Так и помрешь в погоне за "счастьем"
прожигатель времени, только на болтологию и критику способен
в детстве случайно головой о стенку не били? ты всегда прав?
Единственное что ТЫ научился так это только уходить от ответов и ответственности!

// просьба обойтись без оскорблений и флуда

-- Михайло Суботич

А насколько нам нужен тут такой Новый? По-моему, хамус вульгарис...

Шатилова Н.Н. тут только вас могут оспорить и сто раз покритиковать, видимо тут все правы, а Вы го..но..
мда.. команда собралась..
с вами только говно хлебать - рта открыть не дадите!
неадекватные 50% форумчан
нет что бы нормально поговорить сразу же с плевками начинают блестать своим якобы умом.. который только недавно включили и зарядили парой книг..
такие глупые.. слепо верят что могут изменить все на глобальном уровне, слепо веря в эту фантастическую теорию.

Вот тебе и свобода слова.
Да и за всех говорить не нужно, если я тебе не нравлюсь значит ты гей!
Ну это проблемы каждого..

У тебя тоже в детстве были проблемы?

// за многократное нарушение правил форума пользователь Новый Свет уходит в баню на неделю

-- Михайло Суботич

Новый Свет как-то всё более не соответствует нику. Партенит головного мозга?

Кстати, что там на счёт набора в партию, никто не знает?

В октябре, по словам Москалёва, было почти 10 тысяч.

Москалёв в Новосибирске

я правильно понимаю, что партия уже безальтернативно не будет зарегистрирована?

Повторюсь:
Зазнобин предлагает людям работать по-одиночке (а не в команде КПЕ), но если им нужна помощь - отсылает их в КПЕ, к Петрову.
Такой расклад характеризует Зазнобина как плохого управленца и никудышного «предиктора»* - либо откровенного «попа-Гапона».

-------------------------------------
* Если бы Зазнобину удалось разрушить КПЕ – куда бы он отсылал людей, работающих по-одиночке? Или он считает, что и «организация не нужна», и «по-одиночке работать не надо»? Но тогда зачем нужна КОБа? Для усыпления потенциально-активных людей?
Для КПЕ КОБа – руководство к реальному действию. Именно поэтому с 2004 года «кураторы проекта КОБ» пытаются разрушить КПЕ (в т.ч. через Зазнобина и тусовку анти-КПЕ, перекочевавшую с сайта mera.com на kob.su)

:crazy:
ВеПеПе КПЕ прикрылось авторитетом Ефимова???

А ребята не знают!!! (с)

А что насчёт того, чтобы начать самостоятельно думать и отвечать за свои слова?

Надежда Николаевна, вы немного запутались в своих аватарах... :pardon:
(От имени "Шатилова" нужно писать "сама". Раздвоение личности - это заболевание.)

Евгений, за свои слова я отвечаю.
Свои взгляды я обосновываю с точки зрения здравого смысла, а не тех или иных "авторитетов". (по эк.вопросам - см. мои материалы на сайте http://korrektorr.narod.ru)

Но это не значит, будто "я не имею права" дать информацию к размышлению адептам "Мертвой воды" и В.А. Ефимова.

Что для возрождения производства необходимо, чтобы ссудный процент не превышал 3% годовых - об этом и в МВ говорится. (Цитату желающие могут найти сами)
Говорит об этом и Ефимов - и в этом он прав.

Евгений, Вы что, приняли ник "mera" за мой ник? :оО: :crazy:
Почему Вам всюду Шатилова мерещится?

Отвечу на ранее заданные мне вопросы.

1) Некоторые форумчане kob.su демонстративно называют других людей «хомячками»
Вопрос к этим форумчанам: себя вы тоже считаете «хомячками»? или себя вы воображаете «рациональной элитой»?

Возомнившим себя «претендентами в рац.элиту» полезно перечитать «Час Быка», или хотя бы вот эти отрывки из «Часа Быка»
Приведу несколько актуальных цитат:
*==================================
Борьба с обманом и ложью

До сих пор «кжи» презирали все, а «джи», запуганные «змееносцами», жили в постоянном страхе. Теперь назревает кризис. «Джи» и «кжи» поняли, что жить так больше нельзя, необходимо сбросить обман и ложь, которыми их опутали. Если удастся показать им правильный путь, разрушить недоверие — тогда можно возвращаться домой!
<...>
Великие реформаторы общества Земли прежде всего учили беречь психическое богатство человека. Сберечь его можно лишь в действии, в активной борьбе со злом и в помощи собратьям, иными словами — в неустанном труде.
<...>
Борьба же вовсе не обязательно требует уничтожения. В борьбе следует применять свои особые средства, но лишь допустимые для пути Добра, без лжи, мучения, убийства и озлобления. Иначе победа будет для народа означать лишь смену угнетателей.
<...>
Для борьбы с этой системой надо создать людей высокой психофизиологической тренировки, подобно нам, безвредных в своём могуществе. И прежде всего научить их бороться со всепроникающей «избранностью» — системой противопоставления владык и толпы, всеведущих ученых и темных невежд, звезд и бесталанных, элиты и низшего, рабочего класса. В этой системе корень фашизма и развращения людей Торманса…
<...>
- Если народ не поймет ваших целей, вы сами станете олигархами. Но ведь вам не это нужно?
— Ни в коем случае!
— Тогда подготовьте понятную всем программу действий, а главное — создайте справедливые законы. Законы не для охраны власти, собственности или привилегий, а для соблюдения чести, достоинства и для умножения духовного богатства каждого человека. С законов начинайте создание Трех Шагов к настоящему обществу: закона, истинно общественного мнения, веры людей в себя. Сделайте эти три шага — и вы создадите лестницу из инферно.
— Но это же не террор!
— Конечно. Это революция. Но в ней «Серые Ангелы» («народные мстители» Торманса — ред.), если они подготовлены, могут держать в страхе вершителей беззакония. Но без общего дела, без союза «джи» и «кжи» вы превратитесь в кучку олигархов. И только! С течением времени вы неизбежно отойдете от прежних принципов, ибо общество высшего, коммунистического порядка может существовать только как слитный поток, непрерывно изменяющийся, устремляясь вперед, вдаль, ввысь, а не как отдельные части с окаменелыми привилегированными прослойками.
*==================================

