Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   В Приморье вооруженный конфликт борцов с безпределом ментов и федералами (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2186)

Добрых ДелМастер 12.06.2010 16:42

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 30849)
Вывод тут один - кукловоды получили что хотели.

Можно осуждать или не соглашаться с полковником Квачковым, но он резких движений не делает, а ряды его сторонников укрепляются и сейчас он окажется под ударом т.к дальнейшее укрупнение ополчения представляет серьёзную угрозу разного рода прихватизаторам, а не постовым.

Меня терзают смутные сомнения, полковник Квачков фигура темная. Если бы действительно специалист его уровня организовывал покушение на Чубаку, то вероятность успешного завершения операции была бы близка к 100%. Скорее всего Квачков говорит правду в суде по поводу своей непричастности к этому "балагану." Тогда возможно что это "полковник" является вариантом контролируемого перехвата управления, ничего нового все идет своим чередом:american:.

Добрых ДелМастер 12.06.2010 17:17

Что касается ментов - Мент - это олицетворение государства и этим все сказано! Честных ментов - не бывает. Ментура - это инструмент подавления государством своих граждан. И Всё! Все честные менты завтра, получив приказ стрелять на поражение , сделают стекляные глаза и будут стрелять в своих братьев и отцов.
Сегодня государство враждебно своим гражданам. Это означает, что каждый мент автоматически становится по другую сторону баррикады, независимо от своих нравственных установок - если они у него есть, он просто не будет ментом![/QUOTE]
Не все так просто. Я как бывший сотрудник милиции хочу внести ясность по поводу этого вопроса. Милиция не является целостной структурой и внутри ее много противоречий. Вот к примеру ППС это кузнеца кадров, из этого подразделения большинство сегодняшних "оперов" получили путевку в жизнь. Оперативные службы тоже не однородны, простой опер часто недолюбливает следователя и своего начальника так как начальник его гнобит а следак сволочь требует полную отработку материала и он опер дни и ночи носится попа в мыле и пьет он горькую от злости на свою судьбу и всего аппарата МВД который спустил этот план который выполнить нереально.
Следователи это сволочь манерная, куражится и умничает по любому поводу, поэтому их недолюбливает весь остальной личный состав.
Но особого внимания заслуживают работники ГИБДД и ОБЭТ! В этих структурах работают люди трех типов:
1) Лица идущие работать в эти структуры с целью улучшить свое материальное положение за счет служебного положения.
2) Это люди с комплексом неполноценности, они свою моральную ущербность компенсируют за счет опять таки служебного положения (их чаще всего мы видим в качестве ретивых законников).
3) Это случайные люди, система из тестирует и отвергает как неприемлемый вариант, чуждый этой системе элемент. Такие люди работают не более полгода в системе, затем она по той или иной причине выдавливает. Одним словом ГАИшников и ОБЭПникон тихо ненавидят все остальные службы. По поводу того что: "Все честные менты завтра, получив приказ стрелять на поражение , сделают стекляные глаза и будут стрелять в своих братьев и отцов." - верно лишь от части, на самом деле такое положение дел будет иметь место недолго, если происходящие события затянутся, то народ потихоньку начнет расползаться и формировать группы по интересам.
По мимо всех законов и циркуляров определяющих внутреннею жизнь организма МВД каждый мене боле вменяемый "мент" руководствуется своим виденьем и пониманием слова "Справедливость", поверьте есть еще люди и там. Вот Алена честно призналась что работает в штабе КПРФ чисто из меркантильных соображений, такая же ситуация и в МВД, система конечно ломает людей под себя, калечит души, но мы люди русские и с нами такая исТОРИЯ не пройдет, ведь: "Строгость закона, компенсируется необязательностью его исполнения!".

Шатилова Н.Н. 12.06.2010 20:41

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30858)
На мой взгляд , выход может быть один - играть свою игру. Не ИХ игру в разных вариантах, а совсем другую, ... только для этого в мозгах у людей должно что-то произойти, чтоб они могли спрыгнуть с крючка, на который попались своим вниманием невесть когда...

Сегодня интернет бурлит.
Очень похоже, что инцедент на ДВ пытаются использовать для запуска гражданской войны.

Людям надо дать информацию, которая помогла бы им разобраться в происходящем, задуматься, кто будет гибнуть с обеих сторон, кто в результате подберет власть, и кому от этого будет польза.

Кто готов к такой работе в интернете (форумы, блоги, комментарии на рутубе, и т.д.) - подключайтесь.

Полезные ссылки:

Полковник Квачков и Максим Калашников о событиях на Дальнем Востоке: [ame]http://rutube.ru/tracks/3321210.html?v=9eaec4e125880bd285342099c003dc3a[/ame]

Перекличка Дальний Восток – Кемерово.
К трагедии на шахте Распадская [ame]http://rutube.ru/tracks/3263599.html?v=8102c07937dc88bf5d3cb1dbe1979520[/ame]

Генерал К.П.Петров о ситуации на Дальнем Востоке (в т.ч. и о неадекватности многих местных властных структур): «Отойдет ли Камчатка к Китаю? Удержит ли Россия Дальний восток?»
[ame]http://rutube.ru/tracks/2165522.html?v=2dd21cebfaa7c47be2d041e60484120f[/ame]

алена 12.06.2010 23:06

ДДМ, Вы ж понимаете, что к Вам лично это не относится, Но то, что Вы написали о внутренних проблемах внутренних дел, не имеет никакого значения в глазах того, кто по другую сторону баррикады. Ты надел форму - ты защищаешь этих хапуг от меня, которых они ограбили. Вот и вся логика. а что вы там между собой грызетесь - это ваши проблемы. В разборках вы всегда будете стрелять в меня, какими бы вы хорошими ни были - у вас такая работа.

