Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Ислам (http://forum.kob.su/showthread.php?t=1995)

Antanas Rudas 28.04.2010 17:19

Кто может растолковать следующие части корана:

surah 4 verse 56;

surah 4 verse 89;
surah 8 verse 39;
surah 8 verse 60;
surah 47 verse 4;
:ah: или они к корану не относятся?

Freestyler 28.04.2010 17:26

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 26969)
О к нам мулла пожаловал?:)

я не мулла. я обычный человек. не проповедник. но, если я думаю, я знаю какую то истину, то я хочу ей поделится. Так же это к примеру делал Петров.

По вашему Аллах (Бог) сам пишет книги? я думаю, что не сам, а руками людей, а люди имеют свойства ошибаться, не так понимать или намеренно лгать.
Каким образом по вашему Бог защищает Коран от искажений?
Как узнать где в Коране искажения?
Подсказка есть в самом Коране где говорится о том, чтобы поставить прямо Тору, Евангелие и Коран, т.е. сделать сравнительный анализ.

Здесь Вы сказали "я думаю" когда говорили про Бога. можем ли постичь его Величие и Сущность своим мозгом? Нет. Но мы должны все равно думать о Нем и размышлять, но надо понимать, что осмыслить Его мы не сможем.
Сам Бог не пишет книги, но если бы он захотел, это бы случилось, так как это в Его силах. Он ниспосылает свои так скажем сообщения людям через Пророков и Книги. А как Вы думаете, доверит ли глава государства исказить что либо из его сообщения народу кому либо или доставить какое либо сообщение другому президенту, доверит ли это задание плохому человеку. А президент всего лишь человек.
Вы сомневаетесь в праведности Махаммада (с.а.с.)? Он что то не донес или говорил какие то нездоровые и неправильные вещи? я не вижу ни одной такой. Покажите пожалуйста.
Далее, Бог Велик и он скорее всего не допустит чтобы то, что он захотел чтобы было выполнено, было исполнено не на 5-ку, а на тройку. Это абсурд так думать о Боге.

Делать намаз, т.е. молиться (обращаться к Богу, вступать с ним в диалог) - это нормальное требование Бога которое есть и в Библии и Коране. Тот кто искренне обращается к Богу, тот и получает ответ согласно смыслу молитвы и в соответствии со своей праведностью.
А вот уже сколько раз молиться 5 или 50 это уже дело каждого, по мере необходимости. И на мой взгляд тут как раз и заложены искажения только не в самом Коране, а в толкованиях. Толкователи как раз пользуются тонкостями перевода из одного языка на другой, а так же тем что люди ленятся даже прочитать самостоятельно откровения. Какая разница Богу сколько раз ты молишься, в какой позе, через какие промежутки времени, где и по чем купил свечку, ходишь ли в церковь молиться, либо молишься дома? Главное, чтобы ты жил по совести в ладу с людьми и Природой.

Посмотрите в интернете материалы про намаз. Сколько у него пользы. приведу одно. Ученые доказали, что в сутках есть 50 изменений энергетически информационных фаз (Аллах сначала приказал делать намаз 50 раз), которые собирательно образуют 5 больших фаз (которые одинаковы со временем начала намазов) и в случае, когда человек в начале этой фазы расслабляется, уходит от мирских проблем, то у него восстанавливаются все внутренние процессы. Как мог бедуин знать это?
да и вообще, если Вам руководитель говорит делать нечто, что не противоречит моральным нормам и является рабочим процессом, то вы просто обязаны выполнить это. Намаз - обязателен и он полезен.

Искажения в Коране переведенном на русский и другие языки на мой взгляд это:
1. путаница в порядке сур (суры отсортированы по объему текста, а не в хронологическом порядке)
мешает ли пониманию смысла непорядок сур?
2. смысл некоторых слов переведен не верно, из-за чего возникают всякие домыслы типа сколько раз молиться, отношения к женщинам и пр.

истинный Коран на арабском языке. на других языках - это толкование смысла. они утверждаются Исламским Духовенством.
Вы знаете и читали Коран на арабском, что можете утверждать сколько раз надо молиться и какое правильное отношение к женщинам. почитайте материалы Пороховой и женщинах в исламе.

Ntropy 28.04.2010 19:06

Antanas Rudas, их стоило бы просто привести, с комментариями, не обременяя отвечающих это делать самостоятельно.
Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 27007)
Кто может растолковать следующие части корана

surah 4 verse 56;
Цитата:

Сообщение от Quran
56. Поистине, тех, которые стали неверующими в Наши знамения, Мы будем жечь их в огне (Ада)! Всякий раз, как обгорят их кожи, Мы заменим им (те кожи) другими кожами, чтобы они вкушали наказание. Поистине, Аллах – величествен (в Своём владычестве), (и) мудр (в Своих решениях и повелениях)!


surah 4 verse 89;

Цитата:

Сообщение от Quran
89. Хотели бы они [лицемеры и неверующие], чтобы вы (о, верующие) стали неверующими, как они (сами) стали неверными, и (затем) вы бы оказались равными (в неверии). Не берите же (себе) из них друзей [сторонников], пока они не переселятся на пути Аллаха (доказав тем самым свою правдивость в Вере). А если же они отвернутся (от того, к чему их призывают), то хватайте их [берите в плен] и убивайте их, где бы вы ни нашли их. И не берите себе из них ни друга [сторонника], ни помощника.

surah 8 verse 39;
Цитата:

Сообщение от Quran
39. И сражайтесь (о, верующие) с ними [с многобожниками], пока не исчезнет искушение [многобожие и отвращение людей от пути Аллаха], и пока вся Покорность [вера, поклонение, служение и повиновение] не будет принадлежать (только одному) Аллаху». А если они [многобожники] удержатся (от многобожия и вражды с верующими) (и примут Истинную Веру), то, поистине, Аллах увидит то, что они сделают [что оставят неверие и войдут в Ислам]!


surah 8 verse 60;

Цитата:

Сообщение от Quran
60. И приготовьте (о, верующие) для них [для встречи с вашими врагами], насколько можете, силы [оружия] и отрядов конницы; вы устрашите этим врага Аллаха, и вашего врага (которые ждут как напасть на вас), и других, помимо них [кроме этих] (которые не показывают открыто вам свою вражду) (и которых) вы (и) не знаете, (а) Аллах знает их (и то, что они затаили в своих душах). И что бы вы ни израсходовали на пути Аллаха (будь то имущество или ваши силы, много или мало), будет полностью возмещено вам (Аллахом) (в этом мире и вернётся наградой в День Суда), и вы не будете обижены (в этом) [ваша награда нисколько не будет убавлена].


surah 47 verse 4;
Цитата:

Сообщение от Quran
4. А когда вы (находясь в военном походе) встретите тех, которые стали неверными (и вышли воевать против вас), то (наносите им) удар мечом по шее [сражайтесь насмерть]; а когда вы подавите их (разбив их мощь) (и ослабите их этим), то (берите их в плен и) крепите узы [оковы] (пленных). Затем, (после этого вы можете проявить по отношению к пленным) либо милость (даровав им свободу без выкупа), либо (можете взять за них) выкуп, (или же вы можете их поработить, или же наказать) пока война не сложит своих нош [пока она продолжается]. Таково (положение относительно воюющих неверующих)! А если бы пожелал Аллах, Он Сам бы отомстил им [неверующим] [верующим не пришлось бы воевать], но (эта война случилась для того,) чтобы одних из вас испытать другими (и увидеть, кто из вас усердствует на Его пути, кто терпеливо переносит испытания и воздать за это наградой). А у тех (верующих), которые убиты на пути Аллаха, – никогда Он не даст пропасть их деяниям [непременно воздаст за это наградой]:

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 27007)
:ah: или они к корану не относятся?

Antanas Rudas, какие ваши комментарии по поводу этих айатов?

P.S. Взято из Перевода с арабского языка Абу Адель http://www.xadis.ru/books/kuran_tafsir/kuran.html

lexik 29.04.2010 04:24

Цитата:

Сообщение от Freestyler (Сообщение 27010)
Сам Бог не пишет книги, но если бы он захотел, это бы случилось, так как это в Его силах. Он ниспосылает свои так скажем сообщения людям через Пророков и Книги. А как Вы думаете, доверит ли глава государства исказить что либо из его сообщения народу кому либо или доставить какое либо сообщение другому президенту, доверит ли это задание плохому человеку. А президент всего лишь человек.

Бог обращается индивидуально к каждому человеку через совесть, но не каждый слышит голоса совести. В критических ситуациях, когда люди не слышат или не хотят слышать голос совести, Бог посылает людям Пророков, чтобы они услышали через них слово Божье.
Сам Бог не пишет и не будет никогда писать книги, потому что каждая написанная книга это слово мертвое. Это утверждал и Иисус.

Вот отрывок из Евангелия мира Иисуса Христа от ученика Иоанна http://www.ankxara.com/library/evang...enika_ioanna_/, которое не прошло поповскую цензуру и не было включено в Библию:
Цитата:

Между тем, хотя солнце уже закатилось, они не возвращались в свои дома. Они сели около Иисуса и спросили Его: Учитель, каковы законы жизни? Останься побольше с нами и научи нас. Мы хотим послушать Твое учение и запомнить его, чтобы идти прямым путем.

Тогда Иисус сел среди них и сказал: Поистине Я скажу вам никто не может быть счастлив, если не следует Закону. А другие ответили Ему: Мы все следуем законам Моисея, это он дал нам закон таким, как написан он в Священном Писании.

И ответил им Иисус: Не ищите Закона в вашем Писании, ибо Закон - это Жизнь, а в Писании мертво Поистине говорю Я вам Моисей не получал свои законы от Бога написанными, а от Живого Слова.

Закон - Это Слово Жизни, изреченное Богом Жизни, переданное живым пророком для живых людей. Во всем сущем записан Закон. Вы найдете его в траве, в дереве, в реке, в горе, в птицах, в небе, в рыбах, в озерах и морях, но особенно ищите его в самих себе.

