Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Анастасия... (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2104)

Январь 15.07.2010 13:00

Цитата:

Январь, ну чего ты напал на человека? Сам, что ли, максималистом не был?
А я вот на зло возьму да навру - не был!..

Djohar 15.07.2010 17:28

Цитата:

Сообщение от TPE3BEHHIK (Сообщение 33415)
Это тоже заблуждение, детей в город отпускать ни в коем случае нельзя, я даже скажу больше, все это нужно чтобы детей вырастить в нормальных условиях без влияния на него довлеющих информационных потоков со стороны. А обучение необходимо осуществлять только в поселениях на общем месте или в городище, или называйте как хотите, притом учителей надо подбирать очень качественно. Анастасия подробно об этом говорила, надо читать внимательно.

:)
Вы университет в каждом поселении организуете? И научно-материальную базу? Как вы будете выращивать физиков, химиков, металлургов?
Более того, если почитать внимательно старые сказки (а в них гораздо больше информации скрыто, чем кажется на первый взгляд), то почти всегда ставший совершеннолетним сын шёл куда? "людей посмотреть, и себя показать", т.е., фактически, уходил на несколько лет из дома в "свободное плавание" - это было своеобразным "университетом" того времени.


Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33417)
А я вот на зло возьму да навру - не был!..

Хаха :D Верю...
Мне вот тридцать уже через несколько дней стукнет, а сам себе, бывает, поражаюсь, "когда ж я уже повзрослею?" А на самом деле-то и не хочется "взрослеть", ибо "взросление" в современном понимании - лишь закостенение в собственных стереотипах, а у меня ещё планов на обучение (и своё, и детей) ого-го!

Цитата:

Сообщение от TPE3BEHHIK (Сообщение 33415)
все это нужно чтобы детей вырастить в нормальных условиях без влияния на него довлеющих информационных потоков со стороны.

Чтобы не было этих "довлеющих информационных потоков", их вообще лучше не рожать. В тепличных условиях Человека не вырастишь.

Цитата:

Сообщение от TPE3BEHHIK (Сообщение 33415)
Анастасия подробно об этом говорила, надо читать внимательно.

Надо не только читать, но ещё и думать.

TPE3BEHHIK 15.07.2010 19:39

Пытался поговорить с интелегентными людьми, вроде Коллапсера, а на меня тут словно псы накинулись остальные.
@Чтобы не было этих "довлеющих информационных потоков", их вообще лучше не рожать. В тепличных условиях Человека не вырастишь.@
Вот это например ни бред ли? Отдавайте своего ребенка сразу на малолетку, пусть закаляется. А я хочу для своих детей добра и счастья.

Djohar 15.07.2010 19:55

Я ж говорю - максималист.
А что, обязательно - или на улицу, или из дому не выпускать?

Цитата:

Сообщение от TPE3BEHHIK (Сообщение 33447)
А я хочу для своих детей добра и счастья.

Вот именно этого также хотят и представители "элиты", предоставляя своим отпрыскам всё самое лучшее. Только вот процент наркоманов, педерастов и алкоголиков среди этой "золотой молодёжи" в разы выше, чем среди обычных детей.

TPE3BEHHIK 15.07.2010 19:58

Создать вокруг детей здоровое общество. Вот самый главный приоритет в воспитании детей. И эта задача отцов. Создать уют в доме - задача матерей. Надеюсь это вы не будете отрицать?

Святогор 15.07.2010 22:10

Цитата:

Сообщение от TPE3BEHHIK (Сообщение 33452)
Создать вокруг детей здоровое общество. Вот самый главный приоритет в воспитании детей. И эта задача отцов.

Враки. Это "задача" молодых юнцов, не имеющих своих детей и не думающих дальше, чем на 10 лет.

Задача не только отцов, а всех членов общества - сформировать УСТОЙЧИВО здоровое общество. Разницу чувствуете? "Устойчиво" значит на много поколений, в идеале - до конца истории. Вот это действительно Задача. А сделать вокруг детей здоровое общество... ну вырастут дети и похерят дело отцов, как уже было в СССР. Ломать - ведь не строить. Здоровое общество должно воспроизводиться здоровым в преемственности поколений, т.е. повзрослевшие дети должны уметь тоже создавать здоровое общество, а не просирать его, как это сделали наши отцы в "застой" и "перестройку".

Цитата:

Сообщение от TPE3BEHHIK (Сообщение 33452)
Создать уют в доме - задача матерей. Надеюсь это вы не будете отрицать?

Не отрицаю. Но почему только матерей - не понятно. Вся семья создаёт уют, каждый по-своему и все вместе.

Смею утверждать, что у вас нет своей семьи, в смысле, вы не являетесь отцом или хотя бы супругом достаточно продолжительное время. Отсюда и такие представления - чёрно-белые. А жизнь, она разноцветная, ага.

Collapser77 15.07.2010 22:57

ТРЕЗВЕННIК, идеи Анастасии хороши, но здесь отсутствует ЦЕЛОСТНАЯ КОНЦЕПЦИЯ. Далеко не всё продумано. Главное, что не продумано - это процесс перехода к этой биологической цивилизации. Видно, что сразу это не получится, а как сделать, чтобы получилось - не сказано. Вроде как всё должно само собой наладиться... Нет, само собой - не наладится! Ну, представь, создали в стране такой рай родовых поселений, а завтра придут люди с оружием... на танках... и всё отберут. Это в лучшем случае. А то - как в Джонстауне...