алена 12.06.2010 23:22

Надежда Николаевна, я- всего лишь женщина... и у меня двое сыновей призывного возраста. И, разумеется, никаких войн я не хочу.
но хочу сказать, что не нужно говорить о гражданской войне. Если будут заварушки, то выступления будут против кремлевской химеры, которая пытается замаскироваться под своих. Как сказали погибшие мальчишки - против оккупантов. А гражданских войн против оккупантов не бывает.
КПЕ, кстати, многое делает, чтобы народ не слез с крючка и плотно сидел своим вниманием на проблемах, навязанных нам извне.
И "гражданской " войной вы нас пугаете ведь неспроста...

mera 12.06.2010 23:27

Цитата:

Сообщение от Добрых ДелМастер (Сообщение 30859)
Меня терзают смутные сомнения, полковник Квачков фигура темная.

Ага, вроде умные вещи говорит, взвешенно, рассудительно. Но вот слушаю я передачи с ним, типа таких - [ame]http://rutube.ru/tracks/1232452.html?v=ad3cb4483ad9e01b75f817dc8ebff631[/ame] , терзают смутные сомнения, как то на театр смахивает, ведущий даже подыгрывает, да и Квачков не против. В СМИ он частенько мелькает, а ведь будь неугоден политическим силам, хрен бы мы про него что-нибудь услышали... В общем, странно все как-то...

R@meo 13.06.2010 00:10

Я сегодня на странице 8 написал и дал ссылку на новость о том что в Перми пятеро неизвестных расстреляли пост ДПС, захватили оружие и скрылись. Один милиционер погиб. Почему никто не отреагировал на эту новость. Кто что думает об этом?

алена 13.06.2010 00:23

А что об этом думать - включи ТВ - на каждом канале показывают подобное. Или в стране перевелись бандиты и это такая редкость, что ее нужно отдельно обсуждать?

Если Вам нужно знать, что об этом думают, то я , к примеру, написала: обратите внимание на то, на что вы обращаете свое ВНИМАНИЕ. Вот из этого и складывается Ваше мировоззрение.

R@meo 13.06.2010 00:41

Я думаю что это из одной и той же серии. Зачем бандитам нападать на пост ДПС и отнимать у них оружие, в наше время все бандиты давно легализовали то что награбили и сейчас сидят во власти и имеют свой вполне легальный бизнес, и если им потребуется оружие они с лёгкостью смогут его приобрести а не будут отнимать его у ментов.
Или вы и этих ребят считаете бандитами?

алена 13.06.2010 01:38

Нет, я всех нападающих на милицию считаю партизанами.

Antanas Rudas 13.06.2010 02:36

«худой мир лучше доброй ссоры»
 
Цитата:

Сообщение от mera
Ага, вроде умные вещи говорит, взвешенно, рассудительно. Но вот слушаю я передачи с ним, типа таких...

По моему Квачков сегодня уже не тот что он был два года назад, уже не тот. Информация есть везде и его она тоже не миновала. У него с Чубайсом, на сколько я понимаю возник какой-то бытовой конфликт, а может и создали этот конфликт что бы военного человека спровоцировать. А потом пошли ПиаРить Квачкова через суды. Почему я говорю ПиаРить, да потомучто если бы хотели, то сидел бы он уже давно и о нём бы уже вспоминать перестали бы. Но он «им» нужен на воле и в «ореоле славы». Квачков, конечно уже всё понял, хотя от дела не отступился, но уже когда слушаешь его сегодня то уже слышишь более спокойного рассудительного человека. Ещё раз повторю к полковнику можно относится по разному, но как к дураку или провакатору или потенциальному предателю относится к нему не стоит.

Калашников, это другое дело, в любом видео с его участием он двух слов связать не может, я просто диву даюсь как он смог написать несколько книг, правда о чём они понятия не имею, по моему там что-то о фантастике...
Цитата:

Сообщение от алена
я всех нападающих на милицию считаю партизанами.

«они» к этому шли несколько тысяч лет, а мы думаем что сможем изменить ситуацию прямо сейчас, просто так, уйдём в лес и все нас испугаются. Как бы я к тем кто действительно ушёл в лес из «партизанских» соображений не относился, знаю только одно - всё что таким образом они сумеют добиться так это «закручивания гаек», а «резьбы» ещё на долго хватит.

Печально другое, что мало кто пытался делать что-либо на местах, а вот души излить в сети это пожалуйста, тут проблем нет. А дело, ну так это пускай кто другой делает. И даже теперь, когда как бы началось то чего они так самозабвенно ждали и на что так надеялись, они будут последними кто высунется наружу что бы посмотреть а что же действительно творится на улице.

А «они» тем временем время зря не теряют, у них технологии отработаны, приёмчиков в арсенале предостаточно и теперь будут стараться дестабилизировать обстановку, столкнув всех лбами, а сами будут наблюдать со стороны.

Вот в Киргизии «партизаны» вовсю разошлись, даже войсковую часть захватили, тоже видать думают что борются против системы и за народное счастье... Может скажите в Киргизии ситуация другая? Важна не ситуация, а результат, посмотрите кто гибнет.

Спящий 13.06.2010 04:20

Цитата:

Сообщение от R@meo (Сообщение 30878)
Я сегодня на странице 8 написал и дал ссылку на новость о том что в Перми пятеро неизвестных расстреляли пост ДПС, захватили оружие и скрылись. Один милиционер погиб. Почему никто не отреагировал на эту новость. Кто что думает об этом?

Думаю не зря в СМИ эту тему пиарят. Сначала повыведут в леса тех кому не безразлично что происходит в стране, потом понемногу всех отловят и либо перебьют, либо перевербуют. И тему про "использование блогеров для создания положительного имиджа милиции" http://www.mr7.ru/news/society/story_28498.html не зря сей час подняли. Разделить народ и милицию и натравить друг на друга. Традиция однако, :tora::american: чтоб её... :aq:

алена 13.06.2010 05:47

Спецслужбы Приморья ведут зачистку Интернета


12 июня 2010 в 9:28 Автор novostivl.ruИсточник novostivl Опубликовал Армян 1355 просмотров 40 комментариев
http://www.newsland.ru/public/upload...estuplenie.jpg Спецслужбы Приморья ведут зачистку Интернета от пособников бандитов
Однако о борьбе с инакомыслием речь не идет, подчеркивают в правоохранительных органах

Правоохранительные органы Приморья в течение всего периода проведения операции по поиску вооруженной банды внимательно отслеживали сообщения в сети Интернет на предмет экстремизма и выявления лиц, причастных к преступлениям. Об этом РИА "Ежедневные новости Владивостока" сообщил информированный источник в правоохранительном органе края.

