Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Ислам (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1995)

promity 28.05.2012 21:20

"Даже по сравнению с буддизмом он как юнец выглядит, и тем более писался после библии!!!"
Странная позиция - чем старше тем мудрее или истиннее, как то так?
Если дело в "писался" - когда и кем написан, то видимо тут точка зрения та же - чем дальше от нас в глухомани тысячелетий это "писалось", тем оно, значит, "зачётнее". И тогда всех писателей и их произведения тоже легко выстроить по значимости в строгом соответствии с хронологией - и мы все увидим, что Пушкин просто младенец супротив авторов Библии, так ещё тягаться думал! Нет, положительно непонятно, о чём думают авторы концепции!
"Лично для меня второстепенна грамматика и орфография, главное ведь смысловая нагрузка" - это к вопросу о внимательности, если человек невнимателен к языку, на котором он формулирует свои понятия-образы относительно явлений окружающей среды, то это передаётся и на ту самую смысловую нагрузку, которая ложится на плечи читателя, поскольку ему приходится бывать в таких случаях и дешифровальщиком.

lesnik 29.05.2012 00:21

Спасибо за мудрые речи! Очень поучительно!

lesnik 29.05.2012 01:08

Время всё разставит на свои места... Поживём-увидим... Опять же моё убеждение касаемо религиозных учений и принадлежности к таковым основано частично на информации Вед, пропущенных через призму КОБы... Пускай это будет для кого то словоблудной абракадаброй... что ж... такие мы все разные... В ведах (к ст.как и в коране) описываются законы природы, законы мироздания, по которым нужно жить... Та же "фашистская свастика", не что иное, как образное изображение нашей спералевидной галактики "млечный путь"... В коране к ст.тоже подробно описывается допустим о зачатии и рождении человека... это тоже законы природы, с ними невозможно спорить...))) Только на сегодняшний момент все религиозные учения подвержены искажению и в основном с помощью них, нелюди стравливают людей друг против друга... Мусульмане не изключение... Даже внутри самой религии столько враждующих ответвлений (тому пример Сирия), да и у нас разкачивают "националистическую лодку", что даже в таком авторитетном издании как "Мёртвая вода", несколько ризкованно как то ставить коран во главу угла, выбивая из под ног рабскую религию... Остаётся немногое, либо духовный вакуум с вектором целей в божественном русле, либо коран (какой-никакой...). Так почему же не возродить то, своё, родное, что уже было??? Ведь имеется множество източников, утверждающих, что до крещения Руси, славяне были непобедимы! Нас так же ненавидел и презирал запад (как и сейчас), но боялся, уважал и считался с нами (уж чего сейчас так не хватает...). После-же крещения, был совершён по существу переворот устройства реального демократичского общества и превращения в монархию... После чего великая русь перестала быть великой увязнув в собственных междуусобицах... В принципе сейчас в мире происходит то же самое с целью построения нового мирового порядка и возведения единого мирового правительства... Так чем же хуже арийская религия, основанная на общих законах природы (не терпящая рабского пресмыкания перед богоизбранными народами), от корана??? Тем более по той же аналитической записке ВП о стратегии долгосрочного преодоления коранического ислама, как вариант многоходовки разсматривается и такой сюжет развития событий (к ст.на данный момент мы созерцаем его начало на ближнем востоке)... И я вовсе не думаю, что заправилы библейского проекта не могут просчитать частоту эталонных временных клоебаний и неподготовленно столкнуться с кризисом управления... Думаю создаваемый хаос очень даже управляем и научно технический прогресс работает им на руку, хотя бы по причине увода человека от приоды и втягивая в искусственный технократический пузырь... Ещё и по этому Веды основанные на законах природы являются злейшим врагом бездумного тхнократического хаоса ("погресса")... А ярлык (допустим "язычников", которые приносили в жертву людей, каким то идолам-чурбанам), навесить не такая уж и проблема, в КОБе это очень даже доходчиво разписано!!!... И можно утверждать сколько угодно о новой пастве и новоизпечённых баранах, но думаю от этого законы природы не изменятся... К ст.так же сейчас некоторые и про КОБу говорят и окрещивают сектантами...))) И что теперь??? С пеной у рта доказывать обратное???))) Глупо конечно... Но опять же-поживём-увидим...)

Azatius 03.06.2012 08:21

Лесник, кто Коран ниспослал людям? Или быть может его люди выдумали?

lesnik 05.06.2012 18:13

Цитата:

Сообщение от Azatius (Сообщение 87598)
Лесник, кто Коран ниспослал людям? Или быть может его люди выдумали?

У меня не достаточно информации утверждать о том, кто ниспослал Коран, либо его выдумали... Но я работаю над этим, хотя и не так активно, как хотелось бы... Я допускаю то, что в разные времена в разные народы направлялись посланники, несущие "слово божие"... Но кто и как использовал данную информацию в последствии-ещё большой вопрос... Допустим вот пища для размышлений: http://my.mail.ru/community/russianb...99558AAF6.html . И со всеми подобными "пластами" иЗторического мусора придётся разгребаться нам с вами... Ну или нашим детям, если захотим, всё таки, жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ...

