Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Каков ваш Человек, кобовцы? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10515)

inin 20.01.2015 11:14

Цитата:

Сообщение от Николай Ушаков (Сообщение 126885)
А если эти правила поменять ровно наоборот?
Результат будет противоположный?
Это похоже на мертвую и живую воду.
А может это и есть механизм познания Добра и Зла, приводящий к одному общему выводу?

Вы правы, можно поменять и наоборот. Есть такая методика очеловечивания, похожая на живую и мёртвую воду и раскрывающая механизм понимания Добра и Зла. Спросите у Сперанского.
http://vn.ru/index.php?id=41315

Скрытый текст:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=PKNAUxJQg98[/ame]

Николай Ушаков 21.01.2015 12:29

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 126888)
Пардон!:pardon: Я правильно понял, что тема превратилась в попи...и обо всём?:dntknw:

Согласен. Зигзаги есть, но вроде все о Человеке.
Мои представления о Человеке до обсуждения этой темы и сейчас расширились, изменились.
Поэтому время подводить промежуточные итоги. Проверить тренд. Вспоминается замечательный анекдот в тему VVK http://kob.su/forum/showthread.php?p=126812#post126812
Лично я доволен, всем спасибо.

Тему, «Каков ваш Человек, кобовцы» позвольте разделить на главы.
Главы можно исключать, добавлять, изменять.
Главы, с которыми все согласны, далее раскрываются подробнее, и делается ссылка на главу.

1. Человека создал Бог по образу своему, по образу Божию.
Первая книга Моисеева. Бытие. Гл.1. стих 27. «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.»

2. Бог создал двоих - мужчину и женщину по образу своему.
То, что содержится в одном Боге содержится в двух: мужчине и женщине. При гармоничном объединении мужчины и женщины образуется настоящая Божественная любовь.

3. Земля для человека является местом его жизни и развития.
Только на Земле Человек может приблизиться к образу Божьему. Познать себя, познать Бога и стать Богом.
Первая книга Моисеева. Бытие. Гл.1. стих 28. «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.»

4. Человек в своем развитии имеет два пути:
Путь созидания, строительства, творения. Цепочка: животное-зомби-демон-человек-ангел-бог
Другой путь пользования имеющимся, путь паразитизма, путь разрушения. Цепочка назад с любого места (а с любого ли и до какого?)
Если путь созидания нарушает Божественную гармонию (не соответствует Божьему промыслу), то включается в работу процесс разрушения. Паразиты, микробы, вирусы, войны и т.п. становятся орудием Божьего промысла.
Пример негармоничного развития - планета АЛЬФА из «Кин-дза-дза» http://www.youtube.com/watch?v=eti9Qn4bZDg

5. Люди очень сильно разнятся между собой.
Мы очень разные.
Это всегда отмечали наши классики:
Мещане (БДТ им. М.Горького 1971 год)
http://www.youtube.com/watch?v=yVOUmdbYBSM&x-yt-cl=84359240&x-yt-ts=1421782837
Сейчас это доказывают ученые, проф. С.В.Савельев
Церебральный сортинг http://rideo.tv/video/1895/
Об этом подробно сказано в
«Основы социологии ВПСССР» Том 1 Часть 1. Глава 4.7. Типы строя психики

Промузг 21.01.2015 12:55

Человек не может стать Богом, а вот образом и подобием ... да.
Любовь возникает не только между мужчиной и женщиной, но и у любого человека (к другим людям, Природе, Мирозданию, Богу), который достигнув совершенства в каких-либо видах деятельности дарит (его вклад по сравнению с его доступной оценкой общества в материальном плане много больше - это предвосхищение упрёков по вознаграждению труда) их результаты другим людям от своих душевных щедрот.

Святогор 21.01.2015 13:05

Не все согласны с этими главами.

Позвольте возразить.

1. Библейская теория богочеловечества не доказана. Она даётся на веру. Очень заманчива, но не доказана.

2. Надо бы определиться. Человек (по сюжету мужчина) создан по образу и подобию Бога (которому не нужен помощник) или женщина (в библейском сюжете приданная человеку в качестве помощника) является неотъемлемой частью "человека". Тогда никакой человек не самодостаточен, как образ Бога. Тогда почему не считать всё человечество образом Бога в своей совокупности? Или всю разумную жизнь во Вселенной, опять же в совокупности?

Почему мы вообще склонны отделять себя от Вселенной и даже от Земли? Мы - часть Земли, как совокупности живой и не живой природы. Нами эта совокупность решает какие-то задачи. Мы - часть Вселенной. Нами Вселенная решает свои задачи. Нами Всевышний решает во Вселенной Свои задачи.

Вот прямо сейчас, в этот момент решает. Мы не понимаем всю совокупность этих задач, но они есть, как есть и цель существования Вселенной и сообразность Вселенной этой цели.

3. Земля является колыбелью человечества, это бесспорно. Ограничен ли человек (и человечество) Землёй - не доказано. Бог (по образу которого, якобы, человек создан в соответствии с п.1) не ограничен Землёй. Почему вы ограничиваете человека в этом?

4. Человек в своём развитии имеет неограниченное количество путей. Но цель и конечный итог этих путей один - Всевышний и Его Промысел. Промахнуться невозможно, выбора у нас в этом нет. Вне Промысла у нас нет пути, но мы можем ограниченно отклониться от Промысла в Попущение, если есть перспектива возврата в Промысел, или это иным образом для Промысла полезно. Даже Попущение есть часть Промысла, как процесса нашего обучения. Если Попущение не полезно для Промысла, то в нём нет смысла.

5. Наши различия - это подтверждение тезиса, изложенного мной в п.2. Вся жизнь во Вселенной ценна и служит Промыслу. Вся жизнь во Вселенной взаимосвязана и взаимозависима.

Святогор 21.01.2015 13:27

Поправка к п.3:

3. Не уверен, что даже Земля является колыбелью человечества. Нет прямых доказательств того, что человек живёт только на Земле. Если мы понимаем, что Земля не единственная населённая планета, значит мы можем допустить, что и наш биологический вид населяет не только планету Земля. Как на нашей планете в пределах нашего биологического вида имеются цивилизации с разными путями и уровнем развития, так и во Вселенной могут быть иные человеческие цивилизации с разными уровнями и путями развития. Исходя их этого, мы можем быть результатом взаимодействия этих человеческих (или не очень) цивилизаций с планетой. Например, колонией одной из таких цивилизаций, пережившей глобальный катаклизм на Земле и предоставленной своему пути развития. Возможно те, кто детально понимает и управляет функцией ГП на нашей планете, это знают и с учётом этого строят нашу жизнь.

Сценариев нашего появления на Земле может быть множество, в некоторых из них Земля даже не является колыбелью нашего биологического вида.

Бесспорно, что Земля - колыбель нынешней человеческой цивилизации.

al2014 21.01.2015 13:54

Цитата:

Сообщение от Николай Ушаков (Сообщение 126953)
Согласен. Зигзаги есть, но вроде все о Человеке.
5. Люди очень сильно разнятся между собой.
Мы очень разные.

Как показало развитие темы имеется минимум два подхода трактовки главного её вопроса - каков.
Подход схематический - тело + оператор. И качественный: красивый, умный, освоивший КОБ и т.п.