Есть о чем задуматься как тем, кто считает себя «шибко умным на фоне невежд», так и тем, кого «возмущает» активность КПЕ в общественной жизни, кто предъявляет нам претензии типа:
*------------------------------
Вы помогли людям, вы добились возвращения земли крестьянам Усть-Коксинского района Горного Алтая – «какие вы нехорошие, вы ведь этим КОБу подставили, если бы вы сидели как мыши и не высовывались – никто бы судебных разбирательств по книгам КОБ не возбуждал».
*------------------------------

От любителей побренчать на тему «какие мы умные, как мы здорово КОБу выучили», КПЕ отличается прежде всего вектором целей.
Для КПЕ КОБ – не самоцель, не предмет для молитвенного поклонения, и не средство для «самопревознесения» над теми, кто ещё не читал или ещё «не врубился».
Для нас КОБ - теоретическая платформа позволяющая повысить эффективность нашей работы на возрождение России.

2) Некоторые форумчане kob.su упорно продолжают противопоставлять структурное и безструктурное, как будто надо выбрать либо одно, либо другое.

Давайте учиться видеть не «противоборство противоположностей», а взаимодействие и взаимо-дополнение частей единого целого.

Ещё раз к вопросу о соотношении структурного и безструктурного.

Адресовано тем, кто не считает ГП (глобального паразита) своим «добрым куратором», «наилучшим образом» «очищающим» Россию от «быдла» – для "рациональной элиты".

Начнем с исторической параллели.
В годы Великой Отечественной нужны были и централизованная структура - регулярная армия, и «самоорганизующееся на местах» партизанское движение.
Причем эти два направления вскоре стали координировать свои усилия.
И было бы нонсесом, чтобы партизаны вели «работу» по ослаблению собственной армии.
Согласны?

Почему же сейчас некоторые «безструктурщики» активно противодействуют работе и укреплению регулярной армии – партии КПЕ?

Партия для нас - не самоцель, а один из мощных инструментов для достижения наших целей - возрождение России и всей планеты, построение справедливого общества без паразитирования одних на других и без толпоэлитаризма; общества, в котором большинство достигает устойчиво-человечного типа строя психики уже к юности.
Устав для нас - «аусвайс», позволяющий работать со статусом политической партии.

Попытки столкнуть лбами партию и безструктурщиков – частный случай раздувания каких-то второстепенных различий для разрушения Движений методом «разделяй, стравливай и властвуй».
Примеров такого рода в истории много (в т.ч. межконфессиональные войны внутри христианства, внутри мусульманства, и т.д.)

Уважаемые безструктурщики,
представьте, что было бы, если бы в годы Великой Отечественной начали пропаганду того, что-де армия (структура) не нужна, т.к. можно работать и безструктурно (подполье, партизаны).
Смогли бы мы тогда победить? - Очевидно, нет.

Мы победили, потому что армия и партизаны не только работали на одну цель, но и часто координировали свои усилия; и никогда партизаны не работали на разрушение своей же армии.

И сегодня необходимо такое же единство.

В соседней ветке Сергей Игнатов написал свой авто-портрет:

Конечно, один человек как взяяяял да каааааак разрушил! Если бы не этот человек, возможно мы бы сейчас жили в другой стране (шутка, кто не понял). Если люди которые купили партию не смогут набрать 50000 человек, думаю мы услышим: да каааак пришёл Сирин и Ко, даааа кааааак разрушил партию. Партия была мощной, народ понимающим, стремящийся к человеческому стою психики, со знанием КОБ и выстраивающим свою деятельность согласно ДОТУ, но вот пришёл один человек и всё уничтожил, ай-я-яй. :tora:

Сколько не читаю, так у Вас: если команда, значит КПЕ, а всё остальное это не команды, а так шелупонь. "Кто не снами, тот против нас", а команда это только мы. От сюда вытекает и
Т.е. если структура значит КПЕ, всё остальное это не структуры. Если народ против такой партии дискредитирующей КОБ, значит они противопоставляют структурное бесструктурному.

И вообще, при чём тут kob.su? Люди которые противопоставляют одно другому есть везде. И вообще я не разу не слышал что бы Зазнобин предлагал работать по одиночке (если Вы слышали, значит в каком-то контексте, прошу предоставить доказательства). Короче очередная шатиловщина :tora:, к которой мы правда уже привыкли.

