Читаем Смагина ответ на вопрос "Кто является автором Библии"

Одна из ипостасей Бога.

============

Где ответ на вопросы

автором какого варианта Библии является "одна из ипостасей Бога"?

и

на каком именно языке написан исходный вариант Библии?

и ещё один вопрос:

Содержится ли в "православии" замысел справедливого жизнеустройства и где именно он сформулирован?

"Глухим по два раза обедню не служат".
Но учитывая, что я неожиданно для себя занят таким важным делом как проповедь Священного Писания среди бусурман, повторю:
Канонического текста.

Наиболее древний из известных текстов Библии: Ветхий Завет - древнееврейский и арамейский языки; Новый Завет - древнегреческий. Это не значит, что в будущем не могут быть найдены более древние списки на других языках. Поэтому я и отвечаю:
Какую бы прекрасную общественную систему не придумать, она не будет работать, если люди, ее составляющие, не будут находиться на необходимом уровне духовно-нравственного развития. Поэтому православие не занимается описанием различных общественно-политических систем, а нацелено исключительно на исправление греховной природы человека. Люди, достигшие состояния "истинного человека" - образа и подобия Божия, как-нибудь без нас разберутся как им жить. Сначала - человек, потом - система.

А у меня вопрос к Сергею Смагину и другим православным.

Известно, что Библейский канон (как Новозаветный, так и Ветхозаветный) формировался ЛЮДЬМИ:

В то же время существует множество других книг, не признанных официальной церковью священными, хотя в прежние времена (во времена раннего христианства) они признавались священными различными группами верующих. Такие книги названы официальной церковью апокрифами (что означает "тайный", "подложный"). Однако в I - III вв. они имели хождение среди различных групп верующих и почитались не менее чем книги, включенные в Библию. Подробно этот вопрос исследован в работе "Апокрифы древних христиан: Исследование, тексты, комментарии" / Акад.
обществ, наук при ЦК КПСС. Ин-т науч. атеизма; Редкол.: А. Ф. Окулов (пред.) и др.- М.: Мысль, 1989. - 336 с.- (Науч.-атеист. б-ка).

Вопрос вот какой: Как так: книги являются Богодуховненными, автором их является Дух Святой, но решают вопрос о Богодуховненности той или иной книги ЛЮДИ (СВЯЩЕННИКИ) НА СОБОРЕ? И как тогда относиться к апокрифам, считать ли их автором-вдохновителем Бога, или нет?

По канонам православия Истина принадлежит только всей Церкви. Ни один человек или группа отдельных людей не могут претендовать на выражение истины.
Догматы православия утверждались на Вселенских Соборах, т.е. таких соборах легитимность которых принята всеми поместными церквами. Этакая Власть Советов по православному.
Таким образом, решение по богословским вопросам принимали конкретные люди, но они выражали мнение всех поместных церквей.

Апокрифы не являются богодухновенными книгами. Но некоторые из них признаются полезными для чтения православными.

Это я понял. Но решение о том, что они не являются богодуховненными, приняли ЛЮДИ, так? Хотя раньше другие люди считали их таковыми. Как к этому относиться? Имели ли право принять такое решение те, кто его принимал? И на каком основании они сделали такой выбор?

Сразу много вопросов.:)

Конечно.

Имели. Т.к. их решение принято всеми православными церквами за исключением нескольких маргинальных сект.

Понятия не имею. Почти две тыщи лет прошло. Наверно, на основе отсутствия в этих книгах богодухновенности. Круг замкнулся.

Самая главная суть - Церковь, как совокупность всех верующих православных христиан, причем как ныне здравствующих, так и уже умерших, - не ошибается. Это догмат. Отдельные люди, любого сколь высокого ранга, ошибаться могут, а Церковь (пишу постоянно с большой буквы, чтоб не перепутали с РПЦ) - никогда.

Вторая самая главная суть - вера не требует логических доказательств. Все, что можно доказать логически или подтвердить экспериментально, - наука.

правду знает народ

http://kob.su/forum/attachment.php?a...1&d=1308944982

По определению Церковь - это:

Правильно ли я понимаю, что в своём ответе Вы имели в виду православные церкви как сообщества людей, имеющих свою иерархическую и организационную структуру (значение 2)? Если да, то:

Правильно ли я понимаю, что Церковь как сообщество людей, имеющих свою иерархическую и организационную структуру, состояла в то время в основном из обычных людей и их духовного наставника - предстоятеля? Если да, то:

Правильно ли я понимаю, что обычные люди в то время (да, собственно, как и в наше время) в большинстве своём не имели таких мировоззренческих знаний и не обладали той нравственностью, которые давали бы им возможность различения богодухновенности того или иного писания?