Из вашего п.5 + в.л. проф. Савельева проистекает наличие принципиально разно качественных отличий:
- различие мозга телесно-структурное;
- различие совершенства сознания оператора в т.ч. этические.

Это существенно усложняет восприятие тезиса -
Цитата:

1. Человека создал Бог по образу своему, по образу Божию.
Помимо прочего интересен вопрос - оператора тела (т.н. души)!? Откуда и когда возникает?
Интересен он своей вложенностью в Б.Промысел.:do:
Для качественно различных операторов требуются разнообразные условия становления!? :dntknw:

Святогор 21.01.2015 14:00

В целом, считаю, тема "Человек" пока не раскрыта.

Большинство из нас оперируют образом человека, как индивидуального представителя биологического вида с промежутком существования от зачатия до смерти биологического тела.

Некоторые из нас дополнительно пытаются заглянуть в послесмертие, найти там некую целесообразность текущего нашего существования. Понятие "послесмертие" привязано к понятию "время". Между тем, само время - абстракция.

Ещё меньшая часть из нас оперирует историей человечества, как совокупностью процессов жизнедеятельности биологических тел нашего вида. Это чисто материалистический, даже вещественный подход, по умолчанию, предполагающий, что ни до, ни после жизни биологического тела нет ничего.

Между тем, сама идея подобия человека (или человечества, или всей жизни, или всей Вселенной) Всевышнему предполагает, что процесс "человек", являюется подпроцессом объемлющего процесса "человечество". Который, в свою очередь есть подпроцесс процесса "Биосфера Земли". И далее иерархия процессов видится мне следующая:
- Вселенная
-- Биосфера Вселенной
--- Биосфера Земли
---- Человечество
----- Человек

А между этими пунктами могут быть множество дополнительных подуровней вроде Народ, Род, Семья и т.п.

Где начинается и заканчивается каждый из указанных процессов - большой вопрос. Богатство религиозных и не очень теорий на тему инкарнаций и реинкарнаций подсказывает, что не всё тут однозначно.

Промузг 21.01.2015 15:16

Святогор, указанная Вами иерархия возможна только в случае признания у Человека не только тела и духа (что есть у любого живого существа и о чём столь увлечённо читает лекции Савельев), но ещё и души, которая безсмертна и вечна, надмирна.

Святогор 21.01.2015 17:12

Процесс "Человек" при любом раскладе является частью объемлющих процессов. Есть вечная душа или нет, мы в любом случае оставляем свой след в вечности.

Много разных теорий встречал о человеке. Была даже такая, где всё человечество - это одно индивидуальное существо вне времени, которое живёт каждую жизнь каждого человека и получает опыт каждого. Т.е. по этой теории не существует отдельно "тебя" и "меня", а есть одно "я", которое живёт "тебя" и "меня", существуя вне времени. Типа "ты" - это "я", живущий за "тебя". Примерно как играть в шахматы сам с собой вне времени, делая ходы разом за всех. По этой теории в пределе вся Вселенная - это одно существо живущее за каждого субъекта и объекта в ней. Эдакий сверхсубъект, который и создал Вселенную.

Промузг 21.01.2015 17:44

Святогор, по субботам в 18.00 идёт обсуждение "Основ социологии" тома 1. Сейчас мы приступили к 4-ой главе, где этот вопрос рассматривается с точки зрения АК ВП СССР. Приглашаю Вас и всех желающих на огонёк, чтобы поговорить в живую об этом.
Мир един, но не единообразен (здесь об этом уже неоднократно писали) - мы родственники друг друга в 17-ом поколении, не можем жить вне общества и т.п. и т.д., но ... у каждого из нас своя судьба (в рамках семьи, народа, ..., Человечества), а также информационно-алгоритмическое её обеспечение. Для чего это надо?

al2014 22.01.2015 11:37

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 126958)
1. Библейская теория богочеловечества не доказана. Она даётся на веру. Очень заманчива, но не доказана.

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 126964)
В целом, считаю, тема "Человек" пока не раскрыта.

По факту можно признать отсутствие у присутствующих сколь-нибудь достоверных и обоснованных знаний о Боге, Его Промысле , человеке и окружающем мире. Всё так или иначе принято на веру. :do:

В свете этих обстоятельств возникает следующая дилемма: :dntknw:
- При накоплении некоего предельного потенциала нарушений отдельным человеком этических норм прописанных в том же Новом Завете достаточно быстро наступает расплата.
- В то же время ГП на протяжении тысячелетий создающий идеологическую и материальную базу для этих нарушений вполне себя неплохо чувствует.

Возможно ли предположить, что функция ГП и состоит в том, чтобы предоставить человеку (его душе) возможность выбора этической направленности своего индивидуального пути?
Как основной задаче стоящей перед душой на текущий эволюционный период.

Как то так: -
Цитата:

Откровение, гл. 3
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 126977)
Процесс "Человек" при любом раскладе является частью объемлющих процессов. Есть вечная душа или нет, мы в любом случае оставляем свой след в вечности.

Звучит очень утешительно.:ah:

Святогор 22.01.2015 12:22

По факту можно признать отсутствие повторяемых и проверяемых знаний о Боге у всех в нашем мире. Эти знания даются каждому индивидуально и для предъявления кому-то иному не годятся, если не предъявлены Богом непосредственно.

ГП - это не персона, а функция, функция не может себя чувствовать в силу отсутствия субъектности, выбирать она тоже не может в смысле нравственного выбора. Есть субъекты так или иначе исполняющие функции ГП в разное время в разной мере. Как они себя чувствуют и почему - отдельный вопрос.

Вы путаете ГП и субъектов-исполнителей, меняете их местами. ГП - это не звание и не название некой тайной группы или индивида, которая может выполнять или не выполнять функцию управления. ГП - это и есть функция управления. Все тайные и явные правительства, отдельные люди, коллективы и т.д. совокупно исполняют функцию ГП. Кто-то сильнее влияет на это исполнение, кто-то - слабее. Это самая сложная вещь для многих в понимании сущности ГП. Почему-то многие полагают, что ГП - это некий аналог должности на Земле. Полагаю, это идёт из лекций Петрова (лекции Петрова ВРЕДНЫ для освоения КОБ, они полезны только для возбуждения начального интереса, не более). Типа, занял должность, получил звание - теперь ты и есть ГП. Осваивайте ДОТУ, изучите МВ, тогда вопрос управления, в т.ч. и глобального станет более ясным. Но давайте не отклоняться от темы.

al2014 22.01.2015 17:50

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 127018)
-Есть субъекты так или иначе исполняющие функции ГП в разное время в разной мере.
-Как они себя чувствуют и почему - отдельный вопрос.
-Вы путаете ГП и субъектов-исполнителей
-Полагаю, это идёт из
-Осваивайте ДОТУ, изучите МВ, тогда

Отдельный вопрос.
А неудобные вопросы вы(множ. число) предпочитаете не замечать. :connie_29:
Возможно ли предположить, что функция ГП и состоит в том, чтобы предоставить человеку (его душе) возможность выбора этической направленности своего индивидуального пути?
Как основной задаче стоящей перед душой на текущий эволюционный период.

Оно и понятно. Оно же может поставить под сомнение цели КОБ!?

Ничего не путаю. Кто же вам запретит полагать.
Заканчиваете, как и любой другой ... агитатор:
-Читайте библию, маркса, ленина, коб , доту и т.п...

