Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Молятся ли приверженцы КОБ ? (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10421)

Промузг 13.12.2014 21:27

Освежите в памяти истории Римской и Византийской империй. Это для начала.

curiosus 14.12.2014 10:47

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 125165)
Это для начала.

Ну, если есть начало, то должен быть и продолжение.
Однако, с точностью до наоборот, я могу аргуметнировать, что причиной развала СССР было наказания за гомосексуальные связи. Уж простите, оставьте это для своей паствы, она вашим аргументам поверит.
Я вам лучше вот, что скажу: Вы тут много говорили об исследователях, методы исследования, короче очень много буков даже правильных слов. Но вы не поняли сути исследователя. Исследователь ищет противоречия в своих суждениях, а не подгонке фактов к своим выводам. Исследователь получив всеми правдами и не правдами качественно новую информацию в наи-наи-наи-наиогромнейшем большинстве случаев превращается в пастыря - того, кто начинает подгонять факты к своим выводам и убеждать (манипулировать) других в своей правоте.
А, есть просто пастыри, которые даже небыли исследователями...
Я ведь не просто так вас спросил, что вами движет, а не в целях манипуляции мнением читающих.
И к стати, не спрашивайте о метричных составляющих справедливости, и как достичь справедливого общества. Хотите узнать лично, я вам дорогу указал и предупредил об огромной опасности. Не хотите быстро, можете подождать, всему своё время.
п.с. Пастыри тоже нужны, даже глисты - но вы к сожалению этого не понимаете, хотя и написано русскими словами....

Промузг 14.12.2014 15:36

Цитата:

Ну, если есть начало, то должен быть и продолжение.
Однако, с точностью до наоборот, я могу аргументировать, что причиной развала СССР было наказания за гомосексуальные связи. Уж простите, оставьте это для своей паствы, она вашим аргументам поверит.
Курьёз, а III Рейх? Рим, Византия – III Рейх, СССР. Будьте последовательнее, договаривайте до конца объединительные аргументы либеральной общественности. Наркомания (включая алкоголизм), половая распущенность (включая ГБЛТ сообщество) – это не болезни (за исключением 0,06%) – это нравственная распущенность, поощряемая морально убогой элитой. При другой политике по образованию и воспитанию подрастающего поколения, работы со сформировавшимися «взрослыми» личностями указанные выше общественные пороки (для Вас – норма?) были бы изжиты за одно поколение. Но в обществе срытого рабовладения всегда есть достаточное число так называемых «маленьких людей», которые потакают так называемым «большим людям» в их праве быть развратными гедонистами и сами вожделеют влиться в их ряды.

К тому же, Курьёз, Вам известны многие манипуляторные способы управления вниманием бездумной толпы. Жизнь людей в основном состоит из того, на что они обращают внимание – верно? Поэтому необходимо постоянно обращать внимание своих рабов на то, что подтверждает их скотский статус: в Риме и Византии для слома психики раба опускали, совершая над ним сексуальное насилие. Сейчас эти рецидивы иногда случаются в явном виде, но … можно же тоньше, не правда ли, Курьёз? А как? Ритуальное насилие через имеющиеся в данную историческую эпоху средства коммуникации между людьми: книги, живопись, субкультурные традиции (типа приёма в рыцари, члены тайных обществ), церковные догматы (вспомните сюжет о Ное и Хаме, изнасиловавшем пьяного отца; Лоте и его дочерях из Содома, возлежавших с ним «ради продолжения рода»), СМИ (включая инет).

Опровергать Ваш «домысел» о причине краха СССР из-за гонений на гомосексуалистов не имеет смысла, ибо всё было с точностью до наоборот, что говорит о Вашем стремлении на ходу переписать историю моей Родины. Приведите годовую статистику правоприменительной практики за мужеложство в период с 1985 года по 1993 год в сравнении с периодом с 1924 года по 1953 год. На данный момент она мне не известна – у Вас есть реальная возможность привести сногсшибательный аргумент – поэтому слово «домысел» пока стоит в кавычках. Только будьте честны перед собой и мною – Вы говорили, что можете аргументировать – аргументируйте.
Цитата:

Я вам лучше вот, что скажу: Вы тут много говорили об исследователях, методы исследования, короче очень много буков даже правильных слов. Но вы не поняли сути исследователя.
Курьёз, не надо буквально оправдывать свой ник: не говорил, а предложил Вам высказаться о методике научного познания и творчества, чтобы с научной точки зрения мы могли бы с Вами оценить проблему генетического сбоя пола, а также правильного способа молитвы Богу.
Цитата:

Исследователь ищет противоречия в своих суждениях, а не подгонке фактов к своим выводам. Исследователь получив всеми правдами и не правдами качественно новую информацию в наи-наи-наи-наиогромнейшем большинстве случаев превращается в пастыря - того, кто начинает подгонять факты к своим выводам и убеждать (манипулировать) других в своей правоте.
Курьёз, Вы взрослый человек, способны держать удар, понимаете, что на любом форуме за абсурдные высказывания по голове не погладят, попытаются растереть в пыль. У меня нет желания этим заниматься не потому, что перед Вами жалостливый человек – нет. Мне просто хочется, чтобы Вы сами осознали абсурдность утверждения «Исследователь ищет противоречия в своих суждениях, а не <занимается> подгонке <ой> фактов к своим выводам». Дам лишь намёк: любая строго научная модель строится по аксиоматике некой логики, в рамках которой противоречия изначально исключены. Остальные выводы об исследователе, научной модели, фактах и пастырях делайте самостоятельно. Не справитесь … могу помочь.
Цитата:

А, есть просто пастыри, которые даже небыли исследователями...
Я ведь не просто так вас спросил, что вами движет, а не в целях манипуляции мнением читающих.
Курьёз, каждый человек с момента зачатия становится исследователем, а если сможет, то и творцом окружающего его мира и самого себя. Кто-то на каком-то этапе ломается под гнётом неразрешённых нравственных проблем. Те же, кто продолжил путь, обязаны помочь им при просьбе с их стороны – «нет насилия в Истине». Что мной движет в этот момент? Понимание того, что справедливости только для одного человека или узкой группы людей в обществе не бывает.
Цитата:

И кстати, не спрашивайте о метричных составляющих справедливости, и как достичь справедливого общества. Хотите узнать лично, я вам дорогу указал и предупредил об огромной опасности. Не хотите быстро, можете подождать, всему своё время.
п.с. Пастыри тоже нужны, даже глисты - но вы к сожалению этого не понимаете, хотя и написано русскими словами....
Курьёз, зачем Вас повторно спрашивать об этом? Сочтёте необходимым – поделитесь с остальными своим ведением справедливого устройства общества. Ваш визави не пытается скрывать этого, готов указать на работы АК ВП СССР, других авторов, с которыми согласен и в которых указана дорога к справедливому обществу или в той или иной общественной сфере. Только попросите.

curiosus 15.12.2014 03:56

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 125188)
Курьёз, Будьте последовательнее, договаривайте до конца объединительные аргументы либеральной общественности. Наркомания (включая алкоголизм), половая распущенность (включая ГБЛТ сообщество)

Вот здесь на форуме есть тема "украинский сюр". Очень показательная тема о том, как силён мировозренческий приоритет. Люди действительно считают, что они думают правильно. Искренне этому верят, даже строят государства, придумывают лозунги которые не понимают и им противоречат... и тут бах, всё это разваливается. Начинают придумывать виновных: рыжие - бей рыжих, евреи - бей евреев, гомосексуалисты - бей гомосексуалистов, маскали - бей маскалей, англосаксы - бей англосаксов, безбородые - бей безбородах. В вечном поиске козла отпущения беееееее приписывая ему собачьи качества придавая грозность - гавбееееее.
http://www.heliofant.com/images/gallery/Goat_lit.jpg
Вы просите быть меня последовательным, я и есть последователен в меру своих возможностей. Давая вам голые тезисы, вы просто их не понимаете. Начинаю объяснять по пальцам у вас истерика (начинаете цЫпплятся к грамматике). Не забыл ли я вам сказать, что познание мира меняет мировозрение? Читали ли вы в работах ВП СССР, что мировозренческий приоритет устойчивее фактологического, а догадались ли вы что фактологическим приоритетом можно манипулировать мировоззренческим? Подумали ли вы о том, что 6-м преоритетом можно уничтожить зарождающийся новый 1-й, как раз таки другое мировоззрение, а не толпоэлитарное?
Вы как Шариков, готовый выселить Преображенского, вы получили информацию, а вы нет чтоб её использовать в строительстве нового мировозрения ничего лучшего не придумали как "глистов-паразитов уничтожиииить, уничтожиииить, уничтожиииить, педиков уничтожииить, либерастов - уничтожииить, с нами Бог - но пасаран, всех уничтожииииить:
http://cs1.livemaster.ru/foto/400/25...alek-n1710.jpg

Ладно, что-то я заговорился...
Цитата:

совершая над ним сексуальное насилие. Сейчас эти рецидивы иногда случаются в явном виде, но …
Вы сами то поняли, что написали? Ключевое слово насилие.
Вы утверждаете, что современные западные гомосексуалисты повсеместно насильно унижают людей как в Риме для слома психики?
Знаете что, я вам отвечу по этому поводу. Вы это можете втюхивать в уши своей пастве, которая ни разу не была за колючей проволкой. Вот то, что в тюрьме такое практикуется в совковой зоне, то я с вами соглашусь. Устами периферии говорит истина, а говорит она: петух, пидар и т.д. к остальному лексикону и реалиями зоны это к Ростку или Лексику они вас просвятят какие отношения на зоне...
Хотя нет постойте, вы написали: иногда случается. Ну чтож, конечно случается, вот работаем над тем чтоб насилие и унижение не случалось. Стараемся не повторить ошибки Римской империи, когда практиковалось сексуальное насилие как в совковой зоне.
Цитата:

Приведите годовую статистику правоприменительной практики за мужеложство в период с 1985 года по 1993 год в сравнении с периодом с 1924 года по 1953 год. На данный момент она мне не известна – у Вас есть реальная возможность привести сногсшибательный аргумент – поэтому слово «домысел» пока стоит в кавычках.
У вас нет этой статистики? Как ни странно у меня тоже нет :pardon:
Пускай стоит где хотите, куда поставили там и будет стоять. Какие-то у вас странные выборочные года... А что, в нацистской германии тоже наказывали за гомосексуализм? Да что вы говорите! И преследования были!? Во какие гомофобы, захотели власти над всем миром, еле еле скопом, всем миром остановили. А ещё забавнее, гомофобы останавливали гомофобов, не находите такую забавность немножко не того, какой-то такой не совсем понятной, что-ли туповатой как у шизиков. Ведь признайтесь, вам никогда не взбрело в голову попытаться совместить эти 2 факта. Вот они эти факты есть, все про эти факты знают, ни для кого это не секрет, всё в открытом доступе. Даже если я вам дам готовую связку: гомофобы останавливали гомофобов, врятли это что-то изменит. Вот она какая информация, она вроде есть и её в то-же время нет:
http://fairheart.ru/wp-content/uploa...ichnyj-kod.png
Если бы кому 30 лет назад показали бы эту картинку, все бы сказали, что это квадрат с точеками - абстракция. И если бы кто-то сказал, что здесь вложена конкретная информация, его бы подняли насмех говоря - а докажи, и стали бы спасать его от шизофрении, или на костёр - Уничтожиииить, уничтожиииить, шизофренников - уничтожииить, шизофренник паразит общества - уничтожииить, инакомыслящих в бааааан, роевиков в бааааан, нитимов в бааааан, уничтооожиииить.... вот такие горькие пироги. Всему своё время, потихоничку будет быстрее. Slow and steady wins the race.
Какие то вы всётаки не терпимые, вам надо всё быстро, прямо сейчас и много, и желательно на халяву, обмануть это за счастье, как в анекдоте:
Цитата:

Мужик ездил в круиз - на пароходе по Атлантике. Приехал с полным чемоданом денег. Жена:
- Где взял?
- Да был в Англии, зашел в казино. Вижу сидят мужики и в покер играют. Я к ним подсел, играем по малой, и тут один мужик говорит:
"У меня очко". Я ему: "Покажи!", а он мне говорит: "У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят" И тут у меня такая карта поперла!.
А знаете, у этого анекдота есть продолжение:
Проходит некоторое время, и вот вдруг у мужика пропадают все деньги, да ещё и свой дом, да и машина. Он крутит головой, никак понять не может, как так получилось. Давай искать виновных, искал искал никого нет вокруг; решил себя защитить на будущее - огородился колючей проволкой. Так как собаки не нашлось, она тоже куда-то исчезла, схватил козла отпущения - бееееее, посадил в будку, одел ошейник да на будке написал - Осторожно, злая собака! А написал мужик для того, чтоб все боялись и знали с кем имеют дело. Ну, этот козел понимая, что он вроде не совсем собака и мало кто доверяет надписи на будке начинает пытаться гипнотизировать людей при этом сильно пыжась издаёт звуки, что-то на подобие гавбеееее...
Вот такая грусная и поучительная история. А случилась она всё потому, что глупый мужик не знал, что эти джентельмены раньше были отпетыми мошенниками и негодяями и уж наверняка могли обдурить какого-то мужика.
Цитата:

Сочтёте необходимым – поделитесь с остальными своим ведением справедливого устройства общества.
Хорошо, с удовольствием поделюсь: Вы хотите научного подхода, пожалуйста. Я попытаюсь нарисовать на пальцах, а уж вы обличите в научную форму, как я вижу справедливое общество:
Садитесь в удобное кресло, хорошо отдохнувшие, без незаконченных проблем. Берёте лист бумаги и карандаш.
Сверху пишете слова заглавными буквами: СПРАВЕДЛИВОЕ ОБЩЕСТВО, подчёркиваете.
Ниже пишете: Справедливое общество строится на принципах (законах) справедливости. - подчёркиваете.
Ниже пишете: Справедливость это: даёте определение справедливости, коротко одним предложением. Если не можете, ничего страшного нет, лично я не знаю определения, по принципам в будущем вы сможете его дать.
Ниже пишите: принципы свраведливости, и ставите цифру 1. и вносите первый принцип (закон). Если и здесь проблемы, ничего страшного. Это можно получить другим путём, здесь у меня уже кое какие наработки есть, их можно получить используя открытые чувства.
Берёте новый лист. Сверху пишите тот принцип который вы выбрали, подчёркиваете.
Ниже слева пишите: Преоритет 6, подчёркиваете. Очень коротко, тезисами набрасываете что вам надо для управления на 6-м преоритете.
Ещё ниже на 5-м, и т.д.
Вот и всё, всё так просто. У вас в голове построено общество с одним принципом справедливости.
Дальше легче, наработка уже есть разбираете 2-й принцип. При этом учитывайте предыдущий принцип, чтоб не было парадоксов/антогонизмов/неувязок. Если что-то похожее возникает, даже намёк на это, то надо сразу разбираться в чём проблема, а не забывать это место.
Если проблемы с более высокими приоритетами, ничего страшного. Берите 2-й тезис/закон/принцип и т.д. у вас будет в голове общество с 2-мя принципами, с не открытыми приоритетами управления.
Чем больше у вас понимания/открытых уровней, тем легче вы видите мир и проходящий процессы внутри общества и влиять на нижестоящие уровни при желании, и соответственно наоборот.
Настоятельно рекомендую иметь под рукой психиатра. Психиатр как раз тот, кто определяет ваше отклонение от нормального в данный промежуток времени общества.

sergign60 15.12.2014 06:07

Цитата:

Сообщение от curiosus (Сообщение 125207)
Психиатр как раз тот, кто определяет ваше отклонение от нормального в данный промежуток времени общества.