Процесс перехода к биологической цивилизации, если уж к ней идти, должен быть постепенным. Сперва нужно в наших, технократических условиях сократить до минимума безполезное потребление ресурсов Земли. Как это сделать без ущерба для устойчивости существования и развития общества? Только одним способом: сделать труд и потребление продуктов труда максимально эффективными. А это как? - Только путём смены концепции управления обществом - переходом к справедливому общественному устройству, коллективному труду, умеренному целесообразному потреблению. К коммунизму, к Богодержавию - кому как больше нравится, это по-сути одно и то же. Но такой переход невозможен без изменения общественного сознания, без изменения нравственности КАЖДОГО без исключения человека.

ТОЛЬКО ПОСЛЕ перехода к справедливому общественному устройству можно будет двигаться дальше - к биологической или к технологической цивилизации (а, скорее всего, и то, и другое будет развиваться параллельно: часть людей будут жить в городах, друга часть - в родовых поместьях. Возможно, все будут жить в основном в поместьях, а какую-то часть времени работать в городах). Развитию цивилизации будет способствовать добровольный индивидуальный и коллективный труд, свободный (безплатный) обмен продуктами труда на всех уровнях общественной организации, постоянный рост производительности труда, и, как следствие этого, постоянное сокращение рабочего времени. Соответственно, больше времени будет уделяться образованию, творчеству, культурному развитию. И так далее, по спирали.

Ресурсы [интеллектуальные и др.]человеческого общества невообразимо огромны. Чтобы реализовать их в полной мере, необходимо устранить паразитизм.

Без этого - никак! Наоборот не получится! Паразитизм не устранится сам собой. "Безумие думать, что злые не творят зло".

TPE3BEHHIK 16.07.2010 08:39

За правильные мысли респект. Это как раз я и хотел сказать, действительно, и Москва не сразу строилась, все будет постепенно. Не сказано, как это будет делаться, я думаю, для того, чтобы люди сами немного мозгами шевелили. На счет людей с оружием, понятно, но действующую армию никто сразу отменять не будет. Далее, Вы тоже пишите все правильно, про продукты труда, образования и т.д.
На счет паразитизма. Я, думаю что все добровольцы, которые будут селиться на этих участках будут сторонниками КОБы и не позволят себе паразитировать. А во внешнем мире устраняйте паразитизм дальше, как и устраняли.
Вырисовалась отличная картина развития Концептуального поселения, Вы не находите?

Январь 16.07.2010 09:24

А я еще раз задаю вопрос - есть какие лекции/книги, ознакомиться с материалами анастасиевцев???

Ян Юшин 16.07.2010 09:46

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33492)
А я еще раз задаю вопрос - есть какие лекции/книги, ознакомиться с материалами анастасиевцев???

http://www.anastasia.ru/
Там книги раньше были в свободном доступе...
Сейчас заглянул - хрена два... Ну погугли по списку названий - может и найдёшь чего на скачку...

Январь 16.07.2010 10:17

Вложений: 1
Кошек Бог...

TPE3BEHHIK 16.07.2010 10:25

Для этого, скорее всего Вам нужно будет, потратить денги для покупки 10 книжек Владимира Мегре из серии "Звенящие кедры России". Затем потратить уйму времени на их прочтение.
Но, скажу Вам абсолютно точно, оно того стоит. Хотя кому что.

Djohar 16.07.2010 10:34

Цитата:

Сообщение от TPE3BEHHIK (Сообщение 33491)
А во внешнем мире устраняйте паразитизм дальше, как и устраняли.
Вырисовалась отличная картина развития Концептуального поселения, Вы не находите?

Ещё в начале прошлого века умные люди понимали, что построить социализм в отдельно взятой стране невозможно. И даже эксперимент провели, который это доказал.

Пока общество вокруг не созреет для подобного перехода к родовым поместьям/социализму/коммунам/богодержавию - никто не даст вам покоя. "Поместье" не может быть свободным и независимым, если только вы не решите полностью отказаться от благ цивилизации. Тогда, конечно, некоторое время вы будете полностью независимы - пока вас не порешат первые попавшиеся бандиты (т.к. из оружия у вас, в лучшем случае, будут мотыги и кинжалы). Если же "поместье" планирует не только существовать, но ещё и как-то развиваться - без технологий вам не обойтись.
Тибетские монахи, вон, тоже рай у себя в горах строили-строили, пока не получили звиздюлей от простых, духовно не обогащённых китайцев.

TPE3BEHHIK 16.07.2010 10:48

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 33496)
Ещё в начале прошлого века умные люди понимали, что построить социализм в отдельно взятой стране невозможно. И даже эксперимент провели, который это доказал.

Пока общество вокруг не созреет для подобного перехода к родовым поместьям/социализму/коммунам/богодержавию - никто не даст вам покоя. "Поместье" не может быть свободным и независимым, если только вы не решите полностью отказаться от благ цивилизации. Тогда, конечно, некоторое время вы будете полностью независимы - пока вас не порешат первые попавшиеся бандиты (т.к. из оружия у вас, в лучшем случае, будут мотыги и кинжалы). Если же "поместье" планирует не только существовать, но ещё и как-то развиваться - без технологий вам не обойтись.
Тибетские монахи, вон, тоже рай у себя в горах строили-строили, пока не получили звиздюлей от простых, духовно не обогащённых китайцев.

Многие Анастасиевцы уже давно живут в своих родовых поместьях, и вроде пока никто на бандосов не жаловался. У нас все не так плохо в части криминала, криминал в основном городах, нападают на тех у кого есть что брать. Деньги, золото, мат. ценности. Они же не нападают на бабулек в деревнях, в деревнях единственный криминал - это бытовое нанесение тяжких телесных либо убийства на фоне употребления алкоголя. В КП (концептуальных поселениях) внутри никто не будет употреблять алкоголь, т.к. люди из КПЕ это трезвенники.

