Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Что есть "хуцпа" в истории. Разбиваем мифы. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11767)

Андрей Старцев 22.10.2015 16:15

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 139314)
1. меня не интересуют ФАНТАЗИИ теоретиков от "военного дела" - ты мне места МАССОВЫХ ЗАХОРОНЕНИЙ на карте покажи числом 4 млн или что-то близкое к этому, раз ты признал, что в немецкие концлагеря все не уместились

Предлагаю повторно для сторонников КОБ - Красная Армия не имела никаких пленных и никаких людских потерь за первые пять месяцев разгрома - НОЛЬ пленных и НОЛЬ потерь - почти совпадающие статистические данные Германии и МО РФ - сторонникам КОБ считать наглым враньём, потому что С.Игнатову пока не показали на карте, где можно было разместить немцам 4 миллиона советских военнопленных, захваченных в первые пять месяцев войны. Предлагаю считать, что этих советских солдат и офицеров (убитых и пленённых) - вообще на границе в 1941 году не было.

Я закрываю этот вопрос вполне приемлемым предложением для сторонников КОБ.
Цитата:

3. а это что за национальность такая "иудеи-коммунисты", от имени какой страны они Россию "оккупировали"?
Можно открыть книгу Бегунова и посмотреть списочный состав по интересующей теме.

sergign60 22.10.2015 16:19

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139317)
Предлагаю повторно для сторонников КОБ - Красная Армия не имела никаких пленных и никаких людских потерь за первые пять месяцев разгрома - НОЛЬ пленных и НОЛЬ потерь - почти совпадающие статистические данные Германии и МО РФ - сторонникам КОБ считать наглым враньём, потому что С.Игнатову пока не показали на карте, где можно было разместить немцам 4 миллиона советских военнопленных, захваченных в первые пять месяцев войны. Предлагаю считать, что этих советских солдат и офицеров (убитых и пленённых) - вообще на границе в 1941 году не было.

Я закрываю этот вопрос вполне приемлемым предложением для сторонников КОБ.
Можно открыть книгу Бегунова и посмотреть списочный состав по интересующей теме.

1. ну-да, ну-да, либо 4 миллиона пленных, либо 0 - других вариантов подонки-саентологи не приемлют. Засунь себе в свою жирную задницу своё "приемлемое предложение", и покажи на карте места массовых захоронений уничтоженных пленных. Катастрофа летом 1941 года была, повлекшая за собой огромное количество убитых и пленённых (но не 4 миллиона). Но только вот ПРИЧИНА КАТАСТРОФЫ - в ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ части генералитета, НЕ ПОДГОТОВИВШИХ вверенные им войска ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ и не выполнивших директиву N1.

2. Так от имени какой страны или группы стран действовали эти саммые "оккупанты" на территории Российской империи?

Андрей Старцев 22.10.2015 16:27

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 139316)
то есть Жуков и Тимошенко отдавали заведомо невыполнимый приказ, ты это хочешь сказать??? Кстати, расскажи-ка нам, сколько нужно ВРЕМЕНИ для приведения войск в полную боевую готовность, рассредоточения и тщательной маскировки. Очень интересно, чему тебя в Академии Жуковского научили, или этот предмет ты пропустил? ГДЕ в директиве N1 сказано, что войска выстроить цитирую "длинными колоннами вдоль дорог"??? Когда они успели построиться таким образом - в ночь на 22 июня??? Ссылочку на соответствующие воспоминания непосредственных участников тех событий будь добр.

А как вообще себе сторонники КОБ представляют такую чудовищную концентрацию советских войск на границе лета 1941 года в части вопроса по их расположению?

Танки, например, как располагались?

Аэродромы, забитые самолётами,... на них как эти самолёты УМЕСТИТЬ и расположить, если не в линию и не скученно? - а куда их РАССРЕДОТАЧИВАТЬ, когда не выдержаны нормы по запасным аэродромам - и они тоже ЗАБИТЫ самолётами? Для справки пиджакам - каждый аэродром обязан иметь ДВА своих запасных аэродрома.

