Здравствуйте.

Вижу, ребята растерялись, начали «задачки» предлагать с недостаточными условиями...
Чтобы совсем стало понятно с прибавочной стоимостью рассмотрим такую ситуацию.
Допустим, для воспроизводства жизни земледельцу на год нужно 1000 условных «морковок». Эти морковки назовем необходимым продуктом. Дело не в названии, а в сути: продукт необходимый для продолжения жизни и производства. За это время он производит 1500 таких «морковок». Так как в КОБ называется продукт произведенный сверх необходимого? В нашем случае 500 «морковок» (1500 - 1000).

Нормальные люди называют вещи своими именами: прибавочный продукт – то что труженик может произвести сверх необходимого. Этот объем зависит от производительности труда.

Вопрос: может или нет человек произвести продукции более необходимого для него самого?

Любой здравомыслящий человек скажет: может и производит.

Так почему КОБ отвергает очевидные вещи?

Ефремов.

Нормальные, здравомыслящие люди называют произведённое СВЕРХ НЕОБХОДИМОГО - ДУРОСТЬЮ, ОШИБКОЙ САМОУПРАВЛЕНИЯ. И только мрак-систы называют сие "прибавочным продуктом" :crazy: Но также дуростью следует считать мрак-систское "научное" словоблудие, что в системе общественного производства или иначе в системе общественного ОБЪЕДИНЕНИЯ труда разнородных профессий каждый работник производительного труда способен произвести что-либо без надлежащего управления.

Первым, кто это понял, был великий мыслитель и практик Иосиф Виссарионович Сталин, потому он и написал: "нахрен, нахрен ваши "необходимые" и "прибавочные", мы и без них обойдёмся, вернее, УЖЕ обходимся". Именно за это мрак-систы и никто другой приговорили его к смерти, мрак-систы и никто другой привели приговор в исполнение, мрак-систы и никто другой НАДРУГАЛИСЬ над его памятью на так называемом ХХ съезде кпссТМ, мрак-систы и никто другой в последующем в СССР на протяжении десятилетий ШЕЛЬМОВАЛИ его имя якобы за "культ личности", мрак-систы и никто другой эксплуатировали его наследие в виде государства СССР, а когда весь потенциал, прежде всего человеческий, созданный при Сталине, разбазарили, именно мрак-систы и никто другой пустили под нож СССР, обрекая тем самым на смерть, несчастье, разруху миллионы людей.

«Возьмите, например, прибавочный продукт. Люди стесняются говорить об этом, а рабочему полезно сказать, он должен знать, что он не все получает, что есть прибавочный продукт. Ведь рабочий класс - хозяин, он работает на всю страну, для себя, он должен знать, что необходимы резервы про черный день, необходимо на оборону затратить, больницы, школы, на развитие культуры. Ясно, что он не может всего получить.
ЗАМЕЧАНИЕ В.: Еще Маркс Лассаля критиковал за то, что тот утверждал, будто бы при социализме все будет распределяться между рабочими.» (Сталин «БЕСЕДА ОБ УЧЕБНИКЕ "ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИЯ"»)

Здравствуйте.

Ребята, Вам не стыдно считать своим товарищем лжеца?
Вот слова Игнатова:
«Первым, кто это понял, был великий мыслитель и практик Иосиф Виссарионович Сталин, потому он и написал: "нахрен, нахрен ваши "необходимые" и "прибавочные", мы и без них обойдёмся, вернее, УЖЕ обходимся".»
Так вот, Сталин НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ ТАКИХ СЛОВ. Можете проверить по собранию сочинений: http://stalinism.ru/sobranie-sochineniy/

И ведь не постеснялся взять в кавычки - как прямую речь...

Ефремов.

Можете убедиться??? Точная цитата

"Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. "

Каждый может убедиться, что если откинуть эти понятия, от марксова "капитала" останется с жалких десяток другой страничек словоблудия.

Вопрос для особых дятлов: затраты на оборону, больницы, школы, на развитие культуры - это необходимо или "прибавочно"?