Январь 16.07.2010 10:49

Джохар (вероятно) хотел сказать, что система, находящаяся в среде - в принципе не может быть независимой от среды, что касается не только отдельно взятых поместий, но и миллионных мегаполисов, целых стран и человечества в целом...

Другой вопрос - какова степень зависимости от процессов среды, от жизнедеятельности "соседних" подсистем и т.д.

Ну а зависимость - это одежда, электричество, газ, обслуживание канализационных систем, хлеб (продукты), медикаменты, инвентарь и т.д.

Какова "независимость" (в чем она)???

TPE3BEHHIK 16.07.2010 11:18

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33499)
Джохар (вероятно) хотел сказать, что система, находящаяся в среде - в принципе не может быть независимой от среды, что касается не только отдельно взятых поместий, но и миллионных мегаполисов, целых стран и человечества в целом...
Другой вопрос - какова степень зависимости от процессов среды, от жизнедеятельности "соседних" подсистем и т.д.
Ну а зависимость - это одежда, электричество, газ, обслуживание канализационных систем, хлеб (продукты), медикаменты, инвентарь и т.д.
Какова "независимость" (в чем она)???

Если сразу нельзя сделать независимость от внешнего мира, то нужно максимально минимизировать потребнотсти от городов. И это выполнимо. От всего сразу отказаться нельзя. И я сразу все охватить не смогу, вы мне помогите в этом. Например нужно стремиться чтобы добыча электроэнергии была автономной и экологически чистой, т.е. надо ставить ветряки и производить электроэнергию для всего поселения.
Газ если нужен, то можно провести по желанию, но можно и отказаться - геморройно это копать надо, трубы ложить платить дофига. На счет одежды нужно создать внутри поселения мини цех по производству одежды. Канализация в таких поселениях не нужна, хлеб (продукты) надо будет выращивать и запасаться (каждый сам для себя на своей земле). На счет медикаментов достаточно иметь по одной аптечки на семью. В таких поселениях никто серьезно болеть не должен, только если травматизм. А если не дай Бог заболеет надо будет госпитализировать. Инвентарь тоже как и одежду нужно будет создать мини цех или кузницу в середине поселения. Сырье естественно надо брать в городах. Но это не так много как вы думаете.

Январь 16.07.2010 11:46

Цитата:

Если сразу нельзя сделать независимость от внешнего мира
... ... ... Не "если сразу нельзя", а - ВООБЩЕ нельзя, это невозможно!..

Цитата:

И это выполнимо.
План в студию!

Цитата:

От всего сразу отказаться нельзя.
:D От "всего" отказаться - вообще - нельзя...

Цитата:

И я сразу все охватить не смогу, вы мне помогите в этом.
Конечно, никто и не против... Я и грю - так а что собственно надо то (план в студию).

Цитата:

Например нужно стремиться чтобы добыча электроэнергии была автономной и экологически чистой, т.е. надо ставить ветряки и производить электроэнергию для всего поселения.
"Как это не удивительно" - ветряк стоит меньше чем АЭС или ГЭС, а потому - если бы он был способен удовлетворить запросы производителей - НИОДНО государство и не строило бы дорогие АЭС, ГЭС, да к тому же и не экологически чистые...

Цитата:

Газ если нужен, то можно провести по желанию, но можно и отказаться - геморройно это копать надо, трубы ложить платить дофига.
То есть совершенно не ясно, зачем люди вообще взялись его добывать... Ведь геморройно, платить дофига...

Цитата:

Канализация в таких поселениях не нужна
Вы в деревенском доме жили вообще когда-нибудь??? Даже в деревнях гамно вывозят... Раз в пару лет да вывозят...

Цитата:

каждый сам для себя на своей земле
Где рассчет - сколько человеку нужно земли и рук, чтобы обеспечить себя одного хлебом??? Если нужен для этого трактор - расчет - сколько человеку нужно солярки, чтобы обеспечить себя одного хлебом... Потом вопрос - где взять солярку???

Цитата:

На счет медикаментов достаточно иметь по одной аптечки на семью.
Тем, у кого в семье ребенок, которому нужны трансплантация тканей костного мозга - можно предоставить 2 аптечки... У кого врожденный порок сердца - три... Кто болеет депрессией - полторы...

Цитата:

В таких поселениях никто серьезно болеть не должен
:D "Не должен" не значит - не будет... Пример - производственные травмы!!!...

Цитата:

Сырье естественно надо брать в городах. Но это не так много как вы думаете.
Здрасте... Это как раз основное!!! Вы говорите - надо самим производить, надо самим производить...

Так вот - производить надо из чего-то... Инструменты в собственных кузницах делать??? А железо что - на огородах копать??? Одежду шить??? А вместо - "каждый сам для себя хлеб растит" - каждый еще и сам для себя и поле льна и хлопка растит наверное - так???

Святогор 16.07.2010 11:47

Цитата:

Сообщение от TPE3BEHHIK (Сообщение 33495)
Для этого, скорее всего Вам нужно будет, потратить денги для покупки 10 книжек Владимира Мегре из серии "Звенящие кедры России". Затем потратить уйму времени на их прочтение.
Но, скажу Вам абсолютно точно, оно того стоит. Хотя кому что.

"Радует", с какой готовностью фанатики находят "правильное" объяснение действиям своего бога.

