Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности - Анализ. О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова

Страница 3 из 15

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)

- Кунсткамера им. С.Ш. Фрейда (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=49)

- - Анализ. О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11736)

Андрей Старцев

22.09.2015 12:56

Цитата:

Сообщение от Демидов (Сообщение 137576)

Зима-то пришла. Что ж ЖЭК отопление вовремя не включил? Готов же был к зиме.

Ваш вопрос очень занимательный, потому что ВП СССР не отрицает подготовку И.В.Сталиным страны СССР к континентальной войне... а вот успел ли подготовить?...

Думаю, что по этому вопросу сторонники КОБ также приведут статистические цифры, которые доказательно подтвердят их выводы.

Но я опасаюсь, что ваш вопрос может попасть от сторонников КОБ под их известные выкрутасы и трансформироваться в неузнаваемое...

Андрей Старцев

22.09.2015 13:03

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137578)

А вот это вопрос к главному водопроводчику из генерального штаба ЖКХ и возник у товарища И.С. Сталина.

Разве?...

А может, для сначала, зададим вопрос товарищу И.В.Сталину - какой у него был замысел, техническую и военную реализацию которого он поручил своим "главным водопроводчикам" Генерального Штаба?

А после чего - зададим соответствующие вопросы "главным водопроводчикам" из Генерального Штаба?

В довесок:
Почему бы сторонникам КОБ не начать правильно анализировать социальные явления?

sergign60

22.09.2015 13:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137588)

Разве?...

А может, для сначала, зададим вопрос товарищу И.В.Сталину - какой у него был замысел, техническую и военную реализацию которого он поручил своим "главным водопроводчикам" Генерального Штаба?

А после чего - зададим соответствующие вопросы "главным водопроводчикам" из Генерального Штаба?

ну так и задай, кто тебе мешает? Соответствующие ТОЧНЫЕ цитаты из Сталина приветствуются.
НО сначала НЕ ЗАБУДЬ соответствующие цитаты из адольфа алоизыча, свидетельствующие о том, как он страшно НЕ ХОТЕЛ искать "жизненного пространства" на востоке от Германии. Ну просто так не хотел, что у него аж зубы сводило от одной только мысли, что там есть какое-то "жизненное пространство"

а в ветке про Катынь приветствуются ТОЧНЫЕ цитаты из Сталина, свидетельствующие о его МСТИТЕЛЬНОМ отношении к Польше и полякам.

Андрей Старцев

22.09.2015 13:19

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137585)

Оба выделенных утверждения - ложь.
Приношу извинения за не правильное цитирование, указанное Вами Выше.

То есть, правда в том, что ВП СССР не отрицает в своей аналитической работе того, что И.В.Сталин готовил страну СССР к континентальной войне и не отрицает того, что И.В.Сталин готовил страну СССР к освободительному походу на Германию в 1941 году... Какая, оказывается, интересная правда от ВП СССР... Тогда мне интересно, а для чего ВП СССР при такой правде сочинил свою аналитическую работу "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова?

Если вы и вправду читали книгу "Ледокол" В.Суворова, то получается, что совсем ничего не поняли... не спутали вы глаголы в своём повествовании - прочитал и пролистал? Который из них верный?

Уж лучше бы для вас было, что вы не читали, а просто пролистали книгу "Ледокол" В.Суворова - результат этих явлений у вас получается идентичный...

Правда в том, что даже прочитав книгу "Ледокол" В.Суворова, сторонники КОБ не помнят банально смысловое содержание этой книги. Так какой великий в том толк, что сторонник КОБ настаивает на том, что он книгу "Ледокол" В.Суворова читал? - только усугубляет своё положение... а я им предлагал простое решение - согласиться с тем, что они книгу "Ледокол" В.Суворова не читали и предлагал им остаться в рамках аналитической работы ВП СССР.

sergign60

22.09.2015 13:29

я вот тута посмотрел https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0 %BD%D0%B8%D1%8F
применил "концепцию" резуна

И ПОНЯЛ!!!!

