Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Глобальная сверхразвитая элита контролирует и сдерживает развитие людей на Земле (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11683)

inin 10.04.2016 13:51

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240118)
Отличие человека от интеллекта - наличие у человека иррациональной составляющей - свободы воли. Наделять свободой воли по своему образу по моему глупому дилетантизму имеет возможность только Бог...

Это вы меня вовремя предупредили, никаких своих идей по этому вопросу подавать не буду.

Андрей. С. 10.04.2016 17:03

Да, потребность в словоблудии, видимо такая же зараза как и лживость.

садовник 10.04.2016 17:54

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869240128)
Да, потребность в словоблудии, видимо такая же зараза как и лживость.

Зачем же вы включились в беседу?

Вопрос в общем был задан не вам.

Андрей. С. 10.04.2016 18:08

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240132)
Зачем же вы включились в беседу?

Вопрос в общем был задан не вам.

:) но моё последнее сообщение адресовано так же не тебе:)


Я делаю то что считаю нужным:)

садовник 10.04.2016 18:10

Не совсем понимаю, что вызывает восторг?
Отсутствие различения между долгом и обязанностями, размерением и предопределением, субъектом и объектом?
Или то, что разбираться с этим стаду не интересно?

Как-то тут про ярмо с гремушками и бич ассоциация возникает.
Это тоже сообщение Сержу.

Вообще я ужасный зануда - пока недоковыряю не отстану.

Будем колупать. Так кому люди должны то говорите, Силуанов?

inin 10.04.2016 18:46

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869240113)
Пример из жизни, заключается в том, что на определённом этапе принял решение не обманывать и не воровать(речь о работе,занимаюсь перевозкой ГСМ) и начал вести своё дело на этих принципах.

Пример, в общем-то, правильный. Но не так уже это просто, после этого определённого этапа нужно ещё и отстаивать свою позицию.

Андрей. С. 10.04.2016 18:59

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869240138)
Пример, в общем-то, правильный. Но не так уже это просто, после этого определённого этапа нужно ещё и отстаивать свою позицию.

А ни кто и не говорит что будет легко..., но зато КАК ХОРОШО!!!
Как раз процесс "отстаивания своей позиции" и называется ЖИЗНЬ(одно из определений):)

Андрей. С. 10.04.2016 19:14

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240134)
Не совсем понимаю, что вызывает восторг?
Отсутствие различения между долгом и обязанностями, размерением и предопределением, субъектом и объектом?
Или то, что разбираться с этим стаду не интересно?

Как-то тут про ярмо с гремушками и бич ассоциация возникает.
Это тоже сообщение Сержу.

Вообще я ужасный зануда - пока недоковыряю не отстану.

Будем колупать. Так кому люди должны то говорите, Силуанов?

Что "любишь колупать" это хорошо,главное в нужном направлении "колупать".
Вопрос:на основании чего ты зделал вывод о состоянии восторга?

Если ты имел в виду состояние радости, то это состояние вызывается УЧАСТИЕМ в Жизни.
"... разбираться с этим стаду... "- человек есть то что он говорит.

У меня крепнет ощущение, что в переписке с тобой, ты, мне, умеющему читать, хочешь предложить новое прочтение уже известных мне букв:)

садовник 10.04.2016 19:46

"как ты думаешь, для многих это ограничение в объявлении актуально?"
Меня в данном случае не интересует обобщенное мнение большинства - это ответ по поводу стада. Вас видимо озадачивает, как проголосует большинство и различает ли оно в пределе предопределение и размерение.

Андрей, честно, мне не интересен этот разговор. Я рад за вас, что вы умеете читать, отстаиваете своё мнение и отрицаете любую отличную от вашей точку зрения.
Я не вам задавал вопрос. Я понял вашу точку зрения - считаю ее ... поверхностной.
После нескольких дополнительных вопросов, о чем ещё дискутировать?
Ну к примеру, я задал архиважный мировоззренческий вопрос - можно ли к Богу применять предопределение и обоснование естественно своей точки зрения. Вам это не надо, не интересно и вообще словоблудие. Так о чем дискуссия?

Андрей. С. 10.04.2016 21:14

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240161)
"как ты думаешь, для многих это ограничение в объявлении актуально?"
Меня в данном случае не интересует обобщенное мнение большинства - это ответ по поводу стада. Вас видимо озадачивает, как проголосует большинство и различает ли оно в пределе предопределение и размерение.

Андрей, честно, мне не интересен этот разговор. Я рад за вас, что вы умеете читать, отстаиваете своё мнение и отрицаете любую отличную от вашей точку зрения.
Я не вам задавал вопрос. Я понял вашу точку зрения - считаю ее ... поверхностной.
После нескольких дополнительных вопросов, о чем ещё дискутировать?
Ну к примеру, я задал архиважный мировоззренческий вопрос - можно ли к Богу применять предопределение и обоснование естественно своей точки зрения. Вам это не надо, не интересно и вообще словоблудие. Так о чем дискуссия?