Историческая справка.
- Партия РСДРП занималась прежде всего изданием литературы, проведением семинаров по ее изучению, и подготовкой управленческих кадров.
- В годы Великой Отечественной войны ВКПб взяла на себя организующую роль и на фронте, и в нашем тылу, и на оккупированных территориях.

Уважаемый Небесный, Вы считаете, что тогда «всё делалось неправильно», т.к. по Вашему мнению «модель партийных структур была разработана скорее всего для других задач» ?

К слову.
Для каких задач, на Ваш взгляд, была разработана модель партийных структур ?

Отвечаю:
- Клубы по профессиональным интересам – это общественные организации;
- национальные диаспоры (как и Славянские общины, и общины других народов России) – это разновидность общественных организаций;
- транснациональные корпорации и т.п. – вряд ли сегодня это для нас доступно (хотя какие-то формы международного сотрудничества мы уже налаживаем – через общественную организацию «Союз предпринимателей, стоящих на позициях КОБ»);
- масонство – вряд ли структуры такого рода полезны для реализации КОБ в жизни.

Уважаемый Небесный, Вы не ответили на мой вопрос:
О каких «совокупных ресурсных расходах» на «созданиe и поддержаниe политической партии» Вы ведете речь?
И почему Вы в упор не видите дополнительных ресурсов, которые дает статус политической партии?

*==========================================

Что касается «отождествления КОБ и КПЕ»
Рассуждения вида:
*-----------------------------
Анализируя сегодняшнее положение дел с позиций КОБ, мы делаем вывод, что сегодня для эффективной работы на возрождение России нам нужен статус политической партии
*-----------------------------
Такие рассуждения тов.Небесный объявляет «отождествлением КОБ и КПЕ».

Это говорит о непонимании разницы между необходимым и достаточным.
Если «из А следует Б» - это отнюдь не значит что «А тождественно Б».
Поясню это таким примером.
Является ли фраза: «Для защиты Отечества нужна сильная армия» - «отождествлением» защиты Отечества и армии?
Означает ли эта фраза «отказ» от всех других (помимо армии) методов защиты Отечества?
Нет, не означает.
Сильная армия нужна, сегодня это необходимо – но этого не достаточно.

Так и с партией.
Политическая партия, стоящая на позициях КОБ нужна (как один из важных инструментов для нашей работы) – но это отнюдь не является отрицанием других форм работы, и отнюдь не означает (для мало-мальски грамотных людей) «отождествления концепции КОБ и организации КПЕ».

А если люди в таких вопросах путаются – в книжках ВП они и подавно запутаются. :(
Надо помогать им повышать меру понимания, чтобы они адекватно понимали написанное, - а не запрещать людям (будь то ВП или КПЕ) говорить то, что они думают - так, как они это видят.

Андрей, Вы невнимательны.
Я написала «если бы».

Разрушить НДКБ-КПЕ не могут ни Зазнобин, ни Серов, ни тусовка анти-КПЕ с mera.com – ни поодиночке ни все вместе :)

Созданная К.П.Петровым и активом десятков регионов организация НДКБ-КПЕ была, есть и будет, никуда она не денется. :)
(Статус политической партии помогает вести работу, но если и не будет этого статуса – мы будем продолжать работать. Об этом же сказал и Ю.А.Москалев на встрече с Новосибирским активом.)

По себе о людях судите?
Или Вам приятно думать, будто Вы один такой – не продаетесь, а остальных можно купить?

Научитесь уважать других – и проблем с Различением у Вас станет меньше.

У меня – или у Зазнобина?
Почему людей, обращающихся за помощью, Зазнобин отправлял именно в КПЕ, а не, к примеру, на форум mera.com ?
Не потому ли, что он знал, кто способен оказать помощь, а кто не способен?


Чудак!
В этой ветке (если Вы не поленитесь ее прочесть) некоторые форумчане kob.su упорно продолжают противопоставлять структурное и безструктурное.
Им я и ответила.

Вывода что-де «если структура значит КПЕ, всё остальное это не структуры» - такого вывода у меня нет, это Вы придумали сами :)


Такие заявления у Зазнобина (с 2005г) были не раз.
Свежий пример – на встрече с РОД с КОБ (19.10.09) он сказал, что-де «организации нужны только для слабых, самодостаточным людям они не нужны». (Сравните это с Кораном: «Да будет среди вас община … – эти счастливы»)

Sirin, вы ошибаетесь, это не Шатилова была :mosking: Я к ней не имею никакого отношения. А что плохого в моём высказывании, что я сам пишу на форумах от своего имени? По мне это вполне логично, сначала в ходе дискуссии показать свою состоятельность в качестве, не знаю как лучше выразиться, аналитика что-ли, суметь отстоять свою точку зрения, а уже потом объяснить, откуда я почерпнул информацию. Причем сделать акцент на то, что мои суждения конечно появились на основе КОБ, но в них присутствует мой субъективизм. Короче, мой принцип, не орать что я вот тут такой от КОБ, коба рулит и т.п., а показать это.