ЛРС 05.06.2012 18:18

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 87727)
Ну или нашим детям, если захотим, всё таки, жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ...

жить по САВ и жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ... это одно и тоже ?????????

lesnik 06.06.2012 09:31

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 87729)
жить по САВ и жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ... это одно и тоже ?????????

Ты знаешь с таким "оптимизьмом" можно перефразировав твой вопрос, так же с сарказьмом спросить: жить по КОБе и жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ... это одно и тоже???????????))) Не нужно ярлыков, мотивируй по факту, если есть чего предъявить...

Sirin 06.06.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 87746)
Ты знаешь с таким "оптимизьмом" можно перефразировав твой вопрос, так же с сарказьмом спросить: жить по КОБе и жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ... это одно и тоже???????????)))

Да.

ЛРС 06.06.2012 13:15

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 87746)
Ты знаешь с таким "оптимизьмом" можно перефразировав твой вопрос, так же с сарказьмом спросить: жить по КОБе и жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ... это одно и тоже???????????))) Не нужно ярлыков, мотивируй по факту, если есть чего предъявить...

жалко ... что вы не смогли прямо ответить на простой вопрос .... :(

lesnik 07.06.2012 09:29

жалко ... что вы не смогли прямо ответить на простой вопрос ....

Отвечаю-ДА.
Но опять же игра в одни ворота... Много вопросов, мало ответов... Цепляетесь к слову... Прям как в школе на экзамене...))) По поводу моих предположений и попытки пообсуждать тему, всё сводится к попытке по умничать... С товарищем Сириным у Вас нет так вижу разногласий))) Ну что же... Не ожидал таких защитников корана!) Лично моё мнение, что вы подвержены воздействию КОБы тотально, и способности к размышлениям (чему ОНА к ст.учит) у Вас не осталось... Всё принимаете за истину последней инстанции... Моё же мнение, что КОБа "сыровата"... Но понимаю, что замахиваюсь на "святое" и за это "по головке никто не погладит"... Как не парадоксально, но я тоже сторонник КОБы!)))... Ну ладно... Нравится цепляться к словам-дело ваше...)))

садовник 07.06.2012 11:23

У одних есть мнение, но не всегда есть ответы. У других всегда есть ответы, но они не считают их мнениями.

Впрочем, это этапы развития биологической системы. Вектор, как биологический от эмбриона к телу, так и от эгоцентризма к коллективному.
Не обращай внимания на максимализмы систем, проходящих эгоцентрическую ступень развития.
... ребёнок всегда капризничает, выпяивая своё "я".

По-моему мнению ДОТУ (как наиболее ценная часть КОБ) достаточно проработана для общей теории, а для конкретных вещей требуются специальные теории.

Гончар 07.06.2012 11:40

Уважаемый Лесник. Очень хорошо, что вы задаетесь всеми этими вопросами. Ищите, сопоставляйте. Различение да будет дано вам. Информация всегда ориентирована на слушателя или зрителя. Поэтому коран, ориентирован для кочевых арабских племен. Вам он не ложится в голову. Ветхий завет для тех же племен, только предварительно обработанных на генетическом уровне. Почитайте Сидорова Г.А. "Хронолого- эзотерический анализ развития современной цивилизации". На этом ресурсе должен быть. Многие вещи вам станут понятнее. ИМХО. А вот с инглингами будьте поосторожнее, талмудом там попахивает, а не арийской культурой. Да и зап. спецслужбы вокруг них так и вьтся. Атрибутика славянская, а суть - уводят в сторону. Не к свету, а в ряженые, либо в национализм махровый. Рассуждайте сами, не позволяете вам ничего навязывать. А на местных не сердитесь, вы просто не первый и они от поклонников САВ уже просто устали.

Sirin 07.06.2012 12:30

Цитата:

Сообщение от Гончар (Сообщение 87809)
Информация всегда ориентирована на слушателя или зрителя. Поэтому коран, ориентирован для кочевых арабских племен. Вам он не ложится в голову.

Мне он прекрасно "ложится в голову", несмотря на то, что я, по утверждению родителей, не из кочевых арабских племён...
Казус!..


Цитата:

Сообщение от Гончар (Сообщение 87809)
Почитайте Сидорова Г.А. "Хронолого- эзотерический анализ развития современной цивилизации".