Меня озадачивает, как существует это большинство и что зделать чтобы существование, этого большинства ,преобразилось в жизнь,а это не возможно зделать без адекватного представления о Жизни.
Я уже обращал внимание,что следить за тем,что говоришь и пишешь нужно всем и всегда, твой вопрос- "можно ли к Богу применить предопределение..." по крайней мере странно сформулирован, к Богу применить предопределение нельзя ,потому что, единственное, что может применить человек по отношению к Всевышнему это обращение к Нему по средствам молитвы. А вот Он, действительно предопределяя Предопределил многовариантную Матрицу развития Мироздания или другими словами, создал ВСЯКУЮ вещь и размерил её Мерой, а вот понимание этого и ,главное, ПРИНЯТИЕ-действительно один из важнейших мировоззренческих вопросов.

"Андрей,честно,..."- а что, у тебя возможно и не честно?, так же архиважный вопрос,по-моему, нет?

Ещё хотелось узнать, на основании чего, ты пишешь "... и отрицаете любую отличную от вашей точку зрения".

садовник 11.04.2016 10:59

Некогда досконально отвечать. Да и неинтересно.

Предопределённо смыслы:
- Однозначно определено заранее. В такой трактовке в том числе практически все вероучения и манипуляторы используют. По сути никакой разницы с размеряно, определено. Т.е. если полностью управляете процессом, то допустимо говорить и размерян, и полностью определён, и предопределён, и предрешён;
- Недоопределён до конца. Созданы условия для вероятностного течения процесса в определённом направлении. Доопределяет конкретный субъект.

В первой трактовке - никакой свободы воли.
Во второй трактовке:
- Бог ошибается и не в состоянии определить всё возможное течение событий заранее;
- Бог ограничил человека несколькими вариантами выбора, что в пределе приводит к отсутствию свободы (и уж никак не вяжется с сотворением по образу или Бог также имеет несколько вариантов выбора?);
- Предопределённо не относится к Богу, а имеет отношения к иерархически нижестоящим интеллектам, принимающим решения в состоянии неполной информации и неполного анализа. Отсюда и подмена Бога собственным эрзацем, типа Бог весь ваш выбор предопределил. Мощность интеллектов заранее несравненно ниже мощности Бога - отсюда интеллекты могут проводить лишь вероятностную оценку. Отсюда предопределённо для интеллектов - это увеличение вероятности того или иного события.

Совестью водительство Богом данное не следует путать со свободой выбора. Человек волен на любой выбор. А вот на сделанный выбор (не обязательно сделанный в реальности, достаточно промоделированный сознании) откликается Совесть, т.е. Бог выдаёт комплексную оценку свободного выбора человека, а не подталкивает "предопределённо" к какому-нибудь конкретно.
Богу незачем предопределять - он сразу определяет, но только рациональную составляющую мира. Иррациональная (человек) - вольна делать что угодно, в том числе и предопределять течение процессов, в том числе и других людей, в том числе и творя зло.

Вы заметили, что Совесть молчит, пока нет проступка или мыслей, а не визжит - сделай что-то праведное?
(Или мы будем передёргивать далее - "совесть меня заставила сделать это". Не совесть заставила сделать, а совесть оценила ваше бездействие в этом случае.)

Иначе при всём предопределении Бога следует принять на веру, что Бог творит зло сам - так как предопределил такую возможность.

зы: Та же катавасия с мнением большинства:
Мнение большинства - как категория теории управления.
Мнение большинства - как критерий истины.

Андрей. С. 11.04.2016 21:36

"недоопределён...."-интересное слово
"досконально не когда отвечать да и неинтересно"- да ещё и не по-сути поставленных вопросов, а знаешь.... и не удивлён, с подобными тебе ребятами, не в первой сталкиваться , хотя на форумах, можно сказать, без году неделя

садовник 11.04.2016 22:38

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869240224)
"недоопределён...."-интересное слово
"досконально не когда отвечать да и неинтересно"- да ещё и не по-сути поставленных вопросов, а знаешь.... и не удивлён, с подобными тебе ребятами, не в первой сталкиваться , хотя на форумах, можно сказать, без году неделя

Я не призывал вас к диалогу или дискуссии. Какие претензии?
Даже не комментировал ни одного вашего поста. Лишь отвечаю на ваши вопросы. Если ваше различение говорит, что "я отвечаю не по теме" - так вспомните свою же догму - мы все трансляторы от Бога. Я вот вам транслирую - а вы не воспринимаете. Нехорошо, согласитесь? А то как-то вы в адвокаты Силуанова подрядились. И Силуанов - транслятор, а я - нет.

Давайте оставим мне неинтересную беседу. Хорошо?

зы: вообще это противоречие в определении: "предопределил независимое событие".

Андрей. С. 12.04.2016 05:01

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240230)
Я не призывал вас к диалогу или дискуссии. Какие претензии?
Даже не комментировал ни одного вашего поста. Лишь отвечаю на ваши вопросы. Если ваше различение говорит, что "я отвечаю не по теме" - так вспомните свою же догму - мы все трансляторы от Бога. Я вот вам транслирую - а вы не воспринимаете. Нехорошо, согласитесь? А то как-то вы в адвокаты Силуанова подрядились. И Силуанов - транслятор, а я - нет.

Давайте оставим мне неинтересную беседу. Хорошо?

