2)Похоже, что нас хотят обратить в какую-то протестанскую веру. Заранее могу сказать - ничего не получится. Мы стойко стоим на своем. Думаю, вы уже имели возможность в этом убедиться. Я распечатал несколько глав - больше не осилю (это и так листов 40! Ваш Моррис трудился, не покладая рук).
Протестантские задушевные уговоры никогда меня не привлекали. Восточная оккультная мистика - это дело другое. Там есть, где шею свернуть. А тут все очень примитивно. Но я прочитаю, сколько смогу, сравнивая с Евангелием, и поделюсь впечатлениями.

1) А теперь о злых людях. Не мы ли с вами и есть те самые злые люди, которые из года в год, из поколения в поколение искажают Священное Писание?
У меня уже зреет краткое изложение всех написанных мною тем, но раз протестантизм вклинился, значит, это не случайно. Я, как православный, в случайности не верю.

1) Солнечный примет точку зрения Евангелия и Деяний Святых Апостолов. Что касается Ветхого ЗАвета, у меня уже тоже есть вопросы.
2) В этом вы совершенно правы.
3) КОБ - это голова, а православие - это сердце. А как без сердца на земле прожить?

Уверяю вас, мне это не грозит. Я воспитывался и на другом кино, и на другой литературе. Не чужд и поэзии и музыке классической. А это плюс вера - самое лучшее лекарство от любого Хелотробуса.

Совершенно точно замечено. Гребу против течения. И в этом меня не только вы обвиняете, но и православные. А вы что, советуете мне грести по течению? Так я долго не смогу. Утопну.

Если бы вы только знали, какой у меня хороший духовный отец. Я бы и рад к нему прилепиться и не отлепляться, да только он меня уже несколько лет, как на свои ноги поставил, по попе шлепнул и сказал дальше самому грести.
Это большое счастье встретить духовного отца, который поможет тебе выстоять в новоначальный период, а потом подскажет направление, в котором идти, и чье плечо всегда с тобой незримо рядом.

Спасибо Вам ... Но помоему Вы слишком торопитесь. Я не знаю, кто там, и куда Вас хочет обратить ... но если Вы это обо мне подумали - то это зря. Видимо от постоянных словесных баталий, у Вас уже какой-то рефлекс "врага" выработался.

2) ) "А теперь о злых людях. Не мы ли с вами и есть те самые злые люди, которые из года в год, из поколения в поколение искажают Священное Писание? "
Я понимаю о чём Вы говорите сейчас. Но здесь вопрос касается только точности перевода, сознательных или без-сознательных искажений, и возможно - изъятых цитат. То есть всего того, чего мы ни как не имели возможности исказить.

Ещё раз прошу, не делать скоропалительных выводов, так как Вы уже чем -то напомнили мне тех, своих оппонентов - с кем Вы здесь так стойко "стоите на брани". И меня интересуют не сравнения с Евангелием, я эти сравнения, как Вы могли уже догадаться, сделал и не один раз, а Суть там изложенного и Понимание.

Называйте, Солнечный, как вам будет угодно. А зовут меня Максим. Рад знакомству. Действительно во многих вещах мы сходимся, но по вопросу о казни мы совершенно противоположны. Вы считаете, что Бог нас спасти без казни просто не мог, а мы считаем что мог. Вот и всё.

Солнечный примет точку зрения Евангелия и Деяний Святых Апостолов. Что касается Ветхого ЗАвета, у меня уже тоже есть вопросы.
Ну, тогда задайте вопрос батюшке - почему Ветхий Завет входит в священное писание?

КОБ - это голова, а православие - это сердце. А как без сердца на земле прожить? Но без головы это ваще невозможно.. Но давайте поговорим о сердце.. Казнь Иисуса - где тут сердце? Зачем она нужна? современные христиане говорят, что казнь нужна для ихнего спасения,
а КОБ говорит, что Богу жертвы не нужны, что Он есть Любовь. И зачем Любви казни? Так что Солнечный, в КОБ и сердца больше...
Солнечный вы клюнули, как и многие из нас, на те хорошие положения в Библии сродни, что Бог есть Любовь, что возлюби ближнего своего и т.д. но вы проглатили и крючок, т.е. нехорошие положения...
Солнечный, ведь КОБ не отрицает хороших вещей в библии. Действительно там много чего хорошего написано, и нужно отделить что в библии от Бога, а что нет...

. Гребу против течения. И в этом меня не только вы обвиняете, но и православные. А вы что, советуете мне грести по течению?
Давайте вместе грести по течению Божьего промысла! Тогда всё будет хорошо.

