Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=25)
-   -   О чём молчит КОБа и что утаил внутренний предиктор Мёртвой воды (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1193)

Ян Юшин 14.12.2009 15:55

Т.е. вся моща в том, что пару приоритетов разделили на куски, и получилось общее кол-во 8, которое больше 6?

Djohar 14.12.2009 16:01

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 15821)
1. Оккультное воздействие
2. Воздействие на генетические программы рас и в целом на генофонд человечества
3. Информация мировоззренческого характера ...и т.д. до 8

В принципе логично.

Григорий Климов, получается, местами поднялся выше Мёртвой воды со своими исследованиями о порче генофонда.

Да ну? А с какого перепугу вдруг люди начинают "воздействовать" оккультно, и на генофонд? Инстинктивно? Или все-таки мировоззрение подсказывает? Я согласен, что приоритеты можно поделить хоть на 200 категорий. Но мировоззренческий приоритет для управления со стороны ЛЮДЕЙ всегда будет определяющим.
Мы же не говорим, что над мировоззрением еще стоят какие-то высшие силы, неподвластные людям? Хотя это и само собой разумеется...

che_zhiv 14.12.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 15825)
Да ну? А с какого перепугу вдруг люди начинают "воздействовать" оккультно, и на генофонд? Инстинктивно? Или все-таки мировоззрение подсказывает? Я согласен, что приоритеты можно поделить хоть на 200 категорий. Но мировоззренческий приоритет для управления со стороны ЛЮДЕЙ всегда будет определяющим.

Вам предстоит ещё много узнать интересного.

Приведу некрасивый пример, маньяк с врождённым комплексом разрушения, получает удовольствие только от свежих трупов мальчиков и девочек, читай - не читай ему лекци по правильному мировоззрению, закрывай - не закрывай его, он будет получать удовольствие только от тёплых трупов. Это гены друг и они выше мировоззрения. А есть ещё страшнейший комплекс власти и комплекс саморазрушения.
И таких людей, с таким генетическим сбоем уже несколько тысяч лет делают искусственно иногда случайно в рамках божественного попустительства, к вопросу о порче генофонда. И этот генетический сбой может работать до 7 поколений. Педерастия - одна из разновидностей этого сбоя. Но сбой иногда может быть и положительным, может родиться гений. Но чаще гениальность и страшные генетические сбои находятся вместе в одном человеке.

И на поведение рас можно влиять (отдельная большая тема), и оккультное воздействие присутствует. Эти способы воздействия не описаны в КОБ. :) А если описаны, приведите номер главы и страницу, может я чего упустил.

Цитата:

Мы же не говорим, что над мировоззрением еще стоят какие-то высшие силы, неподвластные людям? Хотя это и само собой разумеется...
У вас лично, возможно, и подразумевается, а у Сидорова доступно написано буквами для людей. Сам сказал, сам себя опроверг? Мы это ВП СССР, палитесь друг?

sergign60 14.12.2009 17:13

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 15834)
Вам предстоит ещё много узнать интересного.

Приведу некрасивый пример, маньяк с врождённым комплексом разрушения, получает удовольствие только от свежих трупов мальчиков и девочек, читай - не читай ему лекци по правильному мировоззрению, закрывай - не закрывай его, он будет получать удовольствие только от тёплых трупов. Это гены друг и они выше мировоззрения. А есть ещё страшнейший комплекс власти и комплекс саморазрушения.
И таких людей, с таким генетическим сбоем уже несколько тысяч лет делают искусственно иногда случайно в рамках божественного попустительства, к вопросу о порче генофонда. И этот генетический сбой может работать до 7 поколений.

И на поведение рас можно влиять (отдельная большая тема), и оккультное воздействие присутствует. Эти способы воздействия не описаны в КОБ. :) А если описаны, приведите номер главы и страницу, может я чего упустил.



У вас лично, возможно, и подразумевается, а у Сидорова доступно написано буквами для людей. Сам сказал, сам себя опроверг? Мы это ВП СССР, палитесь друг?

Не, вы ничего не пропустили, про "оккультное воздействие" ВП СССР ничего не писали. Они как-то так остановились на мировоззрении триединства-информации-меры и ДОТУ, так до сих пор из него и не желают выйти, а в этих пределах, сами понимаете, никакого "оккультного воздействия" не предусмотрено, всё больше как-то на ИНФОРМАЦИОННОМ воздействии сосредоточено.

Впрочем, мы все будем вам страшно благодарны, если вы нас просветите, "оккультное воздействие" это как? А самое главное - ЧЕМ?

che_zhiv 14.12.2009 18:26

Судя по вашему умолчанию, вы утверждаете, что КОБ - это целостное всеобъемлющее знание об управлении? Которое и дополнить нечем?

Уверенно могу возразить, что КОБ - это часть знаний об управлении. Тут сразу встаёт вопрос, почему выдана только часть знаний? Умышленно, случайно, временно?

Мне, к примеру, очевидно и понятно, что ВП СССР не огласил приоритет об управлении генофондом и расами, так как вопросов это заявление поставит столько, что они ответить не смогут, также там много неэтичностей. Оккультизм ещё более страшная дискуссия. Сами посудите, если есть эгрегоры, влияние которых на поведение человека вы признаёте, значит есть и механизмы управления им (эгрегорами) более сильные нежели влияние обычного человека.

В КОБе есть пробелы с питанием, которое так же влияет на поведение человека и т.д. и т.п.

Меру понимания можно развивать не только вширь, но и вглубь и в высоту :)

sergign60 14.12.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 15854)
Судя по вашему умолчанию, вы утверждаете, что КОБ - это целостное всеобъемлющее знание об управлении? Которое и дополнить нечем?

Уверенно могу возразить, что КОБ - это часть знаний об управлении. Тут сразу встаёт вопрос, почему выдана только часть знаний? Умышленно, случайно, временно?

Мне, к примеру, очевидно и понятно, что ВП СССР не огласил приоритет об управлении генофондом и расами, так как вопросов это заявление поставит столько, что они ответить не смогут, также там много неэтичностей. Оккультизм ещё более страшная дискуссия. Сами посудите, если есть эгрегоры, влияние которых на поведение человека вы признаёте, значит есть и механизмы управления им (эгрегорами) более сильные нежели влияние обычного человека.