зы: вообще это противоречие в определении: "предопределил независимое событие".

:) сильно, видимо, тебя этот Силуанов "зацепил". Вообще если человек настроен "докопаться" до истины,а не "колупать" ради самого процесса "колупания" то он должен быть готовым к тому, что на поставленный им вопрос, к примеру, перед Силуановым, он может получить ответ от Соболева, Иванова , Сидорова либо от какого то ещё человека(причём формы ответа могут быть различны), но ни от того кому адресовал свой вопрос.

Если тебе неинтересна данная беседа, так оставь, ни кто ж не неволит:),но как то странно, который раз говоришь ,что тебе неинтересно и при этом продолжаешь наш диалог.


А НЕ зависимых событий не бывает.

садовник 12.04.2016 07:30

Андрей С

Мне неинтересны межличностные разборки (Дискуссия неинтересна - так как всё время перенаправляется в русло обсуждения личностей. Со всех сторон. С моей стороны у вас отсутствует различение... и я перестаю дискутировать, так как дальше следует переход на обсуждение вашего отсутствующего различения. Ну что можно обсуждать, если размерил и предопределил - одно и тоже, посланник и транслятор - одно и тоже и т.д. А мне этого не надо, да и вы этого обсуждать не будете. С вашей же стороны напрямик следует лишь наброс на меня - без всяких усложнение и пояснений в понимании чего-либо). Если чем обидел - простите великодушно, но в угоду кому-либо особенно здесь на форуме прогибаться не собираюсь. На остальные вопросы я отвечаю.

А как вы считаете в КОБ определяется свободный выбор - исключительно зависимый от внешних и внутренних обстоятельств или независимый от них?
Ну вот Бог и имеется некая конкретика обстоятельств (или у Бога текущего состояния не бывает?). Его выбор диктуется лишь этими обстоятельствами? Т.е. обстоятельства ограничивают рамки принятия решения Богом? Или нет?
А чем тогда отличается "сотворённый по образу" в аспекте свободы выбора?

an.siluanof 12.04.2016 14:25

+
 
Изображения, сделанные за последнее время. Cейв для быстрого просмотра хронологии осознания

http://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961767.pnghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961775.pnghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961777.pnghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961770.pnghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961771.pnghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961790.jpghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961781.pnghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961782.pnghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961785.pnghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961793.jpghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961800.jpghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961806.jpghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961797.jpghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961803.jpghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961805.jpghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961807.jpghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961809.jpghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961813.pnghttp://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961857.png http://upload.akusherstvo.ru/thumbs/961892.png http://upload.akusherstvo.ru/thumbs/991331.png http://upload.akusherstvo.ru/thumbs/991346.png http://upload.akusherstvo.ru/thumbs/991333.png
http://upload.akusherstvo.ru/thumbs/991342.jpg

Андрей. С. 12.04.2016 18:55

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240262)
Андрей С

Мне неинтересны межличностные разборки (Дискуссия неинтересна - так как всё время перенаправляется в русло обсуждения личностей. Со всех сторон. С моей стороны у вас отсутствует различение... и я перестаю дискутировать, так как дальше следует переход на обсуждение вашего отсутствующего различения. Ну что можно обсуждать, если размерил и предопределил - одно и тоже, посланник и транслятор - одно и тоже и т.д. А мне этого не надо, да и вы этого обсуждать не будете. С вашей же стороны напрямик следует лишь наброс на меня - без всяких усложнение и пояснений в понимании чего-либо). Если чем обидел - простите великодушно, но в угоду кому-либо особенно здесь на форуме прогибаться не собираюсь. На остальные вопросы я отвечаю.

А как вы считаете в КОБ определяется свободный выбор - исключительно зависимый от внешних и внутренних обстоятельств или независимый от них?
Ну вот Бог и имеется некая конкретика обстоятельств (или у Бога текущего состояния не бывает?). Его выбор диктуется лишь этими обстоятельствами? Т.е. обстоятельства ограничивают рамки принятия решения Богом? Или нет?
А чем тогда отличается "сотворённый по образу" в аспекте свободы выбора?

Выбор естественно зависим от обстоятельств,но не обстоятельства играют ключевую роль,а именно допустимость какого либо действия при достижении цели с позиции нравственности.

Всевышний не выбирает, Он знает все свои действия при ЛЮБОМ ходе событий на ВЕСЬ срок отпущенный Земле и её обитателям(в частности), обстоятельства не могут ограничивать деятельность Бога, потому что Он их "производит" во всей их полноте, человек не может самостоятельно, единолично смоделировать и воплотить в реальности всё нужное ему. И только человек может выбирать и производить действия во вред себе.

А обидеть меня не возможно,так что не переживай;)
Не вступая в межличностные "разборки" не возможно выявить недостатки в своей позиции, даже термин, это обозначающий, есть.

Имя то своё, может всё таки назовёшь:)

садовник 12.04.2016 20:03

Личная информация переводит фокус обсуждения с проблемы на личность.
В некоторых случаях её раскрытие ведёт к ухудшению - форум это тот случай. Как пример - использование личностной информации Старцевым, Инином, Курьёзом и прочими. Ничего критического конечно нет, но зачем специально давать пищу для... этого я не совсем понимаю. Поясните?