Угу...
Только перед этим, лучше, - "Диалектика и атеизм..."

lesnik 08.06.2012 10:07

Цитата:

Сообщение от Гончар (Сообщение 87809)
Уважаемый Лесник. Очень хорошо, что вы задаетесь всеми этими вопросами. Ищите, сопоставляйте. Различение да будет дано вам. Информация всегда ориентирована на слушателя или зрителя. Поэтому коран, ориентирован для кочевых арабских племен. Вам он не ложится в голову. Ветхий завет для тех же племен, только предварительно обработанных на генетическом уровне. Почитайте Сидорова Г.А. "Хронолого- эзотерический анализ развития современной цивилизации". На этом ресурсе должен быть. Многие вещи вам станут понятнее. ИМХО. А вот с инглингами будьте поосторожнее, талмудом там попахивает, а не арийской культурой. Да и зап. спецслужбы вокруг них так и вьтся. Атрибутика славянская, а суть - уводят в сторону. Не к свету, а в ряженые, либо в национализм махровый. Рассуждайте сами, не позволяете вам ничего навязывать. А на местных не сердитесь, вы просто не первый и они от поклонников САВ уже просто устали.

На самом деле, что касаемо САВ, понял, что там тоже не всё так гладко!
Я неприятно удивился, когда узнал, что у НИХ имеется как бы тоже "разкол"... Оказывается родноверы и инглиинги-не одно и то же!!!...))) Но я размышляю о вещах изходя из каких то точек соприкосновения и позитивных тенденций (на мой взгляд) религиозных учений... Вот, пытаюсь и САВ наложить на КОБу (так как считаю, что негоже принимать чуждые учения религиозные, пренебрегая своим родным, да к тому же утоптанными незаслуженно в грязь и почти утраченными)... Мотивом для этого служит противостояние КОБы рабской религии идущее параллельно с САВ!!! Ибо отношение РПЦ к "язычиству" известно-кровные враги! Как говорится САВ доказала изторически своё отторжение от хрестианизации,
КОБа пока только набирает силы... Вот если в кратце-моя мотивация к изучению более углубленно данного вопроса... Вот об этом я и хотел поговорить "со старшими товарищами", а встретил издёвки и цепляние к словам... Достаточно неприятно, но переживём...)))
Вам же спасибо за понимание!)))

Гончар 08.06.2012 10:27

Я как то позволил себе ремарку на этом форуме, что корни ДОТУ ведические. Так меня тоже чуть не съели))))) Терминология! Ведические - это совсем не значит, сто взятые из песни птицы Гамаюн))) Ведические, арийские знания, от прошлой цивилизации лежат в истоках всех мировых религий, просто где то они вывернуты наизнанку и извращены до неузнаваемости(иудаизм), где-то явно адаптировались ариями для местного населения с учетом специфики территорий(Китай, Индия). Любые знания можно использовать во зло или для добра. От нравственности человека зависит. Все можно читать и смотреть даже явно вражеское, если сумеешь отфильтровать, если дано различение. Пойдешь по нитке - дойдешь до клубка, как говаривали в старину)))))) Да, "диалектику и атеизм", что Сирин советует, очень даже поддерживаю. Просто если начнете с Сидорова будет на мой взгляд проще, и с инглингами все будет ясно сразу.http://konzeptual.ru/product_series/...-tsivilizatsii

Sirin 08.06.2012 10:34

Цитата:

Сообщение от Гончар (Сообщение 87845)
Да и диалектику и материализм, что Сирин советует, очень даже поддерживаю.

...Сирин советовал "...и атЭизьм"...

А "ведическое" "ведическому" рознь.
Слово одно - а понятий множество.

Есть индийский ведизм.
Есть ведизм, как понятие связи с природой.
Есть славяно-арийский ведизм - новорусские сказки, в каковом значении, в большинстве своём, это слово и употребляется в последнее время, загаживая его изначальный смысл.

Гончар 08.06.2012 10:45

Я и пишу об этом, но истоки одни, сомнений нет. Есть надежда, что знания эти не утеряны, а лишь скрыты от неразумного человечества до той поры пока не подниместя уровень понимания и ответственности за свои поступки. Что бы опять до большого потопа не доиграться.

РаВи 09.06.2012 01:20

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 86849)
... мне ближе языческая культура и миропонимание, а именно Славяно-Арийские веды

... Думаю, что КОба очень "удачный неживой рукотворный механизм", вдохнув в который дух Арийской культуры, можно породить реально живую концепцию ...

lesnik,

импонирует Ваш спокойный подход.
Если хотите, могу поговорить с Вами на тему Вед, Язычества и т.д., как "старший товарищъ" :)

Только у меня, по прочтении Ваших комментов, возникло чувство, что Коран Вы не читали (как и 99% других, упоминающих Коран и Различение).

садовник 09.06.2012 09:27

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 87877)
lesnik,

импонирует Ваш спокойный подход.
Если хотите, могу поговорить с Вами на тему Вед, Язычества и т.д., как "старший товарищъ" :)

Только у меня, по прочтении Ваших комментов, возникло чувство, что Коран Вы не читали (как и 99% других, упоминающих Коран и Различение).

Неизвестный кто-то собирается в очередной раз вещать с "той стороны экрана" истину с позиции "старшего товарища". А какие чувства возникают при этом?