Вы совершенно правы kucherywy - Максим.

В КОБ - сердца больше, но и в Боге Любви - не меньше.
Богу действительно не нужна была эта жертва, но это ещё не означает, что и Казни не было !

Ответ, на эту труднейшую диллему присутствует в одном из Древнейших "библейских текстов", и существует чуть ли, не в единственном экземпляре... Более того, в этом Древнем тексте, существует и другая Информация, проливающая Свет Истины и на весь остальной текст.

Но, справедливости ради, нельзя сказать и того, что масштабы фальсификаций достигли невиданных масштабов.
Всё как раз наоборот.

Принципиально Важных фальсификаций - исключая мелкие добавленные слова и по сути не так сильно и существенно искажающие смысл - в сравнительном анализе найдено всего - ТРИ .

Каждая из этих Трёх древнейших цитат - являетя Ключом и Мерой Понимания Всего Текста и Контекста.

А Наиважнешая, из этих Трёх, как раз и является Ключом и Мерой, объясняющей Всё, что касается Казни и Жертвы Христа.
Инфорация из Корана, тоже чётко вписывается сюда же.
Но всей Правды - не знает и Коран.

Я не думаю что Фальсификаторы сделали всего лишь - ТРИ - Важнейших искажения руководствуясь принципом: "Бог Любит Троицу"... но так точно и искусно удалить Ключевую Меру Информации из Библии и Корана - могли только Люди, очень и очень глубоко Понимающие Принципиальную Важность этих Вопросов. Всё это также, говорит и о том, что Библия и Коран - делались в одной Мастерской.

В общем остатке, мы сейчас имеем образно говоря - 97% Истины, и только - 3% Лжи. Построение по принципу - дезинформации: 90/10.
Та самая ложка дёгтя, что бочку мёда портит.

Так что - приймите это к сведению, и не ведите безполезные споры. На эти споры и несогласия - как раз и сделан весь Расчёт.
У Вас и так найдётся много общего, не стоит спорить по вопросам той Информации, концы которой не у Вас в руках.

А кто захочет найти "Утерянное Слово" и Ключевые Меры - Ищите и Обрящете.

jeffer
Богу действительно не нужна была эта жертва, но это ещё не означает, что и Казни не было !
Дык мы особо и не обсуждаем была ли казнь...и вне зависимости от того была она или нет, считаю что Бог хочет милости, а не жертвы...

я начал читать, но чувствую, что не дочитаю...

Морис Николл: "На древнем языке вода означает Истину."

В древних арабском, еврейском, арамейском нет вообще такого понятия как истина. Это понятие привнесено греками и римлянами. Поэтому люди того времени не могли так думать (а Иисус знал арамейский), и тем более записать высказываний со словом истина - типа я есть истина и жисть. Это явное искажение.
Его, кстати, тонко показал Булгаков - Истина в том, римлянин, что у тебя болит голова ...

Не знаю, буду ли читать дальше. Стоит ли читать ещё одно толкование пусть и умного человека? Расскажите лучше своими словами, какая именно его мысль вам понравилась

И вы туда же. Я здесь некоторых уже почти люблю, а вы мне какой-то комплекс "врага" приписываете. Вообще это общая тенденция всех спорящих со мной перетолковывать мои слова по-своему.
А также, позвольте спросить, вы как собираетесь проверять, изъяты ли были цитаты, правильно ли были сделаны переводы?

Солнечный
вся беда в том, что бесы могут являться в образе ангелов света и даже в образе Христа. Не ошибиться бы, туда ли течение несет.
Ангел, Христос и пр. это формы - обращайте внимание на содержание, т.е. "по плодам их узнаете их" где то так...
Вот бесы вроде и явились Савлу напугали его и ослепили, а после стал Савел - Павлом..