По словам источника, предметом изучения стали отзывы посетителей популярных владивостокских форумов, в которых содержались экстремистские высказывания, призывы к вооруженному свержению власти и даже советы по изготовлению взрывчатых веществ. Также велась работа по выявлению лиц, которые могли быть причастны к бандитам, обеспечивая идеологическое прикрытие их преступных деяний. "Такая работа велась, ведется и будет вестись в дальнейшем", - сообщил собеседник агентства, уточнив что помощь в этом оказывается провайдерами услуг Интернета в Приморье.

При этом источник особо подчеркнул, что о борьбе с инакомыслием речь не идет: "Граждане вправе высказывать своем мнение по любому вопросу, главное не пресекать той черты, которая проводится Уголовным Кодексом России".

Как сообщалось ранее, с момента первых нападений на сотрудников милиции, в которых подозревают бандитов, Интернет-ресурсы региона и страны были переполнены высказываниями в поддержку преступников и обвинениями в коррупции в адрес органов правопорядка. Как отмечалось в СМИ, приморская милиция, отказываясь от официальных комментариев, проигрывало информационную войну в Интернете. Однако в пятницу ситуация выправилась: ход операции по задержанию преступников освещалась пресс-релизами следственного управления при прокуратуре Приморского края.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/517137/cat/42

ostap 13.06.2010 06:51

Да, Троль-Отдел работает не покладая рук.

алена 13.06.2010 07:12

Вот толковая, на мой взгляд аналитическая статья.
Безумная мечта или закономерность ухода власти?

Д. Саввин


События в Приморье по своему информационному эффекту в центральной России напоминают ощущения, возникающие у человека, находящегося в нескольких километрах от взорвавшегося снаряда. Что-то ухнуло. Что-то было. А что-то будет?

Вот об этом что-то сейчас самое время сказать несколько слов.

Состояние российской оппозиции, всех ее идеологических спектров – националистического (включая православных монархистов), либерально-западнического и красного (левые, социалисты, коммунисты и т.д и т.п.) – таково, что ожидать от них какого-либо существенного выступления против нынешнего режима не приходится. Националисты устраивают ежегодные Русские марши, либералы на пару с красными проводят «Стратегию-31», все это достаточно серьезно и интересно, но непосредственно режиму не угрожает. Чего-то же более радикального от внесистемной оппозиции абсолютное большинство не только обывателей, но и разных экспертов-аналитиков не ожидало. Они были неправы. Но неправы были также и те, кто на что-то надеялся.

Почему? Потому, что ждали, так сказать, не с того конца.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/517385/cat/94

Шатилова Н.Н. 13.06.2010 12:57

Здравствуйте!

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30874)
то, что Вы написали о внутренних проблемах внутренних дел, не имеет никакого значения в глазах того, кто по другую сторону баррикады.
Ты надел форму - ты защищаешь этих хапуг от меня, которых они ограбили. Вот и вся логика. а что вы там между собой грызетесь - это ваши проблемы.
В разборках вы всегда будете стрелять в меня, какими бы вы хорошими ни были - у вас такая работа.

Не знаю, что происходит в Вашем районе, но во многих регионах милиция нередко помогает людям.
Противоположные случаи тоже не редкость, но нормальные люди есть всюду, и то, что они делают, определяется мерой их понимания.

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30875)
... но хочу сказать, что не нужно говорить о гражданской войне. Если будут заварушки, то выступления будут против кремлевской химеры, которая пытается замаскироваться под своих.
Как сказали погибшие мальчишки - против оккупантов. А гражданских войн против оккупантов не бывает.

До Кремля - далеко, а рядовые милиционеры - рядом.
ЕСЛИ начнут убивать представителей милиции и спецслужб - они сплотятся для "кровной мести".
И пойдут русский - на русского, как это было в гражданскую, когда и белые, и красные были за нормальную власть (как каждый из них это понимал).
К слову.
Безпорядки в те годы тоже начинались с убийства городовых.

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30875)
И "гражданской " войной вы нас пугаете ведь неспроста...

Не пугаю, а предлагаю поработать, чтобы подобного не произошло.

Цитата:

Сообщение от Спящий (Сообщение 30887)
Думаю не зря в СМИ эту тему пиарят. Сначала повыведут в леса тех кому не безразлично что происходит в стране, потом понемногу всех отловят и либо перебьют, либо перевербуют
И тему про "использование блогеров для создания положительного имиджа милиции" http://www.mr7.ru/news/society/story_28498.html не зря сей час подняли. Разделить народ и милицию и натравить друг на друга. Традиция однако, :tora::american: чтоб её... :aq:

О том и речь...

Цитата:

Сообщение от R@meo (Сообщение 30878)
Я сегодня на странице 8 написал и дал ссылку на новость о том что в Перми пятеро неизвестных расстреляли пост ДПС, захватили оружие и скрылись. Один милиционер погиб. Почему никто не отреагировал на эту новость. Кто что думает об этом?

Думаю, это проявление нехорошей тенденции, которая может привести к развязыванию гражданской войны.
Чтобы этот сценарий не реализовался - всем нам надо хорошо поработать в информационном пространстве.

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 30876)
...Ага, вроде умные вещи говорит, взвешенно, рассудительно. Но вот слушаю я передачи с ним, типа таких - http://rutube.ru/tracks/1232452.html...f817dc8ebff631 , терзают смутные сомнения, как то на театр смахивает, ведущий даже подыгрывает, да и Квачков не против. В СМИ он частенько мелькает, а ведь будь неугоден политическим силам, хрен бы мы про него что-нибудь услышали... В общем, странно все как-то...