Где вы это взяли, что Зазнобин предлагает работать по-одиночке? Понимаете в чём дело, если я, вы, они и т.д. понимают концепцию, то объединиться в структуру ради достижения определенной цели не представляет труда. К примеру, на этом форуме мы придем к выводу, что нам, допустим, не хватает очередного концептуального сайта(первое что на ум пришло), то мы объединяемся с участниками в структуру, где у каждого будут свои обязянности. После того, как цель достигнута, мы либо обратно распадаемся на составные части, либо же продолжим функционировать. В КПЕ, судя по всему, вопрос ставится иначе. Т.е. сначала нужно содать структуру, а потом уже думать что из этого получится, как-нибудь объединимся... По факту же выходит, что люди не размежевавшиеся во многих взглядах на жизнь, не знающие концепцию, и не "переварившие" её у себя в голове, проявляют сплоченность только по принципу "толпа - собрание людей...", когда же этот авторитет уходит, толпа превращается в стадо.

Короче, мой взгляд такой, вот я, если я считаю себя неплохим концептуалом, иду куда-нибудь туда, где о концепции имеют смутное представление и, скажем, обсуждают что-либо. Я вмешиваюсь в их разговор(ну доспутим на форуме), показываю несостоятельность их суждений, объясняю что и как. И если мне удается заронить зерно сомнения, то продолжаю, в итоге объясняю, что сказанное, взял из такой вот системы знаний как КОБ, вот так вот типа я её понял. Человек начинает интересоваться, читает книжки и т.д. Мы становимся с ним единомышленниками и т.д. Процесс этот достаточно долгий. А далее, если у меня возникает некая идея, то мы решаем её вместе с этим человеком, возможно объединяемся структурно, благо сейчас есть телефоны, аськи, форумы и т.д. Короче, если бы была определенная группа концептуалов, и они пришли к выводу о том, что им нужно пролезть в госдуму, то я уверен, что объединиться в структуру/партию им не составило бы труда, это вопрос формальностей. Надежда Николаевна(если я не ошибаюсь), объясните в чём я неправ? Вам не кажется, что Зазнобин говорит как раз об этом?

В соседней ветке Небесный пишет:
Уважаемый Небесный, Вы были на наших слётах и должны бы знать, что средства на дорогу и на проживание у нас каждый изыскивает сам (или помогают товарищи из своего региона).

«Много ресурсов, вложенных в учредительный съезд, в т.ч. на билеты за 25 и 50 тыс.руб. в одну сторону» - это Вам привиделось, таких затрат у нас не было :nono:
Поэтому Ваши рассуждения на тему: «как рациональнее было бы использовать эту сумму» – мягко скажем, неуместны.

Задумайтесь: почему Вас так часто лишают Различения?

Шатилова Н.Н. написала

==========================
Евгений, за свои слова я отвечаю.
Свои взгляды я обосновываю с точки зрения здравого смысла, а не тех или иных "авторитетов".
===========================

Я нисколько и никогда не сомневался в том, что когда вы писали заявление о приёме в кпеТМ, то на жидовской манер держали фигу в кармане, "я, Шатилова, хоть и напишу, что признаю Концепцию Общественной Безопасности, на самом деле я только свой "здравый смысл" признаю" Но тут возникает очень простой вопрос: сколько удалось бы собрать в кпеТМ "хомячков", если бы на входе было написано "теоретической платформой кпеТМ является здравый смысл Шатиловой Н.Н.", что это такое, читайте на сайте ...? Ещё раз для особо тупых мрак-систов отмечаю, в Концепции Общественной Безопасности математически строго обосновывается, что кредитование ПОД ЛЮБОЙ ПРОЦЕНТ, бОльший нуля, является ВОРОВСТВОМ,а воровство оно при любых допущениях БЕЗНРАВСТВЕННО и АМОРАЛЬНО, даже если при этом возможно развёртывание производства. Ваш "здравый смысл", судя по всему, воровством ростовщичество под 3% не признаёт. Ну что же, хотелось бы увидеть более подробное обоснование в вашем исполнении, итак, народ ждёт. Ссылки на Ефимова и МВ не признаются, интересует только ваш "здравый смысл". И ещё интересует, почему шатиловский "здравый смысл" здесь так славно и так неожиданно полностью совпал со "здравым смыслом" википедии?

Но у нас ещё парочка вопросов осталась невыясненными. Про ДЕСЯТИКРАТНУЮ РАЗНИЦУ между оплатой труда управленцев и остальных тоже Ефимов виноват? Или, может быть, Зазнобин? Или эта разница от имени КОБ где-то в МВ прописана?


Проблема вовсе не в том, что считает или не считает за "здравый смысл" Шатилова или руководство кпеТМ? Проблема в том, что Шатилова и руководство кпеТМ вещает "от имени КОБ", используя эту вывеску в качестве прикрытия и заманухи для легковерных. Если бы Шатилова Н.Н, и руководство кпеТМ вещали бы ОТ СВОЕГО ИМЕНИ, ОТ СВОЕГО "ЗДРАВОГО СМЫСЛА", я бы лично в тот же самый день перестал бы обращать на вашу гоп-компашку какое-либо внимание. Но весь фокус в том, что вещай вы от своего "здравого смысла", количество желающих иметь с вами хоть какое-то общее дело тотчас же сузилось бы до минимально возможного, буквально - только Москалёв, Шатилова, Апалькова и Блохин, может быть, сколько бы вы о своих "героических подвигах" песен и гимнов не пели бы.