Каждый ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек, находясь в уме и твёрдой памяти скажет, БЕЗУСЛОВНО НЕОБХОДИМО, и только мрак-систы будут твердить: "это прибавочно". Есть разница между поесть-поспать И вылечиться, к примеру, от гриппа, обучить своих детей?

Ещё раз, эксплуатация заключается вовсе не "прибавочном труде", а именно из этого "понятия" карл мардохеич вывел свою "теорию эксплуатации", а в НЕРАВНОМЕРНОМ РАЗПРЕДЕЛЕНИИ СОВМЕСТНО ПРОИЗВЕДЁННЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ БЛАГ И УСЛУГ, это раз, и второе - В ТОМ, ЧТО ОГРОМНЫЕ РЕСУРСЫ тратятся на удовлетворение ДЕГРАДАЦИОННО-ПАРАЗИТАРНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ как труженников, так и управленческой "элиты". Поэтому эксплуатация была и при так называемом "социализме" в СССР. А по "ефремову", "шатиловой" и другим получается, что её не было.

Уже много раз задавался вопрос: сколько водки, вина, табака в СССР производилось "необходимо", а сколько "прибавочно"? Сколько того же товара производится "необходимо" и "прибавочно" в США, Канаде, Великобритании, Германии? По "ефремову" получается, что производимую продукцию такого рода можно разделить на такие части.

sergign60, скажите, а Вы правда за все время, что занимаетесь КОБ, не удосужились полностью прочитать цитируемый текст или просто на публику работаете по спец-заказу?
Дайте хоть ссылку на цитируемую работу, чтобы каждый мог проверить точность цитаты и ее соответствие контексту.

"серёжа смагин" - цитата вполне известная, как и работа, вот только "контекст" в ней совершенно непричём, потому что только дятлам непонятно, что это значило в условиях тогдашнего мрак-систского идеологического засилья в СССР сказать, что марксовы категории в условиях тогдашней экономики СССР не нужны. Любой другой, написав эти слова В ЛЮБОМ КОНТЕКСТЕ, ТУТ ЖЕ пошёл бы далеко на север. Сталин в силу своего пложения и авторитета был наказан несколько позже. Другой вопрос, что и в так называемой "капиталистической экономике" эти понятия НЕРАБОТОСПОСОБНЫ, ими никто не пользуется, и даже так называемые марксисты неспособны представить сколько-нибудь приближённые данные о соотношении величин "необходимого" и "прибавочного" для любой "капиталистической" страны за любой период, нет таких данных в природе. Но чтобы сказать это, на это даже и Сталина не хватило.

Здравствуйте.

Сергей Смагин

«правда за все время, что занимаетесь КОБ, не удосужились полностью прочитать цитируемый текст или просто на публику работаете по спец-заказу?»
Естественно, по заказу, возможно, под «бесструктурным управлением».
Обратите внимание, как четко «цепной пес капитализма» чувствует нападки на своих хозяев.

А что касается цитаты... Выделю:
«... понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям.
Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям.» (Сталин «ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР» http://www.sl-lad.narod.ru/materialy/ec_probl.htm )

Подчеркну: Сталин говорит о СОЦИАЛИЗМЕ.

Если мы вспомним, что:
«Политическая экономия — наука, изучающая общественные отношения, складывающиеся в процессе производства, распределения, обмена и потребления материальных благ, и экономические законы, управляющие их развитием в исторически сменяющих друг друга общественно-экономических формациях.» (БСЭ)
То ясно же, что общественные отношения при социализме отличаются от оных при капитализме. Или кто думает иначе?

Как видите, игнатовщина призвана отобрать у рабочего класса «духовное оружие для свержения капитализма» - в кавычках слова Сталина. С такими как он, фарисеями, Сталин боролся всю свою жизнь.

Ефремов.
PS. Я не намерен вести диалог с игнатовым – это как в навозе что-то выискивать. Если кто считает его вопросы заслуживающими внимания, пусть перетранслирует их от своего имени.