1) У меня нет никаких образов. Целью христианской аскетики является достижение безобразной, так называемой, умной молитвы, когда ум соединяется с сердцем, обретая потерянный (по причине грехопадения) рай, т.е. гармонию. А совесть - это и есть голос Бога в душе человека.
2) Именно так я и воспринимаю то, что со мной происходит, и уже, наконец, начинаю распознавать во всем благую руку Бога, ведущую меня к чему-то, что мне пока не известно, но кое-что начинает смутно прорисовываться. Вопрос состоит в том, хватит ли у меня сил соответствовать Божьему плану обо мне. Поэтому и говорится в Евангелии:" Претерпевший до конца - спасется".
3) И я также не застрахован от ошибок, хоть у меня есть и духовный отец и ещё два священника, мнение которых я уважаю и к которым хожу за духовным советом, когда мне нужна помощь в разборках с самим собой или с окуржающим миром. Ни Евангелие, ни духовник, ни кто-либо еще не может сделать МОЙ ВЫБОР вместо меня, не может прожить мою жизнь вместо меня. Евангелие дает нам информацию о том, куда нужно идти, духовник помогает подобрать обувь, посох, советует, что положить в котомку, но идти придется САМОМУ. К тому же мы часто ходим за советом, а делаем все-равно по-своему. Такая уж порченая у нас природа. Мне потребовались годы, чтобы понять степень повреждения своего ума. (Предчувствую уже чье-нибудь злорадство по поводу того, что Солнечный такой дурак. Да, дурак, но, как выходит на поверку, не последний).
4) Пока ты САМ не станешь готов, ничего и не случится. Недаром наш мудрый народ говорит: "Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибет". НО для ускорения вхождения в состояние готовности восприятия в православии существуют средства: пощения, бдения, моления, покаяние, причащение.
5) Это ваше представление обо мне. Оно не объективно.
6) Я не протестант. Это ко мне не относится. Православие - это Новый Завет + Предание (духовный опыт святых отцов Церкви) + личный духовный опыт.
7) Цитаты и авторитеты - это как раз болезнь КОБовцев. Вы должны были заметить, что я, если цитирую Евангелие, делаю это по памяти. Это уже не чья-то информация, это уже знание, пропущенное через ум и чувства и запечатленные в душе. Другими словами, это уже осознанная часть меня самого.
8) Вы просто не понимаете, о чем здесь речь. Когда человек становится лучше сам, он начинает поступать не так, как поступал раньше, к чему привыкли окружающие его люди. То непривычно хорошее, что появилось в человеке, не может не быть замеченным, потому что оно подчеркивает несоответствие между им новым и ими прежними. Это заставляет людей задуматься, и в следующий раз при возникновении подобной ситуации, люди могут повести себя уже немного иначе. Вот так, шаг за шагом, спасающий себя сам помогает и другим САМИМ спасаться.
9) А вы уверены, что другим нужно, чтобы их спасали? Большевики уже пробовали "железной рукой загнать человечество к счастью". Получилось? "Благими намерениями вымощена дорога, ведущая в ад". Сейчас нас тоже загоняют в "электронный рай", и опять почему-то нас не спрашивают, хотим мы этого или нет.
Если вы имеете в виду бытовой уровень, то это типичная ошибка, к примеру, новоначальных православных. Они, почувствовав действие благодати, стремяться всех своих родственников любыми споспобами затащить в церковь. Из этого мало хорошего получается, а главное то, что результат, как правило, нулевой.
10) современная жизнь и обилие низкосортной информации, которой она напичкана, - это и есть зомбирование. Вы почитайте 003. Он же таким не родился. Его таким сделали.
11) Лишь бы только не заблудиться в этой информационной чаще. И авторитеты сейчас, по большей части, или дутые или проплаченные.
12) У меня вообще нет никакого отношения к Писанию, тем более, к Ветхому Завету. Он пока не играл в моей жизни НИКАКОЙ РОЛИ. Новый Завет лег на сердце. Все, что я читал до того, не идет ни в какое сравнение с Евангелием. Точно также, как и все заграницы, где мне удалось побывать, не идут ни в какое сравнение с моим первым заграничным круизом по Святой земле (Кипр, Египет, Израиль, Афон, Константинополь). Это было как раз во время августовского дефолта 1998 года. У меня был свой личный дефолт, который покрыла неописуемая благодать, а общий меня никак не коснулся. Все последующие годы меня интересовали и интересуют, главным образом, мои грехи и страсти, которыми эти грехи порождаются.

Это не серьезный аргумент.

Солнечный, шото непонятно - как может быть безОбразная молитва умна? В одном полушарии у нас образы, а в другом слова.. это что получается какаято одностороння молитва... И ваще, Солнечный, слово "безОбразная" какоето не совсем хорошее, чуть ли не ругательство...