круто! "нормальное в данный промежуток времени общество" Самое главное - не надо задумываться об УПРАВЛЕНИИ обществом, о КОНЦЕПЦИИ УПРАВЛЕНИЯ, сказал, как отрезал - "нормальное в ДАННЫЙ момент ВРЕМЕНИ", если чё - зови психиатра. Ясно-понятно, адольф алоизыч "в данный момент времени" был "нормальным" года эдак до 1945, он же без "психиатра" обходился, ну это - пример, так сказать, крайний, а вот амеры во Вьетнаме, когда поливали джунгли "оранджем", а напалмом - детей, стариков, женщин, вполне себе были "нормальны", особенно те, кто приказы отдавал. Вас бы куда-нибудь под Донецк поместить, в Ливию или Сирию, или в зону, где сейчас ИГИЛ орудует. А на диване сидючи можно и "за нормальное общество" побазарить. Кстати, вопрос можно: кто это всё сотворил, с чьей подачи получилось, я имею ввиду "дяденек за большой лужей", более конкретно - Лэнгли, к примеру, ставящих ТАКИЕ эксперименты над людьми, они "нормальные" или им психиатра требуется? И следующий вопрос - вы сами-то как, "нормальны", из чего это следует? А если "психиатром", выдавшим вам справку о "нормальности", окажется какой-нибудь местный фрейдик, свихнувшийся на идее "ревности детей к родителям противоположного пола", не боитесь?


В-общем, такие ныне пошли "критики" КОБ, очень даже примитивные, одни трубят, что рулит "пластилиновое моделирование" (заткнулся, кстати, пацанчик, когда я ему про "моделирование" половых членов намекнул, видать, руки по локоть... в пластилине на этой почве), а у вас получается, что "время" и психиатры всем рулят - новое "открытие" в социологии, рекомендую в Нобелевские лауреаты податься, ТАМ оценят. :bj::bj::bj:
ЗЫ что такое "время", до вас не дошло, туповаты оказались, даже психиатр уже не поможет. И такие вот, с позволения сказать, БЕЗМОЗГЛЫЕ и БЕЗПОЗВОНОЧНЫЕ СУЩЕСТВА требуют с пеной у рта "справедливости", воистину, чудны дела твои, Боже.

РОСтОК 15.12.2014 07:04

Цитата:

Сообщение от curiosus (Сообщение 125207)
...Ниже пишете: Справедливое общество строится на принципах (законах) справедливости...

Ну что ж, троллераст ты наш, когда в твоём вероятном будущем за твоим внучком негритёнком придёт жирная лесботётка по фамилии альбацеткин из службы соцзащиты, чтобы забрать твоего чернокожего внучка в семью евреанальных содомитов, не упади со своей курьёзной табуретки. Это будет справедливо по отношению к тебе, не так ли?
Цитата:

Сообщение от curiosus (Сообщение 125207)
...Если бы кому 30 лет назад показали бы эту картинку, все бы сказали, что это квадрат с точеками - абстракция. И если бы кто-то сказал, что здесь вложена конкретная информация, его бы подняли насмех говоря - а докажи, и стали бы спасать его от шизофрении, или на костёр - Уничтожиииить, уничтожиииить, шизофренников - ...

Ну и кто здесь шизик? Найди с трёх раз на своей картинке буквы слова "это". Чё то ты сегодня курьёзно рассеян.:) Ну и в связи с этим сходи к квадрату своего кумира - шизика малевича. Ведь на твоей картинке аж три таких шизоквадрата.

curiosus 15.12.2014 18:31

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 125210)
Ну и кто здесь шизик? Найди с трёх раз на своей картинке буквы слова "это". Чё то ты сегодня курьёзно рассеян.:)

Вот я и говорю, психиатр помогает определить когда ты есть.
Вот Росток требует доказать, что в баркоде есть информация. Т.е. он во времени когда баркоды ещё не придумали. Не придумали сканеры баркодов, не придумали компьютеры. И как мне ему обьяснить, что в баркоде есть информация? :dntknw:
Посему и советую психиатра, у психиатра можно спросить: нарисовать психиатру баркод и спросить его - что это? Если он ответит баркод, то вы здоровы, если ответит квадрат с точками, то вы не в своём времени. А если вы попали не в своё время и начинаете направо налево кричать что вы правы - это баркод, сдесь информация. То такой Росток спрашивает - покажи слово в этом баркоде - естественно вы показать не можете, и вполне логично вас запихивает в психушку.

РОСтОК 15.12.2014 18:41

Курьёз, для таких как ты малевич свой квадрат с курьёзной информацией малевал. Я же тебе уже говорил. Сканируй его своим мозгом в тиши безсловесной молитвы упорно по пять минут в день в течение полугода и обрящешь глубины пространства и времени.
Ну и зачем тебя пихать в психушку, если ты на гей-парад ещё в паттайе не сходил? Сначала там познай глубины бытия.

curiosus 15.12.2014 20:16

Цитата:

Сообщение от РОСтОК (Сообщение 125247)
Сканируй его своим мозгом в тиши безсловесной молитвы упорно по пять минут в день в течение полугода и обрящешь глубины пространства и времени.

Вы такой блаженный Росток.... спасибо за совет, но к сожалению у меня нет сканера и компьютера, чтобы знать какая спрятана информация в чёрном квадрате Малевича. Это равносильно пытаться прочитать то, что написано в баркоде когда его ещё не придумали. Вы как и ВП СССР предлагаете внимательно читать то, где информация есть и её нет одновременно.