оказываеццца, адольф алоизыч ОПЕРЕДИЛ!!!! злобную французско-британско-бельгийско-голландскую клику, которая готовилась на него напасть, что ОЧЕВИДНО, исходя из "анализа" имени андрюши толстопопого.

Промузг

22.09.2015 13:35

Андрей, как специалисту в ВВС.
1. В Испании воевало 772 лётчика на всех типах самолётов. Сколько из них осталось в строю на 41-й год на где-то 8500 тыс самолетов, из которых сопоставимых с немецкими (около 4000) где-то 2750 ?
2. Какой процент солдат и офицеров (не только строевых, но и штабных), прошедших боевые действия в действующей армии позволяет говорить об "обстрелянности войск"?
3. Способен ли штабист по дислокации войск оценить возможный их характер применения? Вы знаете динамику развёртывания войск как со стороны Германии, так и со стороны СССР в приграничной зоне в 1941 году? То есть: чьи войска раньше оказались на исходных рубежах для наступления?
4. Почему ИВС не расстрелял идиотов, которые считали возможным наступать на обстрелянные войска противника? Он что ... не знал как Александр раздолбал Дария или Суворов Австрийцев, имевших подавляющее численное и "техническое" превосходство?

Андрей Старцев

22.09.2015 13:48

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137589)

То, что сторонники КОБ только пролистали книгу "Ледокол" В.Суворова - в дополнительных доказательствах не нуждается.

Но то, что сторонники КОБ даже не листали книгу "Моя борьба" А.Гитлера - меня обескураживает...

Сторонники КОБ, вы хоть в чём-нибудь являетесь компетентными?

Цитата:

а в ветке про Катынь приветствуются ТОЧНЫЕ цитаты из Сталина, свидетельствующие о его МСТИТЕЛЬНОМ отношении к Польше и полякам.

Я считаю И.В.Сталина мудрым руководителем, в отличии от сторонников КОБ, которые считают И.В.Сталина круглым идиотом, что допускают, что И.В.Сталин оставлял какие-то документы по своим преступным приказаниям.

Я исхожу из того, что есть реальные могилы, есть реальные лица, которые знают методы работы НКВД, и есть официальное заявления этих официальных лиц, которые не опровергают причастность чистых рук НКВД к этому преступлению, а только своим личным мнением обосновывают мотив (причину) тайного приказа И.В.Сталина на исполнение этого преступления...

Я считаю в этом отношении И.В.Сталина - грамотным управленцем...

sergign60

22.09.2015 13:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137594)

Я считаю И.В.Сталина мудрым руководителем, в отличии от сторонников КОБ, которые считают И.В.Сталина круглым идиотом, что допускают, что И.В.Сталин оставлял какие-то документы по своим преступным приказаниям.

всё понятно - андрюши ТОЛСТОПОПЫЕ ничего не знают о таком понятии, как ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ. А это понятие говорит о том, что если у тебя нет ДОКУМЕНТОВ, засунь свой грязный язык в свою толстую попу.

Как насчёт этого https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0 %BD%D0%B8%D1%8F

ждём анализа посредством "метОды" имени резуна.

Демидов

22.09.2015 13:59

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137593)

Надо не войну в Испании рассматривать, а войну с Польшей. Разные войны были. Аллоизыч применил глубокий прорыв против СССР точь в точь как против Польши. В ЖЭКе об этом не знали?

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137593)

2. Какой процент солдат и офицеров (не только строевых, но и штабных), прошедших боевые действия в действующей армии позволяет говорить об "обстрелянности войск"?

Необстрелянные - это кто?

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137593)

3. Способен ли штабист по дислокации войск оценить возможный их характер применения?

Конечно способен.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137593)

Вы знаете динамику развёртывания войск как со стороны Германии, так и со стороны СССР в приграничной зоне в 1941 году? То есть: чьи войска раньше оказались на исходных рубежах для наступления?