Т.е. вы Бога представляете роботом - заранее самозапрограммировавшимся , точнее даже как бытие запрограммированного автомата.
Либо поясните - система обладающая всей полнотой характеристик и знаний и жёстко установившая всё течение событий... компьютерная программа.

У меня естественно иное представление о Боге. Иррациональность не может полностью рационализировать саму себя. Конечно в рамках представлений нашего мира... но тут есть одна заковыка - рамки то они рамками, да объект тут существует, принимаемый в некоторых теориях созданным по образу.

Обсуждать гипотезы заведомо атеистического толка выходит совсем за рамки обсуждения. Они не могут объяснить некоторых вещей, но и у меня не хватает интеллекта, чтоб опровергнуть их.

inin 12.04.2016 21:05

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240318)
Личная информация переводит фокус обсуждения с проблемы на личность.
В некоторых случаях её раскрытие ведёт к ухудшению - форум это тот случай.

Это когда я увидел, что наиболее известные вещи, которые вы в обязательном порядке изучали по специальности “телемеханика” вам не просто незнакомы, но вообще не входят в круг ваших профессиональных понятий? Да, я использовал эту информацию, чтобы попробовать разбудить вашу совесть. Честно говоря, я думал, что в своё время, именно изучение вопросов телеуправления в последующем привело вас к ДОТУ. Что же вас привело к ДОТУ на самом деле?

садовник 12.04.2016 21:25

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869240320)
Это когда я увидел, что наиболее известные вещи, которые вы в обязательном порядке изучали по специальности “телемеханика” вам не просто незнакомы, но вообще не входят в круг ваших профессиональных понятий? Да, я использовал эту информацию, чтобы попробовать разбудить вашу совесть. Честно говоря, я думал, что в своё время, именно изучение вопросов телеуправления в последующем привело вас к ДОТУ. Что же вас привело к ДОТУ на самом деле?

Андрей С, надеюсь вам достаточно этого подтверждения от "сэра Герцена" в качестве аргументации моего тезиса о личностной информации.

Глядите Инин, опять на бритву Оккама нарвётесь со своими окнами Овертона. (ежу понятно, что ежу понятно, что ежу понятно - или наоборот, ежу не понятно, что ежу не понятно, что ежу не понятно)

inin 12.04.2016 21:48

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240321)
Глядите Инин, опять на бритву Оккама нарвётесь со своими окнами Овертона. (ежу понятно, что ежу понятно, что ежу понятно - или наоборот, ежу не понятно, что ежу не понятно, что ежу не понятно)

Всё это не мои страхи, а ваши, садовник. Вы боитесь оказаться в глупом и унизительном положении, боитесь оказаться аутсайдером. Ничего этого нет. Вас любят и желают добра.

Андрей. С. 12.04.2016 21:48

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240318)
Личная информация переводит фокус обсуждения с проблемы на личность.
В некоторых случаях её раскрытие ведёт к ухудшению - форум это тот случай. Как пример - использование личностной информации Старцевым, Инином, Курьёзом и прочими. Ничего критического конечно нет, но зачем специально давать пищу для... этого я не совсем понимаю. Поясните?

Т.е. вы Бога представляете роботом - заранее самозапрограммировавшимся , точнее даже как бытие запрограммированного автомата.
Либо поясните - система обладающая всей полнотой характеристик и знаний и жёстко установившая всё течение событий... компьютерная программа.

У меня естественно иное представление о Боге. Иррациональность не может полностью рационализировать саму себя. Конечно в рамках представлений нашего мира... но тут есть одна заковыка - рамки то они рамками, да объект тут существует, принимаемый в некоторых теориях созданным по образу.

Обсуждать гипотезы заведомо атеистического толка выходит совсем за рамки обсуждения. Они не могут объяснить некоторых вещей, но и у меня не хватает интеллекта, чтоб опровергнуть их.

"Личная информация"-ты имеешь ввиду своё имя?, я думаю что обезличенное общение недочеловеческое и ограниченное,все эти имена при крещении, клички(что уголовные,что интернетовские ники(в случае если они кроме использования в технических действиях типа авторизации,используются для общения)) направлены на искажение потоков информационного и энергетического обмена, затрудняют восприятие и фильтрацию информации, то есть до человека просто не доходит то что могло бы дойти общайся он под своим именем. Не желание выступать под своим именем,я думаю, может быть продиктовано эгрэгором,невольником которого является индивид.
Если ты имеешь ввиду "разбор" фраз которые пишет человек, так то что он пишет(какие слова использует при этом) является отображением его психики,его взглядов и убеждений, то есть про себя человек думает одно, но на деле(в данном случае-на словах) предстаёт в другом свете, в случае письменного общения есть возможность подкорректировать оговорку(описку),но если общение длится достаточно долго то истинное понимание человека можно довольно точно представить.