зы: Лично у меня срабатывает "сторожевая система" . Чья-то воля в обход моей возжелала произвести воздействие. Чувство какого-то дискомфорта. Это как идёшь в поход, настроил "сторожевую систему" на опасность и... к примеру, возникает чувство дискомфорта где-то со стороны плеча, так и есть - клещ ползёт по ветровке.

lesnik 09.06.2012 15:57

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 87877)
lesnik,

импонирует Ваш спокойный подход.
Если хотите, могу поговорить с Вами на тему Вед, Язычества и т.д., как "старший товарищъ" :)

Только у меня, по прочтении Ваших комментов, возникло чувство, что Коран Вы не читали (как и 99% других, упоминающих Коран и Различение).

Вы правы... Коран я не читал-каюсь... Так же как и библию, но она мне просто "не полезла"... Моё видение окружающих меня событий шепчет мне, что не в этих религиях нужно "рыться" в поисках истины, ибо ОНИ уже "взяты в оборот" и подчинены концепции-"Стравливай, подчиняй и властвуй"-а значит уже не жизнеспособны!!! Суниты, шииты и алавиты в Сирии, ваххобиты (и не только на северном Кавказе)... Уверен, Ихние муллы им не проповедуют уничтожение себе подобных... Но всё же их стравливают и не только друг с другом!!!... И даже истинные мусульмане не отказываются от ссудного банковского процента и повсеместно пользуются этими "благами цивилизации" со всеми вытекающими... Значит и в этом уже существует ущербность...(чего к ст.о КОБе не скажешь!!!)...
На тему Вед, Язычества и т.д. пока я не готов серьёзно дискутировать... Мне допустим не совсем понятен разкол сторонников САВ и велесовой книги... Не достаточно прочитано материала, над этим сенйчас и пытаюсь работать... "Запрещённая археология", Лев Прозоров, Левашов, САВ, некоторые материалы по психической энергии... В моём понимании только зарождаются какие то образы "новых идеалов"...))) Многие вещи не могу описать, так, как чувствую "нутром"... Очень аккуратно отношусь к различным трудам, дабы не попасть под влияние какой нибудь книги... И если я в предыдущих коментах говорил, что скорее всего отношу себя к "язычникам", это вовсе не значит, что прочитав САВ, слепо принял всё прочитанное за истину последней инстанции!!!...
Мне понравился комент "Гончара":
"Гончар- Я и пишу об этом, но истоки одни, сомнений нет. Есть надежда, что знания эти не утеряны, а лишь скрыты от неразумного человечества до той поры пока не подниместя уровень понимания и ответственности за свои поступки. Что бы опять до большого потопа не доиграться".
Лично я очень в это хочу верить...)))

Sirin 09.06.2012 15:58

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 87879)
...так и есть - клещ ползёт по ветровке.

:mosking:
...РаВи :tora: вещает истину...

ЛРС 10.06.2012 14:24

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 87892)
Коран я не читал-каюсь... Так же как и библию ....
На тему Вед, Язычества и т.д. пока я не готов серьёзно дискутировать...

вот собственно и все ....

Гончар 10.06.2012 21:17

Ничего не все! Человек в самом начале, но он уже на пути. Нужно только направить, помочь найти свой уникальный путь. Вспомните себя лет несколько назад. Вы пришли сюда прочитав предварительно библию от корки до корки, Коран в переводе и оригинале? Пураны и Ригведу с Рамаяной знали наизусть, в этом просто нет сомнений.))))) Не отвращайте человека от поиска, таких как он становится все больше и это вселяет надежду.

ЛРС 10.06.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от Гончар (Сообщение 87921)
Ничего не все! Человек в самом начале, но ...

это не мешает ему сразу с ходу ставить диагнозы собеседникам ...

Гончар 10.06.2012 22:34

Это еще раз подтверждает, что он в самом начале и только. Может дальше и не пойти или свернуть в тупик. Это зависит в том числе и от вас.

РаВи 11.06.2012 00:37

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 87892)
... я не готов серьёзно дискутировать...

lesnik,

дисскуссии не планирую. Вы достаточно внятно задали вопрос, и я "случайно" Вам встретился, и попытаюсь на него внятно ответить.
Вот и побеседуем.

Цитата:

Сообщение от lesnik (Сообщение 87892)
... Многие вещи не могу описать, так, как чувствую "нутром"...

В принципе, достаточный начальный аргумент.

Попробую скомпоновать Ваши комменты в один:

"Возрождение "Руской" Цивилизации
зависит от возрождения "Руского" Мировозрения,
которое зависит от освоения специфических Знаний/Веданий,
присущих "Руской" Цивилизации (и возможно, ТОЛЬКО ей),
и ключевыми среди них являются
Священные Тексты и ОТКРОВЕНИЯ, данные СПЕЦИАЛЬНО для "Руской" Цивилизации."