В КОБе есть пробелы с питанием, которое так же влияет на поведение человека и т.д. и т.п.

Меру понимания можно развивать не только вширь, но и вглубь и в высоту :)

Да я же не спорю, вы только скажите, "оккультное воздействие" - это как, а главное - ЧЕМ? ДОТУ, как я понимаю, в связи с этим - на "свалку истории"? А что взамен?

Djohar 14.12.2009 19:08

Че, вы не поняли.
КТО управляет этими самыми "генетическими уродами"? Кто их подчиняет своим интересам? Неужели более сильные "генетические уроды"? Или те, кто вписывает этих уродов в свои интересы? Ведь управлять этими уродами можно как во зло, так и во благо (теоретически) - т.е. все зависит от мировоззрения "управляющего" ;)

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 15834)
И на поведение рас можно влиять (отдельная большая тема), и оккультное воздействие присутствует. Эти способы воздействия не описаны в КОБ. :) А если описаны, приведите номер главы и страницу, может я чего упустил.

Можно влиять, не спорю. С позиций мировоззрения. Ибо даже сформированное подобным уродством "мировоззрение" в большинстве случаев будет ограничено своим физическим или психическим уродством, и будет вписано в более "здоровое" мировоззрение.

Цитата:

У вас лично, возможно, и подразумевается, а у Сидорова доступно написано буквами для людей. Сам сказал, сам себя опроверг? Мы это ВП СССР, палитесь друг?
Немножко не понял, где я сам себя опроверг, но лестно, конечно, что по каким-то непонятным мне критериям меня уже даже сравнивают с ВП. Хотя мне, как я себя оцениваю, еще очень далеко до их уровня.
Кстати, не думаю, что кто-то из коллектива вообще зависает на форумах. Я же здесь делюсь опытом и осваиваю чужой опыт.

занятой 14.12.2009 19:09

Цитата:

Сообщение от che_zhiv (Сообщение 15821)
1. Оккультное воздействие
2. Воздействие на генетические программы рас и в целом на генофонд человечества
3. Информация мировоззренческого характера ...и т.д. до 8

В принципе логично.

Григорий Климов, получается, местами поднялся выше Мёртвой воды со своими исследованиями о порче генофонда.

кстати, в КОБ МВ попадались места, где про экстрасенсорику и оккультное (там другое слово было, но смысл - примерно такой) воздействие. а в приоритеты - не введено было. почему интересно?

да! тут как то на счет вранья написал кто-то. А Петров и Зазнобин - не врали? Вообще? А помнится, что они про то, как КОБ написали, говорили? Типа собрался ("масло подорожало") коллектив людей, озабоченных происходящим - и выдали КОБ. Что, так было дело?
читаю: "Техническое задание на эту НИР подписал тогдашний зам. директора этого института (США и Канады АН СССР) А.Кокошин, впоследствии замминистра обороны России". А рассекретили ее? Типа перестройка, беспорядок и все такое? Где то читал, что Бобков издал 10000 экз. А вы в курсе, куда его потом на работу взяли? И где он сейчас по слухам живет?

che_zhiv 14.12.2009 19:13

Цитата:

Сообщение от занятой (Сообщение 15864)
кстати, в КОБ МВ попадались места, где про экстрасенсорику и оккультное (там другое слово было, но смысл - примерно такой) воздействие. а в приоритеты - не введено было. почему интересно?

В школах такое трудно будет преподавать

вопрос интересный завёл тему здесь http://kob.su/forum/showthread.php?p=15860#post15860

Трассер 14.12.2009 22:21

Мы на разных стартовых позициях
 
I.
В принципе, в этой теме разговор зашёл о двух точках зрения относительно концепции общественной безопасности, как состояния Русской цивилизации.

1.КОБ МВ - теория общественного устройства, предлагающая достижение общественной безопасности на основе изменения мировоззрения большого количества людей за счёт освоения ими предлагаемых теорией стереотипов теоретических знаний;

2. Устные традиции небольшого круга людей, поставивших задачу практически раздвигать рамки личных возможностей и осваивающих наиболее продуктивные методики личного совершенствования и достижения личной безопасности.

Мы работаем на основе многолетнего личного знакомства и со Школой, и с КОБой.
Мы не боремся против КОБы, мы - против застоя, за выход общества из тупика.

Наша точка зрения на концепцию общественной безопасности такова:

  • Общественная безопасность начинается с личной безопасности.
  • Безопасность с себя начинается, от себя расширяется;
  • Личная безопасность всегда начинается с шестого приоритета – это твоя сила, твоё здоровье, твои личные возможности, твоя работоспособность в той матрице, в которой ты находишься.
  • Далее перед человеком стоит задача расширения зоны личной безопасности –распространение основывающих её методик самосовершенствования сначала на ближний круг, потом шире и далее. Таким образом, эта волна захватывает других людей, которые, занимаясь(!), тоже начинают изменяться и менять вокруг себя окружающую среду.
  • - Так происходит автосинхронизация процесса обеспечения общественной безопасности, вследствие чего способности людей к обеспечению общественной безопасности растут уже в геометрической прогрессии.
  • И если ты не можешь обеспечить свою личную безопасность, то ты только брешь в общем строю. Если не хочешь – раб. Если ты правильно начинаешь с себя, то вот эти волны энергетики (на принципах голограммы) начинают расходиться всё шире, затрагивая все иерархии Мироздания.
  • У нас боевая школа. Мы учимся на ошибках. Если ты «получил в лоб» от противника и не сделал никаких выводов, ты получишь в лоб ещё сильнее. То есть, - на уровне самого низшего приоритета идёт обучение высшему.
Точно так же анализируется и случай, когда проиграл противник. И это – правильно.
  • Этому людей очень крепко учили на протяжении веков - учил не только учитель и друг, но учил и враг, ибо проигравший не выживал! Таким образом, «низший приоритет» поднимал людей до высшего, а высший опускал до низшего, – как основы личной безопасности. «Крест» подпирался «Мечом» а Меч одухотворялся Мировоззрением. И только так, в этой связке, достигалось сохранение Рода.
II.
Изложенная в разделе (I.) точка зрения на концепцию общественной безопасности, трактуемая нами, как необходимость расширения зоны безопасности общества за счёт совершенствования личных качеств и способностей людей с помощью конкретных методик и практик, дающая понимание объективных законов Жизни и отсутствие подобного понимания у сторонников и распространителей КОБ МВ, диктует нам необходимость анализа теоретической базы КОБы с целью выяснения причин, не позволяющих Её благонамеренным последователям видеть истинные причины деградации общества.
На наш взгляд, одной из причин этого является замыкание человеческой психики на терминологический и понятийный аппарат КОБ МВ, жёстко регламентирующий Мировоззрение сторонников КОБы и ограничивающий их Миропонимание внутренними стереотипами теории, которые искажают понимание объективных причинно-следственных связей.
Эта проблема сильно усугубляется абсолютным нежеланием этих людей заниматься развивающими практиками, способными расширить горизонты восприятия реальности.И неприятие частью людей, называющих себя сторонниками КОБы,нашего миропонимания идёт из-за того, что мы предлагаем именно такую связку – «начни с себя». Причём, в отличие от КОБы, предлагаем делать это не виртуально, за счёт освоения догматов теории, а реально: делать себя сильнее, делать себя умнее, те есть реально «осваивать генетически обусловленный потенциал». А для этого должны быть методики и практики, которых чтение КОБы не даёт, а потому - её декларации о «развитии ГОП» являются только сотрясением воздуха. Какие техники нужны? Какое питание? Какой образ жизни?
А Мы как раз такими практиками и занимаемся.

