Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Что такое воля? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=11581)

Владимир Липгарт 16.08.2016 12:09

Цитата:

Сообщение от Boris55 (Сообщение 1869247300)
Меня интересовало как Бог входит в управление?

Вы считаете, что Богу нужно "входить в управление"? Вы считаете, что жизнь в каких-то проявлениях протекает без участия Бога? Существует жизнь помимо Бога?

Вы не думаете, что "неожиданно" пришедшая к человеку мысль, или возникшая в результате интеллектуальной деятельности человека идея, или "вдруг" возникшее у человека желание что-либо сделать, могут быть "управляющими воздействиями Бога"?

Sirin 16.08.2016 12:50

Цитата:

Сообщение от Boris55 (Сообщение 1869247290)
Что вы скажете на вот это:

На это я скажу, что вас, Борис, очевидно обуревает древняя как мир человеческая гордыня.
Хочется по щелчку пальцев создать что-либо по своей значимости превосходящее то, что создано многолетним трудом авторского коллектива ВП СССР.
Ну, или, с высоты своего сияющего интеллекта подкорректировать туповатый авторский коллектив.
Но учиться для этого - не хочется, ибо долго, скушно и муторно.

А потому на выходе у вас вместо огранённого бриллианта раз за разом получается кусок говна. :dntknw:

Boris55 16.08.2016 12:54

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869247301)
Вы считаете, что Богу нужно "входить в управление"? Вы считаете, что жизнь в каких-то проявлениях протекает без участия Бога? Существует жизнь помимо Бога?

Совершенно не так.
Я хочу понять как Бог управляет процессами происходящими в жизни людей. Своё понимание этого я выразил в рисунке. Вы с этим не согласны? Тогда выскажите своё видение этого.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869247304)
Хочется по щелчку пальцев создать что-либо по своей значимости превосходящее то, что создано многолетним трудом авторского коллектива ВП СССР.

Как только, благодаря вам, КОБ забронзавеет - её конец будет не за горами.

Вы признаёте абстрактное влияние Бога на всех и на всё и в то же время неспособны понять, как Бог осуществляет управление людьми в конкретном случае - что указивки не было? Сочувствую.

LiuQwee 16.08.2016 13:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869247284)
Только переход к пониманию СОЗНАНИЯ, КАК ПРИЧИНЫ событий в "окружающей реальности", позволяет перейти к безошибочному моделированию этой самой реальности "в опережающем темпе".
"

А само моделирование , как мыслительный процесс, разве не является порождением сознания?

promity 16.08.2016 13:28

Цитата:

Вы признаёте абстрактное влияние Бога на всех
- нельзя ли поимённо перечислить тех, кто это признаёт? Чтобы немедленно начать оказание им помощи - кто то может быть недоедает, кто то страдает бессонницей - вот им и мерещится "абтстрактное влияние Бога на всех"?

Цитата:

и в то же время неспособны понять, как Бог осуществляет управление людьми в конкретном случае
- в каком именно конкретном случае? Все случаи конкретны!

Защитник 16.08.2016 13:39

Цитата:

Сообщение от Boris55 (Сообщение 1869247300)
Да и что значит что Богу не всегда нужны проводники... у нас что, совесть, стыд - только временами бывает?

То и значит, что помимо людей у Него имеются и другие инструменты управления "человеческим обществом", в том числе ещё не материализованные Им.
Совести и стыда у некоторых не то что временами, их вообще не бывает. "Безумие думать, что злые не творят зла."
Цитата:

Вы признаёте абстрактное влияние Бога на всех и на всё и в то же время неспособны понять, как Бог осуществляет управление людьми в конкретном случае - что указивки не было? Сочувствую.
Про ЯЖО слышали?

Владимир Липгарт 16.08.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от Boris55 (Сообщение 1869247305)
Я хочу понять как Бог управляет процессами происходящими в жизни людей. Своё понимание этого я выразил в рисунке. Вы с этим не согласны? Тогда выскажите своё видение этого.

Для того, чтобы понять как осуществляется управление, стоит сначала понять какова цель этого управления. Не понимая цели Бога, сложно говорить о способах ее достижения. Не так ли?

Что Вы думаете о цели Бога в отношении людей и человечества в целом?

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247307)
А само моделирование , как мыслительный процесс, разве не является порождением сознания?