Вы о чем?
Структура уже давно создана - под вполне определенные цели, см. Программу КПЕ
Структура уже давно работает - см. материалы сайта КПЕ, в т.ч. по работе КПЕ в последние месяцы - работе по утверждению трезвости и по распространению материалов КОБ, а не только по привлечению новых людей в наши ряды.

Вы правы во всём, кроме "им нужно пролезть в госдуму".
Статус политической партии нужен далеко не только для участия в выборах в ГосДуму.
Подробнее см. ветку "Зачем нам статус политической партии"
Посмотрите внимательно эту ветку - с чем Вы согласны и с чем нет?

Что касается "объединения группы концеплуалов в структуру" - это давно уже сделано :) Приезжайте на наш очередной (восьмой) слет (как всегда в середине июля) - убедитесь сами :)
Сейчас идет работа по наращиванию этой структуры, в т.ч. за счет новичков. При этом мы распространяем тысячи дисков по КОБ :)
Так что всё путем, как бы кому-то не хотелось обратного.

Выбрать действительно надо. Именно безструктурное позволяет действовать вне системы и вневремени. Кстати, Вы так и не ответили КОБ ограничена во времени или нет?!

Разделение на части единого целого, с целью их дополнения - это действительно задача поважней созерцания борьбы противоположностей!:ah:


Не согласны! Странное понимание партизанского движения. Где Вы там безструктурность нашли?

Это противоречит концепции. Партия и толпоэлитаризм понятия неразделимые.

Большевики уже раздавали землю крестьянам, а фабрики рабочим. Теперь - партия дегельментик! Послушайте, а что, актив партии состоит из кузнецов, сталеваров и фермеров? Партия собирается существовать за счёт излишков собственного труда?


Да какие партизаны безструктурщики?! Вы о чём?! Организованные в бригады, управляемые ставкой имеющие командывание и комиссариат - безструктурщики?! Это были организованные диверсионные подразделения.

Мы, уважаемая, победили потому,что все Советские Люди были объединены одной важнейшей целью - Победой! И безструктурной здесь была концепция - Свободный Советский Человек!

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н. (Сообщение 16662) И сегодня необходимо такое же единство.

Единство может обеспечить только праведная концепция. Вы неправильно расставляете приоритеты, регулярная армия - это концептуалы всех стран, а КПЕ - это частный случай, причём с притензией. Будет ваш частный случай работать на концепцию или нет - суть не в этом, суть в том, что концепция ищет и будет искать формы реализации.

Предлагаете отказаться от структур, "выбрав безструктурное" ?
Это говорит о непонимании Вами ДОТУ.
Перечитайте раздел о ПФУ, и ПОДУМАЙТЕ.

Следует ли из этого (плюс к Вашему тезису, что "надо выбирать структурное либо безструктурное"), что Вы предлагаете "выбрать безструктурное, отказавшись от структур"?

Перейдем от абстрактных терминов к конкретным жизненным ситуациям.
В годы Великой Отечественной Вы стали бы разрушать "ненужную структуру - регулярную армию" ?
Да или нет?
я думаю - нет :)

Что касается партизан - было много самочинных групп, и это дает основание говорить о "безструктурном".

Верно, что эффективность партизанского движения во многом определялась его координацией с действиями регулярной армии, а координацию осуществляли так нелюбимые Вами структуры.

В связи с этим вопрос: понимаете ли Вы, что без структурной составляющей ту войну мы бы не выиграли?
Если понимаете, то почему Вы сегодня против структур?
Неужели Победа в информационной войне Вам не нужна?

Или Вы стоите на позициях "общечеловеков" ?
"Какая такая информационная война? В Кабуле всё спокойно. А если многие гибнут или деградируют - так туда им и дорога"

Определитесь со своими нравственными стандартами, тогда будет что обсуждать дальше.

я не помню такого вопроса.
Как уже говорила, КОБ для нас не самоцель, а теоретическая база, позволяющая эффективнее работать на возрождение России.

Чтобы Русская цивилизация была "неограничена во времени" - для этого надо остановить процесс вырождения народов России - и сделать это надо в кратчайшие сроки.

По вопросу о "связанности/не связанности временем" хорошо сказал Е.Серов:

Апологетам нулевого ссудного % следует ответить на вопрос:
а чем прибыль в финансовом секторе отличается от прибыли в реальном?
Это что, выходит, банкир дающий под 3% вор, а капиталист снимающий 50% прибыли и тратящий её на яхты и прочую туфту хороший чтоль?

Лично моё мнение: кому то нужно давать под 0%, а кому то и под 10 и под 20%.
Поступать нужно по целесообразности.

Это против КОБ? и что с того? КОБ - это информация к размышлению.

У ГП есть партия?
как говаривал товарищ Петров - ГП не важно кто сидит в Кремле, лишь бы воплощались их цели.

Предположим партия прошла в Думу, тогда сразу вопрос - а что делать? что делать с ЕР и другими партиями? ведь они работают по другой концепции, т.е. сразу враги народа, а это миллионы людей...