Теперь по поводу сложившейся ситуации.
Если вам неприемлема наша точка зрения, это не значит, что мы стали врагами.
Это значить лишь то, что на концепцию общественной безопасности возможны разные точки зрения.

  • C одной стороны, это материалы Внутреннего предиктора (канонизированные, объявленные основополагающими), и толкование того, что там написано (причём некоторые имеют право на толкование, а некоторые его не имеют).
Всё это плохо прививается и не для всех пригодно.

  • Мы же подошли с другой стороны, попробовали применить концепцию общественной безопасности «снизу», конкретно к каждому человеку. Не КОБу в виде материалов ВП СССР, которые не усваивает подавляющее большинство, а КОБу, как концепцию общественной безопасности в виде развивающих практик.
Мы разрабатываем методики, которые действуют на всех людей, на каждую Личность. Тем не менее, это говорит о том, что занимаясь по нашим методикам человек выходит на более высокий приоритет, поскольку самосовершенствуется.

А поскольку подходы разные, то идёт непонимание и расхождение.
Поэтому правильнее-то говорить, что мы, возможно, движемся к одной и той же цели, только с разных стартовых условий и пока ещё не соединились где-то по вектору целей.
И даже более того:
Этих «стартовых позиций» может быть и больше, поскольку уже и здесь раздаются голоса, имеющие отличную от нас и от вас точки зрения….

Трассер 15.12.2009 12:28

Цитата:

Сообщение от jeffer (Сообщение 15735)
Цитата:

Трассер: "... понятийно-терминологический аппарат(ПТА) КОБы не даёт полного понимания всех процессов, происходящих в Мироздании, а люди, замкнувшие своё Миропонимание стереотипами ПТА КОБы, не в состоянии видеть целостную картину Мироздания …
Только и всего. Просто и понятно."
Допустим.
А, сколько Вы знаете существующих в мире суб-культур, ПТА которых, был-бы в состоянии дать, полное понимание всех процессов Мироздания ? ....

А если мы не можем найти общего понимания даже для одного-единственного понятия, то как же мы будем в состоянии видеть целостную картину Мироздания … ? И где гарантия, что в такой ситуации, именно Ваше видение полного понимания всех процессов, происходящих в Мироздании - наиболее точно и адекватно ?
Сейчас очень много тех, кто настаивает на единственно правильном взгляде своей суб-культуры на все процессы в Мироздании, при этом начисто отметая все остальные взгляды, таких же, "единственно правильных" - суб-культур.


Мир тебе, jeffer.
Против твоих выводов абсолютно не возражаю, ибо говоря о ПТА, мы говорим только о звуковом сопровождении возникающих у человека образов.
Оно не в состоянии дать состояние озарения, возникающего у человека при восприятии всего комплекса ощущений, который излучает тот или иной процесс (процессами, нам понятно, являются все материальные объекты).
Современный Человек Тёмными Силами (ГП) с помощью разнообразных средств управления целенаправленно опущен на уровень невосприятия всей палитры ощущений, что даёт Им возможность удерживать Его в состоянии рабства.

Мы в своих постах ведём речь о том, что эти утерянные возможности восприятия у Человека можно и нужно восстанавливать, и усиленная (хотя и скрытая от толпы, обрекаемой незнанием на рабство) работа в этом направлении ведётся везде (не будем засорять цитированием, понятно, о чём речь) ибо возможности для этого есть (технологии, методики,практики,основанн ые на генетически обусловленном потенциале человека).

И речь идет именно об этом, а не об исключительности той или иной субкультуры;
тем более, что никакой субкультуры, претендующей на"полное понимание", у нас нет, а есть несколько более расширенное понимание, включающее как только что выданный (выше по тексту) информационный модуль, так и понимание объективного алгоритма самосовершенствования живых суперсистем.

Рискуя в очередной раз вызвать в свой адрес упрёки в тупости и яростную критику, приведу сейчас две цитаты, относящиеся к описанию этого алгоритма.
Причём первая цитата описывает сам алгоритм, данный Богом для всех живых суперсистем,
а вторая цитата описывает его искуссно созданный "протез", применяемый для управления механизмами и обществом людей.

1.Цитата:
Научная формулировка понятия Роя из книги К.Фриша «Из жизни пчёл» (Автор — известный ученый, лауреат Нобелевской премии 1973 г.)
«Система Роя подчинена законам многопараметровых самонастраивающихся самоуправляемых систем управления».