К.П.Петров к Квачкову относился скептически.
Но по событиям в Приморье Квачков дал адекватную оценку.

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30875)
КПЕ, кстати, многое делает, чтобы народ не слез с крючка и плотно сидел своим вниманием на проблемах, навязанных нам извне.

Ошибаетесь.
Мы стремимся разбудить людей и направить их на конструктив.
См. Программу КПЕ http://old.***.ru/about/regulations/84/ , "Пакет мер по выводу России из кризиса" http://www.***.ru/partiinaya-rabota/...1195-pacet-mer , позитивные ролики на сайте КПЕ http://forum.***.ru/showthread.php?t=10172 , а также разделы форума КПЕ "Реализация КОБ в Жизни", "5й приоритет, Здоровье и освоение генетически обусловленного потенциала"

алена 13.06.2010 13:29

До Кремля - далеко, а рядовые милиционеры - рядом.
ЕСЛИ начнут убивать представителей милиции и спецслужб - они сплотятся для "кровной мести".
И пойдут русский - на русского, как это было в гражданскую, когда и белые, и красные были за нормальную власть (как каждый из них это понимал


Милиция - инструмент защиты Власти. Там нет людей - это роботы - у них служебные обязанности - защищать ублюдочную власть. Они сегодня убивают русских. Потому что им даны такие полномочия. Вот и идет сплочение с этой стороны - Вы правильно сказали. Только посмотрите - откуда это началось - кровная месть на ментовский беспредел. Почему мальчишка оказался в партизанах - а ведь русский - брата в ментовке замучили и самого начали прессовать.
В войну полицаи выступавшие на стороне врага, своими не считались. Здесь - та же история. Или - или.

А в действительности, именно честным гражданам необходима дефрагментация, потому что честные "не граждане" давно её освоили. Хотя есть причины, которые могут вынуждать аппараты управления государств идти на такие меры предосторожности, ведь их консультанты могут говорить о нарастающей нестабильности в душевных состояниях людей. Причины могут быть чисто природного характера (как изменение состояния Солнечной системы), а отражение этого процесса будет в обществе. Если знать насколько серьёзно принимаются властьимущими во внимание подобные "прогнозы", то можно принять и такую причину попыток усилить контроль с их стороны. (стиль узнаете?)

Считайте, что в моем крае в результате повышенной Солнечной активности возник очаг нестабильности душевных состояний.

ostap 13.06.2010 13:48

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30900)
Там нет людей - это роботы

Какие еще роботы, такие же люди как и все остальные.:cy:

mera 13.06.2010 13:51

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30890)
Вот толковая, на мой взгляд аналитическая статья...
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/517385/cat/94

Статья больше похожа не на прогноз, а на программирование, призывов к партизанским действиям напрямую не звучит, но по умолчанию всем читателям предлагается вполне "закономерный" вариант развития событий, типа пора, сколько можно... "вставай страна огромная...".

После длинного введения особенно порадовала концовка статьи ну прямо хоть листовки делай из неё и на столбы клей:

Цитата:

Люди, которые будут разговаривать с властью на столь близком и доступном ей языке стрельбы и резни, могут появляться из самых разных сфер. Партизанское движение может формироваться и на основе этнических мафиозных структур (албанские сепаратисты в Косово и Македонии), и в рамках партийных организаций
, и по общинно-племенному принципу (очень типично для Африки), и даже на основе государственных кадров (армейские ветераны). Тут, опять же, масса вариантов и масса комбинаций этих вариантов.
- Типа замени слово может на "сделаем!", "даёшь!" и т.п. Ну просто МАССА вариантов.

Цитата:

квази-элита закономерно породила... ответное насилие без всяких оговорок – вооруженное сопротивление со стороны оппозиции. Это закономерно и, боюсь, неизбежно.
- ага, прям как в революцию 1917.

Цитата:

Напоследок, считаю нужным сказать еще об одном. Конечно, вряд ли маленькое восстание в Приморье перерастет во что-то большее. Его подавят. Но главное уже сделано. Табу на вооруженную борьбу с режимом снято. Пример дан.
- ну как же мы без примера то :do:

Цитата:

И очень и очень для многих те, кто сейчас отстреливает ментов на Дальнем Востоке, станут героями – а точнее, уже стали (вне зависимости от того, кем они являются в действительности). В этом смысле, приморская партизанщина является чем-то средним между репетицией и сигнальной ракетой.
- други, положим душу свою за други своя:dy:

Цитата:

Двадцать шестого июля 1953 г. Фидель Кастро с кучкой своих друзей штурмовал казармы Монкада. Неудачно. Казармы не взяли, Фидель отправился в тюрьму. Каков итог? В 1959 г. армия «Движения 26 июля» свергла диктатора Батисту, заменив его диктатором Фиделем Кастро. Сейчас день штурма казарм Монкада на Кубе является государственным праздником. Так безумная мечта партизан стала их реальной победой…
- вперед к светлому будущему!:bj::tora:, даёшь "русское национально-освободительное партизанское движение"!! - "готовый продукт":american:

алена 13.06.2010 13:57

А нет, утрем плевок, схаркнем выбитые зубы... и молча удалимся... чтобы не было войны.

алена 13.06.2010 13:58

Менты - не люди! Они просто менты - инструмент власти.

И поступать они будут ( и поступают!) не по своему нравственному произволу, а по приказу!
Кстати, среди 1300 человек, ловивших пятерых мальчишек, хоть одному пришла в голову мысль отказаться? Или у них такой единодушный полуторатысячный нравственный произвол был? - на бронетехнике, вертолетах сафари на пятерых пацанов...

mera 13.06.2010 14:28

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30903)
А нет, утрем плевок, схаркнем выбитые зубы... и молча удалимся... чтобы не было войны.