Это не серьезный аргумент. Почему несерьёзный? Ведь по делам узнаете их.
Если этот ангел будь он хоть светящимся или нет причиняет вред человеку шобы его запугать, а потом изпользовать в своих целях, разве это хорошо?
Вы же сами сказали
Большевики уже пробовали "железной рукой загнать человечество к счастью". Получилось? "Благими намерениями вымощена дорога, ведущая в ад"
Т.е. "насильно мил не будешь".. А тут этого Савла насильно зделали Павлом..
Разве Иисус кого-нить заставлял за ним идти? Все шли за Иисусом по доброй воле и Иисус никого не калечил...

kucherywy, я всё понял что Вы обсуждаете. Просто когда читал посты, то врезалась вот эта ваша мысль:
"библия говорит, что для нашего спасения нужно было завалить праведника, а КОБ говорит, что "Богу жертвы не нужны".
И этот ряд, обычно продолжается тем, что по этому поводу говорит Коран, или пишет Булгаков ... была казнь или не было, и многое другое.
И я согласен с Вами в том: "что вне зависимости от того была она или нет, считаю что Бог хочет милости, а не жертвы..."

Единственное, на чём я хотел сделать акцент, это на утраченных - а точнее сознательно искажённых и изъятых - смысловых связях, способных объяснить все противоречия и объединить в одно целое всю библейскую и кораническую информацию ... включая и - идеи Булгакова.

Но я так понял - что никто ничего не понял ... здесь это лишнее, и ни кому не интересно, так как тогда, не о чем будет спорить, не кого убеждать ... и ДЕМОН-стрировать свой ум.
Так что, не буду Вам мешать, развлекайтесь !
================================================

Solnechny: " И вы туда же. Я здесь некоторых уже почти люблю, а вы мне какой-то комплекс "врага" приписываете. Вообще это общая тенденция всех спорящих со мной перетолковывать мои слова по-своему."

Так если Вы "почти" Любите, то чего тогда становитесь в "стойку", и заявляете что Вы твёрдо стоите на своём ! Это ещё "издалека" было видно, что Вы "стоик". А с какого потолка Вы взяли всё то, что написали мне про "протестантские задушевные разговоры", и про то, "кто и куда Вас там хочет ..." для меня вообще остаётся загадкой.

Я что, похож на протестанта? Или это Морис Николл навеял Вам эту идею ? А если, даже и предположить, что это так, то что - протестанты уже и не люди, и ваша "почти" Любовь, на них не распространяется ? Сначала понавешивали ярлыков, сделали ненужные и ложные предположения, а теперь ещё УМУДРЯЕТЕСЬ делать из всего этого ложный вывод, о том, что "это общая тенденция" - перетолковывать Ваши слова по своему. Ну это же надо!
Папа Римский - просто, нервно курит в сторонке! Теперь, оказывается - "Общая тенденция" такова, что "перетолковывают" не его слова, а Солнечного !
Только, как я вижу, Вы и здесь по "общей тенденции" напутали немного, Вам - не перетолковывают, а ПЕРЕ-ВТОЛКОВЫВАЮТ - ВАШИ СЛОВА.

Почему-то, мои слова, никто не перетолковывает по своему, ни kucherywy, ни comrade... ни другие люди с кем я здесь вёл диалоги.
А любой посторонний человек, прочитав то, что Вы написали мне в ответ - счёл бы Вас, мягко говоря - "православно озабоченным" и неадекватным.

2) "А также, позвольте спросить, вы как собираетесь проверять, изъяты ли были цитаты, правильно ли были сделаны переводы?"

Я не собираюсь проверять, Вы снова не допоняли, я уже ВСЁ проверил... а что получилось в итоге, читайте выше в ответе к Максу-kucherywyму.

Но для Вас я уточню, чтобы Вы таки - правильно поняли:
есть такая игра для детей от 3-ёх до 5-лет, МОЗАИКА - называется. Так вот, купите её себе и попробуйте её сложить полностью , если некоторые её элементы, не - соответствуют, а некоторые - отсутствуют... и Вы сразу поймёте что и где было изъято, а что - искажено... что подходит и взаимо-увязывается с общей картиной - а что, превращает её в текучую грязь, подобно изображениям на картинах Сальвадора Дали.
================================================

comrade, спасибо за ответ. Правда, мне он показался каким-то усталым. Я даже засомневался слегка, удалось ли Вам, вообще хоть что-то ДОЧИТАТЬ до конца, если Вы заговорили о том, что: " Не знаю, буду ли читать дальше. Стоит ли читать ещё одно толкование пусть и умного человека? "
Честно говоря - не ожидал от Вас такого упадка. Мне то всё равно, что Вы там будете или не будете. Я уже и так всё понял, что хотел.
А, вот читать умных людей - всегда есть смысл, каким бы Вы умным себя не считали.

Дурак уверен - что он - знает Всё ...
Мудрый знает - что, он - ничего не знает.