2.Цитата:
Экономико-математический словарь о самонастраивающихся системах в применении к современной общественно-экономической системе ("науке о доме", практически регламентирующей жизнь общества людей):
«Экономика общества есть самонастраивающаяся система автоматического управления,(- самоприспосабливающаяся система-), в которой приспособление, адаптация к случайно изменяющимся условиям, обеспечивается автоматическими изменениями параметров настройки и путём автоматического поиска оптимальной настройки для определения максимально полезного (или заданного) результата.»


Не ищите различия и противоречия в описаниях, их нет!
Но вторая цитата – иллюстрация того, что имеет место быть ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЪЕКТИВНОГО АЛГОРИТМА В СУБЪЕКТИВНЫХ ЦЕЛЯХ. Оно в том, что естественный алгоритм саморазвития живых суперсистем успешно применён в обустройстве человеческой цивилизации для достижения, заметьте - Заданного (!) ГП- результата.
(В то время, как заданный Богом алгоритм направлен на достижение результата, для Роя (организма, суперсистемы) максимально полезного.)

Вот это использование объективного алгоритма развития живых суперсистем в субъективных целях в КОБе названо управлением; под это понимание управления была создана ДОТУ, которая описала процесс "управления" с помощью собственного понятийно-терминологического аппарата…
Теперь данный пост можно начинать читать с его начала. Но если ориентироваться в понимании только на термины и стереотипы КОБы и ДОТУ, то понимание так и не придёт.
Желаю здравствовать,
с уважением, Трассер.

Djohar 15.12.2009 14:51

Единственное слабое место КОБ сегодня в том, что ДУРАК, прочитав (а, скорее всего, услышав от кого-то) материалы "примеряет" их на себя в соответствии со своим Различением, и делает ошибочные выводы, основанные на экстраполяции своих ошибок на всех остальных. При этом еще и начинает считать себя "самым просвещённым" - а "раз я самый просвещённый, то зачем мне развиваться дальше".
Ограничения, якобы накладываемые понятийно-терминологическим аппаратом на мышление человека - лишь у вас в голове, дорогие мои роевики. Ибо "тот убит, кто раним".

Январь 15.12.2009 15:04

Цитата:

Ибо "тот убит, кто раним".
Ндравитсо выражение - да??? :)

Djohar 15.12.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 15972)
Ндравитсо выражение - да??? :)

Ндравится. К тому же, в последнее время очень к месту приходится, особенно в подобных случаях.

Январь 15.12.2009 15:25

Цитата:

особенно в подобных случаях.
Я 3 насчитал :) ...

sergign60 15.12.2009 16:40

Научная формулировка понятия Роя из книги К.Фриша «Из жизни пчёл» (Автор — известный ученый, лауреат Нобелевской премии 1973 г.)
«Система Роя подчинена законам многопараметровых самонастраивающихся самоуправляемых систем управления».
=================

Не, ну если сам Фриш так говорил, да ещё и в 1973 году, то очевидно, что КОБ нахрен, все строим "Рой", и непременно чтоб "многопараметровый, самонастраивающийся, самоуправляемый", без этого нам нобелевки не видать, как своих ушей, а так, ежели чего не получицца, так может и за так нобелевкой наградят "за особо выдающиеся заслуги в деле подтверждения взглядов К.Фриша".

Январь 15.12.2009 17:03

Карл Риттер фон Фриш (нем. Karl Ritter von Frisch, 20 ноября 1886, Вена — 12 июня 1982, Мюнхен) — австрийский этолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1973 году (совместно с Конрадом Лоренцом и Николаасом Тинбергеном) «за открытия, связанные с созданием и установлением моделей индивидуального и группового поведения животных». Известен главным образом благодаря изучению пчёл. :D

занятой 15.12.2009 17:50

ну ладно, а вранья, сопровождающего КОБ - не было? то что я выше написал

Трассер 15.12.2009 18:31

Вашим же салом вам по мусалам...
 
Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 15970)
Единственное слабое место КОБ сегодня в том, что ДУРАК, прочитав (а, скорее всего, услышав от кого-то) материалы "примеряет" их на себя в соответствии со своим Различением, и делает ошибочные выводы, основанные на экстраполяции своих ошибок на всех остальных. При этом еще и начинает считать себя "самым просвещённым" - а "раз я самый просвещённый, то зачем мне развиваться дальше".
Ограничения, якобы накладываемые понятийно-терминологическим аппаратом на мышление человека - лишь у вас в голове, дорогие мои роевики...


Джохар, всё, что ты написал, ты конечно, примерил на себя, и потому пришёл к тому, к чему пришёл...
Не допускаю даже мысли, что ты не понял того, чего изложил, от души поздравляю!
Любое мышление ограничено терминологическим аппаратом – ну-ка попробуй описать что-нибудь терминами, которых у тебя нет?… И, может, всё же признаешь, что если терминологический аппарат КОБы границы мышления и расширяет, то уж никак не уничтожает совсем….

Djohar 15.12.2009 18:49

Абсолютно верно. И именно поэтому не вижу никаких причин не возпользоваться возможностью разширить границы своего мышления, НЕ ЗАЦИКЛИВАЯСЬ лишь на концепции - разширить до максимально возможного предела, определённого не ПТА концепции, а моими собственными возможностями и способностями.. Ибо не существует концепции, способной совершенно "уничтожить" границы мышления - такое подвластно только богу.

sergign60 15.12.2009 19:05

Цитата:

Сообщение от Трассер (Сообщение 16001)
Джохар, всё, что ты написал, ты конечно, примерил на себя, и потому пришёл к тому, к чему пришёл...
Не допускаю даже мысли, что ты не понял того, чего изложил, от души поздравляю!
Любое мышление ограничено терминологическим аппаратом – ну-ка попробуй описать что-нибудь терминами, которых у тебя нет?… И, может, всё же признаешь, что если терминологический аппарат КОБы границы мышления и расширяет, то уж никак не уничтожает совсем….