Вот ты пишешь"вы Бога представляете роботом"- с моей точки зрения твоя фраза очень нехорошая, для меня Бог-Творец,Вседержитель Всемогущий Милостивый Милосердный и Его сравнение с кем либо или с чем либо НЕВОЗМОЖНО и НЕДОПУСТИМО. Ему можно и ДОЛЖНО верить БЕЗОГЛЯДНО и когда обретаешь состояние Любви все эти рассуждения типа "иррациональность не может полностью рационализировать саму себе" ничего кроме улыбки не вызывают, хотя в принципе ,есть и аргумент:Он может ВСЁ, Всевышний-Всемогущ, но опять, же для атеиста это пустые слова.
А человек верующий Богу, может ВСЁ В РАМКАХ Божиего Промысла.

И интеллект в этом не помощник, опять же, если ты настроен опровергать,то созидать при таком настрое не получится при всех словах о соборности. Настрой нужен на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общение, а не на БОРЬБУ фразами и соревновании в отроумии под вымышленными кликухами.

садовник 12.04.2016 22:24

Так. Я тут вторые сутки подряд статьи писал, плохо уже соображаю.
Вы можете проще пояснить оба - чего вам от меня надо? Я уже туплю.

Один какое-то мракобесие мне вещает под маской любви к Богу.
(Я уже приводил аргументацию, что Бог любит логику, а между логикой и интеллектом определённая корреляция обнаруживается.)
Чё это я должен боятся задавать вопросы, в том числе и по поводу сущности Бога? Чё это за страх такой хорошая/нехорошая фраза? Приводите логическую контраргументацию.
Иррациональность - это и есть нерационализированный (оговорился не автомат, конечно), свобода воли, отсутствие ограничений. Что вам не нравится? У Бога отсутствуют ограничения, т.е. он может всё. Вы выскзали парадоксальную модель, что Бог абсолютно всё распределил с одной стороны и тут же утверждаете, что он всемогущ и потому может в любой момент выйти за своё же распределение и оказаться в нераспределённом заранее состоянии.
Так свой нераспределённый выход за своё распределение распределил или не распределил?
Вы понимаете, о чём я вас спрашиваю? Или вы боитесь рассуждать о Боге?

Другой вообще горбатого лепит... Собственно он всегда гоработого лепит. Я вот туплю только - нафиг он сейчас это делает. Что серьёзную информацию я выложил и требуется любыми способами уменьшить её значимость?

садовник 12.04.2016 22:49

Я уже приводил вам модели решения этой дилеммы.

Рациональная аксиоматика с иррациональным составляющим. Т.е. определение аксиоматики и в любой момент доопределение её со стороны иррациональных составляющих.
Т.е. в формульном виде теоремы Гёделя о неполноте добавляем иррациональную составляющую и теорема о неполноте получает своё предельное решение. Решение может быть нескольких видов.
Навскидку:
- Колеблющаяся аксиоматика (период полного определения и противоречивости, период непротиворечивости и неполного описания);
- Доопределение аксиоматики иррациональными составляющими либо до полноты, либо разрешением противоречия (т.е. волевым свободным выбором);
- ещё возможные вариативные модели.

зы: Эх, зря, наверняка пишу следующее:
Другое дело, что Бог определяет любую аксиоматику. И теорема Гёделя всё-таки порождена в рамках нашего мира. В состоянии отсутствия какой-либо аксиоматики, либо возможности определить любую - не факт, что она будет иметь смысл. Вообще человеку тяжело представить отсутствие какой-либо аксиоматики (кому удобней - матрицы)...
Вполне возможно состояние Бога - это состояние отсутствия какой-либо аксиоматики, по сути это и есть иррациональность, которая и может породить любую систему - абсолютно любую, ограничений нет никаких, но само по себе отсутствие аксиоматики - ничто нигде не находящееся.
... Суть в том, что человек может оказаться созданным по образу... т.е. хоть и способен жить только в матрице представляет собой иррациональность - отсутствие каких-либо ограничений.
... И кстати, если гипотеза верна... Бог тоже способен определяться (жить) только в рамках матриц, которые сам и определяет. Не правда ли как перекликается с человеком - живёт в той модели, которую сам и создаёт?

Андрей. С. 13.04.2016 07:20

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240326)
Так. Я тут вторые сутки подряд статьи писал, плохо уже соображаю.
Вы можете проще пояснить оба - чего вам от меня надо? Я уже туплю.

Один какое-то мракобесие мне вещает под маской любви к Богу.
(Я уже приводил аргументацию, что Бог любит логику, а между логикой и интеллектом определённая корреляция обнаруживается.)
Чё это я должен боятся задавать вопросы, в том числе и по поводу сущности Бога? Чё это за страх такой хорошая/нехорошая фраза? Приводите логическую контраргументацию.
Иррациональность - это и есть нерационализированный (оговорился не автомат, конечно), свобода воли, отсутствие ограничений. Что вам не нравится? У Бога отсутствуют ограничения, т.е. он может всё. Вы выскзали парадоксальную модель, что Бог абсолютно всё распределил с одной стороны и тут же утверждаете, что он всемогущ и потому может в любой момент выйти за своё же распределение и оказаться в нераспределённом заранее состоянии.
Так свой нераспределённый выход за своё распределение распределил или не распределил?
Вы понимаете, о чём я вас спрашиваю? Или вы боитесь рассуждать о Боге?