Промузг 15.12.2014 21:40

Курьёз, уже начал давать развёрнутый ответ на Ваш пост №81, потом понял, что безполезно: на что человек обращает внимание - такова его жизнь. Вы же вообще не обращаете внимание на мысли других людей, находитесь в собственном коконе или за броней в танке (устойчивость по предсказуемости - это понятно). Не насильник - взламывать ваши щиты не собираюсь. Просто дам совет: полюбите себя и других людей - это же так просто и люди к Вам потянуться. Ну ... не мазохист же Вы в самом деле.

sergign60 15.12.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 125250)
Курьёз, уже начал давать развёрнутый ответ на Ваш пост №81, потом понял, что безполезно: на что человек обращает внимание - такова его жизнь. Вы же вообще не обращаете внимание на мысли других людей, находитесь в собственном коконе или за броней в танке (устойчивость по предсказуемости - это понятно). Не насильник - взламывать ваши щиты не собираюсь. Просто дам совет: полюбите себя и других людей - это же так просто и люди к Вам потянуться. Ну ... не мазохист же Вы в самом деле.

в том-то и дело, приходят сюда всякого рода ... существа... только для того, чтобы выплёскивать свои безсвязные, безтолковые, мутные потоки сознания, даже не задумываясь над тем, нужны ли они здесь... упиваясь своей "уникальностью", хотя этот форум уже сотни повидал именно таких, скроенных по одному лекалу, безо всякого желания понять других, в лучшем случае выслушивают, чтобы "разоблачить", а после обижаются... что с ними "несправедливо поступают"...

Промузг 07.01.2015 12:32

Материал с личной страницы ВК Василия Адамовича Курбацкого https://vk.com/id137864247

Интересная демонстрация подделок документов В.И. Ленина времён ВОСР и демонстрация взаимоотношений церкви и государства с точки зрения права.

Школьником читал это "Указание" в ПСС В.И. Ленина (совершенно случайно зашёл в библиотеку, в ожидании окончания репетиции друга в том же самом здании), которое в корне изменило моё отношение к нему (для меня от стал обычным палачом). С 2008 года стал задумываться о степени доверия официальным документам. Кстати, и этот пост найдём мною "совершенно случайно".

Чтобы иметь фактологию для выявления истины о том, кто прав, а кто виноват? - необходимо иметь статистику о:
1. доле клира в народе, придерживающего христианского вероучения;
2. доле репрессированных священников к общему числу клира;
3. доле убитых священников к общему числу репрессированных.
Потом необходимо провести сравнительный анализ между указанными статистиками среди различных сословий Российской Империи: духовенства, дворян, госслужащих, буржуазии, крестьян, рабочих, где высшим пилотаж - учёт не только сословной но и национальной составляющей. При этом надо понимать, как изменились не декларативные, а реальные возможности по управлению собственностью у данных социальных групп и т.п. и т.д. - заявка на диссертацию, которая возможна уже есть, но данные из неё закрыты или не пиаряться РПЦ, государством, КПРФ и другими заинтересованными общественными объединениям.
Вопрос об ущемлении прав и свобод каких-либо социальных групп при революционных преобразованиях общества - очень сложный. Решающую роль по отношению ко всем указанным статистикам будет играть выбранная индивидом позиция, точка зрения и т.п., изходящая из его представления о справедливости. Для меня справедливость - жить своим трудом в гармонии с внутренним и окружающим миром.


Скрытый текст:

ЦЕРКОВНЫЙ АПОКАЛИПСИС: ПОЧЕМУ БОЛЬЬШЕВИКИ СНОСИЛИ ЦЕРКВИ?

От редакции РП: Автор публикуемой ниже статьи — не марксист, но убежденный сторонник советского социализма, который попытался выяснить имеет ли под собой хоть какие-то основания тот миф, который активно распространяется ныне российской буржуазной пропагандой. В связи с чем, в статье имеются некоторые огрехи — некорректные с точки зрения марксизма-ленинизма формулировки. Но главное — факты, изложенные в настоящем материале, абсолютно верные, как и выводы автора, и в этом его ценность.

Фальшивки «об убиении попов» и чисто церковный Апокалипсис

Сейчас слишком много лжи и клеветы низвергается на русский народ, на его культуру, на историю страны со стороны, которая по провозглашаемым ею принципам казалось бы, наоборот, должна была его защищать — со стороны РПЦ и её неофитов. По сути, сейчас РПЦ вот этой клеветой всё чаще и всё больше ставит себя в позицию откровенно не только антисоветскую, но и совершенно АНТИРУССКУЮ. Антирусскую потому, что наш народ уже один раз сделал свой выбор — и выбор этот был Советская Власть и русский социализм. И то, и другое его, народа, детище. И если РПЦ старается вновь вернуть те времена, когда наш народ был у неё в рабстве, то можем ли мы с этим мириться? Тем более, что эти попытки вывернуть нам мозги и выломать руки сопровождаются беззастенчивой ложью.

Сейчас речь пойдёт об одном из самых ходовых клеветнических мифов: «Об убиении попов по указу большевиков и злодейском разрушении храмов принадлежащих РПЦ».

Сразу же предупреждаю, что материал частично не мой, кое-что выяснили и установили другие и ссылки на их материалы приведены. К тому же любой, кто не дурак, может все факты, здесь изложенные, проверить. Быстро или медленно — дело десятое. Главное — Истина. И если некий православный вдруг начнёт утверждать обратное, то у такого дуболома стоит спросить: «Это вас Христос учил ВРАТЬ? Или всё-таки он призывал вас следовать правде?»

Итак, миф первый из двух связанных — «Указ Ленина».

Некто А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин»[1] и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения», рассказывает о своей работе в архивах следующее:

«…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен.»

Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот:

«…Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:

«1 мая 1919 г. N 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».

В исходящем номере — число дьявола!

Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.

(Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за ? 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОПТУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, — ОТМЕНИТЬ».)»