Очередная идеология выдающая себя за мировоззрение!?:do:
Для чего? Тоже интересный вопрос.оО
Может экклезиаст почитать!?:pardon:

Промузг 23.01.2015 09:42

al2014, одной из самых жестоких пыток палачей на Востоке в Средневековье было предоставление выбора говядины или баранины истязаемому пленному в качестве единственного вида еды. Через месяц он мучительно умирал. Точно такой же выбор предоставляет ГП выпасаемым им народам: материалистический и идеалистический атеизм. Дальше выводы можно делать самостоятельно.

al2014 23.01.2015 11:12

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 127061)
Точно такой же выбор предоставляет ГП выпасаемым им народам: материалистический и идеалистический атеизм.

ИМХО претензии КОБ к Христианству можно отнести к разряду споров о ереси.
Поскольку КОБ при своей претензии на научность нисколько не прояснила понимание Бога и Его промысла. Как и Его равнодушия к анти-Промыслу ГП(!?).
Не лучше дело обстоит в плане прояснения сути человека и окружающего его мира!? Чему доказательством эта тема.

Слушать от сторонников разглагольствования про вход в Царство Божие и его построение на земле весьма умиляет.:ah:
Ваши (КОБ) лексические просветляющие нововведения вроде выделенного мной синим цветом всего лишь палец указующий на луну.
А есть, что на практике предъявить?
Взращенных Концепцией святых или высоко совестливых людей достигших ЧТСП?

Прошу простить за обличительный тон. :pardon:
ИМХО допустимо требовать от оппонента изучения КОБ лишь после практического подтверждения её эффективности.:do:

sergign60 23.01.2015 15:21

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 127069)
ИМХО претензии КОБ к Христианству можно отнести к разряду споров о ереси.

Пардон, а где в работах ВП СССР вы увидели хотя бы одно слово претензии к учению Иисуса Христа??? Будьте добры, ссылку с точной цитатой.

Николай Ушаков 23.01.2015 16:39

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 126958)
Не все согласны с этими главами.

Позвольте возразить.

1. Библейская теория богочеловечества не доказана. Она даётся на веру. Очень заманчива, но не доказана.

1. Человека создал Бог по образу своему, по образу Божию.
3. Земля для человека является местом его жизни и развития.
Речь идет не только о библейской теории богочеловечества. Фраза из библии просто более образна, доступна и понятна на данный момент для большинства.

Человек (человеческое тело) каков он есть сейчас, есть плод не только эволюции, а и творчество кого-то (предков человека).
Мне наиболее близка древнеславянская теория (не хочется называть фамилии, т.к. некоторые люди испытывают от негатива против них. Мне, кажется, понятно, откуда он берется).
Сущность в круговороте жизни и смерти
http://rutube.ru/video/66a60c540f0d1cf519dbf0d2b962a93f/?ref=logo

Индивидуальная Душа человека(сущность), имеющая три тела: тело духа (Бога), тело души (опыт всех предыдущих воплощений), тело памяти (память последних воплощений) воплощается в физическое тело (генофонд родителей).
Индивидуальная душа (сущность) строит физическое тело в утробе матери. Во время жизни (деятельности) душа строит другие тонкие тела (астральное, ментальное, божественные тела) присущие Земле.
Человеческое тело именно на Земле может развиться полностью до семи аналогичных тел, присущих Земле, если душа будет развиваться в нужном направлении. Человеческое тело так устроено, что именно физическое тело питает и достраивает тонкие тела. При критических и других (напр. творчество) ситуациях существует и обратный процесс, когда энергия с тонких тел активно питает энергией физическое тело.
При полном построении семи тонких тел, физическое тело становится бессмертным для Земли. Сущность может перемещаться и активно существовать на всех семи оболочках Земли.
На этом эволюция сущности на Земле заканчивается.
Конечно в вышесказанном есть ошибки, неточности. Это на данный момент не принципиально.
Принципиально то, что человек не является плодом ТОЛЬКО эволюции по Дарвину.
Второе, человек есть плод ИНДИВИДУАЛЬНОЙ, САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ, КОЛЛЕКТИВНОЙ, ЗЕМНОЙ И ЕЩЕ ЧЬЕЙ-ТО (БОЖЕСТВЕННОЙ) деятельности.

al2014 23.01.2015 17:42

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 127083)
Пардон, а где в работах ВП СССР вы увидели хотя бы одно слово претензии к учению Иисуса Христа??? Будьте добры, ссылку с точной цитатой.

Христианство существовало и до Иисуса Христа!?
Речь шла о библейской концепции...
Не помню где, вроде в лекции т. Зазнобина затрагивалась роль апостола Павла.:dntknw: Специально этой стороной КОБ не интересовался. Ссылки по работам ВП СССР - это не ко мне.
Одну на вскидку = трактовка Христианства от КОБ: - http://wiki-kob.ru/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Скрытый текст:
Христианство
Если читать Библию по совести, при этом памятуя о событиях, известных из иных источников, о которых не вспоминают отцы церквей в своих проповедях и толкованиях, и о которых молчат библейские тексты, то можно увидеть, как последовательно сменили одно другое четыре учения, несущие различный смысл, но вопреки этому одинаково именуемые “христианством”:
  1. Благая весть, которую Иисус распространял лично, пребывая во плоти среди людей. Это хронологически период до ареста его в Гефсиманском саду.
  2. Учение апостолов Христовых, которые были преисполнены Святым Духом. Как явствует из Деяний апостолов, преисполненность их Духом Святым была очевидна и для них самих, и для общавшихся с ними людей, многие из которых именно по этой причине и приняли их учение и сами содействовали апостолам в его дальнейшем распространении, сами обретая дар Божий — Духа Святого.
  3. Учения поместных (т.е. региональных) церквей на основе рукописей апостолов и их сподвижников в период становления канона Нового Завета — после ухода апостолов в мир иной до Никейского собора (325 г. по традиционной хронологии).
  4. “Христианство” после-Никейских церквей на основе канона Библии (установлен в 419 г. Карфагенским собором и после него существует, с некоторыми разночтениями в разных церквах), писаний отцов церкви и их полемики со внутрихристианскими “ересями” и кое-какими иноверцами.
Сказанное — исторически неоспоримо и знаменуется каноном текстов Нового Завета: как на церковнославянском, так и на современном русском языках. В состав Нового Завета входят тексты под заглавиями “Святое благовествование от Матфея”, “... от Марка”, “... от Луки” и “... от Иоанна”. Но нет текста, прямо озаглавленного “Благовествование от Иисуса Христа”: то есть Благая весть Христа в его ясном изложении во всей полноте её — христианскими церквями утрачена.
И когда некоторые библеисты высказывают мысль о существовании в прошлом некоего “протоевангелия”, ныне утраченного, то должно признать, что единственное “протоевангелие” — Живое Слово самого Христа — Евангелие Христа, Благая весть Христа. Она рассыпана фрагментами по всему тексту Нового Завета, являющемуся произведением только учеников Христа и их последователей, выражающим их своеобразное понимание того, что они ВИДЕЛИ, СЛЫШАЛИ и ПОНЯЛИ. Новый Завет — не Благая весть Христа в её изначальном чистом виде, а вторичное учение, обладающее свойствами ЭХО; кроме того, это не свободное горное эхо, а подцензурное эхо, о подцензурности которого задумываются крайне редко.
Тексты Нового Завета породили искажающие первоначальный смысл Откровений вторичные толкования, которые вместе с ними и остатками предшествующих верований на протяжении столетий в значительной степени определяли пути развития культуры, стиль жизни и логику социального поведения. Cпустя почти три века после проповеди Христа состоялся Никейский собор, фактически завершивший собой период цензуры, редактирования и канонизации Христова учения.
НИКЕЙСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ:
1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.