Другой вообще горбатого лепит... Собственно он всегда гоработого лепит. Я вот туплю только - нафиг он сейчас это делает. Что серьёзную информацию я выложил и требуется любыми способами уменьшить её значимость?

:) С добрым утром! Отдыхать нужно во время и в достаточном объёме тогда состояния "не соображения" не наступает.
Интересные у тебя выводы про страх, я уже задавал тебе вопрос,повторю: на основании каких моих фраз ты зделал такой вывод(что должен бояться)?, на состояние страха,если человек пребывает в нём, указывает его поведение, в нашем случае слова
,слава Богу, великий и могучий русский язык это позволяет. Так что по этому поводу контраргументацию ,даже не логическую, я тебе предоставить не могу ,так как и в мыслях не было чего либо о страхе и боязни. А задавать вопросы о сущности Бога- это нормально, только для сущности Его- Любви- аналогию придумать не возможно, потому что это НЕСРАВНИМОЕ ни с чем состояние и пребывание в котором(во всей полноте) нельзя передать НИ КАКИМИ словами.

У Бога одно ограничение Он- НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕПРАВЕДЕН. Будь внимательнее к словам чужим и своим , я говорил, что Бог всё предопределил(а не распределил), и вот тут начинается самое интересное, "... Бог абсолютно всё распределил(в смысле- предопределил)...... в любой момент может выйти за своё же распределение(предопредел ние)"- но этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, так как ВСЁ Им же предопределено( это действительно можно назвать парадоксом, НО только при атеистическом мировоззрении) например: Земля как планета не начнёт вращаться в другом направлении и не приобретёт форму куба; если перейти на уровень людей, то праведники ВСЕГДА будут поддерживаться Всевышним,но Он НИКОГДА не отнимет ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА у любого человека,кстати, вот и разрешение неопределённость- ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА есть всегда,а СВОБОДА ВЫБОРА приходит когда человек начинает жить ПО-СОВЕСТИ.
То есть выходить "за своё распределение" просто НЕКУДА.

Вообще для себя я понял, что есть "вещи" о которых я знаю на 100%,есть вещи о которых мне предстоит узнать и есть вещи о которых я не узнаю НИКОГДА(но ни это последнее определяет жизнь), ГЛАВНОЕ почувствовать и понять, что ты должен узнать, потому что именно это поможет преобразить жизнь на Земле.

:) ты вот "тупишь", а нужно соображать;) ладно,пора на работу.
Будь здоров!

садовник 13.04.2016 07:50

Я рад за ваше 100% знание.
(Уже разбирать ваши описания не хочется. Ну к примеру НЕКУДА выходить - это что? Вы Бога ограничили, что ему уже и выходить некуда?
Страх инициировал на основании ваших оговорок - это "нехорошая фраза", больших букв - ими обычно фанатики веры в ужасе защищаются от мыслей.
Ограничения Бога пошли. А вы на каком основании его наограничивали? Праведность - это понятие нашего мира, а что за ним можно только предполагать и Праведность - матрица, которую Бог определил сам. Как определил, так и переопределить может. С какого это перепугу - кто-то на него ограничения по матрице Праведности наложил?
Разрешение парадокса не привели. Аналогии неуместные.
и т.д.)
Скорее всего проблема в том, что типовое человеческое мышление не может представить безаксиоматическое состояние (вне матриц, вне ограничений). Вот вы и описываете Бога в рамках принятого мышления - ограничиваете различными запретами, а "клюква" заключается в том, что понимаете, что запретов для Бога нет. Результат: развитие мышления по шизофреническому (фанатскому) типу, оно же двоемыслие Оруэловское. Т.е. восприятие парадокса - как нормы и даже страх попытаться его разрешить (до того в ужасе, что даже признавать наличие парадокса в высказанной вами модели страшитесь).
Да, парадокс - это аксиоматический запрет в рамках логики нашего мира. Сочинять любую логику непривязанную к нашему миру - это интересно, но лишь в рамках буйства фантазии, в практических целях никакого резона. Помимо этого Бог поддерживает логику, которую сам же и определил. Иначе требуется привести пример - не поддержания Богом логики (желательно не исключительный и спорный, а то ведь исключение, как известно только настаивают на правиле. Не так ли?).
Поддержание логики и ограничение логикой - разные вещи. Бог поддерживает логику, но никак не ограничен рамками логики, которую сам же и определил. Праведность - это такая же определённая логика, так как в статистике в похожих обстоятельствах определяется одинаково.

Любовь - это не пожелание всего доброго в конце поста. Любовь - это в том числе и делание больно с целью излечения. Но я уверен, что вы разберётесь. Даже Инин сомневается - это чувствуется, когда изредка спадает маска и он оказывается в полной растерянности.

А у меня состояние Сократа: Я знаю, что я ничего не знаю... а другие и этого не знают.
Вообще это нормально - колебание состояние знаю/не знаю. Разрешил парадокс - заполнил нишу незнания - обнаружил парадокс и т.д. Теорема Гёделя в действии.

А Инин отчего взмолчал?

inin 13.04.2016 18:38

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240360)
А Инин отчего взмолчал?

Слушаю и повинуюсь, гражданин садовник.
Чего изволите?