Данные открыты, изучайте.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1375934)

Почему ИВС не расстрелял идиотов, которые считали возможным наступать на обстрелянные войска противника? Он что ... не знал как Александр раздолбал Дария или Суворов Австрийцев, имевших подавляющее численное и "техническое" превосходство?

Наверное, потому, что они ему идиотами не казались...

sergign60

22.09.2015 14:03

Цитата:

Сообщение от Демидов (Сообщение 137598)

Надо не войну в Испании рассматривать, а войну с Польшей. Разные войны были. Аллоизыч применил глубокий прорыв против Франции (моя правка) точь в точь как против Польши. В ЖЭКе об этом не знали?

Конечно способен.

...

ну тогда вам ничего не стоит проанализировать это
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0 %BD%D0%B8%D1%8F
применив "концепцию" резуна

Демидов

22.09.2015 14:11

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137600)

Что раньше Польша или Франция? Не надо коверкать мои посты.

Андрей Старцев

22.09.2015 14:14

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137593)

Вячеслав, вам, как не специалисту, я рекомендую таковым специалистом стать - и в этом деле, в самом его начале, я могу вам помочь. И для этого, ваши вопросы этого сообщения я рекомендую запомнить в качестве опорных вопросов, к которым обязательно надо будет вернуться и на них ответить.

И давайте начнём с самого простого, но верного - опубликуем количество войск СССР и Германии по "основным" видам вооружения и численному составу войск на 22 июня 1941 года.

Специалист свою компетенцию подтверждает знанием правильных данных и своим умением на основе данных делать правильные выводы - предлагаю сначала решить первую часть этой задачи.

sergign60

22.09.2015 14:15

Цитата:

Сообщение от Демидов (Сообщение 137602)

Что раньше Польша или Франция? Не надо коверкать мои посты.

Чтобы раньше Франция или СССР?

распространите свою "методу" на Францию и её союзников, только и всего

Демидов

22.09.2015 14:20

Андрей, кобизм - "диалектика" марксизма.( см. переписка Маркса с Энгельсом).

Демидов

22.09.2015 14:25

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137604)

Чтобы раньше Франция или СССР?

распространите свою "методу" на Францию и её союзников, только и всего

Методу чего? Глубокого прорыва?
Это не моя метода. Это метода описаная Триандафиловым и Иссерсоном

sergign60

22.09.2015 14:32

Цитата:

Сообщение от Демидов (Сообщение 137606)

Методу чего? Глубокого прорыва?
Это не моя метода. Это метода описаная Триандафиловым и Иссерсоном

опровергните, что Франция, Британия&Сo хотели напасть первыми, а адольф алоизыч их всего лишь ОПЕРЕДИЛ.

Промузг

22.09.2015 14:33

Демидов.
1. Важно изучать различные виды войн ... и позиционные и маневренные. А что предопределяет успех в маневренной войне кроме высокой штабной культуры, выучки и вооружения войск?
2. Не обстрелянные - не участвовавшие в боевых действиях.
3. Вопрос по динамике задавал Старцеву. Он любит требовать, чтобы приводили данные об обеих сторонах конфликта. Пусть даст карту дислокации войск с немецкой стороны того же самого периода. Его черёд лопатой траншею рыть. Справедливо?
4. И это была его одна из самых главных его "ошибок" - доверял людям.

Демидов

22.09.2015 14:37

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137607)

опровергните, что Франция, Британия&Сo хотели напасть первыми, а адольф алоизыч их всего лишь ОПЕРЕДИЛ.

Вы утверждаете, что " что Франция, Британия&Сo хотели напасть первыми, а адольф алоизыч их всего лишь ОПЕРЕДИЛ", доказывайте.