Поскольку ВСЕ есть следствие сознания, то и частный мыслительный процесс - Моделирование - является следствием сознания.
Моделирование - хороший способ понять происходящее. Однако если управление, основанное на некоторой модели, приводит к ошибкам управления, стоит задуматься об адекватности модели, то есть о соответствии модели реальности Бога.
Я достаточно подробно излагал свою позицию по этому поводу в теме Объективная и субъективная реальность. Не хочу здесь повторяться.
Отмечу только, что модель, основанная на истине ( законах разумной жизни), всегда приводит к безошибочному управлению. Для меня безошибочность модели - критерий ее истинности.

Sirin 16.08.2016 15:19

Цитата:

Сообщение от Boris55 (Сообщение 1869247306)
Как только, благодаря вам, КОБ забронзавеет - её конец будет не за горами.

Ну так никто не гарантирован от ошибок - и я в том числе.
Вот вы, как глубоко разбирающийся в глобальных вопросах человек - вы и спасите КОБ от моих злобных деяний.
Кто мешает стать благодетелем человечества, кроме собственной лени и нежелания напрягать свой мыслительный аппарат чтением книг?

Цитата:

Сообщение от Boris55 (Сообщение 1869247306)
Вы признаёте абстрактное влияние Бога на всех и на всё

Давайте договоримся, Бо́рис, что выдавая свои фантазии относительно того, что сказал или думает собеседник, вы будете приводить цитату, а не свои интертрипации.

Цитата:

Сообщение от Boris55 (Сообщение 1869247306)
и в то же время неспособны понять, как Бог осуществляет управление людьми в конкретном случае

Я безумно счастлив тем, что на Земле существует индивидуй, способный охватить Бога, творца Вселенной, своим пониманием!
В то же время, хотел бы заметить, что говоря о "конкретном случае", неплохо было бы сказать, что это за "конкретный случай", поскольку не все окружающие обладают даром экстрасенсорного чтения ваших беЗценных мыслей.

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869247320)
Поскольку ВСЕ есть следствие сознания

В философии сей бред давным-давно разобран по косточкам и носит название "субъективный идеализм.
Ничего нового вы не придумали.

Ещё Александр Сергеевич писал:

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.

Засада здесЯ только одна - из того, что "ВСЕ есть следствие сознания" с неизбежностью следует безцельность и безсмысленность бытия. Будучи искренним и последовательным приверженцем своей теории вам следует довести её до логического конца и наложить на себя руки. :dntknw:

Нет, я не призываю!
Я предполагаю. Что вы не мозгодрочер, а честный человек - излагающий то, что думает, и действующий в соответствии со своими убеждениями.

Владимир Липгарт 16.08.2016 17:29

Цитата:

Засада здесЯ только одна - из того, что "ВСЕ есть следствие сознания" с неизбежностью следует безцельность и безсмысленность бытия.
Это из чего следует эта "неизбежность"?

Моя жизнь постоянно улучшается. Она наполнена событиями, радостью, счастьем... Я ставлю цели и достигаю их...
А суицидные желания появляются у тех и тогда, у тех и когда сознание катастрофически стремится к нулю...

vvk 16.08.2016 17:59

Цитата:

Сообщение от Boris55 (Сообщение 1869247305)
...Я хочу понять как Бог управляет процессами происходящими в жизни людей...

Понять то, чего нет - невозможно, однако Вы можете придумать, как Бог управляет процессами (Вы это и делаете на картинках), главное, чтобы в это ПОВЕРИЛИ.

LiuQwee 16.08.2016 18:34

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869247321)
В философии сей бред давным-давно разобран по косточкам и носит название "субъективный идеализм..

Конечно же "разобран", ага. Чем бы они тогда занимались, если бы разобрались? :crazy: Никто не будет пилить сук на котором сидит с которого ест) Кишка тонка.

LiuQwee 16.08.2016 18:37

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869247331)
Это из чего следует эта "неизбежность"?

Моя жизнь постоянно улучшается. Она наполнена событиями, радостью, счастьем... Я ставлю цели и достигаю их...
А суицидные желания появляются у тех и тогда, у тех и когда сознание катастрофически стремится к нулю...

А вот зачем искать этот особый смысл бытия? Неужели жизнь остановится без некого "смысла" - а по сути лингвистического симулякра.

Владимир Липгарт 16.08.2016 18:40

Цитата:

Сообщение от vvk (Сообщение 1869247334)
Понять то, чего нет - невозможно

А кто по Вашему управляет жизнью людей?

Владимир Липгарт 16.08.2016 18:50

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247337)
А вот зачем искать этот особый смысл бытия? Неужели жизнь остановится без некого "смысла" - а по сути лингвистического симулякра.