Все, кроме двух (9, 10) книги всё ещё выложены в открытый доступ, просто их местонахождение на сайте теперь не так очевидно. Все, кроме 5, 9 и 10, книги здесь: http://www.anastasia.ru/downloads/&d...download&cid=5

5 книга здесь: http://www.anastasia.ru/downloads/cat_1.html

Уймы времени на чтение не понадобится, книги небольшие, читаются легко, плотность упаковки информации низкая.

Djohar 16.07.2010 11:53

Цитата:

Сообщение от TPE3BEHHIK (Сообщение 33503)
Например нужно стремиться чтобы добыча электроэнергии была автономной и экологически чистой, т.е. надо ставить ветряки и производить электроэнергию для всего поселения.

Я за это двумя руками.
Вот только ветряк - это продукт высокотехнологичного производства и науки. Построить его в поселении - невозможно (вы даже проволоку для обмотки генератора протянуть не сможете, не говоря уж о более сложных процедурах). Его нужно купить в городе. Который для этого должен обладать достаточным количеством научных, материальных и производственных ресурсов. Если все будут жить в поселениях - кто будет заниматься наукой и развитием? Или у вас предпочтительная картина мира - "я буду жить в экологически чистом поселении, потреблять солнечную и ветровую энергию, ездить на экологичном автомобиле и жить в экологичном доме, а производят это всё пусть дети "черни" - ведь своих детей я в город не отпущу"?

Январь 16.07.2010 12:01

Цитата:

а производят это всё пусть дети "черни" - ведь своих детей я в город не отпущу"?
А так как дети черни энергетически и технически будут более мощны - они однажды придут и скажут как кому жить и что делать...

Выходить на уровень управления "самобытной" общиной - бесполезно... Уж хотя бы тогда на уровень государства... Только вряд ли это получится по пути организации самобытных общин...

Djohar 16.07.2010 12:07

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33513)
Выходить на уровень управления "самобытной" общиной - бесполезно... Уж хотя бы тогда на уровень государства... Только вряд ли это получится по пути организации самобытных общин...

Как бы там ни было - начинать нужно в любом случае с САМОуправления. Навести порядок у себя в голове, в организме, в семье, в квартире, в подъезде, во дворе... и так далее вплоть до всего человечества. Перескакивание каких-либо ступенек из этого ряда ни к чему хорошему не приведёт. Нельзя править государством, если ты в семье порядок навести не можешь.
Так и здесь. "Независимое" экологическое поселение - это, конечно, утопия. Но это не значит, что их не нужно создавать. Я тоже собираюсь перебираться в подобное поселение, с максимумом самообезпечения всем, жизненно необходимым (т.е. еда, вода, энергия), но не отказываясь при этом от благ цивилизации. Своё видение подобного "общественного устройства" я изложил выше. Как по мне, так для "переходного периода" - в самый раз.

Январь 16.07.2010 12:09

Цитата:

Перескакивание каких-либо ступенек из этого ряда ни к чему хорошему не приведёт.
+1!!!

Цитата:

Так и здесь. "Независимое" экологическое поселение - это, конечно, утопия. Но это не значит, что их не нужно создавать.
Независимое поселение - утопия, но это не значит что не нужно создавать утопии...

-1...

Нет, ну мысль то понятна (сказано просто плохо)... Конечно надо создавать поселения, более того - перекладывать на них часть нагрузки (общественной), которую они смогут потянуть... Но и помнить надо, что конкретно это к каким-то серьезным изменениям не приведет...

(мы тоже собираемся переселяться)

Djohar 16.07.2010 12:18

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33515)
Независимое поселение - утопия, но это не значит что не нужно создавать утопии...

-1...

Нет, ну мысль то понятна (сказано просто плохо)... Конечно надо создавать поселения, более того - перекладывать на них часть нагрузки (общественной), которую они смогут потянуть... Но и помнить надо, что конкретно это к каким-то серьезным изменениям не приведет...

Ну, конечно. Я имею в виду, что, хотя абсолютно независимого создать ничего и не получится, это не означает, что нужно отказаться от идеи жизни в гармонии с природой И технологиями. Но для этого человечество должно изменить своё отношение к этой самой природе, и к этим самым технологиям. Т.е., в конечном итоге - тупое переселение всех и вся в экопоселения никоим образом не изменит нравственность человечества (разве только за колючую проволоку и пулемётчиков на вышках :)) А изменение нравственности человечества в сторону богодержавия само собой приведёт к образованию аналогичных или подобных поселений.

Collapser77 16.07.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от ТРЕЗВЕННIК (Сообщение 33491)
Не сказано, как это будет делаться, я думаю, для того, чтобы люди сами немного мозгами шевелили.
<...>
На счет паразитизма. Я, думаю что все добровольцы, которые будут селиться на этих участках будут сторонниками КОБы и не позволят себе паразитировать (выделено мной - Collapser77). А во внешнем мире устраняйте паразитизм дальше, как и устраняли.
Вырисовалась отличная картина развития Концептуального поселения, Вы не находите?

Вот! Это как раз то, о чём я и говорю. Если книги "Анастасия" читает человек, уже знакомый с КОБ, это одно. Тогда будет всё так, как мы с Вами и хотим. Это потому, что КОБ - это ЦЕЛОСТНАЯ КОНЦЕПЦИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА, содержащая теорию управления (ДОТУ), экономический блок, философско-мировоззренческий блок, исторический блок, и др. КОБ влияет на общественное сознание средствами первых пяти приоритетов ОСУ (обобщённых средств управления) (см. также слайд №03 в комплекте слайдов к лекторскому курсу "Оружие геноцида"). В таком случае КОБ будет для человека инфрмационным фильтром, позволяющим ему разобраться в полезности поступающей информации. И "шевелить мозгами" он будет в правильном направлении (но обязательно самостоятельно: КОБ - не догма, не протез для мышления!).