Это вааще новое слово в "теории Роя". Доводим до вашего сугубого сведения, что мыслит человек не только посредством слов, но и ОБРАЗАМИ вещей, явлений, фактов, процессов, которые он возпринимает из Жизни. И в этом его никакой терминологический аппарат не в состоянии ограничить, только его собственные воля и желания. Встречал и немало людей, способных САМОСТОЯТЕЛЬНО порождать свой собственный терминологический аппарат сообразно своим нуждам. ВП СССР в этом никого никогда не ограничивал и не ставил своей задачей выставить какие-либо ограничения. Если бы это было не так, не было бы длинных списков ссылок на используемую литературу и рекомендаций САМИМ прочитать эту литературу и разобраться в ней.

Трассер 16.12.2009 19:22

Гамлету
 
Цитата:

Сообщение от gamlet (Сообщение 15730)
А что вы, уважаемый, можете предложить со своей стороны? ...
Цитата:

Дело в том, что КОБа в принципе не может быть законченным явлением, ведь она является примером методологии мышления. А раз так, то КОБа просто обязана развиваться и отпочковываться.
С этим утверждением я целиком и полностью согласен.

Цитата:

Смысл овладевания этой методологии в том, чтобы прочитав несколько книг ВП (войдя в курс дела), стать самому концептуально властным и мыслить в духе НОРМАЛЬНОЙ концепции жизнеустройства (вы ведь помните, что в пределе концепций всего две).

А вот здесь есть некоторые несовпадения с логикой (мягко говоря...)
Войдя в предлагаемый "курс дела", то есть прочитав абсолютно все труды ВП СССР включая, естественно, и "Мёртвую воду", и "текущую аналитику, " я (да и не только я) обнаружил в них неразрешимое противоречие, которое заключается в следующем:
  1. С одной стороны, ВП СССР утверждает, что Бог является ИНВОУ- иерархически наивысшим объемлющим управлением, то есть - Творец всевластен. С другой стороны, - будучи всевластным, Он при этом, якобы, допускает наличие второй концепции управления, противодействующей(!) его Промыслу...
Сказка же о "Божьем попущении" (унаследованная КОБой от Библии?) логического смысла не имеет, ибо иначе просто изчезает смысл введённого КОБой понятия "Концепция Богодержавия")...


2. Объяснить совместное существование двух противоположных и смертельно враждебных концепций управления невозможно и с точки зрения законов Природы, ибо при соприкосновении взаимоисключающих вещей происходит их взаимоуничтожение, то есть аннигиляция.

Таким образом, существование в единой цивилизации людей и паразитирующей на них элитарной корпорации можно объяснить только тем, что такое положение вещей предусмотрено Божьим промыслом- это два противоборствующих Роя - и оба они живут по одной концепции.Эта концепция заключается в стремлении тех и других к выживанию.
А уж кто победит - это дело их собственных рук, мозгов и степени развития ими своего генетического потенциала, который дан Богом и тем, и другим…


Вот об этом совершенно правильно сказано в "Мёртвой воде", ибо и та, и другая сторона используют одни и те же "приоритеты управления", которые совершенно верно названы Оружием.

Могу ещё добавить, что такое положение вещей может быть обусловлено только единым алгоритмом развития живых суперсистем, который и является сутью Божьего промысла.

Цитата:

Далее же, развивая всем вместе эту концепцию допустимо вводить новые, более объемлющие термины и понятия по мере возникновения потребности в них. Вы согласны?
Естественно, я с этим согласен. Именно поэтому мы и открываем новые темы на этом форуме. О роевых структурах, к примеру, которые являются алгоритмом развития живых систем.
Подобная точка зрения принадлежит не только мне лично, она является наследием наших предков, которые знали о Роевом принципе Жизни.

sergign60 16.12.2009 20:34

Собственно на этом можно ставить точку. Что же вы, господа ПАНТЕИСТЫ, так долго воду мутили: "мы супротив КОБ ничего не имеем, за её пересмотр не выступаем, мы тута тока сбоку кое-чего прибавим, и всё, а так мы - за, обеими руками."? Правда, остаётся выяснить только один вопрос: Иисус и Мухаммад врали про Единого Бога? Только, пожалуйста, без выкрутасов, да или нет?

Трассер 16.12.2009 22:01

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 16118)
Собственно на этом можно ставить точку. Что же вы, господа ПАНТЕИСТЫ, так долго воду мутили: "мы супротив КОБ ничего не имеем, за её пересмотр не выступаем, мы тута тока сбоку кое-чего прибавим, и всё, а так мы - за, обеими руками."? Правда, остаётся выяснить только один вопрос: Иисус и Мухаммад врали про Единого Бога? Только, пожалуйста, без выкрутасов, да или нет?

Да не расстраивайся ты...
Меня спросил человек, я ответил,как понимаю...

А на свой вопрос ты ответил сам: Бог Един. Но это отнюдь не значит, что он один.
Един во множестве вписанных в него живых суперсистем...
Береги нервы и будь здоров.

sergign60 16.12.2009 22:15

Цитата:

Сообщение от Трассер (Сообщение 16130)
Да не расстраивайся ты...
Меня спросил человек, я ответил,как понимаю...

А на свой вопрос ты ответил сам: Бог Един. Но это отнюдь не значит, что он один.
Един во множестве вписанных в него живых суперсистем...
Береги нервы и будь здоров.

А чего мне расстраиваться? Ты сам-то как, в своём словоблудии не шибко заблудился? Признаёте, значит, Откровения от Иисуса и Мухаммада? Это хорошо, осталось только найти в этих Откровениях следы заветного Роя, ну и понять, как НАДМИРНАЯ реальность может состоять из живых суперсистем ЭТОГО мира, вот ведь какая заковыка. А то ведь пока ваше видение мира видится так: Природа Едина, Едина во множестве вписанных в неё живых суперсистем. И поклоняемся мы (т.е. вы) Ей одной, а Бога Единого вне этой Природы мы (т.е. вы) не признаём. А Природа как раз и есть та самая заветная многопараметровая самонастраивающаяся самоуправляемая система управления. И все остальные вписанные в неё живые суперсистемы встроены в неё в качестве таких же самонастраивающихся самоуправляемых систем, как матрёшки.

Если я в чём неправ, ты поправь. Зачем только клясться в признании КОБ, вот что непонятно?

