Ефремов, вы намекаете, что мы так ведём как тот припаянный в статье, который придрался к математике?
Но, 2х2=4 и это признают математики, а если есть такие, которые говорят, что 2х2=10 то их не допускают к преподаванию математики, а то, они бы научили...
Тогда вопрос, а чё экономисты, которые профи, рулят до того, что кризисс в стране? ведь в целях руководства не значится, что страну нужно вести в кризисс?
Почему нами рулят экономисты, у которых 2х2=10, може они так и не думают, но во всяком случае у них так получается на практике...

кучерявый, тут даже вопрос не об экономистах, а об экономике, как научной дисциплине, описывающей возможные варианты БЕЗКРИЗИСНОГО управления хозяйством государства и мировой экономикой, а "научные экономисты" у нас живут изключительно понятиями "от кризиса до кризиса", которые они даже толком объяснить-то не могут.

Про кризисы и циклы (цитаты, не значит, что я согласен)

Экономическое учение К.Маркса

Суть теории цикличности экономического развития капитализма состоит
в том, что достижение макроэкономического равновесия и последовательный
экономический рост невозможны в результате существования экономических кризисов.


Учение Й. Шумпетера

"Экономические циклы" (1939 г.)
Йозефу Шумпетеру принадлежит динамическая концепция цикла, где цикличность
рассматривается как закономерность экономического роста. Согласно
этой концепции движущая сила процветания — массовые инвестиции
в основной капитал, которые служат воплощением определенных
новшеств. Важнейшая роль в теории циклов отводится кредиту, который
создает возможность вовлечения в экономический оборот дополнительных
экономических ресурсов и тем самым реализации нововведений.
Деловые циклы проходят две фазы:
• в первой фазе экономика выходит из состояния равновесия благодаря
массовой инновационной деятельности предпринимателей;
• во второй фазе экономика движется к состоянию равновесия с учетом
новых условий ее функционирования; это движение сохраняется до возобновления
инновационных процессов.


Экономические взгляды М. И. Туган-Барановского

Промышленное производство в своем развитии циклично. В его развитии
М. И. Туган-Барановский выделил две фазы:
* в первой фазе благодаря усиленному созданию основного капитала происходит
расширение производства, усиливается спрос на товары;
• во второй фазе процесс формирования основного капитала закончен;
это сопровождается перепроизводством средств из-за падения спроса
на них.
Исходя из этого, М. И. Туган-Барановский формулирует закон инвестиционной
теории циклов - фазы промышленного цикла определяются
процессом инвестирования.
Далее связывает свою теорию с величиной процента на капитал:
высокий процент говорит о нехватке средств на инвестиционную деятельность,
а ликвидация промышленного кризиса вызывает падение
ставки процента.
Михаил Иванович Туган-Барановский

Экономические взгляды Н. Д. Кондратьева

Теория длинных волн. Анализ важнейших экономических показателей в
четырех странах за период, примерно равный 140 годам, привел Н. Д. Кондратьева
к мысли о существовании больших периодических циклов
продолжительностью примерно 50 лет. Каждый цикл состоял из двух
фаз - подъема и спада. Период продолжительности и причину возникновения
циклов Н. Д. Кондратьев связывал с революционным обновлением
производственных средств.
Николай Дмитриевич Кондратьев (1892 - 1938) - русский экономист

Уэсли Клер Митчелл
Циклические явления в экономике. Циклы в экономике - это результат действия множества
взаимосвязанных факторов (инвестиций, денежного обращения,
курсов акций, сбережений и т. д) в динамике. Деловой цикл, по У. Митчеллу,
- это повторяющиеся подъемы и упадки, которые проявляются
в большинстве экономических процессов с достаточно развитой системой
денежного хозяйства, не разлагаются на какие-либо иные волны с
амплитудой, приблизительно равной их собственной амплитуде, и продолжаются
в странах, стоящих на разных стадиях экономического развития,
от 3 до 7 лет.
Единственным механизмом разрешения общественных противоречий
является государственное регулирование в области денежных, финансовых,
кредитных факторов в сочетании с социально-культурными проблемами.
"Деловые циклы" (1913 г.)