ЕР и другие партии сейчас работают по другой концепции - не зависимо от того, пройдем мы в ГосДуму или не пройдем.
Но это не значит, что мы считаем всех их "врагами народа".
Это значит, что надо менять и меру понимания людей, и ситуацию в стране. (К слову. Наши товарищи в регионах с ЕР тоже работают - но это не значит, будто нам не нужна самостоятельная партийная структура. Нужно и то, и другое.)

Что делать, если мы пройдем в Гос.Думу?
См. Программу КПЕ и "Пакет мер по выводу России из кризиса"

«Беглая стрельба» замечаниями «навскидку» по новой Программе КПЕ
http://dkka.forum2x2.ru/forum-f8/tema-t18.htm#36

Эх! Надежда Николаевна, если бы у вас хотя бы гипотетически был бы с вами рядом мужчина,наверное вам недосуг бы было как и многим Женщинам,но ввиду вашего "преображения" в оно,даже не знаю сочувствовать вам или советовать,? я не писихолог.Потому желаю вам держаться морально-нравственно на вашем нелегком поприще умышленного сарказма.

Например, о тех, о которых говориться на официальном партийном органе.

Наверное, потому, что минусов пока вижу больше. Как известно из КОБ, принцип "цель оправдывает средства" может привести к ситуации, когда достигнутый результат будет обезценен "побочными эффектами".

Почему вы говорите это мне, а не авторам ролика, которые говорят о том, что партия нужна в том числе потому, что большие ресурсы (в т.ч. разходы на билеты по упомянутым ценам) уже вложены в неё, и руководству сайта, который этот унылый ролик выложило на всеобщее обозрение?!!

Вас только в этой теме уже много раз уличали в извращении фактов (1), в регулярных попытках выдать черноё за белое (например, взрыв газового баллона автомобиля(2)). Если участники форума kob.su такие плохие, то что вы здесь делаете?

______
(1) Например, Зазнобин не говорил о необходимости работать по одиночке, и о том, что структуры - для слабаков. Ефимов, если и говорил о 3%, то это не уместно приводить в контексте обсуждения программы ПП КПЕ, а если уж обсуждать слова Ефимова, то надо смотреть где (среди кого) и для чего Ефимов это сказал.
(2) Я не знаю точно, дейстивтельно ли, как вы говорите, тот товарищ уехал на своём автомобиле самостоятельно, а не с помощью буксира или эвакуатора, но как непосредственный участник тушения пожара я видел сгоревшие шины и выбитые стёкла. Даже если товарищ умудрился как-то в условиях турбазы заменить эти детали, то ваши слова по смыслу подобны словам из песни "всё хорошо, прекрасная маркиза", т.е. это - очередная попытка выдать чёрное за белое.

Надежда Николавна предпочла не отвечать на мой прямой вопрос..

Понимаю, была по горло занята своим штатным занятием. Но главное - она и мыслях не может удержать ситуацию, когда она - вдруг оказывается не в "руководстве".

Конечно, если вопросы на форуме поставлены прямо, то ей, как приснопамятному "глупому пИнгвину" всё труднее прятать свое "тело жирное" в утёсах языковой эквилибристики.


Великий Русский язык - не помощник Надежде Николаевне, а средство, раскрывающее ее действительную приверженность древней рекомендации:

Поэтому в голове у Надежды Николаевны - любой управляемый ею коллектив - "СТРУКТУРА". Вот ВППКПЕ - структура, армия (только во главе с тухачевскими и блюхерами!) - структура, а вот партизанский отряд, возглавляемый неким сидоровым - уже "не структура".

Просто потому, что Надежда Николаевна сейчас НЕ УПРАВЛЯЕТ никаким партизанским отрядом. Повторю: по древним "понятиям" Надежна Николаевна причисляет к "структуре" только то "стадо-коллектив", ко торое ПОДВЛАСТНО ЕЙ. Любое осмысление стадом-коллективом своего ПОДЧИНЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ для неё будет означать не её "прокол", а действия "безструктурщиков" (новояз Шатиловой - (Sic!) по развалу "структуры".

Спорить с ней смысла нет, так как в голове у неё - вполне приличный "катехизис структурщика". Однако сделать так, чтобы конкретные вопросы, поставленные прямо в сообщениях многих авторов в этой ветке, ЗРИМО ПРЕДСТАЛИ не только перед главным "пИнгвином" - НУЖНО, полезно для дела, имхо.

Аргументация типа: " перечитайте" - не корректна. Ваша притензия на понимание сути не обоснована.

Да Бог с Вами! Структура может и должна работать на концепцию, при условии, что является винтиком безструктурного.

Я Вам ещё раз повторяю партизаны не являлись безструктурной составляющей Победы. Безструктурной была праведная концепция Свободного Советского Человека!
Безструктурное начиналось в яслях и устремлялось в счастливое будущее(неограниченное во времени) и на эту концепцию работала структуризованная система (ограниченная во времени) - механизм оптимизированный под реализацию концепции.
В 1917 безструктурное: "земля крестьянам!...фабрики рабочим!" одержало победу над отлаженной структурой - царской армией!
В драке нет победителей! Отстаивать надо право на информацию, а не позиционировать себя " крестоносцем слова".