Демидов

22.09.2015 14:39

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137608)

ЖЭК какую войну собирался вести?

sergign60

22.09.2015 14:46

Цитата:

Сообщение от Демидов (Сообщение 137609)

читайте книжонки резуна дополненные "анализом" андрюши толстопопого. Там ВСЁ обосновывается, по принципу "кто не успел, тот опоздал, а адольф алоизыч не виноват, его ПРИНУДИЛИ"

Демидов

22.09.2015 15:03

Ясно.
sergign60, я по вторникам не подаю. Свободны. Бог подаст.

Промузг

22.09.2015 15:12

Старцеву. Для начала.

Цитата:

Всего во вторжении в СССР взяли участие около 4000 немецких боевых самолетов. Финляндия выставила все 307 имеющихся в ее распоряжении единиц авиатехники, Румыния – 623 из имеющихся 699, Венгрия – 48 из 269, а вскоре присоединившаяся к вторжению Италия направила на Восточный фронт 70 самолетов из имеющихся 2416. Всего на Восточном фронте в июне 1941 года оказалось около 4900 самолетов Германии и ее союзников. Но только немецкие марки по тактико-техническим данным могли конкурировать с советскими аппаратами.

В западных военных округах СССР ВВС РККА располагали в то время 7009 истребителями и бомбардировщиками да еще в дальней авиации было 1333 самолета (сборник «Боевой состав ВВС РККА на 22 июня 1941 года»). Из них новых самолетов было 2748 (Як-1 – 399 шт., Миг-3 – 1309 шт., ЛаГГ-3 – 322 шт., Пе-2 – 460 шт., Ил-2 – 249 шт. и ТБ-7 – 9 шт.) (*ЦГАСА, ф. 130, оп. 25, д 199, лл. 4—5.). Сюда не вошло большое количество парка морской авиации Северного, Балтийского и Черноморского флотов, в котором тоже были новые марки, и которые тоже вступили в бой в первые минуты вражеского нападения.

А теперь об методике оценки намерений военному специалисту:
приказы в армии иерархичны и общий замысел ведения конкретного боя часто просто недоступен его исполнителям. Резун В.Б., не обладая для этого необходимыми знаниями не то, что по истории, идеологии, экономики, психологии, но в собственной специальности танкиста (горячечный бред о том, что танки БТ могут только нападать), злонамеренно перенёс проблематику рассмотрения готовности Рейха и СССР к войне (если бы СССР не готовился ... Вас бы звали Гансом, а меня бы не было - мои деды не смогли бы жить по "правде" от фашистов) на проблематику её побудительных мотивов.

Вы всеми силами пытаетесь провесит такую же инверсию: доказывая, что СССР готовилось к войне, доказать, что СССР обязан был первым напасть на "наивный Запад", который сидит в кафе и не знает, какие силы "Мордора" куются на Востоке под руководством "маниакального деспота" Сталина. Геббельс Вас с Резуном уже давно опередил.

Кроме военных, психологических, экономических, идеологических, исторических аспектов подготовки к войне есть ещё один - методологический.
Вам же уже приводили цитаты из книги ВП СССР "О книге "Ледокол" В.Б. Резуна-Суворова" о том, что ИВС методично тихо вырезал всех троцкистов и "невинных" овечек, которые ратовали за перерастание Империалистической войны в социалистическую революцию. Превентивно и методично вычищал от них армию накануне Второй мировой войны, в которой приверженцы Бронштейна хотели одержать верх и насадить лжесоциализм (как гитлеризм ... откровенный расизм, который в исторически короткое время сменился бы тем же самым лжесоциализмом. Аналог фашистов сегодня - США, а троцкистов - ИГИЛ.) для народов Европы и России. Всё это летит мимо Вашего сознания не потому, что Вы не способны этого понять. Здесь проблема посерьёзнее.

Промузг

22.09.2015 15:18

Цитата:

Сообщение от Демидов (Сообщение 137610)

ЖЭК какую войну собирался вести?

Демидов, давайте так ... Вам был задан вопрос: какие требования необходимо применить к войскам, кроме высокой штабной культуры и их выучки для ведения маневренной войны? После того, как ответите на этот вопрос ... Вы автоматически и без моей помощи получите ответ на вопрос о желаниях и возможностях ЖКХ. Успехов в мыслительном процессе.