Людвиг фон Мизес
В 1926 году Л. Мизесом был основан Австрийский институт
исследований бизнес-циклов.

Спасибо, Денис, за информацию! Весьма характерно то, что все "экономисты" говорят о чём угодно, но только не о ссудном проценте и не о ротшильдах, как будто этого ничего нет на свете.

sergign60
Весьма характерно то, что все "экономисты" говорят о чём угодно, но только не о ссудном проценте
а это что:
тут даже вопрос не об экономистах, а об экономике, как научной дисциплине, описывающей возможные варианты БЕЗКРИЗИСНОГО управления хозяйством государства и мировой экономикой
а може сегодняшняя экономика не ставит перед собой цель безкризисного управления хозяйством?
зачем производить товары если их можно купить за разрисованные бумажки? и нужна теория для туземцев, которая объсняла бы им, что разрисованные бумажки очень важны для них....

:ay:

Вероятно, не все они были в курсе.

Наука развивается и коб уже внесла значимый вклад в нее.

не все "экономисты" в курсе о ссудном проценте и о ротшильдах??? :mosking: Это уже из разряда "**** есть, а слова нема" Сейчас прибежит очередной ефремов и заявит: "а хто такие ротшильды? карл мардохеич о них ни сном, ни духом, и не обязан, экономика - эта науууукааа, а хто такие ротшильды???" И ведь что характерно, ни одна из "экономических" падл, упомянутых выше, так и не определила экономический кризис, как состояние катастрофической неплатёжеспособности статистически значимого числа экономических субъектов, попавших в кабалу ссудного процента. Ни одна!!! Ну разве же не подонки они после этого??? Знали, но усиленно молчали.

"Правильно говорят, что заниматься наукой, техникой, любым делом без знания и понимания экономики — все равно что путешествовать с завязанными глазами. Поэтому нам не уйти от нее. Хотим мы этого или не хотим. Любим мы экономику или не любим. Читаем экономические книжки или не читаем.
— Зачем же тогда читать?
— Чтобы не путешествовать по жизни с завязанными глазами." ("ФОРМУЛА ЭКОНОМИИ: Беседы по экономике " http://bibliotekar.ru/biznes-62/index.htm )

Посмотрел. Нормальная книжка, позднесоветского периода. Детям полезно, но нужно читать вместе с ними, давать разъяснения (например, в книжке сказано: "Деньги - эквивалент труда". Значит, банкир ОЧЕНЬ МНОГО трудится? В тысячи раз больше, чем шахтёр?).
Про марксизм тоже необходимо раскрыть поподробнее.

Банкир присваивает себе труд шахтёров.

Пример должен быть другой.
Я спилил сосну и продал её за 1000 рублей.
На другой день я спилил красное дерево и продал его за 10 000 рублей.
Трудился я одинаково.
Ещё пример.
Я нарисовал картину и продал её за 1 рубль пьяному прохожему.
Рембрант нарисовал картину и... дальше понятно?
Трудились мы одинаково.

Деньги - это средство обеспечения товарооборота в обществе и мера стоимости, а не эквивалент труда.

Здравствуйте.

Sirin

«Я спилил сосну и продал её за 1000 рублей.
На другой день я спилил красное дерево и продал его за 10 000 рублей.»
Вы вначале проделайте такой опыт реально, а потом будете рассказывать о нем. Наоборот – ошибка получается. Как минимум, придется за красным деревом потопать...
Будь так просто, то ни кто не стал бы валить сосны, а все валили красное дерево. Согласно спроса и предложения, цена быстро бы пришла в соответствие. Т.е. стоимость сосны и красного дерева сравнялась.
Такая программная модель приведена на форуме КПЕ в теме «Лабораторные работы по экономике».

Collapser77

«Нормальная книжка, позднесоветского периода. Детям полезно, но нужно читать вместе с ними, давать разъяснения (например, в книжке сказано: "Деньги - эквивалент труда". Значит, банкир ОЧЕНЬ МНОГО трудится? В тысячи раз больше, чем шахтёр?).»
Вы правильно заметили: поздний советский период. Привел ссылку для контраста с сегодняшними проблемами - тогда совсем другие проблемы интересовали. Насколько отличны социализм и капитализм.
И про банкиров в том числе – в то время разница в зарплате если и была, то не в пользу банкиров...