Ничего не скажешь — страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой…

Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:

1. ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с названием «Указание» за все время своей деятельности, только постановления и декреты за подписями глав этих органов. Любой человек может убедиться в этом лично, заглянув в сборники «Декреты советской власти». Более того, в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием «Указание».

2. Порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако порядковый номер 13666/2 подразумевает наличие многих тысяч таких «указаний» в государственном делопроизводстве. ГДЕ ОНИ?

3. «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» в РГАСПИ отсутствует, хотя все документы сегодня (кроме истории его болезни) рассекречены.

4. Среди бумаг Ленина, относящихся к 1 мая 1919 г., нет антирелигиозных — это несколько подписанных им постановлений Малого СНК, и все они касаются мелких хозяйственных вопросов.

5. Отсутствует «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» и в Государственном архиве РФ, где хранятся фонды СНК и ВЦИК.

6. Отрицательный отзыв о наличии этого «документа» дали в своих официальных письмах Центральный архив ФСБ России и Архив президента РФ.

7. Не существовало никакого секретного «решения ВЦИК и СНК 1917-1919 гг. о необходимости «как можно быстрее покончить с попами и религией», во исполнение которого «Указание Ленина от 1 мая 1919 г.» будто бы было выпущено.

Кстати, Латышев позабыл «маленькую» деталь — он не указал ни номера, ни даты, ни названия этого «решения».

8. Не существует никаких «инструкций ВЧК-ОГПУ-НКВД» со ссылками на это «указание», нет никаких документов о его исполнении.

9. Никакой публикации в «Правде» не было.

10. За 11 ноября 1939 г. решения Политбюро действительно были. Однако церковных вопросов они не касались.

Как видите — фальшивка чистой воды.

Кому это было нужно?

Судите сами:

Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год (См. Компромат.ру): «…Книга «Рассекреченный Ленин». 95 млн. р. Утверждено. Оплачено».

Чекалин Юрий

Миф второй: «Анафема на большевиков и «злодейское» уничтожение собственности принадлежащей РПЦ»

Как обычно, для того, чтобы солгать, профессиональные мошенники используют приём: «Утаить ту часть информации, которая бы меняла смысл на противоположный». Поэтому, они, когда говорят «вот большевики уничтожили православные храмы», то утаивают от получателя сего крайне важную информацию. У получателя создаётся крайне далёкое от реальности впечатление, что, мол, «большевики ОТОБРАЛИ у РПЦ её имущество и уничтожили его. Да ещё и попов расстреляли. Всех. А верующих если не расстреляли, то разогнали». Получается в итоге крайне мерзкая многоуровневая ложь, в которую получатель, не имеющий другой — правдивой информации часто верит безоглядно. Воспринимает некритически.

Поэтому давайте разберёмся, кому конкретно принадлежали те самые храмы и их имущество. Посмотрим, что было на деле, а не будем огульно верить всему, что нам подсовывают бессовестные пропагандисты.

По их мифу предполагается, что храмы ПРИНАДЛЕЖАЛИ не государству, а РПЦ. Что церковь-де ограбили и так далее.

Ну, что же, вот что вам скажет любой специалист-историк по этому поводу, если он, конечно, историк, а не банальный либеральный пропагандист.

Анафема на большевиков была вызвана чисто материальными интересами духовных лиц.

Дело в том, что в России до революции не было никаких особых церковных имуществ, а было только госимущество духовного ведомства. Большевики ЮРИДИЧЕСКИ, в том числе и по дореволюционному законодательству, имели полное право отнять у церкви (понимаемой как казённое учреждение) всё и вся, ибо ей ничего и не принадлежало.

До революции вообще не было особого отдельного понятия как церковная собственность. Все церковное имущество было частью государственного имущества. Оно так называлось — имущество ведомства православного вероисповедания, т.е. имущество Священного Синода. Аналоги — имущество военного ведомства, имущество морского ведомства, имущество МПС и проч. Все эти министерства и ведомства только управляли, распоряжались и пользовались государственным имуществом.

Церковь в целом (понимаемая как объединение верующих), митрополии, епархии, монастыри и даже приходы не являлись ни собственниками, ни юридическими лицами — юридическим лицом был Священный Синод. Все то имущество, которое использовала церковь, было только государственным. Даже все пожертвования, которые давали верующие, юридически сразу становились государственной собственностью.

Конечно, в «Уложении о наказаниях» была особая статья о «святотатцах» — т.е. о тех, кто крал церковное имущество, и таким было определено отдельное особое наказание. Но такие же особые статьи были, например, о краже и порче имущества железных дорог и о порубке леса в казённых лесах и пр. Можете специально просмотреть весь многотомный свод законов Российской империи и вы нигде не найдёте упоминания о том, что существуют особые негосударственные церковные имущества официальной церкви. Везде церковные имущества рассматриваются только как часть государственных имуществ. Вот имущества других конфессий действительно не были частью государственных имуществ.

Кроме этого, вся русская православная церковь официально была на госфинансировании, которое большевики упразднили, отделив церковь от государства и дав ей тем самым истинную свободу, так сказать, реализовав на деле право свободы совести. В Российской империи же была особая статья расходов бюджета — «расходы Священного Синода». Официально всё духовенство (кроме монахов) и светские чиновники Синода получали государственное жалование.

В российских исторических архивах имеется, например, монастырский приказ Петра I, которому было передано в управление все монастырское имущество именно как государственное имущество. Потому, в частности, изъятие из церквей и монастырей при Петре колоколов и драгоценных металлов было не конфискацией или экспроприацией, а просто использованием государством своего собственного имущества для других целей и по другому назначению.