Остаётся выяснить, где и когда ты в СССР умудрился усмотреть СОЦИАЛИЗМ??? Точные даты - с такого-то по такой период, и что ты вкладываешь в это понятие?


Но вернёмся к первому твоему "вопросу"

может или нет человек произвести продукции более необходимого для него самого?

Речь пойдёт не о абстрактных "морковках", зададимся более простым вопросом: может ли один работник или даже группа работников, занимающаяся, к примеру, сборкой сотовых телефонов САМОСТОЯТЕЛЬНО, без управленцев произвести хоть сколько-нибудь телефонов?

Каждый ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек скажет: НИКАКОЕ ПРОИЗВОДСТВО чего-либо НЕВОЗМОЖНО без УПРАВЛЕНИЯ,

Второй вопрос: с кем или чем боролся Сталин, с "игнатовыми" или беззаговорочными мрак-систами "ефремовыми-шатиловыми" - вопрос, конечно, интересный, скажем, и где-то, может быть и спорный.
Тебе ни о чём не говорит такое название "XVII cъезд ВКП(б) или съезд победителей"???

Персональный состав членов Центрального Комитета ВКП(б), избранный съездом





http://upload.wikimedia.org/wikipedi...8%D0%B1%29.GIF http://bits.wikimedia.org/skins-1.5/...gnify-clip.png
Годы жизни членов ЦК, избранных съездом


Алексеев, Пётр Алексеевич (1893—1937)Андреев, Андрей Андреевич (1895—1971)Антипов, Николай Кириллович (1894—1938)Бадаев, Алексей Егорович (1883—1951)Балицкий, Всеволод Аполлонович (1892—1937)Бауман, Карл Янович (1892—1937)Берия, Лаврентий Павлович (1899—1953)Бубнов, Андрей Сергеевич (1884—1938)Варейкис, Иосиф Михайлович (1894—1938)Ворошилов, Климент Ефремович (1881—1969)Гамарник, Ян Борисович (1894—1937)Евдокимов, Ефим Георгиевич (1891—1940)Ежов, Николай Иванович (1895—1940)Енукидзе, Авель Сафронович (1877—1937)Жданов, Андрей Александрович (1896—1948)Жуков, Иван Павлович (1889—1937)Зеленский, Исаак Абрамович (1890—1938)Иванов, Владимир Иванович (1893—1938)Икрамов, Акмаль (1898—1938)Кабаков, Иван Дмитриевич (1891—1937)Каганович, Лазарь Моисеевич (1893—1991)Каганович, Михаил Моисеевич (1888—1941)Калинин, Михаил Иванович (1875—1946)Картвелишвили, Лаврентий Иосифович (1890—1938)Киров, Сергей Миронович (1886—1934)Кнорин, Вильгельм Георгиевич (1890—1938)Кодацкий, Иван Фёдорович (1893—1937)Косарев, Александр Васильевич (1903—1939)Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937)Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939)Кржижановский, Глеб Максимилианович (1872—1959)Криницкий, Александр Иванович (1894—1937)Крупская, Надежда Константиновна (1869—1939)Куйбышев, Валериан Владимирович (1888—1935)Лебедь, Дмитрий Захарович (1893—1937)Литвинов, Максим Максимович (1876—1951)Лобов, Семён Семёнович (1888—1937)Любимов, Исидор Евстигнеевич (1882—1937)Мануильский, Дмитрий Захарович (1883—1959)Межлаук, Валерий Иванович (1893—1938)Микоян, Анастас Иванович (1895—1978)Мирзоян, Левон Исаевич (1897—1939)Молотов, Вячеслав Михайлович (1890—1986)Николаева, Клавдия Ивановна (1893—1944)Носов, Иван Петрович (1888—1937)Орджоникидзе, Григорий Константинович (1886—1937)Петровский, Григорий Иванович (1878—1958)Постышев, Павел Петрович (1887—1939)Пятаков, Георгий Леонидович (1890—1937)Пятницкий, Иосиф Аронович (1882—1938)Разумов, Михаил Осипович (1894—1937)Рудзутак, Ян Эрнестович (1887—1938)Румянцев, Иван Петрович (1886—1937)Рухимович, Моисей Львович (1889—1938)Рындин, Кузьма Васильевич (1893—1938)Сталин, Иосиф Виссарионович (1878—1953)Стецкий, Алексей Иванович (1896—1938)Сулимов, Даниил Егорович (1890—1937)Уханов, Константин Васильевич (1891—1937)Хатаевич, Мендель Маркович (1893—1937)Хрущёв, Никита Сергеевич (1894—1971)Чернов, Михаил Александрович (1891—1938)Чубарь, Влас Яковлевич (1891—1939)Чувырин, Михаил Евдокимович (1883—1947)Чудов, Михаил Семёнович (1893—1937)Шверник, Николай Михайлович (1888—1970)Шеболдаев, Борис Петрович (1895—1937)Эйхе, Роберт Индрикович (1890—1940)Ягода, Генрих Григорьевич (1891—1938)Якир, Иона Эммануилович (1896—1937)Яковлев, Яков Аркадьевич (1896—1938)
Обрати особое своё внимание на годы смерти :bj::bj::bj: Это всё не иначе были "капиталисты-фарисеи"???