Трассер 16.12.2009 23:01

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 16132)
А то ведь пока ваше видение мира видится так: Природа Едина, Едина во множестве вписанных в неё живых суперсистем. И поклоняемся мы (т.е. вы) Ей одной, а Бога Единого вне этой Природы мы (т.е. вы) не признаём. А Природа как раз и есть та самая заветная многопараметровая самонастраивающаяся самоуправляемая система управления. И все остальные вписанные в неё живые суперсистемы встроены в неё в качестве таких же самонастраивающихся самоуправляемых систем, как матрёшки.

Если я в чём неправ, ты поправь. Зачем только клясться в признании КОБ, вот что непонятно?

Я русским языком написал:
Бог един во множестве вписанных в него живых суперсистем.
Если тебе это видится иначе, это проблемы твоего видения.
КОБу я знаю прекрасно, но вижу в ней недостатки и недоработки, о чём и говорю. Клясть ся (клясть себя) считаю недопустимой дурью. Спокойной ночи.

sergign60 16.12.2009 23:10

Цитата:

Сообщение от Трассер (Сообщение 16134)
Я русским языком написал:
Бог един во множестве вписанных в него живых суперсистем.
Если тебе это видится иначе, это проблемы твоего видения.
КОБу я знаю прекрасно, но вижу в ней недостатки и недоработки, о чём и говорю. Клясть ся (клясть себя) считаю недопустимой дурью. Спокойной ночи.

Трассер, разве же я с тобой спорю?!!! Вот и в Википедии про вас написано ТО ЖЕ САМОЕ, слово в слово:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B7%D0%BC

Пантеи́зм (греч. παν,"всё, всякий" и греч. θεός, «бог, божество») — учение о том, что всё есть Бог; учение, обожествляющее Вселенную, природу (пантеизм как религиозный натурализм).
Термин «пантеист» был введён английским философом Дж. Толандом (1705), а термин «П.»- его противником нидерландским теологом И. Фаем (1709)


Пантеизм имеет 4 основные формы:
  1. теомонистический пантеизм наделяет существованием только Бога, лишая мир самостоятельного бытия (см. Акосмизм);
  2. физиомонистический пантеизм, согласно которому существует только мир, природа, которую сторонники этого направления называют Богом, тем самым лишая Бога самостоятельного существования (Оствальд, Геккель, Тэн);
  3. трансцендентный (мистический) пантеизм, который обычно обозначают как панентеизм;
  4. имманентно-трансцендентный пантеизм, согласно которому Бог осуществляется в вещах (Спиноза, немецкие идеалисты, Гёте, Шлейермахер, Эйкен).
«Пантеизм — это прежде всего форма атеизма» (Шопенгауэр).


Пантеизм (от пан… и греч. theós — бог), философское учение, отождествляющее бога и мир.


======================

Только вот ведь какая заковыка: это - совсем НЕ ТО, что утверждали Иисус и Мухаммад. И очень похоже на то, что именно в этом вам видится главный "недостаток" и главная "недоработка" Концепции общественной безопасности, иначе откуда бы взяться "учению про Рой"?

Трассер 17.12.2009 11:08

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 16136)
Трассер, разве же я с тобой спорю?!!!......
.....Только вот ведь какая заковыка: это - совсем НЕ ТО, что утверждали Иисус и Мухаммад. И очень похоже на то, что именно в этом вам видится главный "недостаток" и главная "недоработка" Концепции общественной безопасности, иначе откуда бы взяться "учению про Рой"?

Вообще-то я с этими ребятами лично не знаком и то, что они утверждали(?) не слышал... Но если судить об их "утверждениях" по тому, что написано в Библии и Коране, то там всё далеко не так однозначно.
Христос, к примеру, "утверждал", что он един со своим отцом... И это уже утверждение того, что Бог не один;
А Мухаммад ещё и конкретно "утверждал", что Человек - Раб Божий.
Если он для тебя авторитет, то флаг тебе в руки, мне с рабом не по пути, я считаю себя божьим потомком и в рабстве жить не буду.
Ещё один момент: Ни КОБа, ни ВП МВ не отрицает учений ни родноверов, ни язычников, при всём при том, что те признают множество ипостасей единого Бога. В общем, если тебе некуда девать своё время, то можешь продолжать в том же духе, а у меня есть более полезные дела :cu:, оставайся с миром.

AUM 17.12.2009 12:01

Цитата:

Сообщение от Трассер (Сообщение 16165)
...Христос, к примеру, "утверждал", что он един со своим отцом... И это уже утверждение того, что Бог не один...

Одно из другого не вытекает

ВОВАН 17.12.2009 13:22

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 16175)

Я "дико извиняюсь" за вмешательство, но, если правильно понимаю, это значит, что на слова Исуса о единении его с Отцом Небесным не стоит обращать внимания?

AUM 17.12.2009 13:32

Цитата:

Сообщение от ВОВАН (Сообщение 16189)
Я "дико извиняюсь" за вмешательство, но, если правильно понимаю, это значит, что на слова Исуса о единении его с Отцом Небесным не стоит обращать внимания?

Это означает что эти слова необходимо правильно понимать.

ВОВАН 17.12.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от AUM (Сообщение 16194)
Это означает что эти слова необходимо правильно понимать.

И твоё понимание:tora::ah:, вне сомнений, самое верное...

Трассер 17.12.2009 20:54

И школьнику понятно
 
И школьнику понятно: если Христос был Сыном Божьим, то он (в веках!) прекрасно осознавал, что между разными людьми есть различия, ибо каждый человек индивидуален, и потому каждый человек Его слова будет понимать и толковать по-своему, и поэтомудавал на это поправку;
А если Христос не был Сыном Бога, а был лишь Пророком, то он мог этого не осознавать, но тогда поправку на погрешность индивидуального восприятия давал уже Тот, от Имени которого (по вдохновению Свыше) Пророком давалась информация.

1.Поэтому, если в том и другом случае это было надиктовано Свыше, то информация предназначалась каждому человеку индивидуально;

2.кроме этого, все люди (согласно их способностям и возможностям), задействованы эгрегором на обслуживание разных эгрегориальных "матриц", обеспечивающих различные потребности общественного организма, и это тоже налагает свой отпечаток ни их способности восприятия информации.