Демидов

22.09.2015 15:23

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137615)

Старцеву.
Вы всеми силами пытаетесь провесит такую же инверсию: доказывая, что СССР готовилось к войне, доказать, что СССР обязан был первым напасть на "наивный Запад", который сидит в кафе и не знает, какие силы "Мордора" куются на Востоке под руководством "маниакального деспота" Сталина. Геббельс его уже давно опередил.

Не, не так. Первым должен был напасть Алоизыч. Иосиф ему бы повод дал. Но Алоизыч повода ждать не стал. И напал... Зима...
И против такого напора ЖЭУ свои краны открыть не успело.

Демидов

22.09.2015 15:25

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137617)

Я ж Вам вопрос задал: КАКУЮ ВОЙНУ ЖЭК ВЕСТИ СОБИРАЛСЯ?

Промузг

22.09.2015 15:40

Демидов, да Вы же просто интеллектуальной иждивенец какой-то - сами думать не хотите, Вам бы только чужие мысли цитировать, когда свои родить не способны. Сообразите пожалуйста, что ответ дан в виде: хотеть можно чего угодно, но есть ли для этого реальные возможности?

Так, что там насчёт необходимых (достаточные уже мною приведены) условий для осуществления глубоких прорывов обороны противника?

Андрей Старцев

22.09.2015 16:02

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 137612)

Да кто бы в этом сомневался, что "принудили"... Гитлер сам, всё сам выдумал...

ИЗ ДЕКЛАРАЦИИ ГИТЛЕРА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г.

[...] "Германский народ, национал-социалисты: После тяжелых размышлений, когда я был вынужден молчать в течение долгих месяцев, наконец наступил момент, когда я могу говорить с полной откровенностью...

... принимая на себя тяжелые обязательства, я служу делу мира в этом районе...

... Москва предательски нарушила условия, которые составляли предмет нашего пакта о дружбе. Делая все это, правители Кремля притворялись до последней минуты, симулируя позицию мира и дружбы, так же, как это было в отношении Финляндии и Румынии. Они сочинили опровержение, производившее впечатление невинности. В то время как до сих пор обстоятельства заставляли меня хранить молчание, теперь наступил момент, когда выжидательная политика является не только грехом, но и преступлением, нарушающим интересы германского народа, а следовательно, и всей Европы. Сейчас, приблизительно, 160 русских дивизий находятся на нашей границе. В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы, причем не только на нашей территории, но и на крайнем севере Европы и в Румынии.

Советские летчики развлекались тем, что не признавали границ, очевидно, чтобы нам доказать таким образом, что они считают себя уже хозяевами этих территорий. Ночью 18 июня русские патрули снова проникли на германскую территорию и были оттеснены лишь после продолжительной перестрелки.

Теперь наступил час, когда нам необходимо выступить против этих иудейско-англосаксонских поджигателей войны и их помощников, а также евреев из московского большевистского центра.

Осуществляется концентрация войск, которая по своим масштабам и по своему территориальному охвату является величайшей, какая когда-либо имела место в мире. Сотрудничая со своими финскими товарищами, соратники победителей Нарвика держат берега Ледовитого океана. Германские дивизии под командованием победителя Норвегии охраняют финляндскую землю вместе с героями финляндских битв за освобождение, действующими под руководством своего маршала. От Восточной Пруссии до Карпат располагаются формирования германского восточного фронта. На берегах Прута, на нижнем течении Дуная до берегов Черного моря находятся германские и румынские солдаты под командованием генерала Антонеску, главы румынского государства: в задачу этого фронта входит уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и, следовательно, защита всех стран Европейского континента. Таким образом, я решил сегодня передать судьбу государства и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Бог в этой важнейшей борьбе!"

ГА РФ. Ф.4459. On.26. Д.2. Лл.52-65.