Но вот что примечательно: мрак-систы в "социалистическом" СССР изо всех сил боролись со Сталиным и его наследием - это безспорно. Не разскажешь, по какой причине его тело вынесли из мавзолея, хотя заслуги его перед народами СССР-России неизмеримо выше, чем оставленного там В.И.Ленина, за что его подвергли насквозь ЛЖИВОМУ, как сейчас известно уже ДОПОДЛИННО, шельмованию на ХХ съезде и ни одна марксистская тварь не встала и не сказала: "СВОЛОЧИ! Заткните своё мурло"? В чём дело, дружок?


Ну так скока "морковок" то бишь телефонов пусть не "нокия", а гораздо проще, способен САМОСТОЯТЕЛЬНО собрать работник "ефремов"?

Здравствуйте.

Пример анализа с использованием понятий политической экономии:
«Надо отметить, что пока стоимость рабочей силы в этих странах ещё не достигла критического уровня, когда она уже практически не производит прибавочной стоимости. Но поскольку в мире существуют территории, где рабочая сила дешевле, то капиталу становится выгоднее развивать новые производства там. Однако куда ни попадя капитал вывозить нельзя, какой бы дешёвой там не была рабочая сила. Это должны быть территории, на которых докапиталистические общественные отношения достигли определённой степени разложения и подготовлен минимум общественных условий для организации капиталистического производства (об этом писал Маркс в 1-м томе «Капитала» в 25-й главе). Таких территорий в начале XX века на планете было не так много, и одной из них была Россия. Россия стала одним из первых объектов империалистической экспансии при посредстве вывоза капитала.» ( http://www.n-komsomol.ru/phisiology.htm )

Понимаете, социальная наука, в том числе политическая экономия, признана открыть законы развития общества. Открыть, объяснить механизм действия и дать возможность СОЗНАТЕЛЬНО управлять общественными отношениями всеми людьми, а не избранными, наделенных свыше мифическим «различением». Есть в КОБ что-то подобное? Да не боже мой! В КОБ декларируется сугубый субъективизм: кто-то, чего-то пожелал и вот Вам пожалуйста: ростовщики, а если пожелать обратное – ростовщиков не станет. Факиры.
Я за: готовьте референдум с вопросом о запрете ссудного процента. Буду самым активным агитатором за его законодательное запрещение.
Но ведь ни кто из «сторонников КОБ» и не подумал об этом. Почему? Потому, что ВП надо болтать о ссудном проценте, а не запретить его реально.
Но вот исчезнут ли паразиты после такого юридического акта?
Давайте прямо высказывайтесь по этому важнейшему вопросу.
И другой вопрос: допустим, нет ссудного процента, а общественные паразиты остались, так за счет кого и как они паразитируют?

Ефремов.