Г.К.Жуков и С.К.Тимошенко под РУКОВОДСТВОМ вождя И.В.Сталина выдали советским войскам 22 июня 1941 года ТРИ ПРЕСТУПНЫХ ДИРЕКТИВЫ, которые погубили кадровую Красную Армию при ударе немцев 1941 года - сначала запрещалось отвечать огнём противнику, а затем при полном господстве в воздухе противника - Красная Армия ОБРУШИЛАСЬ НАСТУПАТЬ.

Проблема в восприятии сторонниками КОБ - И.В.Сталина ПАЧКАТЬ нельзя, поэтому сторонники КОБ в своих оправданиях вождя И.В.Сталина вырисовывают гениальным идиотом, которого можно было обвести вокруг пальца - у сторонников КОБ - И.В.Сталин гениальный управленец, НО идиот, потому что генералитет в заговоре его ОБМАНУЛ, за что И.В.Сталин ПРЕДАТЕЛЕЙ взял и потом НАГРАДИЛ.

Вождь И.В.Сталин по рисунку сторонников КОБ - гениальный идиот, что ещё скажешь - почти как философ Диоген...

sergign60 22.10.2015 16:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139319)
А как вообще себе сторонники КОБ представляют такую чудовищную концентрацию советских войск на границе лета 1941 года в части вопроса по их расположению?

Танки, например, как располагались?

Аэродромы, забитые самолётами,... на них как эти самолёты УМЕСТИТЬ и расположить, если не в линию и не скученно? - а куда их РАССРЕДОТАЧИВАТЬ, когда не выдержаны нормы по запасным аэродромам - и они тоже ЗАБИТЫ самолётами? Для справки пиджакам - каждый аэродром обязан иметь ДВА своих запасных аэродрома.

Г.К.Жуков и С.К.Тимошенко под РУКОВОДСТВОМ вождя И.В.Сталина выдали советским войскам 22 июня 1941 года ТРИ ПРЕСТУПНЫХ ДИРЕКТИВЫ, которые погубили кадровую Красную Армию при ударе немцев 1941 года - сначала запрещалось отвечать огнём противнику, а затем при полном господстве в воздухе противника - Красная Армия ОБРУШИЛАСЬ НАСТУПАТЬ.

Проблема в восприятии сторонниками КОБ - И.В.Сталина ПАЧКАТЬ нельзя, поэтому сторонники КОБ в своих оправданиях вождя И.В.Сталина вырисовывают гениальным идиотом, которого можно было обвести вокруг пальца - у сторонников КОБ - И.В.Сталин гениальный управленец, НО идиот, потому что генералитет в заговоре его ОБМАНУЛ, за что И.В.Сталин ПРЕДАТЕЛЕЙ взял и потом НАГРАДИЛ.

Вождь И.В.Сталин по рисунку сторонников КОБ - гениальный идиот, что ещё скажешь - почти как философ Диоген...

оба, как тебе забили голову твои "друзья из Чиксенда". Выясняется, что танки и самолёты могут наступать только если выстроены в длинную линейку вдоль дорог. ))) Ахренеть, это какое-то новое слово в военном искусстве. Как у вас этот предмет в академии назывался "наступление, как способ передвижения танков и самолётов вдоль дорог"??? или "передвижение танков и самолетов вдоль дорог, как способ наступления"))))

Андрей Старцев 22.10.2015 16:37

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 139318)
1. ну-да, ну-да, либо 4 миллиона пленных, либо 0 - других вариантов подонки-саентологи не приемлют. Засунь себе в свою жирную задницу своё "приемлемое предложение", и покажи на карте места массовых захоронений уничтоженных пленных. Катастрофа летом 1941 года была, повлекшая за собой огромное количество убитых и пленённых (но не 4 миллиона). Но только вот ПРИЧИНА КАТАСТРОФЫ - в ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ части генералитета, НЕ ПОДГОТОВИВШИХ вверенные им войска ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ и не выполнивших директиву N1.

Сторонникам КОБ следует изучить основы подготовки и проведения глубокой операции.

Состояние войск в ОБОРОНЕ и состояние войск, готовившиеся к НАСТУПЛЕНИЮ - это ОГРОМНАЯ разница в состояниях, какая существует разница между мужчиной и женщиной.

Мне легче принять НОЛЬ пленных и убитых за пять месяцев войны, чем соглашаться на кукую-то другую выдуманную цифирь, которая далека от 4 миллионов советских пленных, например.

