реализация того, что реальным требованиям разума очень мало отвечает, потому что вечное, общее и единое во всяком случае логически выше реального, которое познается лишь во временном, частном и многообразном лишь разумом и в отвлечении обобщаемом, что и составляет область наук, а в их числе и философии, если она не становится на ходули науки наук. Науки в сущности отвлекают от прямого реализма, и если они либо по сюжету реальны, либо реально полезны, потому что дают полезные предсказания, то тем самым только подчеркивается необходимость отвлечений, их значение и полезность. Очень должна быть велика путаница мысли, когда с научными приемами хотят найти реализацию высшего единства, одним реальным выразить множество реальностей или отвлечений. Вот и выходит белка в колесе. А как это увидят, сейчас и бросают, сейчас и впадают в скептицизм по отношению ко всем и всяким обобщениям, конечно, кроме слов, которые сами по себе не что иное, как первичные обобщения. Реализация, какая бы там ни была, обобщения, столь отвлеченного, как общее "единое", или "единство", просто-напросто противоречит самому духу наук и ни к чему, кроме сомнений скептицизма, приводить не может. Порок тут вовсе не в самой идее единства, а только в стремлении его реализовать в образы, формы и частные понятия. Никогда этого не достичь по самой логике дела, а общее "единое" не следует и пытаться представить ни в таких матер[иаль]ностях, как вещество или энергия, ни в таких реальностях, каковы разум, воля, индивидуум или все человечество, потому что и то и другое должно охватываться этим общим "единым", и то и другое составляет лишь предметы обобщающих наук.
Итак, я объясняю скептицизм тем, что неразумность заставляет науку, обобщающую реализм и выводы предсказаний его покоряющую на пользу людскую и тем к реальности возвращающую,-- заставляет науку относиться с теми же приемами к своим крайним обобщениям. Да этого делать-то не следует, потому что научные обобщения не есть уже меняющаяся безграничность или реальность, а ограничены тем, что удалось изучить (а изучены лишь "песчинки на берегу океана неизвестного", как сказал Ньютон) до того, что стало возможным кое-что предсказывать, и эти научные обобщения должны оставаться неизменными, пока само изучение реальности не заставит их изменять, расширять и совершенствовать. Оттого-то ничего толкового и полезного и не дала и не дает вся метафизика *, на которой и покоится весь скептицизм.
Но довольно о нем. Во всяком случае признать громадность массы совершенно неизвестного -- неизбежно необходимо. Есть или нет в той или в этой данной области познаний какая-либо грань, которую нельзя перейти, я и рассматривать не стану, потому что для передачи того, что составляет предмет моих исходных мыслей, вовсе это решать и не надобно. Дело идет о данном времени и лишь о том, до чего может ныне достигать разумное обобщение, на чем должно или может соглашаться, хоть временно успокоиться лично, вовсе помимо "начала всех начал", для которого почва создается не изучением, а тем, что называется верою и определяется инстинктом, волею, чувством и сердцем. Ведь где-нибудь да кончаются же обобщения разума? Не сводится же вся его веками собираемая в науке работа на одну разработку частностей? Где же грань современных разумных обобщений, если не в "едином" общем? Вот тут вопрос мировоззрения, задача того разряда мыслей, по которому сыздавна отличают такие просто прикладные науки, как медицинские, инженерно-технические и юридические, от философских, куда относят не только саму философию, филологию и историю, но и все математические и естественные науки. Первые со вторыми связаны так тесно, что в этой тесноте запуталось много умов, но простой здравый смысл ясно сознает, что прикладные науки движутся философскими и в то же время что философские науки разрабатываются только потому, что их хотя бы и тусклый свет все же освещает пути жизни, т. е. служит на пользу и прямо и косвенно -- через посредство прикладных наук. Уже одно первичное и явно не могущее никогда закончиться искание новых частей истины, отличающее науку, прямо указывает на стремление ее к усовершенствованию и на признание бездны неизвестного; короче, служение науке учит скромности, соединенной с настойчивостью, и отучает от скороспелой заносчивости и рабства предубеждениям. А так как наука исходя из действительности или реальностей постепенно все же доходит до некоторых положений или утверждений, несомненно оправдывающихся наблюдениями и опытами, то считать их частичной истиной или "законами" право имеют. Этого-то от науки, кажется, никто и не отнимает. Но так как в республике науки "свобода" мнений обеспечена до такой степени, что нет и попыток спрашивать большинство ни тайно, ни явно, то говорить от имени науки волен не только каждый, чему-либо учившийся, любой писатель, писака и фельетонист, но и простой проходимец, а потому заблудиться в "последних словах науки" чрезвычайно или до крайности легко. И не сыщется тут, пожалуй, никаких, кроме разве отрицательных, признаков для отличения всяких форм узурпации от действительного голоса науки, так как и чутье, здесь могущее руководить, не прирожденно и приобретается только долгим и горьким опытом. Он показывает, однако, что спокойная скромность утверждений обыкновенно сопутствует истинно научному, а там, где хлестко и с судейскими приемами стараются зажать рот всякому противоречию, истинной науки нет, хотя бывает иногда и художественная виртуозность, и много ссылок на "последнее слово науки". Почитайте-ка, как Коперник или Ньютон проводили найденные ими истины,-- убедитесь. Наука истинная как будто говорит или советует: "пожалуйста, не верьте на слово и постарайтесь только проверить",-- оттого со своей стороны не могу не высказать совета: за науку настоя- щую считайте только то, что утвердилось после сомнений и всякого рода испытаний (наблюдений и опытов, чисел и логики), а "последнему слову науки" не очень-то доверяйтесь, не попытавши, не дождав- шись новых и новых поверок. Новое искание истин -- это только и есть наука, но из этого вовсе не следует, что она сводится к "последним словам". Действуя в науке более 50 лет, убеждаешься в необходимости этой осторожности. Доказывать этого здесь не буду, хоть и не закаиваюсь возвратиться к этому предмету в другом месте или при другом случае. Случаев-то благо теперь множество, больше чем когда-нибудь. Да, "переоценку" хотят иные сделать и в науке, такое уж теперь время, всюду -- не у нас одних -- бродит закваска, и требуется ясно писать "Заветные мысли" хотя бы для того, чтобы избежать хоть части огульных недоразумений. Вот для этой-то цели и считаю необходимым вновь ** сказать, что, по моему разумению, грань наук, доныне едва достигнутая и, по всей видимости, еще и надолго долженствующая служить гранью научного познания, грань, за которою начинается уже не научная область, всегда долженствующая соприкасаться с реальностью, из нее исходить и в нее возвращаться, эта грань сводится (повторю опять для избежания недоразумений -- по моему мнению) к принятию исходной троицы несливаемых, друг с другом сочетающихся, вечных (насколько это нам доступно узнавать в реальностях) и все определяющих: вещества (или материи), силы (или энергии) и духа (или психоза). Признание их слияния, происхождения и разделения уже лежит вне научной области, ограничиваемой действительностью или реальностью. Утверждается лишь то, что во всем реальном надо признать или вещество, или силу, или дух, или, как это всегда и бывает, их сочетание, потому что одинаково немыслимы в реальных проявлениях ни вещество без силы, ни сила (или движение) без вещества, ни дух без плоти и крови, без сил и материи. Развивать здесь эту тему вовсе не думаю, даже предпочитаю остаться неясным, но высказать ее в "Заветных мыслях" считаю необходимым, потому что не один граф Д. А. Толстой ***, а с ним целая куча людей полагают по неведению, конечно, что, занимаясь веществом и силами, ему свойственными, естествоиспытатели не признают духа, все сводят на вещество и силы. Такие бывают н есть, не отрицаю, но только преимущественно-то они и выросли на классицизме, что доказывать -- скучища страшная, да и выяснено давным-давно, хотя часто забывается.
Этими замечаниями кончаю книгу, зная или, лучше сказать, понимая, что теперь не такое время, чтобы постепеновские мысли, подобные моим, могли сколько-либо влиять на взбудораженные умы той молодежи, для которой книга эта преимущественно писана. Можно действовать тут только образами, как действовал Сервантес своим Дон-Кихотом. Его вчуже и жалко, и у него чистоту побуждений нельзя не признать, а повторять его все же перестали, потому что уж очень ясно увидали, как ему подобные люди делают только вздор и смешное.