4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна.

5. И воскресшаго в третий день по Писанием.

6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.

7. И паки грядущаго со славою судите живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца.

8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки.

9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскуо Церковь.

10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.

11. Чаю воскресения мертвых,

12. и жизни будущаго века.

Аминь.
Первый Вселенский собор в Никее проголосовал, что Иисус есть Бог (218 — «за»[1], 2 — «против»), а не смертный пророк, пусть даже и зачатый Девой от Духа Святого. При постановке вопроса о божественности Иисуса Христа текст Библии (и соответственно текст Никейского символа веры) ничуть не авторитетнее текста Корана (тем более, что Библия хранит в себе ЯВНЫЕ следы цензуры, редактирования и дописывания):
Сура 112 ОЧИЩЕНИЕ (ВЕРЫ):
Во имя Бога милостивого, милосердного.
1(1). Скажи: “Он — Бог — единый,

2(2). Бог вечный;

3(3). Он не родил и не был рождён,

4(4). и нет никого, равного Ему!”
Догмат о Пресвятой Троице нигде в Библии и апокрифах не провозглашён прямо ни Христом, ни пророками, а вся совокупность высказываний о Боге, Духе Святом, Иисусе Христе не ведёт однозначно к этому догмату[2].
Существо распятия — казнь, убийство. При этом слово «распятие» утратило смысл страшной мучительной казни, но обрело смысл «ювелирное изделие», «предмет декоративно-прикладного искусства», «церковная утварь».
Благая весть коранического вероучения: Иисус не был распят или убит, но имело место самообольщение неверующих Богу. Благовестие Корана рушит веру в УБИЙСТВО, воскрешая веру Богу, Всемогущему, Милосердному, милость Которого безгранична, в тех, кто может не боясь отступить от преданий и писаний традиционного вероустава:
«Они не убили его (Иисуса) и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, — в сомнении о нём; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением (в переводе Саблукова: «они водятся только мнением»). Они не убили его, — наверное (Саблуков: «это верно известно»), нет, Бог вознёс его к Себе: ведь Бог могущественен (Крачковский: «велик»), мудр! И поистине, из людей писания нет никого, кто бы не уверовал в него прежде своей смерти, а в день воскресения он будет свидетелем против них!» — 4:156, 157.
Коран для церквей — не указ: это понятно. Но и Христос его современников обличал в культе убийства праведников, сидящем в их душах, которому они следуют, и предрекал им:
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что СТРОИТЕ ГРОБНИЦЫ ПРОРОКАМ И УКРАШАЕТЕ ПАМЯТНИКИ ПРАВЕДНИКОВ и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; ТАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ САМИ ПРОТИВ СЕБЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ, что вы сыновья тех, которые избивали пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехидны! как убежите вы от осуждения в геенну?» (Матфей, 23:29 — 33).
Устранение из Символа веры речей самого Христа не может не иметь религиозных и внутриобщественных последствий для обществ, чья духовная и вся прочая культура выросла из Никейской догматики. Символ веры, хотя и существует вместе с каноном Новозаветных писаний, не отрицающим прямо Благовестие Христово, тем не менее не столь безобиден, как может многим показаться. Вследствие извращённости вероучений утрачивается единство эмоционального и смыслового строя души следующего им человека, а подмена преданиями старцев смысла Откровений порождает религиозное безбожие, идеалистический атеизм, в котором: “Все церкви мира — лишь хранители былых Заветов и канонов. От их померкнувших обителей Творящий Логос отошёл...” Это — множественное общественное явление, описываемое словами Евангелий:
«Горе вам, законникам, что вы взяли ключи разумения: сами не вошли и входящим воспрепятствовали» — Лука, 11:52; «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» — Матфей, 23:13.
Конфликт веры и разума, церквей и науки — следствие повреждения в уме и повреждения в вере, порождение сатанизма. Поскольку всё знание во Вселенной — от Бога, то истинная религия и истинная наука не могут быть в конфликте. На основе Библии, порождающей этот конфликт, и вызывающей тем самым слабость веры, лишённой разума, и осатанелость науки, впадающей в безверие, он разрешён быть не может. Именно поэтому в конце концов материалистический атеизм обнажается в идеалистическом атеизме теми, кто, искренне не приемля изолганные в преданиях старцев Откровения, по разным причинам не смог ощутить или распознать за “старцами” и стеной их преданий Бога живого и Его Откровения как таковые.
Примечания

  1. В другом источнике приводится 318 — «за».
  2. Догмат о Троице почти прямо можно прочитать в 5 главе Первого послания Иоанна:
    «6. Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нём, потому что Дух есть истина. 7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино. 8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. 9. Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие — больше...».
    В Коране, отрицающем догмат о Троице, Мухаммад неоднократно ссылается на тот же Авторитет, что и Иоанн:
    «Довольно Бога свидетелем между мною и вами» (сура 17:98); «Он — свидетель над всем!» (34:46).
    Если обратиться к тексту более старой, чем Синодальная, Острожской Библии (фототипическое издание с издания 1581 г. по экземплярам научной библиотеки им. А.М.Горького, МГУ, М.-Л., “Слово-Арт”, 1988 г.), то именно в этом месте 5 главы 1-го Иоаннова послания обнаруживаем разночтение:
    «Сей есть пришедый водою и кровию, и Духом, Иисус Христос, не водою точию, но водою и кровию. И Дух есть свидетельствуаи, яко Дух есть истина. Яко три суть свидетлствующие Дух и вода и кровь, и три воедино суть. Аще свидетельство человека приемлете, свидетельство Божие более есть».
    А стих 7 отсутствует. Что это? Переписчики в Византии и на Руси потеряли стих, и Острожская Библия была отпечатана на основе неверного текста? Или стих 7 появился, дабы упростить обоснование догмата о Троице и попал на Русь вместе с никонианскими книгами или ещё позднее: при подготовке в XIX в. синодального перевода с церковно-славянского на разговорный русский? Но нет этого стиха 7 и в текстах Нового Завета, привозимых миссионерами западных церквей и сект в Россию в наши дни.
Источники
ВП СССР - К Богодержавию
ВП СССР - «Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? Либо Евангелие беззаветной веры
ВП СССР - Вопросы митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Иоанну и иерархии русской православной церкви

В свою очередь буду признателен за ссылку на оригинальное учение Иисуса Христа.:cu:
В отсутствии подобных источников получается имхо спор о ереси!? :do:Всяк трактует по своему. Видимо затем проигравшего спор отлучат...оО
п.с.: Забалтываете вопросик то...:cy:

Святогор 23.01.2015 18:17

Товарищ al2014 пытается дискутировать по вопросу, который не изучил. Принцип "слышал звон, да не знаю, где он" - вот его основные аргументы. Под это дело приводятся ссылки на несуществующие аргументы, а эти несуществующие аргументы тут же победоносно оспариваются. Когда его подтягивают к ответу на вопрос об источнике опровергаемых аргументов, он отвечает "не помню где... эты сторону КОБ не изучал", а потом приводит левую ссылку не по теме. Типа, изучайте и опровергайте. Забалтывает вопросик. Спрашивается: если ты эту сторону КОБ не изучал, так какого рожна лезешь спорить? Если споришь по КОБ, изволь приводить ссылки. Без ссылок на работы ВП СССР ты споришь сам с собой, а не с позициями КОБ. Дело идёт к отлучению его, как проигравшего по фальш-старту.