Имеются и документы о создании Священного Синода и передаче ему в пользование, распоряжение и управление полностью все церковное имущество именно как государственное имущество.

При Екатерине II была проведена передача тех земель и тех крестьян, которые были переданы монастырям в пользование, от монастырей непосредственно в казённое управление и распоряжение. Это неправильно называют «секуляризацией», на деле же это была просто передача имущества из одного ведомства в другое.

Так что, когда нынешние никонианские жрецы вопят о том, что церковь-де ограбили безбожные большевики, то они намеренно и корыстолюбиво вводят всех в заблуждение. Церковь понимаемая как собрание верующих (а не как казённое учреждение) до революции не имела и не могла иметь каких-то имуществ и ограбить её было физически нельзя.

Таковы факты истории.

Следствие предательства: Чисто церковный апокалипсис.

В предыдущих частях мы рассмотрели факты, разоблачающие дикую ложь и клевету, но которые сегодня выдаются за истину в последней инстанции.

Кратко они таковы:

1) Никакого указа Ленина о том, что якобы надо расстреливать всех попов и разрушать храмы, не существует в природе. И никогда не существовало. Это фальшивка — новодел ельцинского периода российской истории.

2) Вся собственность, которую якобы отобрали большевики у РПЦ, на самом деле никогда РПЦ не принадлежала, а являлась собственностью государства — сначала Российской Империи, а затем — Советской России. Советская власть получила всю эту собственность — храмы, земли и всё, что на них стоит, в наследство от царской власти. А если все эти храмы, принадлежат государству, то и делать это государство с храмами имеет всё, что сочтёт нужным.

Сейчас РПЦ трындит, что вот «разрушали храмы» и при этом предполагалось, что перед разрушением чуть ли не взашей выгонялись священники и разгонялись толпы верующих.

Но и это неправда.

Не было никаких «толп верующих», которых бы «взашей выгоняли из храмов». Часто и самих священников не было. И не потому, что кого-то там «расстреляли жЫдо-большевики в кожаных куртках».

Дело в том, что и тут лжецы от РПЦ и российского буржуазного государства «мягко умалчивают» очень неудобные для себя факты истории, на первый взгляд не связанные между собой, но, тем не менее, имеющие самое прямое отношение к делу.

Факт первый: РПЦ как филиал Охранки

Да, священники РПЦ были обязаны отчитываться… перед царской Охранкой (учреждение в РИ по типу современного ФСБ, занимавшееся политическим сыском, подробнее здесь). Причём в их обязанность входило докладывать обо всех «смутьянах» или крамольных мыслях, которые имеются в народе. То есть, по факту такого понятия как «тайна исповеди» в РПЦ Российской Империи не было и в помине! А попы были примитивнейшими агентами всеми презираемой Охранки.

То, что они сдавали пачками православных христиан — это давно известный и зафиксированный в документах самой Охранки факт. О том, что попы сдают людей Охранке после исповеди — тоже в Российской знали отлично. Как знали отлично и о том что бывает с теми, что по своей наивности и глупой вере в «святость и непогрешимость святых отцов» решил вдруг поделиться с ними сокровенными, но в чем-то может быть крамольными мыслями.

Наказывали за «крамольные мысли»?

Да, именно так. Российская Империя это вам отнюдь не «хруст французской булки», как подают ее сегодня российский пропагандисты на зарплате олигархов. Царское самодержавие не случайно считалось самым реакционным и деспотичным в тогдашнем мире.

По тогдашнему уголовному законодательству наказывалось не только деяние, но и УМЫСЕЛ! Причём иной умысел наказывался часто в разы строже, нежели уголовное деяние.

То есть, пришёл гражданин на исповедь и покаялся перед святым отцом в неправедных мыслях (а причины, поверьте, были — Россия полтысячи лет из постоянных голодовок не вылезала! Когда дети голодные по полкам сидят, всякое в голову может прийти — например, о несправедливости существующего жизнеустройства, когда одни с жиру бесятся, а другим и крошек хлеба нет, хотя работают от зари до зари.). А на следующий день на основании доноса того самого «святого отца» гражданина берут за микитки и осуждают на каторгу или сажают в тюрьму только за эти самые «неправедные мысли».

Вполне характерное явление для тех времен. Не верите? А вы проверьте! Уголовное право, и не только тех времён, давно опубликовано. Не ленитесь, читайте. Например, тут. Не верите интернет-ресурсам, идите в большие библиотеки и читайте там. Изданное тогда, еще в царское время, чтобы потом не причитать о «большевистской пропаганде», уподобляясь лжецам, кормящимся с руки современных господ.

Как вы полагаете, подобные поступки «святых отцов» что могли вызвать в рядах верующих? Вряд ли, тёплые чувства, верно? Ибо все видели, что у попов «правды нет».

Также не способствовало поднятию авторитета РПЦ в народе откровенное предательство интересов народа. Когда попы, навязывали «нужных» кандидатов на выборах (знакомая ситуация по нашим временам, не правда ли?), всячески покрывали и оправдывали своим словом все самые гнусные и неправедные деяния царского режима. Массовые порки, избиения и расстрелы крестьян за протесты вызванные полным отчаянием, откровенный и неприкрытый грабёж, когда у них отбирали всё подчистую за долги перед казной или помещиками, не оставляя даже голодный минимум на выживание семьи. Церковью оправдывалась любая подлость со стороны царских властей, любая жестокость, любое угнетение и притеснение помещиков.