Другое дело, когда книги об Анастасии начинает читать человек, предварительно не знакомый с КОБ. Что из этого получается, можно было два года назад увидеть на форуме анастасиевцев: там была дискуссия члена РОД КПЕ Алексея Кривошеева (Akriv) (Томск) с анастасиевцами, которым он предлагал присоединится к движению РОД КПЕ. Однако анастасиевцы почему-то не хотели даже вникать в предоставляемую им информацию. Сейчас эта дискуссия по понятным причинам удалена, но у меня есть все сохранённые страницы этой темы (формат html), могу выложить, если кто-нибудь меня научит.

Вот ещё интересная статья о типах цивилизации: "Технократия и человек".
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33492)
А я еще раз задаю вопрос - есть какие лекции/книги, ознакомиться с материалами анастасиевцев???

Могу дать почитать (прислать по почте, или при встрече в Москве).
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 33496)
Ещё в начале прошлого века умные люди понимали, что построить социализм в отдельно взятой стране невозможно. И даже эксперимент провели, который это доказал.

Экперимент неоспоримо доказал преимущества социализма. Поэтому его и сорвали. И то, что его удалось сорвать, казалось бы говорит о том, что социализм невозможен в отдельно взятой стране в окружении врагов. Однако на самом деле это говорит об управленческой несостоятельности "мраксизма" - теоретической основы тогдашнего социализма и коммунизма. Новый социализм возникнет ужЕ на другой теоретической основе, сначала тоже в отдельно взятой стране, чтобы потом стать образцом для остального мира.
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 33496)
Пока общество вокруг не созреет для подобного перехода к родовым поместьям/социализму/коммунам/богодержавию - никто не даст вам покоя.
<...>
Если же "поместье" планирует не только существовать, но ещё и как-то развиваться - без технологий вам не обойтись.

:ay:

Январь 16.07.2010 12:38

Цитата:

Могу дать почитать (прислать по почте, или при встрече в Москве).
mailto:getMyID@yandex.ru
У меня плотный график - часто приходится снимать ню.
Хотя - по этому можно сказать что он не совсем и плотный, иногда очень даже жирно-мягкий, целлюлитный...
:crazy:

Цитата:

Сейчас эта дискуссия по понятным причинам удалена, но у меня есть все сохранённые страницы этой темы (формат html), могу выложить, если кто-нибудь меня научит.
Хотим (все хотят)!..

Цитата:

Экперимент неоспоримо доказал преимущества социализма. Поэтому его и сорвали. И то, что его удалось сорвать, казалось бы говорит о том, что социализм невозможен в отдельно взятой стране в окружении врагов. Однако на самом деле это говорит об управленческой несостоятельности "мраксизма" - теоретической основы тогдашнего социализма и коммунизма. Новый социализм возникнет ужЕ на другой теоретической основе, сначала тоже в отдельно взятой стране, чтобы потом стать образцом для остального мира.
И вот это я не очень понимаю такие разговоры...

1. А кто собственно занимался строительством социализма (уж коль это строительство "сорвали"). Ясли ответ - Сталин - то можно под спор ветку открыть... Я не думаю что Сталин, скорее Сталин - это идеолог-первопроходец... Ну а чтобы строить - нужна тонна теоретиков, нужна идеология... А их не было (мне так кажется)... Так кто и когда строил???
2. А на какой теоретической платформе этот социализм "строили", если же мраксизм к нему никакого отношения не имеет (что отрицать никто и не собирался)???

Просто интересен этот вот конкретный момент - как поясняется??? Сам я ничего вразумительного не скажу по этому поводу, по этому и интересно... Я признаться в упор не вижу кто где и когда строил социализм...

Collapser77 16.07.2010 13:23

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33519)
Хотим (все хотят)!..

Да не умею я... Как это сделать технически?
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33519)
1. А кто собственно занимался строительством социализма (уж коль это строительство "сорвали"). Ясли ответ - Сталин - то можно под спор ветку открыть... Я не думаю что Сталин, скорее Сталин - это идеолог-первопроходец... Ну а чтобы строить - нужна тонна теоретиков, нужна идеология... А их не было (мне так кажется)... Так кто и когда строил???

Так и есть. Сталин - идеолог-первопроходец, "творческий марксист", как он сам о себе говорил. В отличие от "истинных марксистов"-догматиков он рассматривал марксизм как предварительную основу для дальнейшего развития теории справедливого общественного устройства. Из марксизма он выбрал самое важное - диалектику как способ познания. Впоследствии он показал метрологическую несостоятельность марксизма и необходимость создания новой экономической [для начала!] теории (см. "Экономические проблемы социализма в СССР"), что привело к его убийству и закрытию глобального проекта "марксизм".

А теоретиков в марксизме было достаточно, намного больше тонны (по совокупной физической массе).
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33519)
2. А на какой теоретической платформе этот социализм "строили", если же мраксизм к нему никакого отношения не имеет (что отрицать никто и не собирался)???

Вот как раз на платформе марксизма и строили. Вернее, пытались строить поначалу. Потом поняли, что на платформе марксизма ничего основательного построить нельзя (Сталин понял, и показал это в вышеупомянутой работе).


P.S. К модераторам: Тема ушла в сторону от изначально созданной, где речь шла о конкретном поселении. Сейчас фактически обсуждается совсем другая тема. Может, создать новую тему и перенести лишнее туда? Начиная с сообщения №45.