Правильно ли я понимаю, что решения о богодухновенности того или иного писания принимались не Церквями в их полном составе, а предстоятелями этих церквей, на Соборе (в данном случае - Лаодикийском) большинством голосов в процессе простого открытого голосования?

И ещё вопрос: чем в данном случае Церковь как сообщество верующих во Христа людей отличается от маргинальной секты, как сообщества верующих во Христа людей?
Насколько я знаю, все без исключения догматы Церкви принимались на Вселенских Соборах:

То есть догмат о непогрешимости Вселенского Собора также был принят на одном из (предполагаю, что на первом) Вселенских Соборов большинством голосов предстоятелей (предполагаю, что единогласно). Я правильно понимаю? Догмат о том, что Церковь никогда не ошибается, был принят на одном из Вселенских Соборов предстоятелями и представителями всех поместных Церквей, так?
Это так, да. Но нас сейчас интересует ИСТОЧНИК этой веры.

Нет, я имел ввиду значение №1. соответственно, дальнейшие Ваши рассуждения не верны.

Тем, что главой Церкви является Христос, и поэтому Церковь является носительницей Истины.

Отчасти. Догмат был принят и поддержан всеми поместными церквами.


Догмат, что Церковь безошибочна напрямую вытекает из догмата, что ее главой является Иисус Христос, который есть Бог. Не может же Бог ошибаться... Иначе, какой он Бог?

Источник веры у людей? Или источник - как история православной веры?

А я имел в виду Вашу фразу:
Маргинальные христианские секты тоже в своё время были сообществами верующих во Христа людей. Главой ИХ церквей также являлся Христос (так они верили). Но они верили НЕ ТАК, как решил Вселенский Собор: не согласились с решением Собора, и их объявили маргинальными сектами. В этом и заключается всё отличие?
А догмат о том, что Иисус Христос являлся Богом, так же был принят на Вселенском Соборе. Так этот круг и замкнулся.
Да, источник как история православной веры. Понятно, что вера у людей - от Бога, присуща им изначально. Но есть мнение, что очень часто естественную для Человека потребность веры Богу эксплуатируют в своих корыстных целях различные заинтересованные люди и группы людей, используя веру как инструмент управления людьми, обществом.

Эта тема - именно об этом.

Делаю выводы:

В определённый момент развития нашей цивилизации появился некий человек по имени Иисус, которого Бог избрал (Иисус Христос, что означает "избранный Богом", "помазанник" (греч.)) для передачи через него людям (преимущественно "заблудшему" (отклонившемуся от Промысла) народу Израиля) Истины. Этот Человек-праведник стал проповедовать Божественную Истину, и люди верили ему, шли за ним. Естественно, распространение такой информации было губительным для существования "элиты" в толпо-элитарном обществе.

Воспрепятствовать этому распространению властьимущие элитарии не могли, поэтому почти сразу же поспешили взять этот процесс под свой контроль, а именно ВОЗГЛАВИТЬ И УВЕСТИ В СТОРОНУ, чтобы в дальнейшем использовать для БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОГО управления обществом.

Начался процесс взятия христианства под контроль с того, что начали записывать "Божественную Истину, несомую Христом". В этот момент появились первые искажения (как нечаянные, так и преднамеренные) учения Христа. Сам Иисус Христос НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ПИСАЛ и записи не приветствовал. Почему? Чтобы избежать искажений (как нечаянных, так и преднамеренных) при записи и передаче. По его мнению лучшим способом распространения его учения было бы принятие людьми ТОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ, К КОТОРОМУ ОН ПРИЗЫВАЛ.

Впоследствии, уже после ухода Христа, был собран Вселенский Собор, на котором и была принята новая идеологическая система управления обществом. Иисус Христос был объявлен Богом (с этим, кстати, согласились не все тогдашние христианские церкви - после чего несогласные стали "маргинальными сектами") и главой Христианской Церкви; из этого автоматически вытекал догмат о безошибочности Церкви и непогрешимости Вселенского Собора (т. е. догматы замкнулись друг на друга).

Через некоторое время на Лаодикийском Соборе был "БЕЗОШИБОЧНО" утверждён Православный Канон (состав Библии): было решено, какие Священные Писания действительно священны, а каким "не хватает богодухновенности" для включения в Канон. Так появилась Библия - священная книга всех христиан. Теперь они ПРОСТО ВЕРЯТ в то, что так оно всё и должно быть; а про ИСТОРИЮ ПОЯВЛЕНИЯ ЭТОЙ КНИГИ они не задают вопросов, да им и нельзя этого - грех большой!

Мы же постараемся в дальнейшем рассмотреть Библию по существу написанного в ней.