Святогор 23.01.2015 18:33

Цитата:

Сообщение от Николай Ушаков (Сообщение 127087)
Скрытый текст:
1. Человека создал Бог по образу своему, по образу Божию.
3. Земля для человека является местом его жизни и развития.
Речь идет не только о библейской теории богочеловечества. Фраза из библии просто более образна, доступна и понятна на данный момент для большинства.

Человек (человеческое тело) каков он есть сейчас, есть плод не только эволюции, а и творчество кого-то (предков человека).
Мне наиболее близка древнеславянская теория (не хочется называть фамилии, т.к. некоторые люди испытывают от негатива против них. Мне, кажется, понятно, откуда он берется).
Сущность в круговороте жизни и смерти
http://rutube.ru/video/66a60c540f0d1cf519dbf0d2b962a93f/?ref=logo

Индивидуальная Душа человека(сущность), имеющая три тела: тело духа (Бога), тело души (опыт всех предыдущих воплощений), тело памяти (память последних воплощений) воплощается в физическое тело (генофонд родителей).
Индивидуальная душа (сущность) строит физическое тело в утробе матери. Во время жизни (деятельности) душа строит другие тонкие тела (астральное, ментальное, божественные тела) присущие Земле.
Человеческое тело именно на Земле может развиться полностью до семи аналогичных тел, присущих Земле, если душа будет развиваться в нужном направлении. Человеческое тело так устроено, что именно физическое тело питает и достраивает тонкие тела. При критических и других (напр. творчество) ситуациях существует и обратный процесс, когда энергия с тонких тел активно питает энергией физическое тело.
При полном построении семи тонких тел, физическое тело становится бессмертным для Земли. Сущность может перемещаться и активно существовать на всех семи оболочках Земли.
На этом эволюция сущности на Земле заканчивается.
Конечно в вышесказанном есть ошибки, неточности. Это на данный момент не принципиально.
Принципиально то, что человек не является плодом ТОЛЬКО эволюции по Дарвину.
Второе, человек есть плод ИНДИВИДУАЛЬНОЙ, САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ, КОЛЛЕКТИВНОЙ, ЗЕМНОЙ И ЕЩЕ ЧЬЕЙ-ТО (БОЖЕСТВЕННОЙ) деятельности.

Приводя пункт 1, вы ссылаетесь на Бытие 1:27. Из вашего сообщения не следует, что речь идёт не только об этом. Уточнение, которое вы привели далее является существенным, это меняет всё дело. В Бытие 1:27 сообщается о моменте создания первого человека. А вы описываете процесс развития человечества с момента создания и поныне.

Не стоит апеллировать к пониманию безликого большинства, здесь его нет, да и это большинство на данную тему особо не заморачивается, поэтому о понимании его говорить не приходится.

Сколько у человека тел и каких - вопрос открытый. Информации, которой мы можем оперировать по этому вопросу сознательно, очень мало пока. Вы приводите одну из множества теорий.

В том, что человек не является результатом только эволюции по Дарвину - согласен. Т.н. теория Дарвина в её нынешнем общепринятом понимании не рассматривает культуру в принципе. Уже только этим она не может описывать человека полно.

Давайте всё-таки определимся, мы рассматриваем человека, как индивида, человека, как биологический вид в среде обитания, человека, как всю совокупность факторов, на которые во Вселенной оказывает влияние человечество или как-то ещё? Без рамок у нас получается очень разное понимание, точнее, мы пишем каждый о своём, подразумевая под "человеком" разные жизненные явления. Отсюда разногласия. Полагаю, если мы договоримся о рамках обсуждаемого жизненного явления, нам будет легче придти в согласию.

Промузг 23.01.2015 18:51

al2014, существует две крайности:
- Вы у меня все как миленькие станете счастливыми (не точно по тесту, но точно по смыслу слова Бармалея из К/ф "Айболит 66");
- Вы обязаны сделать меня счастливым.

al2014, свою обязанность перед Вами исполнил: ознакомил со ставшей моей точкой зрения то, что единый Бог - Творец и Вседержитель, Любовь - согласен с формулировкой АК ВП СССР, предложил использовать её в качестве этического мерила для любых богословских текстов.

Вами это предложение не принято к рассмотрению. Навязывать Вам свою точку зрения не намерен - у Вас есть своя - атеистическая. Как и зачем мне что-либо Вам - атеисту доказывать? Живите себе с миром и не беспокойтесь ни о чём таком для Вас не существующем. Придёт ли время не для праздного любопытства, стёба или не придёт не мне решать - Ваши личные отношения с Богом. Вот если придёт - Вам не надо будет требовать доказательств.

садовник 23.01.2015 22:49

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 127033)
Отдельный вопрос.
А неудобные вопросы вы(множ. число) предпочитаете не замечать. :connie_29:
Возможно ли предположить, что функция ГП и состоит в том, чтобы предоставить человеку (его душе) возможность выбора этической направленности своего индивидуального пути?
Как основной задаче стоящей перед душой на текущий эволюционный период.

Оно и понятно. Оно же может поставить под сомнение цели КОБ!?

Божье попущение заложено в рамки Божьего Промысла. ГП - инструмент в основном действующий со стороны и в рамках Попущения. Не всегда.
Функций у ГП можно выделить много, смотря с какого уровня рассматривать будем. С уровня самого ГП маловероятно, что определяются функции какого-то нравственного развития человека. А с уровня Попущения вполне уже выделяются. Тем более с уровня Промысла.
Вы про это спрашивали?

sergign60 24.01.2015 07:03

https://pp.vk.me/c624022/v624022689/...eQL2qpqASA.jpg

sergign60 24.01.2015 07:08

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 127089)
Христианство существовало и до Иисуса Христа!?
Речь шла о библейской концепции...
Не помню где, вроде в лекции т. Зазнобина затрагивалась роль апостола Павла.:dntknw:

По определению - "Христианство" == учение Иисуса Христа, а то, чего вы имеете ввиду - это ПАУЛИАНСТВО, то есть учение (якобы) ОБ Иисусе Христе от "отцов церкви", среди которых был и апостол Павел.

Учите матчасть, прежде чем БОЛТАТЬ всякие слова. А вот ссылка на учение Иисуса Христа http://dotu.ru/files/19961024_Apocrif.pdf

Николай Ушаков 24.01.2015 10:11

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 127094)
... Давайте всё-таки определимся, мы рассматриваем человека, как индивида, человека, как биологический вид в среде обитания, человека, как всю совокупность факторов, на которые во Вселенной оказывает влияние человечество или как-то ещё? ... Полагаю, если мы договоримся о рамках обсуждаемого жизненного явления, нам будет легче придти к согласию.