TPE3BEHHIK 16.07.2010 13:37

Книги, для того чтобы их лучше воспринимать, нужно читать вдали от информационного пространства, т.е. на природе, где не будет посторонних механических звуков. Звуки должны быть только природные, такие как щебетание птиц, журчание воды, шелести листьев, и т.д. Так описано в книгах как их надо читать, а из свободного доступа для скачивания эти книги убрали, наверное потому, что их нельзя читать с монитора компьютера. Т.к. в основном в компах шумят вентиляторы и ЭВМ не всегда можно на природу вывезти. Так что если у кого-то есть ноут то могу выслать на электронную почту все 10 книг.

Djohar 16.07.2010 13:46

Вы их выкладывайте куда-нибудь, и дайте ссылку. Я, например, с монитора не читаю, но разпечатываю в виде буклета и читаю уже с бумаги. Зачем же ограничивать доступ к информации?

Январь 16.07.2010 14:01

Цитата:

Да не умею я... Как это сделать технически?
1. Архивируешь в zip.
2. Когда коммент пишешь - есть такая кнопка - "скрепка" - щелкаешь на нее и загружаешь к коменту файл...

Цитата:

Так и есть. Сталин - идеолог-первопроходец, "творческий марксист", как он сам о себе говорил. В отличие от "истинных марксистов"-догматиков он рассматривал марксизм как предварительную основу для дальнейшего развития теории справедливого общественного устройства. Из марксизма он выбрал самое важное - диалектику как способ познания. Впоследствии он показал метрологическую несостоятельность марксизма и необходимость создания новой экономической [для начала!] теории (см. "Экономические проблемы социализма в СССР"), что привело к его убийству и закрытию глобального проекта "марксизм".
Это точные данные??? Или нет, лучше так - у ВП СССР есть работа на эту тему???

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Январь http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
2. А на какой теоретической платформе этот социализм "строили", если же мраксизм к нему никакого отношения не имеет (что отрицать никто и не собирался)???
Вот как раз на платформе марксизма и строили. Вернее, пытались строить поначалу. Потом поняли, что на платформе марксизма ничего основательного построить нельзя (Сталин понял, и показал это в вышеупомянутой работе).
Не понял, как одно строили на ином??? То же самое как строить демократию на основе марксизма! То есть - нельзя строить космический корабль на основе "литературы", надо на основе "физики"...

TPE3BEHHIK 16.07.2010 14:03

Нажмите в сообщении на иконку 'Быстрый ответ' для активации этой опции.

TPE3BEHHIK 16.07.2010 14:05

Хорошо буду дома, выложу. На работе ничего нет.

Collapser77 16.07.2010 14:34

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33533)
1. Архивируешь в zip.
2. Когда коммент пишешь - есть такая кнопка - "скрепка" - щелкаешь на нее и загружаешь к коменту файл...

Понял, "Вложения". Благодарю! Вечером дома попробую.
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33533)
Это точные данные??? Или нет, лучше так - у ВП СССР есть работа на эту тему???

:) "Точные данные" = "Работа ВП СССР"? Это синонимы? Работа такая есть, и не одна:
1) "Форд и Сталин: О том, как жить по человечески";
2) "Время: начинаю про Сталина рассказ";
3) "Иудин грех ХХ съезда".
Это не то чтобы точные данные, а выводы ВП СССР, сделанные им на основе анализа различных точных данных: исторических фактов, высказываний Сталина (в собрании сочинений), высказываний о Сталине, и пр.

Критика диалектики марксизма (диалектического материализма) от ВП СССР есть в работе "Диалектика и атеизм".
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 33533)
Не понял, как одно строили на ином??? То же самое как строить демократию на основе марксизма! То есть - нельзя строить космический корабль на основе "литературы", надо на основе "физики"...

А что не так-то? Вот - "социализм". Вот его связь с марксизмом:
Скрытый текст:
Цитата:

Марксизм определяет социализм как общественно-экономическую формацию с преобладанием общественной собственности на средства производства.
Марксизм-ленинизм рассматривает социализм как первую фазу коммунизма.

На основе философских идей социализма была также создана политическая идеология, выдвигающая в качестве цели и идеала установление общества, в котором:
  • отсутствуют эксплуатация человека человеком и социальное угнетение;
  • утверждаются социальное равенство и справедливость.
В соответствии с этой идеологией, главным способом достижения поставленных целей является последовательная отмена права частной собственности на средства производства.
Передача собственности на средства производства из частных рук под общественный контроль производится для устранения эксплуатации человека человеком, снижения отчуждения человека от результатов его труда, снижения дифференциации доходов, обеспечение свободного и гармоничного развития каждой личности. При этом сохраняются элементы экономического неравенства, но они не должны являться препятствием для достижения вышеуказанных целей.
Иногда социализмом также называют идеологию, которая предусматривает построение социалистического общества.
На сегодняшний момент в социализме существует три основных направления: анархизм, реформизм и марксизм.[2]
По мнению анархистов, при государственном социализме сохраняются эксплуатация, отчуждение человека от результатов его труда и большинство других проблем, за которые социалисты критикуют капитализм, а потому подлинный социализм возможен только при отсутствии государства. Марксисты иногда говорят о «засыпающем государстве»[3] в обществе, где объективный процесс ликвидации частной собственности уже идёт, но классы всё ещё существуют (что, по мнению большевиков, и обуславливает необходимость существования диктатуры пролетариата).
По мнению И. В. Сталина, основным законом социализма следует считать «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники».[4]

Collapser77 16.07.2010 16:38

Предложение модераторам
 
Предлагаю всё, что касается Анастасии (все сообщения, начиная с №45), перенести в тему "Анастасия".