Сторонники КОБ сами не знают достоверных цифр по потерям и по пленным - и не знают где на карте эти пленные размещались и где хоронились убитые (если вообще хоронились) - то зачем мне заниматься туфтой?

НОЛЬ пленных и убитых - и никаких карт не надо. И вообще - войны не было, потому что советских планов войны до сих пор не нашли. Вы только этого достойны.
Цитата:

2. Так от имени какой страны или группы стран действовали эти саммые "оккупанты" на территории Российской империи?
Интернет, интернет в помощь, иждивенцы...
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 139320)
оба, как тебе забили голову твои "друзья из Чиксенда". Выясняется, что танки и самолёты могут наступать только если выстроены в длинную линейку вдоль дорог. ))) Ахренеть, это какое-то новое слово в военном искусстве. Как у вас этот предмет в академии назывался "наступление, как способ передвижения танков и самолётов вдоль дорог"??? ))))

Танки - про танки речь была - подготовка и проведение глубокой операции - плюс численность танков в мех.корпусах и методы введения их в прорыв - учим матчасть и НЕ ПОЗОРИМСЯ.

С дилетантами общаться скучно.

sergign60 22.10.2015 16:54

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139322)
Танки - про танки речь была - подготовка и проведение глубокой операции - плюс численность танков в мех.корпусах и методы введения их в прорыв - учим матчасть и НЕ ПОЗОРИМСЯ.

С дилетантами общаться скучно.

ага, в деле ТАКОЙ "подготовки" к "к шибко-шибко глыбокой операции", когда противнику известно всё, вплоть до сантиметра, я и в самом деле "дилетант". По моему "дилетанскому" мнению БОЛЕЕ ПОДХОДЯЩИЙ способ всё и вся СДАТЬ и потерпеть СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ, нужно ещё поискать... Учитывая полную неспособность в результате такой "подготовки" выполнить в кратчайшие сроки приказ о РАССРЕДОТОЧЕНИИ И ТЩАТЕЛЬНОЙ МАСКИРОВКЕ... Ты раскрыл мне глаза на скрытые до сих пор от меня тайные познания военного искусства, спасибо тебе, о Великий!!!)))) Я где-то даже начал подумывать о том, что твоё настоящее фамилие, случайно, не Суворов Александр Васильевич? А может Кутузов Михайло Илларионович? А может ... даже боюсь предположить...

Андрей Старцев 22.10.2015 17:03

Когда сторонники КОБ, начитавшись всякой пурги в книгах ВП СССР, начинают рассуждать по темам, в которых ничего не смыслят - я такие темы сохраняю на память.

1939 год - Халхин-Гол - та же самая картина подготовки и проведения глубокой операции, что и в лето 1941 года - только количество войск разное - летом освободительная операция "Гроза" была значительно масштабней.

Затем 1945 год - Маньчжурия... - та же самая картина подготовки и проведения глубокой операции.

И во всех трёх операциях - ОДНО и то же исполнительное лицо - Г.К.Жуков.

Только летом 1941 года случилась катастрофа - немцы нанесли упредительный удар по советским войскам, готовившимся к наступлению.

Никакого ПРЕСТУПЛЕНИЯ и ИЗМЕНЫ генералитета не было - его исторические идиоты выдумали задним числом, когда рухнули все другие мифы оправдания разгрома лета 1941 года.

Сторонники КОБ, не надо считать И.В.Сталина гениальным идиотом. Вождь И.В.Сталин по праву - уникальный управленец глобального масштаба и никогда идиотом не был. В отличии от вас.

sergign60 22.10.2015 17:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139325)
Когда сторонники КОБ, начитавшись всякой пурги в книгах ВП СССР, начинают рассуждать по темам, в которых ничего не смыслят - я такие темы сохраняю на память.

1939 год - Халхин-Гол - та же самая картина подготовки и проведения глубокой операции, что и в лето 1941 года - только количество войск разное - летом освободительная операция "Гроза" была значительно масштабней.

Затем 1945 год - Маньчжурия... - та же самая картина подготовки и проведения глубокой операции.

И во всех трёх операциях - ОДНО и то же исполнительное лицо - Г.К.Жуков.