Не сомневайтесь, jeffer, хоть что-то я таки дочитал до конца. Умных людей читать, конечно, имеет смысл, хотя и глупых тоже имеет. Себя я не считаю ни умным ни глупым. Просто у меня есть некоторые приоритеты для информации, которую мне надо изучить, но эти приоритеты тем не менее могут меняться. Я прочитал несколько страниц, пролистал остальную книгу, и определил для себя приоритет этой информации на уровне одного из толкований общеизвестной писанины. Это не так? Может быть. Поэтому я и попросил вас своими словами выразить действительно интересную мысль.
Я рассматриваю и писанину, и её толкование - как недостоверный источник информации, которая может быть сформулирована и рассказана человеку, незнакомому ни с писаниной, ни с толкованием - с источником этой самой информации. Сам источник меня интересует во вторую очередь.
Кстати, сравните два своих высказывания:
"Я уже и так всё понял, что хотел."
"Дурак уверен - что он - знает Всё ..."

Может быть вы поможете мне разгадать детскую загадку, но мне никак не дающуюся.
Полная энергия E рассчитывается по формуле:
E2 = m2c4 + p2c2 - её квадрат есть сумма квадратов энергии покоя и кинетической энергии. Куда из кинетической энергии кроме энергии поступательного движения подевалась энергия вращательного движения?
Вот этот вопрос мне кажется более фундаментальным, но я никак не могу его разрешить.

jeffer, я вот тоже присоединяюсь к просьбе comrade и прошу вас своими словами разсказать об предложенной вами книге.
Вы вроде бы с нами согласны, но в то же время куда то клоните, а куда именно - не совсем понятно.
В мире очень много хороших книг и все их перечитать очень сложно или даже невозможно.. Но мы можем друг другу помогать - вы одно прочитали, мы другое и друг с другом поделились впечателениями и обагатили друг друга информацией.. Вроде это хорошо..
Беседовать гораздо интересней чем читать.

comrade, я понял о чём Вы говорите.
Я знал что, Вы мне это - "припомните".
Ну тогда, и я Вам кое что напомню.
Дело в том, что я ответил сжато, и поэтому кое-что в "понятиях", для Вас смешалось, хотя я их, и не смешивал.
Вы сделали ошибку - и готовьтесь держать ответ.
Теперь моя очередь определять приоритет.
================================================

Ваша цитата: "Кстати, сравните два своих высказывания:
1) "Я уже и так всё понял, что хотел."
2) "Дурак уверен - что он - знает Всё ..."

Первая строка в цитате - "Я уже и так всё понял, что хотел " - не входит в тот "тандем" что я высказывал до этого. Она имеет отношение к тому, что Вы мне ответили вообще ... и к этой цитате - в частности:
"как тонко показал Булгаков - Истина в том, римлянин, что у тебя болит голова ..."

Эту мою фразу - "Я уже и так всё понял, что хотел", я относил к тому, что: = ответ Иешуа римлянину = относился как раз - к внешней стороне Истины, и был выражен Иешуа сознательно так, чтобы римлянин смог его - почувствовать в ощущении, и главное - правильно понять ! - так как, более высокий смысл этого понятия, римлянину был просто в тот момент не доступен, и он бы его, если бы даже и услышал, то всё равно бы - не понял.

А если, ещё учесть контекст, той ситуации в которой проходил этот диалог, то даже малейшее непонимание слов Иешуа со стороны римлянина, не сулило бы для Иешуа, ничего хорошего. А, именно в тот момент, требовалось - абсолютное понимание римлянином слов Иешуа.

Но всё бы это ничего ... да вот только - всё то, что я сказал здесь в двух словах - о внешнем уровне Истины - было очень точно и чётко, описано в самом начале той самой книги которую, как Вы говорите - начали читать! А если начали читать - то не могли не понять, потому что вопрос Истины - там описан конкретно.

Так что, не всё так просто. Надо смотреть шире ...

Но поскольку, читать - это одно, а понимать - это другое ... то я, прочитал Ваш ответ - И ВСЁ СРАЗУ ПОНЯЛ ...
и вывод сделал простой -
Вы либо, вообще, даже и не открывали эту книгу ... и просто - СОВРАЛИ мне, что начали её читать!
Либо, НЕ ПОНЯЛИ даже и того , о чём ! - в ней почти с первых же строк говорится!

Иначе, чем объяснить такой ответ ?
Вы думали Булгаков для меня авторитет ?