Затем, чтобы жить, а не выживать...
Жизнь того, кто не знает для чего родился, является набором прежде прожитых предками эпизодов с заранее определенным итоговым результатом...

LiuQwee 16.08.2016 20:18

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869247339)
Затем, чтобы жить, а не выживать...
Жизнь того, кто не знает для чего родился, является набором прежде прожитых предками эпизодов с заранее определенным итоговым результатом...

А может она становится Жизнью, а не заморочками о предках, истинах и смыслах? :)

Владимир Липгарт 16.08.2016 21:01

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247343)
А может она становится Жизнью, а не заморочками о предках, истинах и смыслах? :)

Не знаю сколько лет Вы "Живете" в этом теле... Я - 61. В разные периоды своей жизни я по-разному ее воспринимал. Но Жить начал только в 50...
И Живу... А прежде, как оказалось - только лишь выживал...

Вы управляете всеми обстоятельствами Вашей жизни? Вы удовлетворены качеством Вашего проживания? Вы счастливы?

LiuQwee 19.08.2016 13:12

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869247345)
Вы управляете всеми обстоятельствами Вашей жизни? Вы удовлетворены качеством Вашего проживания? Вы счастливы?

Как волна может управлять океаном?
Иногда я доволен, иногда нет. Удовольствие "сделано" из неудовольствия. Его больше не из чего "сделать".:)
Последний вопрос требует уточнения: что такое счастье?

Андрей. С. 19.08.2016 20:48

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247484)
Как волна может управлять океаном?

Волна не может управлять океаном, но человек не "волна"
Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247484)
Удовольствие "сделано" из неудовольствия. Его больше не из чего "сделать".:)

:) с чего ты это взял?

Андрей. С. 19.08.2016 20:58

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247343)
А может она становится Жизнью, а не заморочками о предках, истинах и смыслах? :)

может,но для этого "заморочки о ........." должны стать конкретными вопросами к самому себе и должны быть получены ответы(состоятельные) на них, скорее всего потребуется переосмысление многих моментов прошлого.

Владимир Липгарт 21.08.2016 16:08

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247484)
Как волна может управлять океаном?
Иногда я доволен, иногда нет. Удовольствие "сделано" из неудовольствия. Его больше не из чего "сделать".:)
Последний вопрос требует уточнения: что такое счастье?

из Ваших ответов следует, что Вы не знаете, что такое Жизнь :)
Тот, кто задает вопрос, "что такое счастье?" не живет, а выживает.
Тот, кто не управляет обстоятельствами своей жизни - тот течет по течению, то есть выживает...
Я спрашивал не об удовольствии или неудовольствии, а об удовлетворенности и неудовлетворенности...

LiuQwee 21.08.2016 18:30

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869247599)
из Ваших ответов следует, что Вы не знаете, что такое Жизнь :)
Тот, кто задает вопрос, "что такое счастье?" не живет, а выживает.
Тот, кто не управляет обстоятельствами своей жизни - тот течет по течению, то есть выживает...
Я спрашивал не об удовольствии или неудовольствии, а об удовлетворенности и неудовлетворенности...

Да, я не знаю что такое Жизнь. Она просто проживается независимо от моего мнения и знания на ее счет.

Кошка не занет ни о счастье, ни о несчастье. Она живет или выживает?

Жизнь состоит из обстоятельств. Классический известный пример - Берлиоз из "Мастера и Маргариты". Точнее: Жизнь и есть обстоятельства.

Иногда удовлетворен, иногда нет. Это единственно возможное течение Жизни.

Владимир Липгарт 29.08.2016 11:47

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869247604)
Да, я не знаю что такое Жизнь. Она просто проживается независимо от моего мнения и знания на ее счет.

Можно проживать жизнь, а можно насаждаться в ее потоке, проходящем, через человека, и использовать этот поток по собственному желанию.
Вполне подходящий образ для иллюстрации разницы между проживанием и жизнью разница между поведением дилетанта, попавшего в большую морскую волну и опытного серфингист. Один барахтается в волне, другой управляет своим движением по ней, выделывая на ней всевозможные фигуры...

Цитата:

Кошка не занет ни о счастье, ни о несчастье. Она живет или выживает?
Кошка, конечно выживает... По крайней мере в природных условиях.
Кстати, от качеств условий проживания тела - жизнь не зависит. :)
Жизнь человека - это жизнь его мыслей, а не тела...