- Вряд ли кто-нибудь начнёт против этого возражать.

Ведания наших предков - одна из ГЛАВНЫХ целей для изучения.

В дополнение к ним (в ДОПОЛНЕНИЕ, а не ВМЕСТО), мы можем изучать чужие Священные Тексты и Мировозрения. Это даст нам расширение кругозора и возможность построения различных логических цепочек.

Обычно мы рассматриваем (но это уже не главные цели.):

1. Священный Текст иудеев - ТАНАХ, имеющий одну из основ - ОТКРОВЕНИЯ, данные специально для иудеев.
Который в 17 веке был адаптирован и переведён на русский язык и теперь мы его знаем под названиями Ветхий/Новый Заветы, Библия. Именно на адаптированном Священном Тексте иудеев держится РПЦ.
(причём термины "православие", "христианство", "церковь" ... используются в искажённом толковании).

2. Священный Текст арабов - КОРАН, имеющий в основе ОТКРОВЕНИЯ, данные специально для арабов.
(очень слабый "Источник", который можно уложить в десяток страниц, если убрать повторения).


Вы правильно заметили, что имеется избыточность в изучении ЧУЖИХ Мировозрений и недостаточность в Возрождении СВОЕГО. Так оно и есть. Давайте глянем "почему?".

Основную причину Вы знаете и сами:
- возглавляется ИЗВНЕ любое движение, которое ставит целью Возрождение "руских"/ариев/славян/язычества/веданий...

Как результат, имеем следующих перечисленных:

САВ, Левашов, Велесова Книга, различные "родноверы" и прочая...

(Прозоров Лев Рудольфович на славянского неоязычника/родновера не тянет, исходя из имени и внешности. Если Вы не представите интересных ключевых цитат из его сочинений, то я на него даже не буду отвлекаться).

Давайте посмотрим на них поближе?

Что Вы скажете, коротенько, про САВ?

promity 11.06.2012 08:09

"ОТКРОВЕНИЯ, данные специально для..." - т.е. пока из Высочайшего Бюро не пришлют директиву "предназначается Русской Цивилизации" мы как слепые котята не в состоянии ни понять хоть чего нибудь из собственной и мировой истории, ни извлечь хоть какую нибудь пользу из собственного или чужого опыта? Похоже на Трёхлебовские "корабли Ариев, которые прилетят и всех спасут" - а людям остаётся лишь ждать, когда за них всё сделают "Боги" и всё произойдёт само собой.
"Коран очень слабый "Источник"..." - относительно чего, исходя из каких критериев слабый? Не даёт рекомендаций по развитию телепатии?

Гончар 11.06.2012 14:07

Цитата:

[и ключевыми среди них являются
Священные Тексты и ОТКРОВЕНИЯ, данные СПЕЦИАЛЬНО для "Руской" Цивилизации."]
Вот это и есть талмудизм, дальше никто из РАВИ и им подобных не пойдет, не сможет, т.к. блок программы на генетическом уровне. Все абсолютно , то есть совсем наоборот. Истинное знание как говорят веды, индийские, славянские, скандинавские (арийские) находится всегда вокруг и внутри нас и открывается, когда это необходимо конкретной личности и социуму. Оно общее для всех и не принадлежит никому. Оно учит не поклоняться слепо, не воспитывает рабов,а формирует отношение к Всевышнему как отцу. Будь вы отцом хотели бы вы , что ребенок ваш вам поклонялся, восхвалял вас, приносил вам жертвы? Бред однозначный. Трудись , твори добро и порадуй отца своего! Это отношение к сокровенному знанию, кстати, по моему, и роднит КОБ с ведической культурой. То есть информация не скрывается с целью получить себе преимущество, а отдается людям бесплатно и свободно.

promity 26.06.2012 19:18

Фильм убедительно доказывает, что Коран в странах Ислама совершенно неизвестен и непонятен простому обывателю.
Больше, чем сны / More Than Dreams
Описание: "More Than Dreams" – 5 трогательных свидетельств мусульман из разных стран, уверовавших в Ису Масиха (Иисуса Христа). Все истории объединяет одно: сверхъестественное вмешательство самого Бога в их жизни через необычные сны.
Уже в течение нескольких десятилетий этот феномен существует в мусульманском мире: мужчины и женщины – без всякого знания Евангелия и контактов с христианами – изменяются после снов и видений Исы. Раздача включает 5 таких историй, воссозданных в доку-драма формате:

• История Али (Турция)
• История Дини (Индонезия)
• История Мохамеда (Нигерия)
• История Хосроу (Иран)
• История Халила (Египет)

Халил являлся радикальным исламистом и готовился к свержению египетского правительства. Он считал христиан своими худшими врагами и участвовал в нападениях на христиан и церкви, пока ему не было поручено написать книгу, опровергающую Библию…

Алкозависимость разрушила личность Али до такой степени, что, казалось, этот человек был безнадежен. В приступах агрессии он без повода жестоко избивал свою жену. Али решил, если он отправится в Саудовскую Аравию, где алкоголь официально запрещен, он сможет избавиться от пагубной привычки и стать истинным мусульманином. Однако, даже в Саудовской Аравии он смог достать спиртное. Но, к его удивлению, в Мекке во время хаджа ему в видении явился Иса Масих, и с того дня его жизнь радикально изменилась...