И как Вы теперь сами видите, в такой ситуации, когда Человек мне, либо - ЛЖЁТ, либо - НЕ ПОНИМАЕТ даже того, что только что сам прочитал ... продолжать какое либо общение, а тем более ещё и делиться своими мыслями о книге - просто глупо, и не имеет ни малейшего смысла.
О чём ещё можно говорить с Человеком, если ОН, либо - ТУПОЙ, либо - ЛЖИВЫЙ !

Вы бы, делились с таким Человеком своими мыслями ? Думаю вряд ли !
С такого начала - не делают дел !

================================================

Ваша "детская" загадка - того же порядка.
Вы снова берётесь за то, что Вам - явно не по зубам.

Я знаю на неё ответ, и могу её объяснить, хотя и знаю, что полную теорию относительности не понимает почти - ни один ученый. А кроме меня, я даже и не знаю - кто ещё Вам её сможет объяснить - простым и понятным языком.
И это не хвастовство - это так и есть.

Но Вы - это знать - не заслужили.

================================================

Вы не обижайтесь comrade, я не хотел Вам это говорить, и поэтому ответил вначале - сжато... давая Вам время почитать - подумать. Но Вы к сожалению, так ничего и не поняли, и потеряли это время - зря ... и не книгу не прочитали, и загадку вам не решить "детскую"... в общем, остались в дураках - со своими приоритетами.

Прощайте.

Прошу выложить мне ссылку на материал о Божественном промысле с точки зрения КОБ. Спасибо.

:ag::ag:
www.god.com/promysel

:ag:

Ну, коли знаток полной теории относительности срыл, то ответ мне пришлось найти самому - в 9-м параграфе 2-го тома ландавшица. Ответ абсолютно правильный с точки зрения математики, но абсолютно безсмысленный с точки зрения физики.

Хотя, может я и не прав, но мне кажется утверждение Л.Окуня абсурдным:
"Мерой инерции является полная энергия тела или системы тел."
Полная энергия тела зависит от системы отсчёта, значит, мера инерции зависит от С.О.?
Но как раз смысл инерциальных С.О. в том, что физические законы в них протекают одинаково, то есть одна и та же сила приводит к одному и тому же ускорению во всех инерциальных С.О. Значит, мера инерции не должна зависеть от С.О. Тогда ею не может быть полная энергия.
Может кто подскажет?

БезобрАзная - это "чуть ли не ругательство", а безОбразная - значит БЕЗ ОБРАЗОВ. В этом и заключается основное отличие православной молитвы от католической и восточной медитации. Вот и получается, что в КОБе полноты истины нет.

Жеффер, хоть вы и ушли, но хочу сказать вам вдогонку.
Совершенно случайно я оказался в кругу в какой-то мере симпатичных мне людей, но имеющих о религии совершенно противоположное моему мнение. Но все-таки у нас была точка соприкосновения: и все вы и я верим в Промысел Божий. А раз так, то наша встреча - не случайна. И, в первую очередь, эта дискуссия нужна была МНЕ для утверждения в своей вере, по той причине, что Истин много не бывает. Истина - одна!

P.S. Не случайно, видимо, вы и ники свои пишете с маленькой буквы, потому что и бога вашего вы пишете с такой же буквы.
На Руси даже клички животных всегда писались с большой буквы, но чтобы писаться с большой буквы нужно ощущать себя личностью.
А «обретение личности – это уподобление Тому, Кто есть носитель Лика. И именно по этому пути шли все наши святые, иного просто нет. Личность – это Тот, Кто будучи Господом, смиренно омывает пыльные ноги своим ученикам, простым галилейским рыбарям. Личность – это Тот, кто с необозримой высоты Голгофского Креста, истекая кровью, зверски избитый и оплёванный, оклеветанный и осмеянный, распятый, одного взмаха ресниц Которого было бы достаточно, чтобы смести всю эту толпу, всё это воинство, весь этот неблагодарный, погрязший в мерзостях мир, – просит Отца Своего Небесного: «Отче! Прости им, ибо не знают, что делают».

Солнечный, я так и не врубился, чем же плоха образная молитва? и почему она должна быть без образов?

И, в первую очередь, эта дискуссия нужна была МНЕ для утверждения в своей вере, по той причине, что Истин много не бывает. Истина - одна!
Солнечный, если вы нашли истину, не могли бы вы её разсказать кратенько?