Ефремов.

Согласен.
В своё время, в позднесоветский период я читал другую подобную книжку для детей по экономике, под названием "Сколько стОит рубль?" Там практически то же, что и здесь. Книжка интересная, но разрыв даваемого ею понимания экономики (правильного понимания!!!) с реальной сегодняшней экономикой огромен. Потому и надо читать её детям с комментариями: как должно быть - и как есть сейчас.

Тот негр, который спилит это дерево, вы хотите сказать, больше меня потрудился??
Пример с написанием картины мной и Рембрантом вы "разумно" проигнорировали.

Чтож вы сразу не сказали?!
Тогда сдаюсь!
Задавили авторитетом!...

Здрасьте!

Сирин
Пример с написанием картины мной и Рембрантом вы "разумно" проигнорировали.
а вы, что, рисуете так же как и Рембрант?

Тот негр, который спилит это дерево, вы хотите сказать, больше меня потрудился??
нет. но кто вам сказал, что он получит больше вашего?

Чем дефицитнее товар - тем выше цена.
красного дерева мало, потому и дорого.
чёрной икры мало, потому и дорого и т.п.

Марксизм для чайников
 

[ame]http://rutube.ru/tracks/3013331.html?v=e29df753313da6ed0b031360ac3d44a2[/ame]

:D Профан сочинил пример!!!

Красного дерева - хоть дупой ешь - в Крыму полно гор и холмов - заросших "красным деревом" - собирай/не хочу...

А дорого оно потому что - ядовитое! Люди работающие с красным деревом долго не живут и хорошо если мастер краснодеревщик за жизнь (с момента начала работы с красным деревом) собирает хотя бы 1 гарнитур - тем он хоть что-то передает потомкам перед тем как скоропостижно скончается...

Вот есть "Неополимая купина" - как она убивает??? Идет дундук который не знает что это - ОЙ, ЦВЕТОЧЕК! Сорвал, занюхнул (благо девушке не подарил) эфирных масел неополимой купины и через 3-5 секунд копыта двинул от паралича дыхательной системы - вызванного сильнейшим ожогом бронхов.

Древесина красного дерева так же воздействует на легочную систему, но обжигает конечно не так как неополимая купина и человек не умирает моментально... В среднем мастер краснодеревщик живет 3-8 лет после начала работы с красным деревом...

И ИМЕННО ПО ЭТОМУ ИЗДЕЛИЯ ИЗ КРАСНОГО ДЕРЕВА СТОЯТ ОЧЕНЬ ДОРОГО - ибо одна тумбочка - это чья-то жизнь... Но никак не потому, что красного дерева "маааааало" - в конце концов его можно выращивать как и все остальное выращивается... Если кто-то хоть раз был в рощах где растут красные буки - он мог заметить, что там ни птицы ни зверушки даже не живут (если он вообще склонен хоть что-то замечать вокруг себя в этой жизни)...

...

Это вообще смешно... Сейчас лягушачью икру доводят химотой и продают как черную... То есть - лягушачья икра стоит дорого (как белужья) потому что икры белуги и осетра - мало??? Так получается??? А икры белуги и осетра мало - не от того ль, что по московским клубам (и ладно если б только по московским, а то есть еще Питер, Нью-Йорк, Вегас, Лос-Анжелес, Париж, Брандербург (Брунибор - старый славянский город как и Ольденбург - Стариградица), Неаполь и т.д.) приняло голожопых баб шампанским и икрой этой поливать (то есть "мало" по объективным причинам или от того, что ахуели)???

...

Так - теперь псих-троцкиста Смагина откомментирую...

С.Смагин - ты еще не выяснил когда тебя наконец-то уже забанят за ненадобностью??? Спрошу завтра... У Анатолия Бассурмана...