Только летом 1941 года случилась катастрофа - немцы нанесли упредительный удар по советским войскам, готовившимся к наступлению.

Никакого ПРЕСТУПЛЕНИЯ и ИЗМЕНЫ генералитета не было - его исторические идиоты выдумали задним числом, когда рухнули все другие мифы оправдания разгрома лета 1941 года.

Сторонники КОБ, не надо считать И.В.Сталина гениальным идиотом. Вождь И.В.Сталин по праву - уникальный управленец глобального масштаба и никогда идиотом не был. В отличии от вас.

ну-да, ну-да, и на Халхин-Голе, и в Манчжурии "а вдоль дороги ... мёртвые с косами"... пардон, колонны танков в длинную линеечку... безо всяких средств ПВО... и противник всё знал до сантиметра... про наши скученные самолёты на аэродромах с пустыми баками... ))) Сколько нужно времени, чтобы залить горючее в баки, не подскажешь? Сутки, двое, трое...

Андрей Старцев 22.10.2015 17:10

Теория глубокой операции.

Изучайте матчасть, неучи, чтобы не позориться и не позорить движение сторонников КОБ.

sergign60 22.10.2015 17:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139327)
Теория глубокой операции.

Изучайте матчасть, неучи, чтобы не позориться и не позорить движение сторонников КОБ.


да уже понятно всё, не позорься лишний раз )))

ЛРС 22.10.2015 17:22

Цитата:

Сообщение от genhost (Сообщение 139312)
Жил в бочке, например. Вполне внесистемная форма проявление.

вы не внимательны ... вопрос был иной ...

у вас есть факты вне системных действий Диогена, реализуемых по средствам членовредительства?

жизнь в бочке не является членовредительством ...

ЛРС 22.10.2015 17:55

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139311)
Все они там были, родимые...

танковые и мех. дивизии были во втором эшелоне армий прикрытия или во втором оперативном эшелоне (резервы округов) ....
непосредственно расположенную на границе я нашел только одну танковую дивизию - 22-ую (дислокация - южный военный городок г. Бреста) ... при этом уникальной особенностью 22-ой тд было то, что выход в район сбора по тревоге происходил не на запад к границе, а на восток, от южного пригорода Бреста в район Жабинки ... т.е. поставили ее на границе из "экономических" соображений - использование существующего казарменного фонда ... так вот эта 22-я танковая после арт. обстрела вышла из места дислокации и прибыла в пункт сбора и вела боевые действия до 26-28 июня ...т.е. она не была "расстреляна" прямо на границе в "известных противнику до сантиметра парках и казармах" ....

Андрей Старцев 22.10.2015 20:47

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 139331)
танковые и мех. дивизии были во втором эшелоне армий прикрытия или во втором оперативном эшелоне (резервы округов) ....
непосредственно расположенную на границе я нашел только одну танковую дивизию - 22-ую...

Начните с количества армий Красной Армии на 22 июня 1941 года и их дислокации.

Затем обратите внимание, где располагались ударные армии Красной Армии.

Посмотрите, за счёт чего армия носит название ударной.

Затем обратите внимание, сколько танков в таких армиях и где они расположены на границе.

Если всё сделать правильно и найти ответы - вы поймёте, почему десятки лет для всего советского народа эти данные были секретны.

Потому неудивительно, что вы нашли только одну танковую дивизию непосредственно расположенную на границе...

Если остальные были в глубине территории СССР (типа - в обороне), отчего же разгром случился?

Если оправдание - не привели в полную боевую готовность и предали генералы советские войска, - то почему И.В.Сталин не расстрелял виновных генералов?

Последствия должны иметь логичные и здравые причины, а не фантастические выдумки.

ЛРС 22.10.2015 20:55

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139341)
Посмотрите, за счёт чего армия носит название ударной.

ударные армии формировались с ноября 1941 года ... к концу 1942 года было всего 5 ударных армий .... на 22.06.1941 г. ударных армий не было ...

Андрей Старцев 22.10.2015 21:57

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 139342)
ударные армии формировались с ноября 1941 года ... к концу 1942 года было всего 5 ударных армий .... на 22.06.1941 г. ударных армий не было ...

Это полуправда.

На 22 июня 1941 года некоторые армии по своему составу можно считать даже СВЕРХударными.