Цитата:

Жизнь состоит из обстоятельств. Классический известный пример - Берлиоз из "Мастера и Маргариты". Точнее: Жизнь и есть обстоятельства.
Это проживание состоит из обстоятельств. А жизнь зависит от степени понимания человеком Бога.

Цитата:

Иногда удовлетворен, иногда нет. Это единственно возможное течение Жизни.
С чего Вы взяли, что - единственное? То, что Вы не испытывали другой (отличный о вашего) опыт, вовсе не означает, что другого опыта не может быть :)

Андрей. С. 30.08.2016 06:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869248088)
.
Кстати, от качеств условий проживания тела - жизнь не зависит. :)

но для этого нужно потрудится :)
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869248088)
. Жизнь человека - это жизнь его мыслей, а не тела...

а разве тело не является носителем духа?

Владимир Липгарт 30.08.2016 07:45

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869248126)
а разве тело не является носителем духа?

Примерно в той же степени, в которой автокран является носителем человека в тот момент, когда человек сидя в нем переместиться в другую точку или поднимает и перемещает грузы...

LiuQwee 30.08.2016 10:22

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869248129)
Примерно в той же степени, в которой автокран является носителем человека в тот момент, когда человек сидя в нем переместиться в другую точку или поднимает и перемещает грузы...

Что такое дух?

Владимир Липгарт 30.08.2016 11:24

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869248145)
Что такое дух?

С позиций моего понимания, дух - это то, что существует вне материальных измерений и времени. Дух не содержит набора каких то понятий, но порождает понятия и является первопричиной происходящего. Принципиально существует Дух Бога, или Святой Дух, который порождает истину, то есть разум Бога, и дух лжи - сатана, который порождает ложь. Человек создан Духом Бога (Отцом небесным) в истине. Истина и ложь несовместимы. Когда человек находится под властью (управлением) Святого Духа, он видит причины происходящего (находится на небе, хотя может находиться на планете Земля), у него все получается, он действует без ошибок очень эффективно. Когда человек находится под властью духа лжи(по большей части неосознанно), то есть в его разуме присутствуют ложные идеи, порожденные духом лжи, человек теряет способность видеть причины происходящего, его действия ошибочны и малоэффективны, он испытывает чувства дискомфорта, то есть человек находится на земле. Естественно, что дух лжи не является Богом и не существует в Боге.
Когда человек рождается в в Духе, то есть осознать себя духовной сущностью, тогда вИдение человека меняется.

inin 30.08.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869248147)
Когда человек рождается в в Духе, то есть осознать себя духовной сущностью, тогда вИдение человека меняется.

Сочувствую. Вы описываете состояние, выражающееся в чувстве собственной изменённости при проявлении серьёзных душевных заболеваний. И это лишь часть букета.

Владимир Липгарт 30.08.2016 12:56

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869248150)
Сочувствую. Вы описываете состояние, выражающееся в чувстве собственной изменённости при проявлении серьёзных душевных заболеваний. И это лишь часть букета.

Спасибо за сочувствие! Но к чувствам мое состояние не имеет отношения :)
Душевное заболевание... Это что такое? Кто определяет норму?

ШЕРВУД 30.08.2016 13:35

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869248126)
...а разве тело не является носителем духа?

Нет. Тело является носителем Души. И то - временным...

Владимир Липгарт 30.08.2016 14:14

Цитата:

Сообщение от ШЕРВУД (Сообщение 1869248158)
Тело является носителем Души. И то - временным...

Что по Вашему точнее "тело является носителем души" или "душа использует тело для действий"?

LiuQwee 31.08.2016 10:21

Цитата:

Сообщение от ШЕРВУД (Сообщение 1869248158)
Нет. Тело является носителем Души. И то - временным...

Блин, ребята, вы так уверенно излагаете о вместилищах души, духа, сознания. Вы как все это выяснили? Или же просто поверили тому, что когда-то и где-то услышали, прочитали? . Жонглируюте концепциями "душа", "жизнь", "бог", "попущение", "ложь", "истина" и тд. А что за ними стоит, кроме субъективных смыслов? ;-)

Владимир Липгарт 31.08.2016 10:59

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869248201)
Блин, ребята, вы так уверенно излагаете о вместилищах души, духа, сознания. Вы как все это выяснили? Или же просто поверили тому, что когда-то и где-то услышали, прочитали? . Жонглируюте концепциями "душа", "жизнь", "бог", "попущение", "ложь", "истина" и тд. А что за ними стоит, кроме субъективных смыслов? ;-)