Псих-троцкист - это человек, у которого умолчания не соответствуют оглашениям.
Я же открыто заявляю, в чем я не согласен с ВП СССР, а не пытаюсь прикинуться сторонником и втереться в доверие, чтобы потом дернуть вместе с кассой, как это, похоже, принято у "кобовцев".
В любом случае, Вы о моих "умолчаниях" не имеете ни малейшего понятия, чтобы делать выводы, соответствуют они "оглашениям" или нет.

Но это так, к слову. Не смог удержаться, чтобы не ткнуть "кобовца" лишний раз носом в незнание вашей же собственной терминологии.

Оч.интересно.
А если банк принадлежит лакокрасочному заводу... Или заводу по производству бурилок для шахтеров... Или холдингу из атомной энергетики... Никого из постороних не кредитует...
Обслуживает только своих и берет комиссии со своих. За исключением случайно забредших фирмешек из числа знакомых своих. Лицензии на работу с физами нет и не планируется...Даже счет или депозит у бабули принять не может...
Каким образом он у шахтера труд присвоит?
2 из 3-х примеров - мои бывшие работодатели. Т.е. я не прикалываюсь, а привел реальный пример.

Здрасьте!

Январь
И ИМЕННО ПО ЭТОМУ ИЗДЕЛИЯ ИЗ КРАСНОГО ДЕРЕВА СТОЯТ ОЧЕНЬ ДОРОГО - ибо одна тумбочка - это чья-то жизнь... Но никак не потому, что красного дерева "маааааало"
И что это меняет? хорошо, скажу так: изделия из красного дерева стоят дорого тошо их мало.. Так устроит?
Али ты будешь утверждать, что изделий из красного дерева дофига и больше?
А если так вредно, то почему бы не автоматизировать производство?

То есть - лягушачья икра стоит дорого (как белужья) потому что икры белуги и осетра - мало??? Так получается???
Именно. я вот, чёрной икры в магазинах не видел, токо красная продаётся...
А почему престижно баб поливать икрой? а тошо это круто, т.к. этой икры мало, т.е. она очень дорогая и значит ты крутой чувак раз можешь это позволить, вобщем обыкновенный выпендрёж..

Но основная мысль не в этом, а в том, что чем дефецитнее товар - тем он дороже, вот в Токио говорят воздух чистый продают... ну а воду уже и у нас продают... Когда продуктов много и они общедоступны, то их продать невозможно...

Здравствуйте.

Sirin

«Тот негр, который спилит это дерево, вы хотите сказать, больше меня потрудился??»
Вы догадливы.

«Пример с написанием картины мной и Рембрантом вы "разумно" проигнорировали.»
Вообще-то капитализм – это массовое производство. Единичные изделия не подпадают под закон стоимости из-за специфики его действия. Дело в том, что закон стоимости объединяет два экономических закона: закон стоимости и предложения и трудоемкость производства.
Цена устанавливается по спросу и предложению, но предложение зависит от трудоемкости производства. Программная модель этого процесса с графической иллюстрацией приведена в теме «лабораторные работы по экономике».

Ефремов.

Вчера услышал смешной миф (формально не миф): ЦБ кредитует банки, а они всех остальных.
Дэ-юрэ частично да. Это один из ВОЗМОЖНЫХ источников средств ЦБ-банк. Но в реалии кроме мега-госбанков не действует.
Реально большинство банков не кредитует никого, кроме себя и друзей.
А кто кредитует (и даже кто НЕ кредиует) - занимает у нас с вами под проценты (иногда за так - текущие счета, карточные у физиков, расчетные у ИП и юриков). Т.е. граждане и бизнесмены являются ростовщиками по отношению к банкам.
Так что вчера я посмеялся.
Я лично общался с владельцами небольшого банка, которые каждый день пытались идти на поклон в ЦБ за кредитами - и их посылали. Причем банк опять же не особо кредитовал посторонних - им самим нехватало на свой дочерний бизнес.
Так что критикующие ростовщиков и банкирв (подчеркну - это совсем разные люди, ростовщики и банкиры), как правило сами ростовщики - т.к. имеют в банках счета, депозиты, пластиковые карточки и т.д.
Это факт. Смешно, правда? Но факт.
Несогласные могут отказаться от получения зарплаты (которая обычно перечисляется на пластик) или уволиться:)
Зарубежные примеры считаю уходом от темы, демагогией и игнорирую, я пока живу в РФ и никуда не собираюсь.