РПЦ была вообще самым последовательным и рьяным сторонником царской деспотии. Каждый раз, поддерживая самодержавие и власть господ, попы выступал тем самым против воли и интересов народа, а значит всё более и более роняли свой авторитет в народных массах.

Не прибавляли авторитету РПЦ и поборы священников на местах. Их жадность нашла свое выражение даже в тысячах поговорок и пословиц, которые сложил о попах русский народ. Сплошь и рядом в документах тех времён встречаются просто-таки вопиющие случаи. И самый мелкий из них, но очень показательный, это когда поп отказывался от отпевания покойника на том основании, что у бедных родственников не хватило нескольких копеек на оплату ему «за усердие». (Аналоги подобного поведения священников РПЦ проявляются и ныне, к примеру, то же самое наблюдалось и после страшного наводнения в г.Крымске в июле 2012 г.). Вообще, любой чих попа в РИ обставлялся такими перейскурантами и ценами, что удивляться карикатурам на попов времён первых лет Советской власти, когда в памяти народа российского все это было еще слишком свежо, не стоит — всё истин

curiosus 15.01.2015 22:28

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 125252)
в том-то и дело, приходят сюда всякого рода ... существа...

Честно говоря не совсем понимаю, вы пытаетесь оскорбить меня? Вообще-то вы мне льстите... Врят ли я достоин называться существом. Существо - это, то что существует: например, Отче наш, сущий на небесах!. Вы Серёга, ставите меня на одни весы с Отче, однако. Достоин ли я этого?
Цитата:

олько для того, чтобы выплёскивать свои безсвязные, безтолковые, мутные потоки сознания,
Нуууу, не только для этого... а, то что потоки мутные, ну, так в мутной воде и карпы водятся. В Польше любят кушать трупы карпа во сметане, мне так он не очень нравится - слишком костлявый, хотя соглашусь что он вкусный, но очень костлявый, но вкусный, но костлявый....
Цитата:

уже сотни повидал именно таких, скроенных по одному лекалу,
И таки уж по одному лекалу... Одинаковых лекал не бывает, так уж устроен мир, вот некоторым очень хочется чтоб было так. К счастью, каждый приносит что-то своё. Я вот, вытянул из темноты анонимности авторского коллектива Зазнобина, признаюсь мне стоило это немалой смекалки бодаться с Женей Сириным. Кто-то приносит другое... С миру по ниточке - нищему рубашка, как говорится.
Цитата:

а после обижаются... что с ними "несправедливо поступают"...
:scratch:
Вот интересно, чес слово интересно. Какие чувства испытали вы когда вас забанили на 1 день. Именно чувства, а не чувство; наверняка были какие-то чувства, и эти чувства сменяли одно другое, третье.... Наверняка даже, даже скорее всего, вы испытали какое-то новое чувство. Честное слово интересно, без подвохов.

Промозг
Цитата:

Курьёз, уже начал давать развёрнутый ответ на Ваш пост №81, потом понял, что безполезно:
Так получилось, что я вам уже ответил, но вы не заметили. Почему не заметили, то вам должно быть известно. Даже вы сами ответили себе, да только тоже не заметили ответ. Как такое бывает? Это происходит когда сам себе противоречишь и лицемеришь => Происходит по незнанию или корысти ради.
Всё-таки я вам настоятельно рекомендую перейти на отдельную ветку и по обсуждать пидерастов в спокойной обстановке. Место на форуме я вам уже по(у)казывал, но вы предпочли слинять, при этом не забыли написать:
Цитата:

Вы же вообще не обращаете внимание на мысли других людей, находитесь в собственном коконе или за броней в танке (устойчивость по предсказуемости - это понятно). Не насильник - взламывать ваши щиты не собираюсь.
Предлагаю вам отжалеть несколько сотен рублей и приобрести зеркало в котором помещается всё ваше лицо, а не только глаз или губы (пудреница) и проговорить тоже в зеркало самому себе.

п.с. пудреница - пудрить - пудрить мозги - человек смотрящий в пудреницу пудрит мозги - пудрит мозги другим - пудрит мозги другим, на самом деле себе - пудрит мозги себе, на самом деле другим - пудрит мозги себе - человек смотрящий в пудреницу пудрит мозги - пудрить мозги - пудрить - пудреница

Sirin 16.01.2015 03:19

Цитата:

Сообщение от curiosus (Сообщение 126665)
Честно говоря не совсем понимаю, вы пытаетесь оскорбить меня? Вообще-то вы мне льстите... Врят ли я достоин называться существом. Существо - это, то что существует: например, Отче наш, сущий на небесах!. Вы Серёга, ставите меня на одни весы с Отче, однако.

Началось... :facepalm:

Промузг 16.01.2015 09:35

Курьёз, раскручиваемая Вами тема без внимания ainyw не оставалась:
http://kob.su/news/legalizatsiya-gom...ami-psikhologa

Курьёз:
Цитата:

"п.с. пудреница - пудрить - пудрить мозги - человек смотрящий в пудреницу пудрит мозги - пудрит мозги другим - пудрит мозги другим, на самом деле себе - пудрит мозги себе, на самом деле другим - пудрит мозги себе - человек смотрящий в пудреницу пудрит мозги - пудрить мозги - пудрить - пудреница"
Да ... похоже, что мы его теряем: срочно дефибриллятор.

Это также может стать катализатором для Вашего осознания реальности:
http://www.youtube.com/watch?v=2A1cjXFVwdo#t=51


Часовой пояс GMT +3, время: 04:56.

Осознание, 2008-2016