Говорят (тому много реальных подтверждений), что в древние времена, развитая цивилизация, жившая на планете Земля, входила в космический союз развитых сущностей с разных планет вселенной. Но в этом союзе произошло какое-то крупное недопонимание процессов совместного развития, и в нашей Солнечной системе произошли катастрофические изменения среди планет, которые привели к гибели, жившей ранее цивилизации.
Если бы знать всю правду что, как и почему?
Но думаю пока не до этого. Разобраться бы, кто мы есть на данный момент?
Я рассматриваю Человека как-то так. Поправьте.
Главу 1. Человека создал Бог по образу своему, по образу Божию. заменить на

1. Человек, как индивид, развивающийся коллективно среди различных человеческих типов строя психики, различных социальных групп (государств) и различных человеческих рас в биологической среде Земля.

Своего рода Земля, как миникосмос (мини космический союз)

al2014 24.01.2015 10:36

Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 127092)
Принцип "слышал звон, да не знаю, где он" - вот его основные аргументы.

В этой теме вы лично высказали много предположений точно так же отвечающих приведённому принципу. Не беря во внимание расхождение в оценке КОБ у меня с вашей мировоззренческой картиной практически тождественность. Это просто констатация.:do:

В отсутствии практического подтверждения верности теоретических постулатов КОБ пенять прочим на слабое освоение вашей теории ...:dntknw:

Знаний о фундаментальных и отправных исходящих не больше, чем у отцов церкви. Описаны новыми терминами и всего то. Там где раньше было утверждение "Бог есть всё", сейчас "вложенность в ИНВОУ", что имхо по сути одно и то же!?

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 127131)
По определению - "Христианство" == учение Иисуса Христа, а то, чего вы имеете ввиду - это ПАУЛИАНСТВО, то есть учение (якобы) ОБ Иисусе Христе от "отцов церкви", среди которых был и апостол Павел.

Отцы церкви уверены в обратном. Отсюда и предположение "спора о ересях".
Имеется на просторах и-нета ещё и евангелие от Ессеев...

и другие соображения этимологии понятия Христианство:- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%E8%F1%F2%EE%F1
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
- http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=16534&view=all
Уж простите великодушно, не помню где, но встречал информацию о порядка 8000(!?) летней истории Христианства...также и упоминание о том, что в Христианстве представлено лишь отражение космических событий высшего порядка.
https://pp.vk.me/c624022/v624022689/...eQL2qpqASA.jpg
Весьма своеобразно выглядят аргументы без смертной совершенной Сущности к своему творению, созданному смертным и ограниченным, помещённым в неблагоприятную социальную и физическую среду!?:cy:

Касательно темы.
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 127114)
Божье попущение заложено в рамки Божьего Промысла. ГП - инструмент в основном действующий со стороны и в рамках Попущения. Не всегда.
Вы про это спрашивали?

Благодарю вас. :cu:Сойдёт и так. Структура над!
Интерес имхо прежде всего представляет рассмотрение Человека как функциональной (структурной)системы Тело + Оператор (душа).
Почему? Объясню: -

Цитата:

Сообщение от Sirin Структура выбирается под цели управления. Под те цели, которые поставлены для человека, его тело создано идеально.
Т.е. исходя из структуры тела и во многом определяемым именно им потенциале Души можно предполагать функциональное наделение Свыше!
Каким образом - показал в своей лекции проф. Савельев.
Также, как и уровень с которого это наделение осуществлено...
(резоны привёл под картинкой от Сергея)

Суть в том, что мне ближе точка зрения признающая деструктивное вмешательство в Божий Промысел. Отсюда двойственность мировосприятия.
Бог есть Любовь , но мир в котором мы живём почему то напоминает тюрьму... :(

п.с.: Предположение моей атеистичности ошибочно:do:

sergign60 24.01.2015 10:57

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 127137)

бла-бла-бла

А можно поподробнее об ЭТИМОЛОГИИ того самого "христианства", которое появилось аж за 6000 лет до рождения Иисуса Христа. Итак, очень далёкие предки каким-то образом решили, что ... продолжите, пжлста.

Естессно, "отцы церкви" будут против, а как иначе? Я даже не буду просить вас САМОМУ взять и прочитать НЕПРЕДВЗЯТО библию. Зачем? Вам это не нужно, вам уже "отцы церкви" всё "разъяснили", им вы готовы смотреть в рот. Другой вопрос, как насчёт ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ОБЪЕКТИВНОСТИ в этом случае? Очевидно, что ваши мозги именно в этом случае ОТКЛЮЧАЮТСЯ, это же не какой-то там "ВП СССР", напридумывал себе что-то.

ЗЫ не поверите, но обычная алгоритмика сторонника КОБ состоит в следующем - прочитал что-то у ВП СССР, взял первоизточник, прочитал его, сопоставил, в случае непоняток попросил разъяснений у представителя АК ВП СССР, просмотрел сопутствующие материалы, и только после этого сделал свои выводы.

У "критиков" КОБ алгоритмика другая - им даже не надо читать библию или труды "отцов церкви". Но когда им показываешь НЕИЗКАЖЁННЫЕ выдержки из библии, с которыми они, как правило, оказываются незнакомыми, с ними обычно случается истерика - "ты всё не так понял!!!! АААА!!!!"

al2014 24.01.2015 12:54

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 127141)
А можно поподробнее об ЭТИМОЛОГИИ

Естессно, "отцы церкви" будут против, а как иначе?
Вам это не нужно, вам уже "отцы церкви" всё "разъяснили"

ЗЫ алгоритмика сторонника КОБ состоит в следующем - прочитал ... попросил разъяснений у представителя АК ВП СССР

с ними обычно случается истерика

Ссылки предоставлял.
Если мало вот ещё:
- http://www.ortopax.ru/2009/11/bozhestvennoe-lono/
Скрытый текст:
Цитата:

Наши предки пошли еще дальше, проведя параллели между человеком и солнечной системой. В хронологии Солнечной системы были обнаружены аналогии, доказывающие несомненную связь между человечеством (микрокосмос) и Вселенной (макрокосмос)
В этом плане можно рассмотреть астрологические (астрономические) основы мифа о Христе.
Человечество с незапамятных времен рассматривало дату 25 декабря как день рождения бога Солнца.
Задолго до появления библии, в которой 25 декабря указан как день рождения Иисуса Христа, язычники проводили ритуалы, связывающие этот день с возрождением Бога Солнца. Выбор даты обязан процессам, происходящим в природе при смене времен года. Это как точка перехода, когда начинает становиться заметным удлинение дня в Северном полушарии.
В дальнейшем, в начале христианской эры, даты рождения Бога Солнца и Сына Божьего были увязаны. Благодаря этому легче осуществлялся переход одной религии в другую.
Следует отметить, что 25 декабря связано не только с рождением Христа, но и с множеством других замечательных личностей. Вот некоторые из них.