* Но прошу заметить, что я не говорю "не даст", потому что этого знать еще нельзя, ибо границ научному познанию и предсказанию предвидеть невозможно.
** Мысль, здесь излагаемая (о степени ее самостоятельности я и не думаю и даже прямо полагаю, что она очень широко распространена в ученых кругах), выражена была мною в 1902 г. в статье "Попытка химического понимания мирового эфира", помещенной в "Вестнике самообразования", а недавно изданной мною отдельною брошюрою. Может быть, я и ошибаюсь, но все же полагаю, что в эпоху "переоценки ценностей" полезно предъявить то, что считаешь общею ценностью, пускай переоценивают, а то, пожалуй, подумают, что ничего ценного нет и у людей науки и что все дело в молотках "ценовщиков". Надо уметь написать о том, как, ища свободы, действуют противу свободы. Увы, у меня нет этих талантов, их не вызывал и не воспитывал. Несмотря, однако, на то что так отношусь к выходящей книге, не только не раскаиваюсь в том, что ее писал, но радуюсь тому, что ее закончил, потому что, как бы то ни было, все же будет из моей книги, надеюсь, ясно, какими мыслями проникались профессоры времен покойного графа Д. А. Толстого, которого, уж признаюсь, считаю первопричиною многих современных русских бед и образцовым умелым бедокуром и смутьяном.
***граф Д.А.Толстой - министр внутренних дел (сост.)

Д. Менделеев
27 сентября 1905 r.

Публикуется по изданию: Дмитрий Иванович Менделеев,
"Заветные мысли (полное издание)",
Издательство "Мысль", Москва, 1995
"Научный Атеизм" '99
http://www.atheism.ru/old/MenAth1.html


Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.

Осознание, 2008-2016