Вы путаете личную инициативу отдельно взятых людей, совершающих нравственный произвол, с "готовым продуктом". Я в чужие игры не играю, и вам не советую. А вышеупомянутая статья - чистой воды провокация, за деньги. Убитых пацанов просто пользуют в своих интересах, разыгрывая некий политический сценарий перехвата власти, уверен на 100% что ни меня, ни вас он не устроит в конечном счете.

По поводу того, что менты не люди, добавьте к ним тогда, врачей, заключенных, административные органы, предпринимателей, бизнесменов и т.д. Короче, ЛЮДЕЙ не останется.

ostap 13.06.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30904)
Менты - не люди! Они просто менты - инструмент власти.

Да Ёлки-Палки с такими взглядами лучше советы не раздавать.
Вспомни к примеру какую нибудь цветную революцию милиция-полиция не так уж и слушалась власть.

алена 13.06.2010 15:31


По поводу того, что менты не люди, добавьте к ним тогда, врачей, заключенных, административные органы, предпринимателей, бизнесменов и т.д. Короче, ЛЮДЕЙ не останется.

Не ерничайте, врачи и остальные - ходят без оружия и на Вашу жизнь не покушаются. И приказа в вас стрелять им никто не отдаст.

НЮГ 13.06.2010 16:34

алёна, слышали ли вы что-нибудь об экспериментах Милграма?

Мне кажется, о них полезно знать, когда осуждаешь обязанных подчиняться начальству людей..

О них много разной информации в инете, я приведу две ссылки:

http://wolf-kitses.livejournal.com/54271.html

http://hpsy.ru/public/x2846.htm

Djohar 13.06.2010 17:37

Судя по тому, что "воззвание" в сети было от Муромцева, который и близко к этим людям не стоял - провокацию всё-таки организовывали кто-то из псевдопатриотов, дабы "под шумок" вставить и свои пять копеек. Если бы провокация была спланированной, они бы потрудились хотя бы узнать фамилию главного не из газет и журналов.

Antanas Rudas 13.06.2010 18:19

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30904)
Менты - не люди! Они просто менты - инструмент власти.

И поступать они будут ( и поступают!) не по своему нравственному произволу, а по приказу!

В редакцию «Русского Обозревателя» поступило письмо лейтенанта милиции, комментирующего последние новости антимилицейской кампании.
Цитата:

«С изумлением узнал на днях, что людей, которые в Приморье нападали на сотрудников милиции, оказывается, в народе прозвали «партизанами». Честно говоря, не знаю, насколько реально распространена такая формулировка, поскольку лично сам столкнулся с нею только в интернете, но, в принципе, это вполне достойная кульминация общей антимилицейской истерии, начавшейся с приснопамятного майора Евсюкова»,— так начинается письмо лейтенанта.
«Значит, если они партизаны, то мы, сотрудники органов внутренних дел, выходит дело, фашисты. Отлично. Спасибо. Мне, конечно, трудно поверить в то, что прямо вот все люди действительно о нас такого мнения, потому что за все время службы я ни разу не сталкивался с тем, чтобы, допустим, приходишь ты опросить жильцов окрестных домов, когда в их дворе кого-нибудь изнасиловали или убили, а они тебе и говорят: «Вы, менты, — козлы и фашисты, поэтому ничего я тебе не скажу и вообще пошел ты к черту». Обычно сотрудничают, в целом охотно, разговаривают вежливо, а частенько и сами помощь предлагают. Но пусть так. Предположим, мы и впрямь объект ненависти восьмидесяти пяти процентов населения России, и нет у людей проблемы, более раздражающей, чем эти вот вездесущие менты, которые вздохнуть им спокойно не дают.
Я не буду тут заводить старые песни о главном, ныть про маленькую зарплату, работу без выходных и скотское руководство, все это и без меня все миллиард раз слышали, во-первых, и жаловаться у меня привычки нет, во-вторых. Я сейчас хочу сказать о другом. Не надо с нами воевать. Мы сильнее. Подождите, пока государство — да-да, то самое государство, с которым все вот эти вот «партизаны» воюют путем убийства сельского участкового, который наверняка был самым видным коррупционером края по части крышевания самогонщиков или курокрадов, точно сейчас уже не скажешь, — так вот подождите еще лет десять-двадцать, пока государство окончательно не оставит от милиции камня на камне, и вот тогда приступайте. Воюйте. Имеете шанс победить.
Сейчас же шансов у вас нет. Большая организованная структура, состоящая из людей, которые не слишком-то привыкли обсуждать приказы, но зато привыкли всегда и в любом состоянии их выполнять, против гражданского населения, из которого разве что незначительная часть молодых людей без семьи и планов на будущее способна жить и функционировать так, как мы это делаем годами…
… Да, я и сам не в восторге от того, как устроена наша милиция. Еще в меньшем восторге я от того, как ее реформируют, потому что — пока, по крайней мере — это выглядит как диверсия, вредительство и саботаж. Люди увольняются толпами, на их место берут абы кого, при этом до окончания сокращения — а это, на минуточку, до 2012 года — есть негласное указание с гражданки на службу в милицию никого не брать. В итоге если с гражданки таки кого-то принимают, то это исключительно блатные — то есть, как вы понимаете, лучшие из лучших, — а в основном растаскивают по более престижным подразделениям последние остатки вышеупомянутой патрульно-постовой да назначают на должности старших оперуполномоченных по особо важным делам двадцатипятилетних пацанов и женщин, которые тяжелее листа А4 в жизни ничего не поднимали. Даже стакана.
Вообще говоря, я и сам не имею ни малейшего представления, как эту самую нашу милицию реформировать. Всех разогнать и набрать новых? Тут возникает сразу два вопроса. Первый — откуда набрать, с Марса? Ну, чтобы не было там алчных, тупых, агрессивных упырей, которые, получив заветную ксиву, стремятся обратить все имеющиеся полномочия в деньги и самодурство. Потому что многие мои гражданские знакомые искренне удивляются, когда я покупаю, например, билет на футбольный матч или на концерт — «У тебя же ментовское удостоверение есть, пройди так!». Из чего я, подумав — ну, менты бестолковые, соображают медленно же, — делаю вывод, что будь у них аналогичная бумажка, они б в жизни не стали за этот билет отдавать кровные пятьсот рублей. А это ведь вполне приличные люди, закон не нарушают, взяток не берут. Иногда складывается впечатление, что только потому не нарушают, что возможности нет, и только потому не берут, что никто не дает. Ибо не за что. А второй вопрос — кто именно будет эту новую прекрасную милицию набирать? Людмила Алексеева? Владимир Лукин? Ганс Христиан Андерсен? Приморские «партизаны»? Кто?
Здесь закономерно всплывает тема психологов. Которые и должны, собственно, решать, кто же это такой пришел устраиваться на службу — милиционер по призванию или мерзкий упырь. Ну а теперь скажите мне, пожалуйста, кто в жизни хоть раз видел хорошего психолога? Я вот в Америке не был, а за Россию могу сказать, что здесь они мне не встречались ни разу. Эта наука, в отличие от физики с математикой, в нашей стране находится в зачаточном, первобытном состоянии. Я, конечно, не предлагаю устраивать против психологов «партизанскую войну», но предлагаю задуматься. Каждый, кто нынче служит в милиции, проходил в свое время эту вот всю психодиагностику. И за редким исключением именно при приеме на службу всё это делали честно и бесплатно. Меня, как сейчас помню, перед прохождением собеседования с психологом старшие товарищи предупреждали: «Когда спросят, почему ты пошел в милицию, ни в коем случае не говори, что хочешь родине служить или подобную ахинею. Сразу напишут — больной на голову. Говори, что хочешь карьеру сделать. Или что тебя привлекает социальная стабильность». Не люблю говорить за всех, но лично я все-таки пришел в систему не чтобы сделать карьеру или в полной мере насладиться социальной стабильностью. И присягу давал не только чтобы после этого в сопли надраться в каком-то дешевом кабаке, хотя и для этого, конечно, тоже. Мы все-таки вас защищаем. Как умеем. Может быть, не все. Может быть, плохо. Но мы перестанем делать это совсем, если против нас начнет воевать не только государство, но и гражданское население».
P. S. Вероятнее всего, «Андрей Семенов, лейтенант милиции», а именно так подписано письмо, — псевдоним, но то, что это действительно письмо офицера МВД, высказывающего свои мысли, а не очередной продукт агитпропа, можно не сомневаться, соответствующий факт установлен достоверно, сообщили в редакции «Русского Обозревателя».
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 30914)
Судя по тому, что "воззвание" в сети было от Муромцева, который и близко к этим людям не стоял - провокацию...