Еще один миф - банкиры все наше бабло крутят на бирже. Еще смешной миф - на бирже можно заработать, чуть ли не зарплату получать.
Ржунимагу.
Соберите 20 челов, пусть они друг с другом поторгуют валютой и за каждую операцию платят мне комиссию.
Они в целом заработают? Нет. Просто перетасуют кому сколько достанется, еще время бесплатно потратят. А я как организатор заработаю копейку. Деньги из неоткуда не появляются.
Нифига, сотрудники банков (большинство) на биржи не ногой.
Исключения да есть.
Хотя некоторые лохи еще верят, что можно просто так пойти и из неоткуда ему заработаются деньги.
Если бы это было так - инвесткомпании и биржи не рекламировали бы фразой "мы научим вас зарабатывать" (хотя сами без вас не умеем).
И еще - организаторы, как правило, вовсе не банкиры, а инвесткомпании.
У банков слишком много ограничений по законам.

Еще миф: банки впаривают кредиты.
Хрена два.
В Москве активные кредиторы пропускают не более 20% заявок от граждан. При том что не все граждане обращаются.
В Москве из 200 (!!!) заявок от региональных бизнесменов идут в урну 199, одобряется максимум 1, для местных статистика чуток получше (более финансово грамотные бизнесмены).
Многие бизнесмены думают наивно, что банки им дадут деньги на любую бредовую (генальную) идею, даже при отсутствии опыта, своего капитала, имущества и профильных знаний в искомой сфере.
Ах, не дадут? А может есть инвесторы венчурные, фонды там какие? Ага, много добрых богатых дядей.
Типа дадут вам денег, вы их не пропьете и с % вернете, честное слово. Идеи-то гениальные (бредовые) есть только у вас, а они такие богатые сами не могут придумать куда деньги деть.
Только и ищут куда бы и в кого бы порисковнее вложить. Чтоб наверняка проиппать.

Какие хорошие банкиры, вай-вай :mosking:

я не говорю все хорошие или плохие, лично знаю как уродов, так и нормальных.
Просто смешные мифы.
Обобщение есть ошибка.
Все строители плохие-хорошие?
Все медики...
И так по ВСЕМ отраслям.
Кредтные организации (название кредитные не говорит что кредитует, а о наличии лицензии ЦБ) более зарегулированы и трясуться над законностью, тьма инструкций ЦБ. Лицензия стоит лямы баксов при очень долгом и геморном получении.
Лишний раз рискнуть - не для них. Чего не скажешь о других отраслях.
Т.е. соблюдение законов там намного лучше и уровень квалификации (конкурс на сотрудников, требования) гораздо выше.
Я лично видел как банк шел навстречу клиенту даже зная, что прав банк, а не клиент. Хотя бывает, конечно и обратное, но это обычно признак тотальной безграмотности. Типа отмазка "договор с банком не читал, думал что все круто". Не читал - твои проблемы.
Без договора займи у соседа (если даст:D).
Я таких просящих рассматриваю как попрошаек и хапуг, кто в долг без % и без залога просит. Нафига на соседа работать?
Слишком настырные такие просящие - по сути вымогатели и рэкетиры.
Когда бабло просят - в ножки падают, как отдавать - завтра (в след.реинкарнации).

Кто ж спорит? Так и есть. Такие у Вас друзья и знакомые.

Среди моих знакомых таких нет.

Здрасьте

Ефремов
Цена устанавливается по спросу и предложению, но предложение зависит от трудоемкости производства

Предложение ещё зависит от наличия тех или иных ресурсов, ну например, мало асётров потому и цена на икру высока, хотя трудоёмкость и не сильно большая...

сегодня шото существенное приоребсти сложно, а вот натариться всякого дешёвого разноцветного барахла непроблема...

Михаил Хазин. Мировой кредитный пузырь
<...>
Как только стоимость кредита упала до 0, система рухнула.


Хазин Михаил: Экономика по-русски

с Михаилом Хазиным. Инвестиции в золото

Методы выхода из кризиса

ИМХО, Хазин - типичный экономист.