Демидов

22.09.2015 16:03

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137621)

хотеть можно чего угодно, но есть ли для этого реальные возможности?

Эт не ко мне. Это к Сталину и Зазнобину.

Андрей Старцев

22.09.2015 16:18

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137615)

Старцеву. Для начала.

Цитата:

Для начала надо провести сверку ваших цифирь, а потом только делать глубокомысленные выводы.

Я даю вам шанс проверить метрологическую состоятельность своих представленных данных и исправить свои исходные данные, на основе которых вы делаете свои выводы, и даю вам для этого небольшую подсказку следующего содержания:

Цитата:

За пять месяцев войны, с 22 июня по 1 декабря 1941 года, Вермахтом захвачено и уничтожено:
порядка 18 000 (восемнадцать тысяч) советских боевых самолётов;

...

А потом примените правильно теорию КОБ МВ, чтобы правильно по методике оценки намерений сделать правильный вывод...

Промузг

22.09.2015 16:34

Демидов. Вопрос к Вам и только Вам. Это Вы писали о теории глубокого прорыва. Вы и только Вы можете дать ответ на столь простой вопрос о необходимых условиях ведения высокоманевренной войны.

Любые желания опираются на возможности. Доказывайте ..., если способны, что такая возможность была, а то мне её почему-то в упор не видно.

Промузг

22.09.2015 16:40

Ну ..., если Вермахт уничтожил 18 тыс самолётов, большинство из которых не смогло подняться в небо, то ... интересно почему это произошло? Сколько же это 772/18000, чтобы говорить о массовом боевом опыте ВВС РККА? Какие выводы можно сделать?

Андрей, где карты развёртывания немецких войск в противовес той карте, что Вы привели ранее (по ней и речь Хитлера на истинность можно проверить)? Где речь Молотова для сравнения ею с речью Хитлера? Где Ваша непревзойдённая объективность добросовестного исследователя?

Школьник

22.09.2015 17:09

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 137581)

Мною просмотрено 5,47 секунд. Вполне достаточно, чтобы понять какая ложь будет литься в неокрепший мозг школяров, прогулявших занятия по истории.

А зря не посмотрели, там очень много исторических фактов. Например, пограничники снимали оградительные сооружения на грацице.
Это наверно чтоб немцам было проще наступать :crazy:

Промузг

22.09.2015 17:17

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137629)

А зря не посмотрели, там очень много исторических фактов. Например, пограничники снимали оградительные сооружения на границе.
Это наверно чтоб немцам было проще наступать :crazy:

Школьник, а с глазами-то что? В таком состоянии Вы смотрели эту передачу? У просмотревших иных школяров таких же последствий не будет? Да ... снимали заграждение на всей границе: все оставшиеся 3 часа - ускоренная съёмка её демонтажа на всей протяжённости от Чёрного до Белого моря?

ЛРС	22.09.2015 17:18

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137629)

А зря не посмотрели, там очень много исторических фактов. Например, пограничники снимали оградительные сооружения на грацице.

А какие были на границе "оградительные" (или может заградительные) сооружения ? Как была оборудована западная граница в инженерном отношении на 22.06.1941 г. ?

ЛРС	22.09.2015 17:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137586)

принимается классификация того же самого как военные фронты

не факт ... ЛенВО был разделен на два фронта - Северный и Карельский

Школьник

22.09.2015 17:25

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137631)

Как была оборудована западная граница в инженерном отношении на 22.06.1941 г. ?

Что, даже колючей проволки небыло? ну и ну, заходи кто хочет, бери что можешь :)

ЛРС	22.09.2015 17:36

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137633)

Что, даже колючей проволки небыло? ну и ну, заходи кто хочет, бери что можешь :)

не готов привести точные данные ... у самого вопрос возник после прочтения поста Вашего ... но как говориться "невсетакоднозначно"

Скрытый текст:

Школьник

22.09.2015 17:49

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 137634)

Масленников отмечал, что в Карело-Финском округе до августа 1940-го вообще «не уделялось внимания» столь важной проблеме.