Андрей. С. 13.04.2016 18:55

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240360)
Я рад за ваше 100% знание.
(Уже разбирать ваши описания не хочется. Ну к примеру НЕКУДА выходить - это что? Вы Бога ограничили, что ему уже и выходить некуда?
Страх инициировал на основании ваших оговорок - это "нехорошая фраза", больших букв - ими обычно фанатики веры в ужасе защищаются от мыслей.
Ограничения Бога пошли. А вы на каком основании его наограничивали? Праведность - это понятие нашего мира, а что за ним можно только предполагать и Праведность - матрица, которую Бог определил сам. Как определил, так и переопределить может. С какого это перепугу - кто-то на него ограничения по матрице Праведности наложил?
Разрешение парадокса не привели. Аналогии неуместные.
и т.д.)
Скорее всего проблема в том, что типовое человеческое мышление не может представить безаксиоматическое состояние (вне матриц, вне ограничений). Вот вы и описываете Бога в рамках принятого мышления - ограничиваете различными запретами, а "клюква" заключается в том, что понимаете, что запретов для Бога нет. Результат: развитие мышления по шизофреническому (фанатскому) типу, оно же двоемыслие Оруэловское. Т.е. восприятие парадокса - как нормы и даже страх попытаться его разрешить (до того в ужасе, что даже признавать наличие парадокса в высказанной вами модели страшитесь).
Да, парадокс - это аксиоматический запрет в рамках логики нашего мира. Сочинять любую логику непривязанную к нашему миру - это интересно, но лишь в рамках буйства фантазии, в практических целях никакого резона. Помимо этого Бог поддерживает логику, которую сам же и определил. Иначе требуется привести пример - не поддержания Богом логики (желательно не исключительный и спорный, а то ведь исключение, как известно только настаивают на правиле. Не так ли?).
Поддержание логики и ограничение логикой - разные вещи. Бог поддерживает логику, но никак не ограничен рамками логики, которую сам же и определил. Праведность - это такая же определённая логика, так как в статистике в похожих обстоятельствах определяется одинаково.

Любовь - это не пожелание всего доброго в конце поста. Любовь - это в том числе и делание больно с целью излечения. Но я уверен, что вы разберётесь. Даже Инин сомневается - это чувствуется, когда изредка спадает маска и он оказывается в полной растерянности.

А у меня состояние Сократа: Я знаю, что я ничего не знаю... а другие и этого не знают.
Вообще это нормально - колебание состояние знаю/не знаю. Разрешил парадокс - заполнил нишу незнания - обнаружил парадокс и т.д. Теорема Гёделя в действии.

А Инин отчего взмолчал?

:) вообще- "Богу выходить"- интересное словосочетание ты придумал, а куда-ж Ему выходить то, если Он объемлет ВСЁ?, и самое главное зачем? ведь Он Всеведающий.

"нехорошая фраза", "нехорошие мысли", "нехорошие дела"-по-моему подобные слова указывают на негативное отношение человека к чему либо;"страшные слова", "боюсь подумать", "ты мне угрожаешь?"-по-моему эти фразы указывают на присутствие страха.

"...ограничения по матрице Праведности наложил"-это как?, Бог предписал себе быть Праведным, что тут не верно?

ты занимаешься перекладыванием с больной головы на здоровую, какие парадоксы?: Бог не обманывает, Бог не вводит в состояние страха, Бог не предлагает двойных стандартов, Бог не насилует. Какие "страх" и "ужас",ты о чём, земляк?:)

Диалектика-это и есть Божия логика.
"Праведность-это такая же определённая логика..."-как думаешь, ты первый через логику определил нравственность?

"Любовь- это.... ..... . Но я уверен, что вы разберётесь"- представляешь, уже пару лет, как, чего и тебе желаю:).

"Я знаю,что ни чего не знаю...."- по-моему это называется, не лады с психикой,а не теорема Гёделя в действии. Разрешил парадокс и.... опять не знаешь разрешил ли его, вот схема сократовской фразы,а человеческая же фраза-" я знаю, что я что-то знаю" и этого знания становится всё больше .

садовник 13.04.2016 19:19

Больше аналитических простыней на ваши посты писать не буду.
Я написал достаточно. Свою позицию изложил. При желании и внимательном прочтении моя позиция достаточно ясна.

Так отдельный тезисы можно повыдёргивать - наиболее яркие.
Вот к примеру.
С чего это вы решили, что Бог себе предписал чего-то (Праведным быть)?

А что такое Праведность по вам?
(Я её не определял через логику. Я её определял через весовую иерархическую матрицу-состояние двухполярных элементов "правильно-неправильно". В матрице определены все возможные конкретные состояния выборов. А логика здесь примерно в одинаковых ситуациях - одинаковые оценки следуют. Наполнением матрицы занимается непосредственно Бог, прямая связь с Праведность через функцию сравнения с индивидуальной нравственной матрицей, называемой Совестью, в смысле совесть - функция сравнения.)

садовник 13.04.2016 19:32

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869240375)
Слушаю и повинуюсь, гражданин садовник.
Чего изволите?

Инин - вы же позиционирует себя, как психолога, насколько я помню.
Ну ка скажите, а как по вам называется состояние Сократа?