Я думаю Вы уверенно оперируете такими понятиями, как электрон, протон, атом, электрическое поле и т.п. При этом ни Вы, да и никто другой своими глазами не видели, руками не щупали, ушами не слышали ни одно из этих понятий, но поверили в их существование и определенные их взаимосвязи. На основе построенных кем-то моделей взаимодействия этих частиц, людям удалось рассчитывать (объяснять и предсказывать) результаты. С этого момента, вера превратилась в знание и науку.
Та же ситуация имеет место и в области знаний о жизни, душе (разуме), сознании, истине, лжи... С момента, когда возникла модель, объясняющая их взаимодействие, на основании которой удается с точностью, приближающейся к 100 % предсказывать результаты в будущем, появилось научное знание, устанавливающее связь между этими понятиями.
Любая новая наука начинается с веры и становится наукой, когда позволяет описывать процессы и предсказывать результаты.
Поскольку эта наука научилась рассматривать каждый случай индивидуально, то есть учитывает субъективный фактор, то она работает в условиях субъективной картины мира для каждого отдельного индивидуума.

Андрей. С. 31.08.2016 21:41

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869248145)
Что такое дух?

дух человека-его биополе.

Владимир Липгарт 31.08.2016 21:56

Цитата:

Сообщение от Андрей. С. (Сообщение 1869248227)
дух человека-его биополе.

Ох уж эти материалисты... :)
Дух не имеет материального носителя...

LiuQwee 31.08.2016 22:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869248203)
Я думаю Вы уверенно оперируете такими понятиями, как электрон, протон, атом, электрическое поле и т.п. При этом ни Вы, да и никто другой своими глазами не видели, руками не щупали, ушами не слышали ни одно из этих понятий, но поверили в их существование и определенные их взаимосвязи. На основе построенных кем-то моделей взаимодействия этих частиц, людям удалось рассчитывать (объяснять и предсказывать) результаты. С этого момента, вера превратилась в знание и науку.
Та же ситуация имеет место и в области знаний о жизни, душе (разуме), сознании, истине, лжи... С момента, когда возникла модель, объясняющая их взаимодействие, на основании которой удается с точностью, приближающейся к 100 % предсказывать результаты в будущем, появилось научное знание, устанавливающее связь между этими понятиями.
Любая новая наука начинается с веры и становится наукой, когда позволяет описывать процессы и предсказывать результаты.
Поскольку эта наука научилась рассматривать каждый случай индивидуально, то есть учитывает субъективный фактор, то она работает в условиях субъективной картины мира для каждого отдельного индивидуума.

«По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29) Или же другими словами: Мы видим то что знаем (во что верим). Может это многое проясняет? Это гипотеза не более. Возможно, одна из многочисленных подсказок. А в общем я с Вами согласен с оговоркой: Вера в некие идеи делает их проявленными?

Владимир Липгарт 31.08.2016 23:03

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869248230)
«По вере вашей да будет вам» (Матф.9:29) Или же другими словами: Мы видим то что знаем (во что верим). Может это многое проясняет? Это гипотеза не более. Возможно, одна из многочисленных подсказок. А в общем я с Вами согласен с оговоркой: Вера в некие идеи делает их проявленными?

Совершенно верно! Каждый человек имеет в своей жизни именно то, во что верит.
Поэтому: по тому, что человек имеет можно однозначно сказать во что на самом деле он верит.
Большинство людей верит в нехватку, в зависимость от внешних обстоятельств, во вред... Именно поэтому испытывают нехватку, зависимость от внешних обстоятельств, вред...

inin 01.09.2016 06:51

Цитата:

Сообщение от LiuQwee (Сообщение 1869248230)
Вера в некие идеи делает их проявленными?

Это вы о психопатии с её извечной проблемой “желаемое-действительное”?

LiuQwee 01.09.2016 10:46

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869248237)
Это вы о психопатии с её извечной проблемой “желаемое-действительное”?

Расскажите, будьте добры. Что вы, как спициалист по психиатрии , можете рассказать о сознании, психике, интеллекте? Как ,например в вашей голове (или еще где, я не в курсе:)) , возник импульс написать комментарий? Что там произошло?

inin 01.09.2016 14:32

Вот патаму импульс и вазник, потомучта верю, что я спициалист па психиатрии.

Андрей. С. 01.09.2016 18:02

Здравствуй, Володя.
Цитата:

Сообщение от Владимир Липгарт (Сообщение 1869248229)
Ох уж эти материалисты... :)
Дух не имеет материального носителя...

:) а поля разве не материальны?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:37.

Осознание, 2008-2016