Видео на ютюбе тоже хороший на это указатель, ведь не состряпали они этот клип в тайге и не выложили потом в сеть.

Андрей С. 13.06.2010 20:44

Тут мелькнула версия (от алёны), что все менты-роботы.
А я вот что по этому поводу думаю.
Евсюков был запрограммирован на подобные действия, которые совершил. Есть методики. Его использовали как зомби. В нужный момент и под воздействием алкоголя (не сомневаюсь, что эту его слабость реализовали на все сто) была включена реализация программы на неадекватный отстрел людей.
Я думаю, он до сих пор не может понять, что же с ним произошло.
Но всё же в милиции работают и нормальные люди. Не сомневаюсь в этом.

Михайло Суботич 13.06.2010 20:50

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30904)
Менты - не люди! Они просто менты - инструмент власти.

А вы сама-то считаете себя человеком после таких слов?

Цитата:

Сообщение от алена
Не ерничайте, врачи и остальные - ходят без оружия и на Вашу жизнь не покушаются. И приказа в вас стрелять им никто не отдаст.

По вашей классфикации людей и нелюдей, военные - это тоже не люди. Скажите ещё, что "ментами" рождаются, и это передаётся из поколения в поколение на генном уровне. :tora:

Если бы вы были знакомы с КОБ, то понимали бы, что у человека в зависимости от личных качеств и факторов среды в разное время преобладают 4 основных типа строя психики: животный, биоробот-"зомби", демонический и человечный. Вы же гребёте всех сотрудников МВД под одну гребёнку и классифицируете их как бездумных "зомби". Это может быть правдой только отчасти. Структура МВД насчитывает более миллиона работников и статистически-предопределённо подвержена тому же закону нормального распределения по типам строя психики, а также подвержена управлению по доминирующей в обществе идеологии "выгодно купи, выгодно продай". Если вы возьмёте любую другую гос. структуру, то увидите там точно то же самое.

Довольно объективный репортаж о событиях в Приморье на телеканале РенТВ, где показана судьба семей убитых милиционеров:
[ame]http://rutube.ru/tracks/3324190.html?v=6bd8d3e9eec1e747b6360f012cefe846[/ame]

P.S.: по-моему очевидно, что это очередной повод раскачать революционные настроения в обществе. Только вот романтики-революционеры почему-то забывают о последствиях переворотов 1917го и 1991го годов.

алена 13.06.2010 23:09

Если бы вы были знакомы с КОБ, то понимали бы, что у человека в зависимости от личных качеств и факторов среды в разное время преобладают 4 основных типа строя психики: животный, биоробот-"зомби", демонический и человечный.

Я высказала вое мнение.
Что касается КОБ. КОБ - мировоззрение. У меня иное мировоззрение, и то, что вы считаете истиной в последней инстанции, для меня пустой звук. Вчера моего 15 летнего сына средь бела дня задержали менты и полдня возили в своей машине по улицам города ( патрульной машине) просто потому что он стоял недалеко от компании среди которой был человек с разбитым лицом. Когда подъехала машина, компания разбежалась, а ребенок остался стоять поскольку был ни сном ни духом. Его и взяли. И отпустили, только когда увидели на улице и поймали кого-то из разбежавшихся. А не увидели - и из моего бы выбивали признания. менты - не люди!!!

Sirin 13.06.2010 23:38

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30926)
Я высказала вое мнение.
Что касается КОБ. КОБ - мировоззрение. У меня иное мировоззрение, и то, что вы считаете истиной в последней инстанции, для меня пустой звук.