Дини мучила обида на родных. В ночь Лайлату ль-Къадр (ночь, когда мусульмане возносят молитвы Аллаху о наставлении их в жизненном пути) Дини воззвала к Богу: "Бог, если ты хочешь, чтобы я исполнила твою волю, покажи мне истинный путь сегодня ночью. Если ты не покажешь мне путь, я буду жить так, как сама считаю правильным, и не осуждай меня за это." Эта ночь навсегда изменила судьбу Дини…

Пастух из нигерийского племени Фулани, Мохамед, учился на муллу и был необычайно ревностен в познании Корана и Аллаха. Бог послал ему целую серию пророческих снов, которые изменили его представление о Боге и религии. Изменения в Мохамеде были в штыки приняты его отцом и семьёй, но далее в его жизни начали происходить чудеса, посланные Богом, которые и помогли Мохамеду выжить.

Молодого иранца Хосроу мучала депрессия и чувство безысходности, пока однажды он не пережил удивительную встречу с Исой. В видении Иса протянул к нему руку помощи и сказал, что его жизнь навсегда изменится. Хосроу взял Иисуса за руку и в тот момент как будто потоки электричества прошли сквозь его тело. Это был первый раз в жизни, когда он заплакал, будучи уже взрослым человеком.

"More Than Dreams" – уникальная режиссёрская работа, которую интересно будет посмотреть как людям светским, так и людям верующим – и христианам, и мусульманам.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4030755

Влад 70 26.06.2012 23:13

Если в библии доктрина исайи
 
Тогда что это???

Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!



Сура 9. ат-Тауба «Покаяние»
Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.


Сура 66. ат-Тахрим «Запрещение»
О, пророк, борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним! Их убежище - геенна, и скверно это возвращение!


Сура 47. Мухаммад


А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний:


Сура 8. аль-Анфаль «Добыча»
О пророк! Ты поднимай уверовавших на сраженье.
И будь из вас хоть двадцать терпеливо-стойких,
Им — победить две сотни человек!
А если будет сотня вас,
Вы победите тысячу неверных, -
Они ведь лишены любого пониманья!


Сура 25. аль-Фуркан «Различение»


Посему не повинуйся неверующим и веди с ними посредством него (Корана) великую борьбу.


Сура 9. ат-Тауба «Покаяние»
Сражайтесь с ними. Аллах накажет их вашими руками, опозорит их и одарит вас победой над ними. Он исцелит груди верующих людей


Сура 9. ат-Тауба «Покаяние»
О те, которые уверовали! Не берите своих отцов и братьев себе в помощники и друзья, если они предпочли вере неверие. А те из вас, которые берут их себе в помощники и друзья, являются беззаконниками.

Azatius 27.06.2012 00:48

Мусульмане на это отвечают:
1.Много таких цитат вырывают из контекста. В контексте всё миролюбиво.
2.Часто под неверными подразумевается НАФС. т.е борьба со своими недостатками,желаниями и т.п.

Azatius 27.06.2012 01:15

Вот так друг-мусульманин комментирует:

Священный Текст арабов - КОРАН, имеющий в основе ОТКРОВЕНИЯ, данные специально для арабов. —--------Это же неверно. Они может Коран не читают, а если и читали, то скрывают правду. В Коране сказано Создателем, что Коран был ниспослан для всего человечества и другим мирам (скрытым от нас) как Милость. Тебе самому Коран читать надо. Они все вырывают из контекста. Вести борьбу можно пока неверующие не сложат оружие, если они сложат оружие и продолжать борьбу - это грех, это же ясно сказано. Аллах ниспосылал аяты на определенную проблему определенный аят. Сиру(жизнеописание Пророка (мир ему) прочитаешь и все станет ясно иншАллах. Ты сам должен искренни размышлять, а став верующим ты поймешь тех людей которые ведут борьбу с призывом к Правде к одной единственной Истине, которая выводит людей из мрака невежества к свету Ислама), а они тебя не поймут, пока не уверуют и будут приператься до конца жизни- так Аллах нам говорит, они не понимают и не верят, что это джины(скрытое) им нашептывают мысли, а они делает выбор, они спят. Там тебе истину не найти, истину найдешь понятно же , что только у тех кто уверовал, а они не верующие. Не уверовали те, кто говорит, что Мессия сын Марии Иисус (мир ему) - это Аллах (Бог)

РаВи 27.06.2012 11:56

Цитата:

Сообщение от Azatius (Сообщение 88603)
Вот так друг-мусульманин комментирует:

Священный Текст арабов - КОРАН, имеющий в основе ОТКРОВЕНИЯ, данные специально для арабов.