Личность – это Тот, кто с необозримой высоты Голгофского Креста, истекая кровью, зверски избитый и оплёванный, оклеветанный и осмеянный, распятый, одного взмаха ресниц Которого было бы достаточно, чтобы смести всю эту толпу, всё это воинство, весь этот неблагодарный, погрязший в мерзостях мир, – просит Отца Своего Небесного: «Отче! Прости им, ибо не знают, что делают».
Ну, так Он мог просто не весеть на этом кресте... какие проблемы? Какая необходимость была в этой голгофе? Иисус мог просто уйти и всех делов... зачем хорошему человеку быть осмеянным, распятым, униженным и пр.?
Если эта голгофа нужна была кому то, тогда вопросы - кому нужна? что она дала?

Иисус был хороший? - хороший
Было ли за что Его распинать? - нет.
Казнить невиновного это справедливо? - нет.
Так какая справедливость в этой казни? - а нет в ней справедливости.
Нужна ли Богу эта казнь? Нужны ли Богу жертвы? - нет.
Какой смысл в этой казни?

Жил был кто-то на небе или гдето там, жил долго особо не тужил, много чё мог делать, скучно ему стало, решил спуститься на Землю, зашёл в гости к девушке, потом родился ну а далее этот кто-то ходил бродил по Земле, чемуто учился, что-то разсказывал, чемуто хорошему учил народ.. Походил походил, и решил - а не спасти ли мне людей? а то они что то ходят тут неспасённые, нужно обязательно их спасти. И начал кто-то думать, а как же спасти людей то? ну, ведать или день не удался или голова слегка побалевала, вобщем нечего лучшего кто-то не предумал как спасти людей путём распятия.... Всё распятие прошло и кто-то решил себя возкресить... а что сложно чёль? он же может многое... Потом опять отправился во свояси на небо жить поживать да добра наживать... и в раздумиях кто-то думает а зачем нужно было распинатся, когда мог спасти просто так? Да незадачка вышла... И зачем ваще эта бравада? сам себя распял, сам себя возкресил, никого не поругал..... выпендрёж какой то... если мог тихо спокойно спасти и всех делов... как говориться - кто делает хорошие дела без выпендрёжа тому воздатся явно... вот.

дэнс респект!