- http://insolence.moy.su/forum/7-56-1
- http://vorum.ru/questions/1972/answers/3060
Скрытый текст:
Цитата:

Чтобы объяснить причину общего для всех богов рождения 25 декабря, авторы высказывают точку зрения, что в день зимнего солнцестояния, то есть 22 декабря, в самый короткий день в году (в северном полушарии) Солнце заходит недалеко от созвездия Южного Креста[19], подобно тому, как Иисус был распят на кресте и умер. В течение трех дней изменение во времени восхода солнца незаметно. Затем, 25 декабря, увеличивается продолжительность светового дня, обозначая рождение «бога света», или бога солнца.
Другое сходство астрологии с христианством, согласно фильму: три звезды в поясе Ориона (называемые также в наши дни «Три царя», или «Три волхва») 25 декабря образуют одну линию со звездой Сириус, самой яркой звездой ночного неба, и местом восхода Солнца на горизонте. Это время соответствует Рождеству Иисуса, когда три «царя» следуют за звездой на востоке, чтобы определить место рождения Иисуса.
Также утверждается, что 12 учеников Иисуса — это 12 созвездий Зодиака, сопровождающих его, бога Солнца, во время путешествия.
Стоит ли проецировать вашу алгоритмику на меня? Вы заведомо считаете меня глупее себя. :ah:
Если бы я полагал то же в отношении вас всех, то не присутствовал бы в обсуждениях.:scratch:
Ценность утверждений "отцов церкви" и "неизвестных отцов" КОБ для меня одинакова = версии и не более. Оцениваемые с учётом субъективного жизненного опыта.:do:Далеко не единственные.
Однако церковные предания хранят упоминания о Достигших ...(ЧТСП!?) Благодаря чему они Достигли? - ещё тот вопрос!(см. ниже)
А у вас ...? :cy:Это не упрёк.:pardon:

Все уложения Нового Завета имхо возможно представить =
"поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Для этого нужно всего то любить их не меньше, чем себя!?
Для понимания этого мне вполне достаточно Русских народных сказок и преемственного опыта предков(пословиц и поговорок).:bj:

sergign60 24.01.2015 13:19

Цитата:

Сообщение от al2014 (Сообщение 127144)
Ссылки предоставлял.
Если мало вот ещё:
- http://www.ortopax.ru/2009/11/bozhestvennoe-lono/

- http://insolence.moy.su/forum/7-56-1
- http://vorum.ru/questions/1972/answers/3060
Стоит ли проецировать вашу алгоритмику на меня? Вы заведомо считаете меня глупее себя. :ah:
Если бы я полагал то же в отношении вас всех, то не присутствовал бы в обсуждениях.:scratch:
Ценность утверждений "отцов церкви" и "неизвестных отцов" КОБ для меня одинакова = версии и не более. Оцениваемые с учётом субъективного жизненного опыта.:do:Далеко не единственные.
Однако церковные предания хранят упоминания о Достигших ...(ЧТСП!?) Благодаря чему они Достигли? - ещё тот вопрос!(см. ниже)
А у вас ...? :cy:Это не упрёк.:pardon:

Все уложения Нового Завета имхо возможно представить =
"поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Для этого нужно всего то любить их не меньше, чем себя!?
Для понимания этого мне вполне достаточно Русских народных сказок и преемственного опыта предков(пословиц и поговорок).:bj:

Можно вас попросить об одном одолжении? Давайте представим себе, что сию цитату писали не вы, а совершенно незнакомый вам человек. Сможете кратенько в трех-четырёх предложениях вычленить основную мысль данной цитаты, которую он хочет донести до других? А потом я поделюсь своей версией.

rainyw 24.01.2015 15:56

http://s017.radikal.ru/i431/1501/bc/607a225bb3fd.jpg

al2014 24.01.2015 16:22

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 127145)
Можно вас попросить об одном одолжении? Давайте

В свою очередь предлагаю вам вдумчиво, не торопясь (если соблаговолите) перечитать тему с самого начала. Просмотреть предложенные к ознакомление видеоматериалы, а потом вернутся к: -
Пост #100 - http://kob.su/forum/showpost.php?p=127094&postcount=100
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 127094)
Давайте всё-таки определимся, мы рассматриваем человека, как индивида, человека, как биологический вид в среде обитания, человека, как всю совокупность факторов, на которые во Вселенной оказывает влияние человечество или как-то ещё? Без рамок у нас получается очень разное понимание, точнее, мы пишем каждый о своём, подразумевая под "человеком" разные жизненные явления. Отсюда разногласия. Полагаю, если мы договоримся о рамках обсуждаемого жизненного явления, нам будет легче придти в согласию.

Пост - #106 Касательно темы и то что ниже написано - имеет смысл!?:do:
Скрытый текст:
Касательно темы.
Цитата:

Сообщение от садовник
Божье попущение заложено в рамки Божьего Промысла. ГП - инструмент в основном действующий со стороны и в рамках Попущения. Не всегда.
Вы про это спрашивали?

Благодарю вас. :cu:Сойдёт и так. Структура над!
Интерес имхо прежде всего представляет рассмотрение Человека как функциональной (структурной)системы Тело + Оператор (душа).
Почему? Объясню: -


Цитата:

Сообщение от Sirin Структура выбирается под цели управления. Под те цели, которые поставлены для человека, его тело создано идеально.
Т.е. исходя из структуры тела и во многом определяемым именно им потенциале Души можно предполагать функциональное наделение Свыше!
Каким образом - показал в своей лекции проф. Савельев.
Также, как и уровень с которого это наделение осуществлено...
(резоны привёл под картинкой от Сергея)

Суть в том, что мне ближе точка зрения признающая деструктивное вмешательство в Божий Промысел. Отсюда двойственность мировосприятия.
Бог есть Любовь , но мир в котором мы живём почему то напоминает тюрьму... :(
, всё остальное сказанное мной "не берите в голову". Не принципиально в контексте темы.:cy:
Что то подсказывает мне, что вся вами затеянная позже полемика и ставит целью заболтать выше упомянутое. Особенно учитывая ваш имидж и специализацию на форуме - http://kob.su/forum/showpost.php?p=126222&postcount=487:pardon:

Промузг 24.01.2015 16:44

Цитата:

"Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Для этого нужно всего то любить их не меньше, чем себя!?
Это высказывание не всегда работоспособно. Простые примеры:
1. кодирующая систем образования: фактологически "формульная", когда заучиваются только факты и формулы (стереотипы работы с ранее распознанными факторами внутреннего и внешнего мира) присущее той или иной сконструированной культуре - путь к деградации познания и творчества.
2. Вседозволенность в разврате включая ГБЛТ извращения;
3. "Хочу, чтобы у всех всё было и им нечего за это не было", - с учётом потреблятских наклонностей подавляющего большинства современных людей, реализация этого волшебного заклинания сталкера братьев Стругацких приведёт такое общество к скотскому паразитизму на Природе с её неизбежной самозащитой себя от "венценосцев" желающих друг другу абстрактного добра.
al2014, такие проблемы не возникают, когда у Вас есть вера Богу, от которой Вы не отказываетесь.

al2014 27.01.2015 13:32

Николаю Ушакову
версия: Встречал мнение, что мир в котором мы живём является миром этического ВЫБОРА!?
И самая главная его задача научить человека безусловно ЛЮБИТЬ.:bj: Осознанно сделав свой выбор.
Лишь после этого он может безопасно пользоваться своими потенциальными возможностями и не создавать этим угрозу менее совершенным существам...