—--------Это же неверно.
... В Коране сказано Создателем, что Коран был ниспослан для всего человечества



Azatius,

попрошу Вас выложить на обозрение Айат, где сказано, что Коран выложен для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА., или заберите свои слова назад, в противном случае это Ваше высказывание будеть называться - ЛОЖЬ.
(нельзя произвольно заменять слова на более подходящие Вам).



Со своей стороны, практически со 100% уверенностью предположу, что:

- здесь НЕТ ни одного человека, который ПРОЧИТАЛ Коран.

На прочтении Корана не настаиваю, возьмите Тафсир Крачковского и посмотрите:

41:2-3
26:192-195
42:7
16:103
43:3
39:28
20:113

Sirin 27.06.2012 12:20

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 88619)
попрошу Вас выложить на обозрение Айат, где сказано, что Коран выложен для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА., или заберите свои слова назад, в противном случае это Ваше высказывание будеть называться - ЛОЖЬ.
(нельзя произвольно заменять слова на более подходящие Вам).

Сура 25 «Различение»

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
1.
Благословен есть Тот,
Кто Своему служителю низвел Фуркан,
Чтобы он стал для всех миров
Увещеванием (Господним)

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 88619)
Со своей стороны, практически со 100% уверенностью предположу, что:

- здесь НЕТ ни одного человека, который ПРОЧИТАЛ Коран.

:dntknw: предполагайте... Кто ж вам запретит?

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 88619)
На прочтении Корана не настаиваю, возьмите Тафсир Крачковского и посмотрите

"Тафсир Крачковского"? оО
Это что ещё за зверь такой, неизвестный науке?

Персонаж с таким ником, РаВи, - и такие безграмотные заявления.
Ваши претензии на попытки вещания безоговорочной истины - смешны.

Раввинов долго и плотненько обучают, безграмотных среди них нет. Может поменяете ник, а то не тянете...:pardon:

Влад 70 27.06.2012 12:29

Вот ответ на самых первых минутах-тут ни коран ни библия ни тора не нужны ни веды заорастризм и прочие маразмульки и отсебяшки пророков и ученых! Такое общество справедливости не было построено нигде ни на какх основах священных "писаний" но в СССР попытка такой общины которая призывает к добру приказывает доброе и удерживает неодобряемого-было сделано за что его СССР и развалили и все его начинания и образования! "Скверно подобие людей прикрывающихся религией и священными писаниями-свое неверие Богу,атеизм,и толпоэлитаризм,угнетение человека человеком,это не скоты а хуже скотов!Хотя в Том жке КОРАНЕ-прямо говориться об угнетении!
"О мои (рабы), поистине я запретил угнетение (кого-либо) самому себе, и сделал его для вас запретным, так не угнетайте же друг друга".
"Поистине, Аллах приказывает справедливость, благодеяние и дары близким; и Он удерживает от мерзости, гнусного и преступления, Он увещает вас: может быть, вы опомнитесь!" (16:90). ": Мирите честно их и будьте справедливы, Поистине Аллах любит справедливых." (49:9)

http://video.yandex.ru/#search?where...21514185-03-12

РаВи 27.06.2012 12:45

Сирин,

Вы подтвердили моё предположение:

100%, что Вы Коран НЕ ПРОЧИТАЛИ.


А Тафсир Крачковского можно увидеть, например, по этому адресу:

http://www.vodaspb.ru/files/another/...achkovskiy.doc


"Для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА" - тоже предоставлено не было (поддерживаете ЛОЖЬ???)

Jingl 27.06.2012 16:40

Восемь страниц дискуссии, с участием концептуальных аналитиков вооруженных диалектикой, ДОТУ и ПФУ. А метод ведения дискуссии сплошь цитатно-догматический. Ничем не отличается от уличных проповедников баптистов, иеговистов и пр. Не пора ли переходить к систематизации и обобщению, не говоря уже о методологии?

Sirin 27.06.2012 17:53

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 87927)
2. Священный Текст арабов - КОРАН, имеющий в основе ОТКРОВЕНИЯ, данные специально для арабов.
(очень слабый "Источник", который можно уложить в десяток страниц, если убрать повторения).

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 88619)
попрошу Вас выложить на обозрение Айат, где сказано, что Коран выложен для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА., или заберите свои слова назад, в противном случае это Ваше высказывание будеть называться - ЛОЖЬ.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 88621)
Сура 25 «Различение»

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
1.
Благословен есть Тот,
Кто Своему служителю низвел Фуркан,
Чтобы он стал для всех миров
Увещеванием (Господним)

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 88623)
"Для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА" - тоже предоставлено не было (поддерживаете ЛОЖЬ???)