Просто выплеск эмоций.

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30926)
Вчера моего 15 летнего сына средь бела дня задержали менты и полдня возили в своей машине по улицам города ( патрульной машине) просто потому что он стоял недалеко от компании среди которой был человек с разбитым лицом. Когда подъехала машина, компания разбежалась, а ребенок остался стоять поскольку был ни сном ни духом. Его и взяли. И отпустили, только когда увидели на улице и поймали кого-то из разбежавшихся. А не увидели - и из моего бы выбивали признания. менты - не люди!!!

Это заявление примерно равносильно заявлению "велосипедисты - не люди", потому, что они иногда кошек переезжают.

Думаю, что мама того "человека с разбитым лицом" (не дай бог бы это были вы...) совершенно по иному отнеслась к действиям милиционеров, которые на деле пытались выполнить свою работу и найти тех, кто его избил.
Что касается ваших предположений о том, что делали бы с вашим несовершеннолетним сыном - это, в данном случае, не более, чем ваша фантазия.
Повозили в машине, проводя оперативно - разыскные мероприятия и отпустили. Из чего мама делает вывод: "менты - не люди".
Простите, Алёна, это больше похоже на истерику.
Накачивая подобное отношение в себе и своем сыне, думаю, вы идёте по совершенно ложному пути. Подумайте о возможных последствиях.

Желаю вам всего наилучшего.

Андрей С. 13.06.2010 23:48

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30926)
Вчера моего 15 летнего сына средь бела дня задержали менты и полдня возили в своей машине по улицам города ( патрульной машине) просто потому что он стоял недалеко от компании среди которой был человек с разбитым лицом. Когда подъехала машина, компания разбежалась, а ребенок остался стоять поскольку был ни сном ни духом. Его и взяли. И отпустили, только когда увидели на улице и поймали кого-то из разбежавшихся. А не увидели - и из моего бы выбивали признания. менты - не люди!!!

Это даже не прогноз, это программирование. Алёна, не надоело накачивать деструктивную матрицу? Неудачный пример с сыном. Находитесь под соответствующим эгрегором и не желаете от него освободиться.
В милиции работают такие же люди, кто населяет нашу страну. Это срез нашего общества. И нечего на зеркало пенять...

алена 14.06.2010 00:06

В нашем городишке 20 лет назад при численности населения большей на 10 тысяч чем сегодня, было 32 милиционера. А сегдня при уменьшении населения численность ментов составляет 600 ! человек.
Можете продолжать считать, что это я накачала матрицу их численного состава. а лучше подумайте зачем это надо.

Вам не кажется, что пострадавших от мордобоя милиция по улицам не ловит... даже с точностью наоборот - когда моего ребенка пару лет назад избила на улице толпа , мне самой пришлось искать обидчиков для обращения в суд, менты и пальцем не пошевелили. Менты - это просто менты, они не люди. Я могу улыбнуться - никакой истерики - менты - это машина уничтожения. Военные - машина уничтожения внешнего противника . Менты - собственного населения страны. А вы можете находиться в своем благодушном настроении, пока вам самим почки не отобьют в ментовке просто за "красивые глаза".

Андрей С. 14.06.2010 00:18

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30930)
В нашем городишке 20 лет назад при численности населения большей на 10 тысяч чем сегодня, было 32 милиционера. А сегдня при уменьшении населения численность ментов составляет 600 ! человек.

А сколько в городе жителей сегодня?

Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 30930)
А вы можете находиться в своем благодушном настроении, пока вам самим почки не отобьют в ментовке просто за "красивые глаза".

По нескольким своим юношеским опытам столкновения с "ментами" скажу, что ничего хорошего из этого я для себя не получил, один раз после избиения даже терял сознание. Но абсолютно (!) все случаи несли в себе причинно-следственные связи (в основном алкоголь), и я просто получал то, что сам же и зарабатывал.

алена 14.06.2010 00:28

Сорок тысяч, с районом - 50.

Goku 14.06.2010 02:40

Всем доброго здравия! Читал читал Ваш форум и решил зайти в гости. Так что прошу любить и жаловать (только не бейте до потери сознания) :)

Что хотелось сказать.....Андрей уж простите, но начну с Вас. Вы приводите пример в котором говорите, что причиной избиения были лично Вы.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 30931)
По нескольким своим юношеским опытам столкновения с "ментами" скажу, что ничего хорошего из этого я для себя не получил, один раз после избиения даже терял сознание. Но абсолютно (!) все случаи несли в себе причинно-следственные связи (в основном алкоголь), и я просто получал то, что сам же и зарабатывал.

Мне кажется что в данном примере не хватает деталей. В противном случае такие люди как Алёна и я его врядле поймут правильно.

1. Вас избили за то, что Вы просто были пьяны? Шли (или даже ползли) по дороге с бутылкой в руке? Может напевали песни и предлогали прохожим "присоедениться к празднованию"? :dy:

2. Или же вы по пьяни били прохожих, стёкла ветрин или может напали на представителя правопорядка?

Если первое, то способ "усмирения" явно не соответствовал мере Вашего поведения (проступка).
Давайте тогда тоже бороться с пьянством методом кулака? Зачем раздавать людям диски о вреде алкоголя и табака, лекции Петрова и Жданова?

Если же имел место пункт 2, то тогда я могу понять ментов. Но опять таки, приминять силу стоило только для того, чтобы Вас задержать и обезоружить.