Потому попытка свести все слова Христа и Мухаммеда к единому пониманию, заключив их в рамки стереотипов понятийно-терминологического аппарата (ПТА), есть попытка нарушения Божьего промысла.

Да и что здесь говорить об едином толковании боговдохновенных текстов, когда все мы прекрасно понимаем, что даже в рамках Кобы, которую боговдохновенной никто пока ещё не признал (хотя некоторые были бы не против), люди к единому пониманию прийти не могут.

Когда свыше просчитывается информация для более примитивных систем, там такие вещи закладываются. Мы долго пытались найти вот это понимание и у лидеров КПЕ, и у лидеров других направлений по распространению КОБы, но наши попытки не увенчались успехом, ибо они тоже завязли в стереотипах ПТА Мёртвой воды.
(Хотя и сама КОБа возвещает, что разные люди имеют разные типы психики, а значит и разные уровни восприятия информации. И на это надо делать поправку, а не укладывать всех в «прокрустово ложе» единого ПТА).


Если же, конечно, признать, что все люди, освоив "знания КОБы", приобретут единый "человечий строй психики", который заключается в "единой нравственности" и ПТА КОБы предназначается именно для этого типа людей, то это будет выглядеть достаточно приличной "отмазкой"…

Но выстроить всех людей в "единый строй" невозможно уже по той простой причине, что люди всегда будут разбиты на обслуживание разных потребностей общественного организма (см.п.2) и понимание их всегда будет разным.

А тем, кто уже сейчас считает себя "самым человечным человеком" и свысока вещает об единственно верном (правильном!! AUM,пост #111) понимании слов вышеупомянутых Месcии и Пророка, неплохо бы вспомнить о Гордыне - одном из смертных грехов…

jeffer 18.12.2009 03:53

Трассер, кое что к этому сообщению добавлю и я, тем более, что оно даёт хороший повод несколько разширить сказанное мной ранее в сообщении к занятому, а заодно и ответить на его вопрос.

А никто не задумывался какой процент от общей массы людей, составляют "примитивные" системы психики в целом, и какие доли процентов составляют разные люди имеющие разные типы психики ?

Я думаю, не будет большим преувеличением сказать, что на каждый тип психики - приходятся десятки миллионов человек.
И это только в масштабе одной страны.
Когда свыше просчитывается информация для более примитивных систем психики, то там, такие вещи, как различные типы психики, учитываются и уже под них и закладывается ПТА. Этим объясняется такое странное соседство разно-уровневых и разно-качественных терминов и понятий.
И те термины и понятия, которые "демону" - покажутся сознательно заложенным косяком в общий фундамент ... для "зомби" - будут вершиной филофской и научной мысли, абсолютно точно выражающей "сокровенный" смысл.

ПТА КОБы включает в себя как раз то, что Вы называли как - "единство в многоообразии". Ничто не мешает иметь единый ПТА, и при этом заложить в него информацию для различных типов психики.
ПТА - Един, во множестве вписанных в него типов психики.

Цитата: "Если же, конечно, признать, что все люди, освоив "знания КОБы", приобретут единый "человечий строй психики", который заключается в "единой нравственности" и ПТА КОБы предназначается именно для этого типа людей, то это будет выглядеть достаточно приличной "отмазкой"…

Здесь нужно уточнить, что необязательно приобретать только "человеческий строй психикии" для достижения единого понимания. Достаточно и того, что десятки миллионов человек с "животным" или с "зомби" или с "демоническим строем психики" - приобретут, каждый на своём уровне - единый смысл и понимание. Не забывайте - что это десятки миллионов человек. И разве это плохой результат - если миллионы "зомби" или "животных" или "демонов" - найдут общее на своём уровне понимание ?
Так, при общем - неравенстве - людей по типу психики, тем не менее реализуется принцип:
"Равный - среди равных".

цитата: "Но выстроить всех людей в "единый строй" невозможно уже по той простой причине, что люди всегда будут разбиты на обслуживание разных потребностей общественного организма (см.п.2) и понимание их всегда будет разным."

Это естественно. И если присмотреться к манере и стилю изложения КОБ - Петровым, Ефимовым, Зазнобиным - то станет очевидно, что каждый из них был поставлен на свою - по типу психики - целевую аудиторию. Кому то ближе Петров, а кому то Петров, кажется "слабоват", и больше нравится манера подачи Ефимова. Не мало и таких - кого впечатляет Зазнобин, в то время, как другим, Зазнобин кажется "суховат" и более пригодным для "технарей".
Но, в общем и целом, охват "аудитории" - практически полный, что и требовалось доказать.

Но, сейчас в разработку запущен ещё один, упущенный, но очень многочисленный тип психики:
"Опущенный в противоестественное состояние".
На эту - целевую аудиторию, удостоился высокой чести быть поставленным, не кто иной, как сам - Москалёв.
Посудите сами: "Сообщение от Москалёв :
Мы вопросы обговорили... Так что... Скажем так: они обсуждены. Которые
сейчас будут обсуждаться... Т.е. первый вопрос мы обсудили. Сейчас у нас на повестке дня стоит второй вопрос. Ну мы обсудили каким образом будем его давать, хотя в принципе уже формулировка.. мы можем.. Ну вот я бы хотел выслушать, наверно, кто уполномочен вот от такой большой делегации выступать, конкретно. Или же кто будет председатель... Регионального отделения... Ну, давайте наверное, с Анатолия Юрьевича начнём. О чем идет речь, для чего мы собрались, что это за разговор вчера такой был..

Вы выходите, поднимаете такие вопросы… и абсолютно не проработанные вопросы! Тезисы где, ребята?! Сейчас… вот Евгений Иванович сказал… вы сказали… чё-то я записал… кто-то в… этот записал. В протокол... А вы скажите: "Я это не говорил!". То есть... я это… потом... куда мы бумажку эту пришьём? Вы одно запомните, я другое. Это частности... Я говорю по подготовке… по работе вообще… Если вы представляете здесь Региональный Совет, то соответственно - извольте готовиться! Если вы не в состоянии готовиться, то я извиняюсь!