Если вас очень коробит, что Коран написан так, как написан, а не так, как вы считаете нужным, то возьмите и напишите свой вариант.
Ничего иного предложить не могу.

Для людей в здравом рассудке, думаю, вполне понятно, что в указанном аяте речь идёт о глобальной значимости Корана, и о том, что ниспослан он для всех живущих, а не для какой-либо отдельной группы.
Дискутировать на эту тему далее не вижу никакого смысла.

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 88623)
Сирин,
Вы подтвердили моё предположение:
100%, что Вы Коран НЕ ПРОЧИТАЛИ.

На чём основано ваше утверждение, понятное дело, спрашивать безполезно.
Вам предки во сне нашептали.

Цитата:

Сообщение от РаВи (Сообщение 88623)
А Тафсир Крачковского можно увидеть, например, по этому адресу:
http://www.vodaspb.ru/files/another/...achkovskiy.doc

По приведённому вами адресу можно увидеть не Тафсир Корана, а перевод Корана на русский язык "в творческой переработке" то ли Славолюбова, то ли кого другого из "правоверных кобовцев", поскольку сам Крачковский, насколько мне известно, относился к первоисточнику очень бережно и не позволял себе менять местами суры Корана.

Почему перевод Корана авторства Крачковского на сайте Славолюбова назван "Толкование смыслов Корана" - это вопрос лично к Славолюбову.
"Если на клетке слона увидишь надпись "тигр" - не верь глазам своим" К. Прутков.
Вобщем-то, г-н РаВи, чего-либо не знать - это не стыдно.
Стыдно - не хотеть узнавать.
Стыдно - упорствовать в своём невежестве.
Разновидность невежества - это вворачивание в свою речь "умных" словечек, смысл которых вам лично неведом.

Никакого "Тафсира Крачковского" в природе не существует, и никакой информации о том, что он когда-либо существовал нет.


Скрытый текст:
Цитата:

Тафсир, толкование Корана (араб. التفسير‎‎ — букв. «разъяснение») - исламская наука толкования и комментирования аятов Корана. Самыми авторитетными тафсирами являются так называемые тафсиры правдивых муфассиров: ат-Табари, Джалалайна, Ибн Аббаса, Куртуби, ибн Касир.

Известны следующие виды тафсира:
  • Аналитический (араб. تحليلي‎‎). Традиционный вид тафсира, в котором дается подробное толкование аятам, представляющее собой их последовательный лексический разбор и интерпретацию; указываются причины, время и место появления данных аятов.
  • Сокращенный (араб. إجمالي‎‎). Менее подробный, сокращенный вариант аналитического толкования, при котором соблюдаются универсальность и лаконичность в комментариях, но опускаются подробности.
  • Сравнительный (араб. مقارن‎‎). Вид тафсира, в котором сравниваются различные интерпретации и комментарии и аргументированно выявляются наиболее подходящие варианты.
  • Тематический (араб. موضوعي‎‎). Тафсир, в котором дается подробное разъяснение одной из тем (совокупности тем), обсуждаемой в рамках всего Корана, отдельной суры или самостоятельного термина в Коране.


РаВи 27.06.2012 19:20

Sirin,

я не боюсь спрашивать у собеседника то, чего не знаю, и не выдумываю за него его мнение.
Вам тоже стоит научиться так делать. Иначе Вы подаёте дурной пример другим посетителям, и они точно так же разговаривают сами с собой.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 88635)
Если вас очень коробит, что Коран написан так, как написан...

- Мне ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ, как написан Коран.
Мне не нравится, когда идёт подмена написанного в Коране.
Для "людей в здравом рассудке" таких ЛОЖНЫХ подмен не делают.

Солгав в одном - солжёте и в другом.


Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 88635)
...Почему перевод Корана авторства Крачковского на сайте Славолюбова назван "Толкование смыслов Корана" ...

Потому, что ЛЮБОЙ ПЕРЕВОД Корана с арабского языка на любой другой - НЕ является Кораном. Это уже ТАФСИР.

Исходя из этого, ПРОЧИТАТЬ Коран можно только на АРАБСКОМ языке.
Все другие варианты - это чтение толкования. (Причём и чтением толкования не многие утруждаются).

Зато толкованием прочитанного по диагонали или непрочитанного вовсе Тавсира - прям, кому не лень.

То, чем Вы сейчас занимаетесь - ЛИЧНЫМ толкованием толкования.

Но "люди в здравом рассудке", всё-таки, читают:

41:2-3
26:192-195
42:7
16:103
43:3
39:28
20:113

и делают САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ выводы, не подменяя слова Корана на свои собственные.

promity 27.06.2012 19:28

"Потому, что ЛЮБОЙ ПЕРЕВОД Корана с арабского языка на любой другой - НЕ является Кораном. Это уже ТАФСИР." - и из чего же сие вытекает, так в медресе преподают? Может быть, но это корпоративное толкование претендующих на монополию знания.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:04.

Осознание, 2008-2016