То есть его идеи, рассуждения и прогнозы настолько состоятельны, насколько состоятельна сама экономическая наука.

При этом (я полностью разделяю мнение авторского коллектива) в экономике есть адекватные жизни разделы (уровень микроэкономики) и голимое (именно так) теоретизирование в части макроэкономики.

И все т.н. неоэкономисты типа Хазина, мнящие себя кассандрами от экономики, пытаются выдавать на гора "ошеломляющие откровения" причем с позиции эдакого удивления от непонимания прочими людьми таких вот очевидностей.

Самое интересное, что люди, знакомые с экономикой (даже немного), могут отметить что:

всё изложение макроэкономических взаимосвязей (и прогнозов, в том числе) таких неоэкономистов строится на базе микроэкономического по своей сути терминологического-аппарата.

А ведь термины предполагают не только описание явлений, но и описание отношений между этими явлениями, и в этих терминах описываются теории и гипотезы, работоспособные на микроуровне и теряющих свою работоспособность на макроуровне.


Приведу пример (пока не из Хазина - этим позже займемся, если будет время и желание), но всё же, что бы точнее выразить мысль.

Итак, вот есть тезис - современная банковская система, построенная на ссудном процента, является формой паразитирования ростовщиков (в том числе).

Приводятся доказательства, раскладки там по ссудному проценту. Вроде всем всё очевидно.
Тут возникает "Шевчук Денис" (как собирательный образ) с "ошеломительным опровержением/уточнением/дополнением":
Что происходит?
А происходит то, что смешивается терминологический аппарат для макроэкономических и микроэкономических уровней.
То есть когда в описании макроэкономических взаимосвязей используется слово "БАНК", то под этим слово скорее всего имеется виду "БАНКОВСКАЯ СИСТЕМА В ЦЕЛОМ".

Когда речь идет о микроуровне - под словом "БАНК" имеется ввиду банк - за углом, зарегистрированный типОм, изначально сколотившим свой капитал, кинув партнеров с общаком и купившим угольную шахту, и в котором (в банке) "Шевчук Денис" работал пару лет, придя туда по знакомству и потеряв через месяц там свою девственность, когда начальник отделения - женщина, перебрал со спиртным, решила показать "очкарику" как выглядит женский половой орган в жизни, а не на картинках с порносайтов.

Вот так и получается, что "экономисты" пытаются делать макроэкономические прогнозы на основе понимания микроэкономических взаимосвязей, т.к. за годы учебы/работы ими усвоены только микроэкономические термины, а макроэкономическая терминология в публичном виде представляет собой наукообразный вздор, отделенный от реалиев жизни "железным занавесом". А вывести макроэкономический терминологический аппарат, адекватный жизни они, увы, не в состоянии.

Как мило с высоты истории звучат такие фразы:

Как удивительно, правда?

Покорили мир? Эта шутка такая?

Не торопитесь оценивать размер айсберга по видимой его части. Непубличность не тождественна неадекватности.
Когда осенью 2008 года за полдня случился отток 500 млрд. из банковской системы США, они разруливали это в ручном режиме в реальном времени. И разрулили. Отдельных лохов еще девальнули потом за 50%. Это высочайшая квалификация. Мюнхаузен нервно курит в сторонке.:)

это верно ...
"они" это кто ????? .... вообще не сколько банковских группировок (или домов) делится банковская система США ... сколько группировок (или домов) между собой "разруливались" ?????

У Вас странные представления об управлении. Вы что думаете они всем золотым миллиардом вече у костра проводят? Сколько бы их там не было, в конкретный момент рулили Полсон с Бернанке. Ну наверно пара-тройка челов от банков ещё была. Ситуэйшн рум и куча аналитиков вниз по иерархиям на подхвате.

прикольно ... "случился" отток ... сам что ли "случился" ??? ... а 500 млрд. для банковской системы США это много и мало ???? .... сколько всего млрд. в банковской системе США ???

Давайте-ка по порядку. Итак Вам прикольно. А что Вас прикололо? В какой степени? Бывали ли раньше у Вас приколы? Как быстро отпускало? Сколько лет вас прикалывают? Беспокоют ли оттоки?