Возможно он (мир) организован циклично!? Часть "семян вызревают вовремя, а другие так и остаются пустоцветом". Под занавес - жатва и далее новый цикл!?:do:

Едва ли товарищам КОБ такая версия понравится.
Они предпочитают этот мир прогибать под себя.:uraaa: А меняться прежде внутренне - сложновато, да и драйв не тот.

sergign60 27.01.2015 21:08

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 127153)
Это высказывание не всегда работоспособно. Простые примеры:
1. кодирующая систем образования: фактологически "формульная", когда заучиваются только факты и формулы (стереотипы работы с ранее распознанными факторами внутреннего и внешнего мира) присущее той или иной сконструированной культуре - путь к деградации познания и творчества.
2. Вседозволенность в разврате включая ГБЛТ извращения;
3. "Хочу, чтобы у всех всё было и им нечего за это не было", - с учётом потреблятских наклонностей подавляющего большинства современных людей, реализация этого волшебного заклинания сталкера братьев Стругацких приведёт такое общество к скотскому паразитизму на Природе с её неизбежной самозащитой себя от "венценосцев" желающих друг другу абстрактного добра.
al2014, такие проблемы не возникают, когда у Вас есть вера Богу, от которой Вы не отказываетесь.

как раз хотел задать тот же вопрос: "откуда мне знать, что вы - не педераст?" Поэтому предпочитаю держаться подальше от людей, проповедующих этот и только этот принцЫп, сводя к нему всё учение Христа.

Николай Ушаков 28.01.2015 08:31

4. Человек в своем развитии имеет два пути:
Цитата:

Сообщение от Святогор (Сообщение 126958)
Не все согласны с этими главами.

Позвольте возразить.
...
4. Человек в своём развитии имеет неограниченное количество путей. Но цель и конечный итог этих путей один - Всевышний и Его Промысел. Промахнуться невозможно, выбора у нас в этом нет. Вне Промысла у нас нет пути, но мы можем ограниченно отклониться от Промысла в Попущение, если есть перспектива возврата в Промысел, или это иным образом для Промысла полезно. Даже Попущение есть часть Промысла, как процесса нашего обучения. Если Попущение не полезно для Промысла, то в нём нет смысла.
...

Как определить жизненный путь?
Где этот путь лежит в русле Божьего промысла?
На жизненном пути героев в русских сказках часто встречается перепутье. Перед ними три дороги и четвертая вернуться назад. Какая дорога правильная, какую выбрать, какая дорога приведет его к цели? Иванушка выбирает самый опасный, самый трудный путь и он оказывается на перепутье единственно правильным.
Да, дорог к вершине множество и в то же время, к вершине один путь – это в гору. В реальной жизни иногда проще обойти препятствие или даже вернуться назад, «не идти на эскалацию конфликта» (Промузг ≠42), но только для того чтобы обойти препятствие и продолжать единственно верный путь в гору.
Чистая логика. Но логика может обмануть, если она не опирается на открытый ранее Закон Природы. Это как решение задачки по физике. В жизненном, реальном, конкретном случае лучше довериться уже проверенному внутреннему чувству, оно не обманет. А логика может служить только дополнительным подтверждением правильности выбранного решения.

Николай Ушаков 30.01.2015 23:18

Каков ваш Человек ?



Полковник Шабер (Экранизация 1978 год)

http://www.youtube.com/watch?v=JV9MHGVT7w0&list=PLDLQZh_WfRy_V4KXZxbau4QU HxLdD2gBi&index=14


Лабиринт (телеспектакль 1966 год)

http://www.youtube.com/watch?v=RbI3IaAe5YY&list=PLDLQZh_WfRy_V4KXZxbau4QU HxLdD2gBi&index=13

Промузг 07.02.2015 14:01

Манипуляция человеком.
 
Интересная статья о манипуляции человеком.
http://whatisgood.ru/theory/media/sr...-na-cheloveka/

al2014 16.02.2015 10:26

Продолжим?
 
Итак!:cy:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 126689)
Структура выбирается под цели управления. Под те цели, которые поставлены для человека, его тело создано идеально.

Предлагаю принять данное утверждение за отправную точку в дальнейших обсуждениях!
имхо это даёт возможность "нащупать границы" Промысла при желании естественно.
Учитывая выводы из видео проф. Савельева видим, что структура озабочена прежде всего непрерывностью процесса воспроизведения вида Человек.
Что в свою очередь наталкивает на возможность наличия различных уровней "БИОС-прошивок" в комплексе Человек ... :facepalm:

sergign60

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 127408)
как раз хотел задать тот же вопрос: "откуда мне знать, что вы - не педераст?"

Меня в отношении вас почему то совсем подобный вопрос не волнует.:dntknw:
Мало того. Буду искренне признателен человеку прояснившему бы ситуацию в обсуждаемой теме вне зависимости от его сексуальных пристрастий.:do:
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 127131)
По определению - "Христианство" == учение Иисуса Христа
Учите матчасть, прежде чем БОЛТАТЬ всякие слова. А вот ссылка на учение Иисуса Христа http://dotu.ru/files/19961024_Apocrif.pdf

Формально да. А по сути? Там было нечто совершенно ранее не известное?

По поводу матчасти ответ вашего товарища: -
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 124859)
И что с того? Есть хоть одно Евангелие написанное самим Христом? ...

Ваша ссылка на Евангелие выгодна "отцам КОБ", другие Евангелия - "отцам церкви". Конкуренты!?
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 127145)
Можно вас попросить об одном одолжении? ... Сможете кратенько в трех-четырёх предложениях вычленить основную мысль данной цитаты, которую он хочет донести до других?

Понять другого человека в обсуждаемой тематике очень сложно.
Практически невозможно при собственном незыблемом взгляде на обсуждаемый вопрос. При негативном отношении к оппоненту и подавно.
Подчёркивал уже такую проблему обращаясь к т. Святогор: "Благодарю!:cu: Очень рад, что смог найти товарища разобравшегося в сути излагаемого мной сумбура."

Хотя! Незыблемость знания уже само по себе противоречит признанию динамичности Меры в КОБ.

Николай Ушаков 23.02.2015 00:06

Неоматрица (эпизод 1) Система начала меняться
http://kob-media.ru/?p=557
Неоматрица (эпизод 2) Шакалы системы
http://kob-media.ru/?p=2159

Николай Ушаков 08.05.2015 18:10

Концептуальное управление извне.
http://pandoraopen.ru/2009-08-17/konceptualnoe-upravlenie-izvne/

Вряд ли кто будет отрицать существования в Мироздании таких законов: «Закон цикличности», «Закон аналогии», «Принцип постепенности».
И в природе летом деревья растут, а зимой проходят закрепление роста.
В развитии цивилизации аналогично.
Чему стоит поучиться разумным людям у природы?
Деревья готовятся к зиме, чтобы выдержать морозы.
Если ветви дерева вырастут больше меры, то они могут не выдержать сильного ветра.
Если дерево даст урожай сверх меры, то оно ослабнет и может не выдержать зимних морозов.
Если дерево жирует, оно не дает плодов.
И тому подобное.
Мне думается, «нелюди» для человечества, это как зима для дерева.
Чтобы противостоять им нужно их («нелюдей») знать.
Статья дает знание, что такие существуют (первый пункт ПФУ).
Дает цель (третий пункт ПФУ).
Дает общие понятия как им противостоять (четвертый пункт ПФУ).
Остается осуществить подготовку производства, выстроить необходимую для этого структуру производства, построить завод (общество) и производить необходимую продукцию (Человечество) с соответствующим контролем качества.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:44.

Осознание, 2008-2016