Ваша бравада неуместна. Вы пытаетесь проскокать голопопом по проблемным местам с вывеской " Я за правду!", а на деле получается очередной ляпсус:

"Нравственные стандарты" - это, я так понимаю, определённые рамки, в которые я должен засунуть свою нравственность для того чтобы Вы соизволили пообщаться со мной?! Ну, обозначьте, тогда границы дозволенного!


Россия не умерала! Вы о каком возрождении говорите? Существовала другая Россия, которую Вы собираетесь возрождать?! Похоже действительно пора нравственность утромбовывать до Ваших стандартов.

Интересное деланье Вы затеяли! Борьба с вырождением - это, очевидно, когда рождаемость превышает смертность. Так?! Активисты КПЕ - многодетные? Надо приводить личные примеры, как доказательство истинного желания прекратить процесс вырождения. У Вас шесть детей, или больше?

AUM, было бы нелишним, если бы все свои заявления такого рода вы бы снабжали приставкой IMHO или "я так считаю". Пока же очевидно, что вы никакого понятия не имеете ни о том, что творится на "диком западе", ни об основных принципах, на которых основывается современная кредитно-финансовая система, но апломбу и самомнения - хоть отбавляй.

Вообще-то он как раз и говорит об этом. Вы невнимательно воспринимали информацию.

да этот субъект только к самому себе и внимателен, да и то, только в тех случаях, когда не впадает в очередной приступ шизофрении. В этом случае он вообще мало что помнит и соображает.

Выходит банкир паразит, а капиталист тогда кто?
Это что, получается Абрамович, трудяга, стахановец, снимает колосальную прибыль - покупает себе Челси и яхты - он, что не паразит?
Многими кампаниями управляют не собственники, а наёмные менеджера, вот.

А разве банкир не работает? а разве девочка, которая оформляет кредит кушать не хочет? а разве не нужно банку платить аренду?
Если кто-то говорит о фиксированной плате вне зависимости от суммы кредита, тогда следует назвать конкретно - скоко нужно платить за кредит?
Если будет фиксированная плата за 1 штуку баков и за 1 млн баков, тогда выйдет следующая ситуация: приходит человек к банкиру и говорит - дай мне 1 млн, а ему в ответ - а нету у меня миллиона - бери 1 штуку, или хочешь берии 1000 кредитов по 1 штуке и будет тебе миллион или оформляй кредит на миллион, но мне откат в размере 1000-й платы за кредит...
Вобщем, с фиксированной платой не выгодно банку давать большие кредиты, вот...

Сирин
В том, что:

а) Второй товарищ работает вместе с тобой и рискует своими деньгами.
Банк предоставляет почётное право работать - первому товарищу, и деньгами не рискует, поскольку даёт их под залог чего либо.

б) Банк никогда не скажет: "я дам тебе 50 штук, токо прибыль будем делить попалам", иначе это будет не банк, а инвестиционная компания.
Банк говорит: "я дам тебе 50 штук, и мне глубоко фиолетово, будет у тебя прибыль, или нет, отдашь мне 75! (или я заберу у тебя квартиру, машину, жену, и пристрелю собаку).

Заметили разницу в подходах?

Инвестиционная кампания тебе говорит - будешь со мной делится прибылью на всём протяжении работы предприятия, а банк говорит - ты мне выплатишь фиксированную сумму (читай - несколько лет поделишься прибылью) а потом будешь сам снимать прибыль.
Для низкорентабельных проектов выгодно идти на поклон в инвестиционную кампанию, а для высокорентабельных - в банк.
И конечно же не нужно сильно говорить о нюансах твоего проекта, тошо выгодный проект банк реализует сам без тебя.

Михайло Суботич
Такое ощущение, что люди не способны представить в образах жизнь без КФС. А разве в КОБ говориться, что КФС не нужна?
В принципе можно обойтись и без денег. Ведь обходятся без денег в отлях "всё включено". По такому же принципу можно построить жизнь и в обществе, т.е. общество где "всё включено".

kucherywy, по моему, обсуждение достоинств и недостатков инвестиционных компаний и банков выходят за пределы этой темы. Вы не первый и, думаю, не последний, кто не видит ключевой разницы. В любом случае, ваши рассуждения - это попытка спорить с книгой, которую вы лично не читали, т.е. бесплодное занятие. Может, откроете новую тему, где изложите своё понимание принципов работы инвесткомпаний и банков, их влияние на экономику и т.д.? А мы, может быть, поучаствуем. В любом случае, если будет открыта тема, то всё участие сторонников КОБ сведётся к повторению и доведению до вас лично информации, несколько лет назад изложенной в работах ВП СССР по теме экономики. Вы ведь не желаете самостоятельно прочесть эти работы или представить свою собственную модель работы экономики с ростовщическими кредитными организациями, но берётесь доказывать их полезность. Немного разные весовые категории получаются:
с одной стороны бестолковый тролль (вы), который нихрена не интересовался темой, но мнит себя что-то понимающим, и рассуждающий о пользе банка для его личного кармана,
с другой стороны люди, которые глубоко и подробно изучили вопрос с т.з. всей экономики и основных её участников, разобрались в роли ростовщических кредитных организаций, показали на практике результаты их работы.

Для всех участников:
"кучерявый" не первый со своим бредом сюда вылез, доказывать ему что-то - пользы ноль, ему в принципе тема не интересна и изучать он её не спешит, цель его - потроллить. Желаете поучаствовать?