Ну конечно, не успели поставить, только только оттяпали у финнов кусок земли. Не удивительно, что было мало колючки вдоль границы.

Ну это не столь важно, важнее то, что перед началом войны на западном направлении снимали колючку, вот зачем снимали, это уж догадайтесь сами.

ЛРС	22.09.2015 18:15

Цитата:

Сообщение от Школьник (Сообщение 137635)

Ну это не столь важно, важнее то, что перед началом войны на западном направлении снимали колючку, вот зачем снимали, это уж догадайтесь сами.

в каких округах и отрядах снимали ???? ... может в одном отряде сняли ... для замены ... у Вас есть статистика по пограокругам (или отрядам) ? ... если нет, то факт массового снятия заграждений не доказан ...

sergign60

22.09.2015 18:19

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 137622)

Да кто бы в этом сомневался, что "принудили"... Гитлер сам, всё сам выдумал...

ИЗ ДЕКЛАРАЦИИ ГИТЛЕРА ОТ 22 ИЮНЯ 1941 г.

[...] "Германский народ, национал-социалисты: После тяжелых размышлений, когда я был вынужден молчать в течение долгих месяцев, наконец наступил момент, когда я могу говорить с полной откровенностью...

... принимая на себя тяжелые обязательства, я служу делу мира в этом районе...

... Москва предательски нарушила условия, которые составляли предмет нашего пакта о дружбе. Делая все это, правители Кремля притворялись до последней минуты, симулируя позицию мира и дружбы, так же, как это было в отношении Финляндии и Румынии. Они сочинили опровержение, производившее впечатление невинности. В то время как до сих пор обстоятельства заставляли меня хранить молчание, теперь наступил момент, когда выжидательная политика является не только грехом, но и преступлением, нарушающим интересы германского народа, а следовательно, и всей Европы. Сейчас, приблизительно, 160 русских дивизий находятся на нашей границе. В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы, причем не только на нашей территории, но и на крайнем севере Европы и в Румынии.

Советские летчики развлекались тем, что не признавали границ, очевидно, чтобы нам доказать таким образом, что они считают себя уже хозяевами этих территорий. Ночью 18 июня русские патрули снова проникли на германскую территорию и были оттеснены лишь после продолжительной перестрелки.

Теперь наступил час, когда нам необходимо выступить против этих иудейско-англосаксонских поджигателей войны и их помощников, а также евреев из московского большевистского центра.

Осуществляется концентрация войск, которая по своим масштабам и по своему территориальному охвату является величайшей, какая когда-либо имела место в мире. Сотрудничая со своими финскими товарищами, соратники победителей Нарвика держат берега Ледовитого океана. Германские дивизии под командованием победителя Норвегии охраняют финляндскую землю вместе с героями финляндских битв за освобождение, действующими под руководством своего маршала. От Восточной Пруссии до Карпат располагаются формирования германского восточного фронта. На берегах Прута, на нижнем течении Дуная до берегов Черного моря находятся германские и румынские солдаты под командованием генерала Антонеску, главы румынского государства: в задачу этого фронта входит уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и, следовательно, защита всех стран Европейского континента. Таким образом, я решил сегодня передать судьбу государства и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Бог в этой важнейшей борьбе!"

ГА РФ. Ф.4459. On.26. Д.2. Лл.52-65.

канешно, канешно - а в 1939 наблюдалась "величайшая" концентрация польских войск на границе с Германией, а в 1940 - "величайшая" концентрация войск Франции, Великобритании и стран Бенилюкса.

Если я правильно понял вашу с резуном "логику", СССР после 1940 года не должен был обращать никакого внимания на действия стран "оси" и их союзников, жить себе спокойненько, ничего не "концентрировать", глядишь, адольф алоизыч и не "спровоцировался" бы.

Часовой пояс GMT +3, время: 23:22.

Страница 3 из 15

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Осознание, 2008-2016