А дальше... если бы вы... кто-то из вас... кто-нибудь хоть один раз смог... к сожалению или к счастью, да... Вы вот - ну только первый год! Ну, может быть второй, от силы... работаете в структуре. Ну, может быть, и изучали раньше... Да, Евгений Иванович, вы вот давно изучаете, да? "
=================================================

Вот Вам и весь ПТА.
И что он нам даёт ? Ровным счётом - ничего!
Похоже, что Москалёв, единственный, кому как раз и удалось усвоить "учение" и преодолеть ту самую "замкнутость" не только на ПТА КОБ, но и на ПТА - вообще, и более того, даже - выйти за его пределы !

Этот бред, как раз и напоминает попытку описать то, для чего у него нет даже - ни терминов ни слов ни понятий.
По сути, это маразм или - Обезсмысливание Смысла.

Мне вспоминаются слова: "В каждой деревне должен быть свой дурачёк. На его фоне - каждый может почувствовать себя умнее, даже опущенный в противоестественное состояние и преодолевший замкнутость, как на ПТА вообще, так и на ПТА КОБ - в частности" !

занятой 18.12.2009 08:04

Цитата:

Сообщение от jeffer (Сообщение 16267)
И те термины и понятия, которые "демону" - покажутся сознательно заложенным косяком в общий фундамент ... для "зомби" - будут вершиной филофской и научной мысли, абсолютно точно выражающей "сокровенный" смысл.

блин, классно сказано!
кстати, что мы здесь и наблюдаем:) демоны и зомби собрались

Djohar 18.12.2009 09:37

Сколько раз повторять - кто вам мешает выйти за рамки этих стереотипов, если вы эти рамки осознаёте? Чем вам КОБ в этом мешает-то? Напоминает болтовню первоклашек о машинах - "да Феррари - это отстой, всего лишь 650 лошадей. Да можно и больше было бы!"
Берите, и разширяйте эти рамки - или мозгов не хватает? ПТА вам не подходит? Предложите другой, более "правильный". Читать противно...
Для Январь: вот уж поистине, "тот убит, кто раним" :) Это уже четвертый.

Январь 18.12.2009 09:46

Цитата:

Джохар пишет:
Для Январь: вот уж поистине, "тот убит, кто раним" :) Это уже четвертый.
??? Не понял, а почему для Январь - Январь же в этой ветке помалкивает, не Январю обсуждать правильность неправильность. Так - почитывает только и помалкивает.

А вообще... Если однажды аборигены Нигра придут и начнут тыкать - мол в МВ не заложен наш национальный ПТА, значит в планах КОБ РФ наше уничтожение - то данный разговор наверняка повторится один в один. Так что даже если кто-то пропустил эту серию - ничего строшного, будет повтор.

...

Что такое норвежский язык (например)???

Когда Норвегия была оккупирована Данией - датчане усиленно искореняли язык этноса на захваченной территории. Как гос. язык - древний язык норманов был ПОЛНОСТЬЮ уничтожен, а с ним и ПТА ни кого-нибудь - а аж ПРЕДКОВ. Потом данов выкинули из Норвегии и с удивлением обнарожили, что страна говорит на Датском (ну как Украина сейчас, популяризуют мову, а говорят на Русском, даже в верховной раде - лишь потому, что всех диалектов мовы не знает никто!). Так вот, что бы вы думали сделали норманы??? Один их ученый (не помню имени) посвятил себя разъездам по стране - по глубинкам и изучению наречий в труднодоступных деревнях и весях. Сначала он составил словарь. Потом сам РАЗРАБОТАЛ логическую основу языка (принципы связей и осмысления) и в результате составил - НОРВЕЖСКИЙ ЯЗЫК, на котором сейчас говорит Норвегия и который считается государственным. Такие вот чудеса происходят в очень развитых странах.

Так вот - отразилось ли внедрение чужого языка в народ на ПТА этого народа. Ну само собой. Является ли "восстановленный" язык - языком ПТА предков. Ну да отчасти, но совсем таки не на 100% разумеется.

Но вот ведь чудо - все это не мешает норманам читать книги, анализировать, делать какие-то выводы для себя. Всеэто не мешает им понимать, а при необходимости - внедрять в язык новые термины!..

...

То есть я о том - что жалобы на "рамочность" МВ - они уж какие-то совсем уж жалостливые. Это разговор о том, что если бы МВ была составлена в Китае на этнических наречьях например Гонконга - то она была бы непонятна Пекину с его официальным языком. А равно - фактически непереводима на другие языки мира (так как изучающие китайский язык, на самом деле учат пикинский диалект) из-за разности восприятия реалей между китайцем и европейцем и из-за разницы самих языковых схем. Что дало бы "право" европиойдам орать - мол китайская МВ специально составлена в рамках ПТА гонконгского диалекта, дабы мы нихрена не поняли и стали рабами. Но Боже мой - ведь это чушь, это бред, это не так.

Djohar 18.12.2009 09:48

Это к замечанию о моих злоупотреблениях выражением :)

Январь 18.12.2009 10:04

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 16281)
Это к замечанию о моих злоупотреблениях выражением :)

Прошлое сообщение увеличилось (неожиданным образом - само) :) ...

sergign60 18.12.2009 10:10

Цитата:

Сообщение от Djohar (Сообщение 16277)
Сколько раз повторять - кто вам мешает выйти за рамки этих стереотипов, если вы эти рамки осознаёте? Чем вам КОБ в этом мешает-то? Напоминает болтовню первоклашек о машинах - "да Феррари - это отстой, всего лишь 650 лошадей. Да можно и больше было бы!"
Берите, и разширяйте эти рамки - или мозгов не хватает? ПТА вам не подходит? Предложите другой, более "правильный". Читать противно...
Для Январь: вот уж поистине, "тот убит, кто раним" :) Это уже четвертый.

Самое забавное, что "жалобщики", как выясняется, не то что каких-то рамок, ОСНОВ этого самого ПТА не постигли. Ну так бы честно и говорили: "не можем мы вашего ПТА усвоить, не по мозгам он нам." Так нет же, вой с места в карьер сразу идёт "за рамки" :tora:


Часовой пояс GMT +3, время: 01:10.

Осознание, 2008-2016