для чего нужна была крестная смерть спасителя
 

Эта земля была прекрасна и плодородна. Чудесные цветы и красивые деревья покрывали её. Раскидистые пальмы, плодовитые смоковницы, медоточивый виноград. Но произрастали на этой земле и тернии. Колючка была из их рода, росла на обочине дороги и совершенно не имела листьев, ничто не скрывало ее безобразной, отталкивающей наготы.
Древесные прутья, покрытые острыми шипами, – вот и всё её корявое тело. Она знала, что безобразна и ненавидела всё и всех, злоба заполняла её колючее существо. Она вытягивала свои ветки и цеплялась за проходящих острыми иглами. Клочки одежды и шерсть животных были её злобной добычей. Её проклинали, грозились уничтожить, но не трогали из-за боязни уколоться ещё больше.
Колючка только усмехалась, она сознательно мстила людям. От растения к растению в роду колючки передавали легенду о том, как когда-то, невероятно давно, их предок был прекрасным цветком в великолепном саду, где жили сотворенные Богом первые люди.
Люди прогневали Бога непослушанием, и Бог проклял землю за людей. Многие растения тогда утратили свою красоту, превратились в тернии и сорные травы. Предок колючки также лишился своего очарования, а его потомки становились всё злее и злее.
Колючка ненавидела людей. Правда, рядом с ней у дроги сидел один человек. Она почти терпела его, потому что его тоже ненавидели люди, как и её. Человек досаждал им, собирал с них деньги, с которыми они не хотели расставаться. Люди называли его мытарём, сборщиком налогов. В их устах это звучало как оскорбление.
Всё бы так и шло своим чередом, если бы однажды колючка не встретила Его. Она дремала в унылом озлоблении, и вдруг что-то переменилось. Колючка почувствовала присутствие чего-то необычайного, ни на что не похожего. Внезапно она вспомнила себя маленькой почкой на стволе матери, когда она ещё не была такой злой. К ней приближался Человек в окружении других людей, смотревших на Него неотрывно, внимательно, ловивших каждое Его слово. Он говорил негромко и очень приятно.
Колючка вся превратилась в слух. Вдруг Его взгляд, полный любви и сострадания упал на неё, уродливую колючку. Произошло чудо. Под этим всепобеждающим взглядом колючка переменилась: зло, наполнявшее её, исчезло. Она поняла, что любит Его, любит всем своим убогим существом, любит самозабвенно и преданно, любит навсегда.
Он сказал что-то мытарю и продолжил Свой путь, кажется, Он позвал того за Собой. Мытарь встал и пошел за Ним, даже не обернувшись, чтобы взглянуть не свой денежный ящик. Колючка тоже рванулась вослед Ему, но корни крепко держали её у дороги. Она сникла и вдруг услышала, что прохожие говорили о ней. Она указывали на неё друг другу и громко удивлялись. На стволе, ветвях, – этих безжизненных прутьях! – появились маленькие изумрудные, округлые листочки, совершенно преобразившие колючку.
– Он, точно, великий Пророк, – говорили люди. – Посмотрите, что стало с этой страшилищей: когда Он только подошел к ней, она зазеленела!
Прошло время. Обновлённая колючка постоянно думала о Человеке в красивом цельнотканом хитоне, переменившем в одно мгновение всю её жизнь. Она мечтала снова увидеть Его. Если бы она знала, какой будет эта встреча! Приближался большой праздник. Из разных стран в Иерусалим прибыло множество народу. Довольные, в разноцветно, нездешней одежде, они спешили в храм.
Она прислушалась к их разговорам. Всё чаще говорили об Иисусе Христе – Пророке из Назарета. Он творил невиданные чудеса, даже воскрешал мертвых. Многие верили, что Он – Спаситель, Божий Сын.
Так продолжалось уже больше недели. Наступила пятница. Неожиданно всё в природе почувствовало: что-то случилось. В воздухе разлилась тревога, птицы метались с криками над идущей толпой. Среди народа тоже раздавались крики. Колючка заволновалась, вытянулась навстречу приближавшимся людям. Они двигались медленно. – Почему так плохо? – недоумевала колючка, и вдруг она поняла. Посреди улюлюкающей толпы шел Он. Он нёс крест! Он сгибался под этим огромным, страшно тяжёлым Крестом! Он был избит. На голове – терновый венок. Терн, из которого он был седан, имел шипы в пять раз длиннее колючкиных, это были огромные иглы, и они вонзались в Его прекрасный лоб, из ранок струилась кровь.
– Нет! – безмолвно завопила колючка. – Не смейте! Что вы делаете, опомнитесь! Это же ОН – Тот, Кто лучше всех вас!.. Его нельзя мучить! Он любит меня, любит всех. Остановитесь, люди! – она упала в бессильных рыданиях.
Колючка не могла больше мстить, злоба ушла из её сердца ещё тогда, когда Он посмотрел на неё, теперь она могла только плакать.
– Почему они не снимут с Него Креста и не бросят Крест на меня?! Я с радостью погибну под его тяжестью. Только бы Он не страдал! Почему люди так безжалостны? – рыдала колючка.
Процессия поравнялась с ней. Он упал на колени под тяжестью Креста. Они заставили нести Крест другого. На колючкины ветви упали капли Его пречистой крови. Она содрогнулась и затихла. Дорога вела на Голгофу, там одни люди убивали других. Она поняла, что ожидает Его. Колючка не могла отдать за Него свою жизнь, как хотела, но Он не забыл её.
На месте капель крови расцвели маленькие красные цветочки, всего два лепестка навстречу друг другу с поперечинкой по ним, получается крестик. Посередине каждого цветочка застыла прозрачная слезинка безутешной колючки.
Люди стали называть её «терновый венец Иисуса». Цветок распускается весной, незадолго до Пасхи. Среди изумрудных листочков и красных, как кровь, цветов, проглядывают шипы, напоминающие терновый венок Спасителя. Сок у цветка горек и ядовит, как горька была чаша страданий Господа, которую Он испил за грехи людей.
Ученые назвали этот вид растения «молочай прекраснейший»…

Максим, искренне желаю Вам из злобной бесплодной колючки превратиться в Молочай Прекраснейший. У Вас есть для этого всё, что нужно. Не хватает одного: сердца, готового раскрыться навстречу Божественной Любви.



P.S. Не знаю больше радости с Небес:
Христос родился и Христос воскрес!
С Рождеством Христовым!

Если ты, kucherywy, искренен, то внимай:

«Один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время. И в своё время послал к виноградарям раба, чтобы они дали ему плодов из виноградника; но виноградари, прибив его, отослали ни с чем. Ещё послал другого раба; но они и этого, прибив и обругав, отослали ни с чем. И ещё послал третьего; но они и того, изранив, выгнали. Тогда сказал господин виноградника: что мне делать? Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся. Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: это наследник; пойдём, убьём его, и наследство его будет наше. И выведя его вон из виноградника, убили. Что же сделает с ними господин виноградника? Придёт и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим.»

Вот вым и Глобальный Проект!..