Святогор, спорить с троллями не очень интересно. Совсем, на любые "темы". Модераторы, полагаю, могут справиться самостоятельно.

Есть вот какое предложение. Как "правило", тролли задают на форуме темы, которые прямо противоречат КОБ, или являются тупым порождением неразвитого интеллекта при офигенном самомнении и отсутствии такта. При этом ублюдочная тема висит, обозначая направление лжедискуссий - либо тупик, либо - ублажение очередного суккумба-тролля. В этой связи полагаю КРАЙНЕ ВАЖНЫМ, чтобы модерация тем к обсуждению в тематически выверенных разделах была бы осмысленной - с позиций КОБ, а явные случаи троллизма сразу помещать в "критиков", чтобы дурь каждого такого "критика" сразу видна была.

Для примера: подтема "О ВП, Зазнобине, Петрове и проблемах движения" не должна появляться в теме "Организационные вопросы движения". имхо.

Святогор, если ты так умён - объясни пожалуйста где я ошибся и где я не прав - буду благодарен, вот.
Пару лет назад, я с пеной у рта доказывал, что % должен быть нулевым - был задавлен авторитетом ВП.
Но после долгих разговоров начинаю понимать - а може не всегда ВП прав?

А о % в этой теме стали говорить, ну и я сказал что думаю по этому поводу, разве это запрещается?

кучерявый, вам ещё какие аргументы нужны, кроме

1. ссудный процент > 0 обезпечивает НЕОБРАТИМЫЙ, ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ переток платёжеспособности общества в пользу ростовщической корпорации, в результате которого общество ставится в зависимость от неё, её целеполагания и целеустремлённости

2. нынешнее МАТЕРИАЛЬНОЕ благополучие стран Запада обеспечивается за счёт НЕЭКВИВАЛЕНТНОГО продуктообмена со всеми остальными странами, которые поставлены в зависимость от них посредством всё того же ссудного процента.

Вы и в самом деле желаете присоединиться к клубу тех, кто сел на шею остальным, едет себе и "не парится"? Нет проблем, тогда вам срочно подавать на эмиграцию в США, ибо, открою вам небольшой секретик - основное население СССР-России не включено в этот клуб всё теми же ростовщиками, за которых вы тут радеете.

И вообще-то говоря ПРАВИЛАМИ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ПРИЛИЧИЯ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЗАСОРЯТЬ тему левыми сообщениями. Создайте свою, ОТДЕЛЬНО, если у вас так зудит в заднем месте сообщить всем, что сегодня вы "авторитетом ВП СССР не раздавлены, ура, товарищи! всем срочно радоваться за кучерявого!"

Что касается кредитной ставки в три процента, так для примера приведу очень простую таблицу (другие банки Еврoпейский и Федеральный Резерв тоже дают статистику, но в замороченном виде) кредитных ставок Великобритании, из которой видно что в 70-90 годы средняя ставка была примерно 10%, а последующие примерно 15 лет ставка колебалась около 6%. Так что всё что я хочу сказать что уровень экономики зависить не столько от размера ставки сколько от подхода к вопросам важным для существования бизнеса вообще.

Дело в том что мало кто старается что-либо представить вообще. Ещё никто не представил и не выразил на бумаге как мы или, согласно Яну Змеюшену, наши дети, "работая над собой" смогут изменит сегодняшную ситуацию в РФ. Зато, как только речь заходит о любом объединении на основе КОБ, то тут разявы открываются во всю и в выражениях не стесняются называя наш народ бурдой. Я это к тому что нам всем хорошо известно противостояние объединению КОБовцев в явные организации. А ведь сначала Зазнобин и Петров создавали организацию вместе, но потом их пути разошлись, кто бы что бы о причинах развода не сказал, я думаю что Зазнобин не смог сжится с ролью второго или там ..., короче не первого лица в организации и "пошёл другим, своим путём". А что это за путь? - Фонд Концептуальных Технологий, который (как я прочитал где-то в рунете), ставил задачу работать с "элитой" общества, а не с простым народом. Фонд просуществовал не долго, почему? Да потому что все эти не правительственные фонды существуют на бабло из-за границы и работают на зарубеж, прикрываясь различными вывесками, поэтому оставляя вывеску "Фонд" Зазнобин/Ефимов неминуемо продолжали бы компрометировать себя связями с теми, кто добра РФ по сути не желает. И хотя засветились они конкретно, кто посмеет сказать что король-то голый, когда король оказывается говорит от имени самого ВП СССР? Кто посмеет поставить под сомнение благие намерения создателей фонда? Кто в конце концов, попробует думать своей головой, а не жить цитатами ВП СССР?

Все эти ролики с выступлениями Ефимова "звучат", не плохо, но только звук пустой, потому что целостного подхода к проблемам нет, как у Петрова, на пример. А вот почему бы не обсудить беседу Лайтмана и Ефимова?

И вообще-то говоря ПРАВИЛАМИ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ПРИЛИЧИЯ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ЗАСОРЯТЬ тему левыми сообщениями. Создайте свою, ОТДЕЛЬНО,
Вроде ответил
http://kob.su/forum/showthread.php?p=16883#post16883