Святогор 16.07.2010 16:41

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 33531)
Вы их выкладывайте куда-нибудь, и дайте ссылку. Я, например, с монитора не читаю, но разпечатываю в виде буклета и читаю уже с бумаги. Зачем же ограничивать доступ к информации?

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 33509)
Все, кроме двух (9, 10) книги всё ещё выложены в открытый доступ, просто их местонахождение на сайте теперь не так очевидно. Все, кроме 5, 9 и 10, книги здесь: http://www.anastasia.ru/downloads/&d...download&cid=5

5 книга здесь: http://www.anastasia.ru/downloads/cat_1.html

Я так понял, почти официальный сайт с опубликованными книгами - не комильфо, надо обязательно перезалить куда-то и выложить полупиратским способом, да?

TPE3BEHHIK 16.07.2010 18:00

Товарищи, а знаете ли вы что электричество, без которого вы обойтись не сможете, появилось всего 130 лет назад, вернее только начало внедряться в повседневную жизнь. Люди теперь стали настолько зависимы от этого наркотика, что не представляют свою жизнь без него. Есть пища для размышления.

TPE3BEHHIK 16.07.2010 18:44

Товарищи, а теперь подумайте, как вы будете гармонировать с природой если вы к себе на участок понатащите всякого хлама из города. От электричества рано или поздно придется отказаться. От промышленности нужно все выкинуть, кроме самого необходимого. Иначе никак от денежной экономики не уйти. Повторяю, человек должен максимально приблизиться к Божьим творениям, понять какую жизнь подразумевал для нас Бог. Нужно заново пересмотреть наши ценности.
Давайте поразмышляем, 300 семей решили обустроить свои родовые поместья, и правительство ради эксперимента решило дать им 301 га земли поросшую бурьяном для заселения. Разбили они каждому по гектару, поставили палатки, и стали обустраиваться. Для начала нужно сделать заборы. Анастасия предлагает посадить живые заборы в виде деревьев и кустарников. Такой забор вырастет через лет 5-6, но когда это произойдет ничего с ним делать уже не надо, это будет грандиозный самообновляемый забор.
Перед строительством дома нужно создать проект участка чтобы все в нем гармонировало между собой. Нужно знать как взаимодействуют одни растения с другими. Учитывать направление ветра во все времена года и угол падения лучей солнца. Спланировать где должен располагаться пруд, в котором будут купаться, а в зимнее время обливаться ледяной водой. Дом в таком поселении не должен быть большим, ведь в летнее время гармоничный с природой человек не будет сидеть дома, в нем единственное нужно предусмотреть погреб для запасов на зиму, печь или иной обогреватель, место чтобы спать.
Ну если я что-то упустил вы мне подскажете.
Далее, в центре поселения будет существовать общая территория тоже в гектар земли, для ремесла, обучения детей и т.д.
Никакой милиции, больницы, армии, администрации там не будет. Образование тоже нужно будет изменить. Анастасия приводила несколько примеров о школах будущего, где никто ребенка не принуждает учить что-то, а обучение должно происходить в игровой форме. Нужно просто вызывать интерес у ребенка, а ребенку всегда многое интересно, и тогда он сам начнет докапываться до истины. А учителя им будут только помогать и координировать обучение. Нужно разработать методику преподавания от простому к сложному. И нужно преподавать с самого главного предмета - с естествознания. А вот отсюда уже пойдет разделение на отдельные подпредметы, но эти подпредметы должны друг с другом соприкасаться, т.к. они относятся к одному и тому же предмету. Надеюсь ход моих мыслей ясен.
Если что поправьте меня или дополните.

Шуня 16.07.2010 18:59

Человек есть часть природы. Заборы от людей, есть заборы от природы... с заборами не согласен :crazy: (флужу)

rybc 16.07.2010 19:22

Цитата:

Товарищи, а теперь подумайте, как вы будете гармонировать с природой если вы к себе на участок понатащите всякого хлама из города. От электричества рано или поздно придется отказаться. От промышленности нужно все выкинуть, кроме самого необходимого. Иначе никак от денежной экономики не уйти. Повторяю, человек должен максимально приблизиться к Божьим творениям, понять какую жизнь подразумевал для нас Бог. Нужно заново пересмотреть наши ценности.
Давайте поразмышляем, 300 семей решили обустроить свои родовые поместья, и правительство ради эксперимента решило дать им 301 га земли поросшую бурьяном для заселения. Разбили они каждому по гектару, поставили палатки, и стали обустраиваться. Для начала нужно сделать заборы. Анастасия предлагает посадить живые заборы в виде деревьев и кустарников. Такой забор вырастет через лет 5-6, но когда это произойдет ничего с ним делать уже не надо, это будет грандиозный самообновляемый забор.
Перед строительством дома нужно создать проект участка чтобы все в нем гармонировало между собой. Нужно знать как взаимодействуют одни растения с другими. Учитывать направление ветра во все времена года и угол падения лучей солнца. Спланировать где должен располагаться пруд, в котором будут купаться, а в зимнее время обливаться ледяной водой. Дом в таком поселении не должен быть большим, ведь в летнее время гармоничный с природой человек не будет сидеть дома, в нем единственное нужно предусмотреть погреб для запасов на зиму, печь или иной обогреватель, место чтобы спать.
Ну если я что-то упустил вы мне подскажете.
Далее, в центре поселения будет существовать общая территория тоже в гектар земли, для ремесла, обучения детей и т.д.
Никакой милиции, больницы, армии, администрации там не будет. Образование тоже нужно будет изменить. Анастасия приводила несколько примеров о школах будущего, где никто ребенка не принуждает учить что-то, а обучение должно происходить в игровой форме. Нужно просто вызывать интерес у ребенка, а ребенку всегда многое интересно, и тогда он сам начнет докапываться до истины. А учителя им будут только помогать и координировать обучение. Нужно разработать методику преподавания от простому к сложному. И нужно преподавать с самого главного предмета - с естествознания. А вот отсюда уже пойдет разделение на отдельные подпредметы, но эти подпредметы должны друг с другом соприкасаться, т.к. они относятся к одному и тому же предмету. Надеюсь ход моих мыслей ясен.
Если что поправьте меня или дополните.
продолжение:


"А когда все русские уйдут в леса собирать кедровые шишки , в их пустые города придут плохие американцы , сгонят русских в резервации и будут из них кактусы выращивать ,как на Альфа-центавре. Но тут из леса выйдет Анастасия со своими сподвижниками и испепилит плохих янки лучом любви и добра (пиу-пиу). Но американцы призовут на помощь человека –паука и терминатора, и тогда на помощь анастасийцам придут общество джидаев. И была битва и никого не было."

Трезвенник , нет ни какой Анастасии , есть добродушный Мегре, пишущий добрые книжки про любовь, и который безнравственно и безответственно призывает людей уходить в леса. Я после прочтения этих романов, то же прибывал в образе доброй коровы , но и тогда когда читал, лет 8 назад, понимал что это всего лишь добрый роман.

Небесный 16.07.2010 19:24

Цитата:

Многие Анастасиевцы уже давно живут в своих родовых поместьях, и вроде пока никто на бандосов не жаловался.
Вот это уж точно враньё. Во-первых, не надо быть гением, чтобы в исторически сложившемся обществе спрогнозировать возможность грабежа/воровства/прочих подлостей. Особенно учитывая, что фанаты Мегре чаще всего не обмереняют себя комплексным планированием (те, которые обременяют, перестают быть фанатами Мегре) и всесторонней подготовкой. А во вторых, я лично знаю поселенцев в двух разных регионах РФ, которые страдают от набегов воров, включая алкашей из соседней деревни. При этом, как верно подметил Djohar, из оружия у них только ручной инструмент. В то время как воры, бывает, с болгарками приезжают - срезать/спилить чего-нибудь. Если кому-то повезло больше - это недостаточное основание, чтобы не думать о защите.

Цитата:

У нас все не так плохо в части криминала, криминал в основном городах, нападают на тех у кого есть что брать. Деньги, золото, мат. ценности. Они же не нападают на бабулек в деревнях, в деревнях единственный криминал - это бытовое нанесение тяжких телесных либо убийства на фоне употребления алкоголя.
Снова враньё. Знаю садоводов, которые жалуются на то, что современные воры не стесняются и не боятся лазать в сад в присутствии хозяев. А в случае нареканий угрожают физической разправой. В деревнях тоже бывает всяко. Знаю жителей деревень, по мнению которых лучшая защита от воров - это собственные кулаки или наличие в друзьях или родственниках кулакастого мужика. Я не согласен с их мнением о том, какой способ защиты лучший, но факты остаются фактами. И это не уникальные случаи.

В общем, как обычно - сферические кони, т.е. "чистые помыслы", в вакууме.

Цитата:

Все, кроме двух (9, 10) книги всё ещё выложены в открытый доступ, просто их местонахождение на сайте теперь не так очевидно.
Какие-то взаимоизключающие параграфы получаются. Цитата из 1-й книги, изданной в 2009-м году (бумажный экземпляр):
Цитата:

Авторские права на данную книгу охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах <...>, Кодексом РСФСР об административных правонарушениях (ст.150), а также Уголовным Кодексом РФ (ст.146). Любое использование, возпроизведение материалов и иллюстраций из книги возможно лишь с письменного согласия владельцев авторских прав.
Выходит, фанаты Мегре кладут член на своего любимого авторитета, когда лично им это выгодно. И для кого, спрашивается, Мегре написал своё грозное послание? Интересно, как изменится мнение фанатов о Мегре, если он будет последовательным и применит санкции в отношении тех, кто размещает книги в интернете?

TPE3BEHHIK 16.07.2010 20:13

Конечно, проблемы воровства есть и надо их как-то решать. Я не врал что никто не нападает, просто я об этом не знал.
По поводу пресловутых янки, то, пока все россияне уйдут жить в свои родовые поместья, тема войны уже вообще будет не актуальной, все будут стремиться последовать примеру Русских. Люди поймут наконец куда надо идти и что делать. Актуально будет глобальное переселение людей на природу и демонтаж понастроенных каменных джунглей, и утилизация свалок и прочих остатков деградирующих цивилизаций.
Что касается заборов, Вы приводите пример что есть заборы от людей и от природы. Да я полностью уверен, что все, что когда-то изобрели люди начиная с колеса, является ошибкой человечества. Как только человек начал изобретать что-то что облегчает людской труд, то способствовало деградации человека, и наше время это самый пик деградации. И именно человеческие изобретения подвели людей к планетарной катастрофе.
И еще rybc, я поражаюсь каким нужно иметь холодный рассудок чтобы пропустить через себя все эти книги и не отобрать сердцем и разумом ни одной правильной идеи. Вам бы в СС работать.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:08.

Осознание, 2008-2016