(Не ну если и вы Сократа определите в нелады с психикой, вы мне польстите. Ведь получается, что вы меня поместили в одну компанию с этим мыслителем. Эх, заманчиво, конечно... Нам с Сократом не понять...)

Андрей. С. 13.04.2016 19:35

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240379)
Больше аналитических простыней на ваши посты писать не буду.
Я написал достаточно. Свою позицию изложил. При желании и внимательном прочтении моя позиция достаточно ясна.

Так отдельный тезисы можно повыдёргивать - наиболее яркие.
Вот к примеру.
С чего это вы решили, что Бог себе предписал чего-то (Праведным быть)?

А что такое Праведность по вам?
(Я её не определял через логику. Я её определял через весовую иерархическую матрицу-состояние двухполярных элементов "правильно-неправильно". В матрице определены все возможные конкретные состояния выборов. А логика здесь примерно в одинаковых ситуациях - одинаковые оценки следуют. Наполнением матрицы занимается непосредственно Бог, прямая связь с Праведность через функцию сравнения с индивидуальной нравственной матрицей, называемой Совестью, в смысле совесть - функция сравнения.)

Праведность-это совокупность доброты,смелости,правдивос ти.
"Наполнением матрицы занимается непосредственно Бог"-а саму "матрицу" кто создал?

inin 13.04.2016 19:41

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240393)
Инин - вы же позиционирует себя, как психолога, насколько я помню.
Ну ка скажите, а как по вам называется состояние Сократа?

(Не ну если и вы Сократа определите в нелады с психикой, вы мне польстите. Ведь получается, что вы меня поместили в одну компанию с этим мыслителем. Эх, заманчиво, конечно... Нам с Сократом не понять...)

Сократ – величайший мыслитель. Встав рядом с ним, и любой другой мыслитель будет казаться чуть выше, чем раньше. Забегая вперёд, скажу, что и Гёдель - величайший мыслитель.

садовник 13.04.2016 19:47

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869240395)
Сократ – величайший мыслитель. Встав рядом с ним, и любой другой мыслитель будет казаться чуть выше, чем раньше. Забегая вперёд, скажу, что и Гёдель - величайший мыслитель.

Первая часть вопроса не про Сократа, а про его наиболее известную фразу.
Ну и оценку этой фразы - как психического отклонения.

inin 13.04.2016 19:51

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240396)
Первая часть вопроса не про Сократа, а про его наиболее известную фразу.
Ну и оценку этой фразы - как психического отклонения.

Фраза Сократа – гениальна (теорема Гёделя – тоже).

садовник 13.04.2016 19:53

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869240394)
Праведность-это совокупность доброты,смелости,правдивос ти.
"Наполнением матрицы занимается непосредственно Бог"-а саму "матрицу" кто создал?

Это удар ниже пояса. Я же вам серьёзно отвечаю, а не ехидничаю.
Кто сотворил? С вероятностью 99,(9)% - Бог и сотворил.

садовник 13.04.2016 19:56

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869240397)
Фраза Сократа – гениальна (теорема Гёделя – тоже).

Т.е. вы не относите её к психическим отклонениям.
Слава Богу - инаугурация очередного "инсайта" отменяется - кворум не достигнут.

зы: Я обречённо верил в ваше здравомыслие, а вовсе не знал, о его существовании.

садовник 13.04.2016 20:08

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869240394)
Праведность-это совокупность доброты,смелости,правдивос ти.
"Наполнением матрицы занимается непосредственно Бог"-а саму "матрицу" кто создал?

Вы серьёзно считаете приведённое вами - определением Праведности?

А вы каким предпочитаете пользоваться сложением:
2 + 2 = 4
2 + 2 = совокупности математических констант и математических знаков

Андрей. С. 13.04.2016 20:14

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240398)
Это удар ниже пояса. Я же вам серьёзно отвечаю, а не ехидничаю.
Кто сотворил? С вероятностью 99,(9)% - Бог и сотворил.

Я то же серьёзно, почему же 99,(9)%, а не 100%.

садовник 13.04.2016 20:20

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869240403)
Я то же серьёзно, почему же 99,(9)%, а не 100%.

Особенности человеческого интеллекта. Помните Пушкина, вам кажется ближе гуманитарные понимания, - ...ум человеческий... угадчик.
Вот это и означает 99,(9)% - оценка "угадчика".
Интеллекты (ниже ИНВОУ) не в состоянии выстраивать модели со 100% прогнозом - только вероятностные.

Андрей. С. 13.04.2016 20:40

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869240402)
Вы серьёзно считаете приведённое вами - определением Праведности?

А вы каким предпочитаете пользоваться сложением:
2 + 2 = 4
2 + 2 = совокупности математических констант и математических знаков

Да серьёзно,но не исчерпывающим, а так скажем, одним из.

складываю цифры я , по-старинке, из твоей фразы следует, что ты можешь предложить другой способ.
А то что ты написал :"2+2=4"( называется это- пример сложения) и "2+2"(можно сказать,что) это совокупностЬ(но ни как не "совокупностИ") математических констант и математического знака.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:48.

Осознание, 2008-2016