Проблема в том, что нам Агитпроп парил мозги, скармливая фуфло.

У вас пока именно такие данные, потому это закономерно, что вы так отвечаете.

Представьте, как тогда отвечать Агитпропу, почему случился разгром в 1941 году, когда в выступах советских войск были армии, которые можно отнести не только к ударным, но и смело назвать их СВЕРХударными из-за количества танков в их составе.

Вот и врут всему советскому народу уже почти 80 лет...
Цитата:

Сообщение от Punch (Сообщение 139338)
Для гуманитариев типа Старцева сообщаю, что на современных самолётах стоит система непрерывной диагностики, которая предусматривает даже видео наблюдение наружных частей самолёта из кабины пилота (зависит от заказчика). К примеру на Airbus A-380 в верхней части киля расположена камера которая направлена в нос, и с этой точки даже пассажир эконом класса на персональном мониторе может наблюдать общий вид самолета снаружи во время полета.

Осталось только выяснить, была ли такая приспособа на том сбитом Боинге. И как ей реально пользовались во время того полёта.

В одном из Боингов я также, например, по камере смотрел наш взлёт и посадку на ВПП...

Вопрос-то в том, как пилоты Боинга смогли увидеть ракету в своей задней правой плоскости.

Всего дело-то...

Sirin 22.10.2015 23:47

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 139305)
так он все таки был идиотом ... или представлен идиотом???? ... или вами воспринимается как идиот ????

Р.S. если представлен идиотом, то кем и с какой целью ??? ...

Благодарю за вопрос "не в бровь, а в лоб".

В лоб животно-зобо-демоническому кублу, ненавидящему всё то, что раскрывает их личную Человеческую ущербность и пожизненную трусость.
Очень показательно, что саЙентологи собирают и разносят тупые сплетни о Диогене, уходя тем самым от обсуждения его человеческой философской позиции по сути.
Как же, он же онанировал на площади - саЙентологи точно знают!
Разве можно обсуждать воззрения такого человека?

Давайте лучше помолимся восьмому динамику, Ксену и Р.Л.Х., пророку ихнему!
Он-то точно знал, что ему нужно, организовав церквушку, в которой платят денежки за привлечение новых адептов.

Кстати, Андрей Викторович, а за вас кому заплатили?
Не нашей ли общей знакомой, которая тоже ни разу не саЙентолог, как и вы?

genhost 23.10.2015 00:12

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 139349)
В лоб животно-зобо-демоническому кублу, ненавидящему всё то, что раскрывает их личную Человеческую ущербность и пожизненную трусость.

Вас не понять, вы что, призываете всех жить в бочках? :dntknw:
Чтоб не быть ущербным и не быть пожизненно трусом?

Этот яйцебит разве что-то неправильно сказал: Всё это делается, чтобы превратить людей в надёжно охраняемый безвольный скот, который может только потреблять, работать и размножаться.

Sirin 23.10.2015 00:31

Цитата:

Сообщение от genhost (Сообщение 139350)
Вас не понять, вы что, призываете всех жить в бочках? :dntknw:
Чтоб не быть ущербным и не быть пожизненно трусом?

Это уж - кто как поймёт и кто как сможет.
С чего бы мне кого-то куда-то призывать?

Только вот странно, что в одном случае (Диоген) - люди, и близко неспособные подойти к его духовности славят его идиотом, а в другом, похожем случае (Серафим Саровский) - поют асанны.

Не находите это странным?

genhost 23.10.2015 13:28

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 139352)
Только вот странно, что в одном случае (Диоген) - люди, и близко неспособные подойти к его духовности славят его идиотом, а в другом, похожем случае (Серафим Саровский) - поют асанны.

Не находите это странным?

А что не так с Серафимом? Ну жил в лесу, ни кому не мешал, он же не стоял на площади и не мастурбировал, при этом приговаривая: Вот кабы и голод можно было унять, потирая живот!

promity 23.10.2015 14:15

А вы там тоже были в это время - на той площади и сами всё видели? У нас мифотворчество, особенно в таком ключе, очень даже развито - П.И.Чайковского больше века записывали порочным и развращённым, ан оказалось что поклёп.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:51.

Осознание, 2008-2016