Поэтому прошу огласить детали происшествия (ий)

Goku 14.06.2010 03:00

Немного хотелось бы сказать о данной статье следующее

Как мне кажется, проблема любых печатных изданий заключается в том, что очень сложно понять эмоциональный настрой говорящего. Поэтому вот эта цитата:

Цитата:

Я сейчас хочу сказать о другом. Не надо с нами воевать. Мы сильнее. Подождите, пока государство — да-да, то самое государство, с которым все вот эти вот «партизаны» воюют путем убийства сельского участкового, который наверняка был самым видным коррупционером края по части крышевания самогонщиков или курокрадов, точно сейчас уже не скажешь, — так вот подождите еще лет десять-двадцать, пока государство окончательно не оставит от милиции камня на камне, и вот тогда приступайте. Воюйте. Имеете шанс победить.
Сейчас же шансов у вас нет. Большая организованная структура, состоящая из людей, которые не слишком-то привыкли обсуждать приказы, но зато привыкли всегда и в любом состоянии их выполнять, против гражданского населения, из которого разве что незначительная часть молодых людей без семьи и планов на будущее способна жить и функционировать так, как мы это делаем годами…
обязательно будит трактоваться разными людьми по-разному. Одна группа людей скажет что смысл слов был следующий: "Ша быдло! Мы всёравно сильнее, так что сидите и не рыпайтесь"

Другая группа людей может это понять как реальное переживание за происходящее в рядах милиции и попытка уберечь граждан от безсмысленных поступков

Вывод: Истинна опять где-то рядом, но каждый её будит трактовать по-своему. Увы :(

алена 14.06.2010 04:25

Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека. В отличие от вас я знаю местные условия. Ну а если вы считаете, что я просто сдвинутая истеричка, вот вам свидетельство с места событий.

Re: Партизаны или экстримисты?

http://tigru.org/forum/styles/prosil...ost_target.gifАвтор: RAW 25 » 10 июн 2010, 16:15
Владивосток

Милиционеры Приморья продолжают выбивать показания?
Пока идет розыск так называемых "партизан" в Приморье, всплывают новые случаи жестокого обращения с подозреваемыми в отделениях милиции. Последний случай, по словам слушателя радиостанции "Лемма", произошел в том самом селе Ракитное Дальнереченского района, где 27 мая 2010 г. в кабинете ОВД преступники зарезали
стража порядка, а затем похитили из отделения бронежилеты, радиостанции, милицейскую форму и служебное удостоверение убитого оперативника.

Уже на следующий день, 28 мая, люди в форме сотрудников правоохранительных органов задержали жителя с.Ракитное Андрея Пешкова. Как рассказал радио "Лемма" брат задержанного Юрий Пешков, молодого человека вывезли в лес и избили, а затем бросили на обочине дороги. В результате, Андрей Пешков получил травму позвоночника и сотрясение мозга. Родственники написали жалобу на действия сотрудников милиции в прокуратуру. После этого в отношении Пешкова начались следственные действия.

У больничной палаты выставили охрану, изъяли личные вещи задержанного. Родным Андрея Пешкова дали понять,
что если они заявление из прокуратуры не отзовут, то Андрею грозит тюрьма. Радио "Лемма" будет следить за
этой ситуацией, подробности уже в ближайших выпусках новостей на "Лемме".



В городе Кировский протестуют против милицейского произвола


13 июня 2010 в 21:41 Источник runewsweek Опубликовал korshung 239 просмотров 2 комментария
http://www.newsland.ru/public/upload...revolution.jpg Cегодня в 18.00 по местному времени (11.00 по мск) в городе Кировский (Приморский край) на стадионе собралось около 200 человек. Среди них было много молодежи, также присутствовали родственники так называемых «приморских партизан» . Как сообщал Newsweek ранее, группа приморских партизан (большинство из которых – уроженцы Кировского) в минувшую пятницу была ликвидирована в Уссурийске – два человека были убиты (по другим данным, покончили с собой), еще трое – задержаны.

Собравшиеся на несанкционированном митинге в Кировском требовали привлечь к ответственности сотрудников местной милиции, виновных, по их мнению, в сложившейся ситуации. Участники акции полагают, что нападения «приморских партизан» стали следствием пыток, издевательств и угроз, которым на протяжении длительного времени подвергалась местная молодежь. Несколько молодых людей подтвердили корреспонденту Newsweek, что их задерживали, подвергали побоям и требовали дать показания против себя и своих друзей.

В настоящий момент в больнице и в отделении милиции Кировского находятся люди, которые подозреваются в пособничестве»приморским партизанам». О судьбе задержанных «партизан» ничего не известно, но на митинге начался сбор средств для оплаты их адвокатов, а также для организации похорон тех, кто погиб при задержании.

Митингующая молодежь была настроена решительно, при этом пьяных практически не было. Сотрудники милиции наблюдали за происходящим издалека. Спустя час после начала митинга собравшиеся, держа в руках цветы, прошли по центру города. Колонна, состоявшая из людей и 13 автомашин, беспрепятственно проследовала до местного отделения милиции, после чего машины начали сигналить. Сотрудники милиции cмотрели на марш из окон, железная дверь отделения была закрыта. Затем молодые люди поехали на мост через реку Уссури и бросили цветы в воду, со словами «вечная память погибшим за справедливость». Никто из участников акции задержан не был. Сотрудники милиции и представители администрации пока воздерживаются от официальных комментариев по поводу происходящего.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/517710/cat/94/

алена 14.06.2010 05:19

Слава богу, у них хватило ума не вмешиваться.

Artysmarty 14.06.2010 07:06

Здраствуйте, почитал ветку появились вопросы :scratch:

Когда молодежь готовят к революции мотивируя это спасением будущего России. Не кажется ли вам, что истинная цель в другом? Мне думается, если бы действительно хотели возрождения России, то учили бы управлять страной. Но молодежь учат романтическому терроризму. Следовательно, когда цель будет достигнута, то на освободившиеся нагретые места бывших руководителей придут те кого учили управлять, а не воевать. Кто это будет?

Почему главная особенность правых провокаций это эмоциональная составляющая? Призыв к эмоциям, чувствам, но не к разуму? Правые считают народ не способен самостоятельно мыслить?

В случае революции как изменится отношение всего мира к России?
Как к очередному развалу и победе над Россией революции (на этот раз оранжевой) или как к возрождению, поскольку единственная преграда на пути к этому - Путин?


Часовой пояс GMT +3, время: 05:28.

Осознание, 2008-2016