Ибо поистине говорю Я вам: Все сущее, в котором есть жизнь, ближе к Богу чем Писание, лишенное жизни. Бог создал жизнь и все сущее таковым, что они являются Словом вечной жизни и служат Учением человеку о законах истинного Бога. Бог написал свои законы не на страницах книг, но в вашем сердце, и в вашем Духе. Они проявляются в вашем дыхании, в вашей крови, в ваших костях, в вашей коже, в ваших внутренностях, в ваших глазах, в ваших ушах и в любой самой незначительной части вашего тела.
Т.е. любое слово Божье, когда его записывают становится мертвым, это значит, что все священные писания: Тора, Евангелие, Коран, а также не священные: Веды, теория Дарвина, капитал Маркса, труды Ленина и Сталина, КОБ и прочее - все это мертвое слово.

Вы же пытаетесь найти закон в мертвом писании (в данном случае в Коране) - это и есть цитатно-догматический подход.:tora: Живое слово будет только тогда, когда вы после прочтения свою голову будете подключать, да еще будете вести диалог с Богом по жизни через совесть, а не тупо повторять: "Начальник написал люминий, значит люминий, а нам начальника не постичь, потому и нефиг ему перечить, а то будем носить вместо люминия, чугуний."


Цитата:

Сообщение от Freestyler (Сообщение 27010)
истинный Коран на арабском языке. на других языках - это толкование смысла. они утверждаются Исламским Духовенством.
Вы знаете и читали Коран на арабском, что можете утверждать сколько раз надо молиться и какое правильное отношение к женщинам. почитайте материалы Пороховой и женщинах в исламе.

Чтобы понять истинный смысл любого писания, не обязательно знать арабский язык, иврит, греческий, древнеегипетский или еще какой-то язык и читать подлинники. Для этого достаточно провести, хотябы для себя, сравнительный анализ писаний. Сразу станет понятно, что Бог говорит людям одни и те же истины, только люди по разному их толкуют - об этом говорится и в Коране. Я уже вам говорил об этом выше.

Цитата:

Сообщение от Freestyler (Сообщение 27010)
мешает ли пониманию смысла непорядок сур?

А вы возьмите какую нибудь большую книгу, которую вы еще ни разу не читали, типа "Война и Мир" и перемешайте главы (суры) не в том порядке как их написал автор, а в произвольном порядке и попробуйте прочитать. А я посмотрю на вас, как вы поймете о чем идет речь в книге.:crazy:

Antanas Rudas 30.04.2010 20:16

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 26968)
...Точно такая же ситуация наблюдается среди псевдоиудеев и псевдохристиан, бездумно отгородившихся от жизни и самостоятельного её осмысления канонизированной Библией и цитатно-догматическими ритуальными вероучениями на её основе...

Ян, кто такие псевдоиудеи и иудеи, в чём разница?

Цитата:

Сообщение от Ntropy (Сообщение 27023)
...Antanas Rudas, какие ваши комментарии по поводу этих айатов?

P.S. Взято из Перевода с арабского языка Абу Адель http://www.xadis.ru/books/kuran_tafsir/kuran.html

По английски те фрагменты звучат более кровожадно.

Ntropy 01.05.2010 00:20

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 27222)
По английски те фрагменты звучат более кровожадно.

Если внимательно почитать, то речь идет про Ад, предателей, отступников и врагов, так что вряд ли можно говорить о безсмысленной и неоправданной жестокости в приведенных строках.

Antanas Rudas 01.05.2010 00:30

Цитата:

Сообщение от Ntropy (Сообщение 27242)
Если внимательно почитать, то речь идет про Ад, предателей, отступников и врагов, так что вряд ли можно говорить о безсмысленной и неоправданной жестокости в приведенных строках.

Фильм фитна основывался именно на эти части Корана, в переводе с английского они звучат немного по другому.

Ntropy 01.05.2010 02:27

Цитата:

Сообщение от Antanas Rudas (Сообщение 27245)
Фильм фитна основывался именно на эти части Корана, в переводе с английского они звучат немного по другому.

В переводе с арабского на английский,а затем на русский.
А где этот фильм можно найти?

Antanas Rudas 01.05.2010 06:11

Цитата:

Сообщение от Ntropy (Сообщение 27255)
В переводе с арабского на английский,а затем на русский.
А где этот фильм можно найти?

Я смотрел версию на английском, я знаю язык, а фильм есть на ютюбе, возможно и с русским переводом тоже, скандальный поэтому не хочу давать сюда ссылку.

Freestyler 03.05.2010 15:59

Про джихад
 
Многие под джихадом подразумевают исключительно войну с "неверными". Однако в действительности исламское вероучение выделяет несколько его категорий. Лексическое значение этого слова означает "напряжение усилий, отдача всех сил". Нельзя переводить "джихад" словосочетанием "священная война", поскольку оно было введено крестоносцами при завоевании Палестины.
На первое место всегда ставится джихад "сердца" (или "большой" джихад) - борьба со своими недостатками и страстями, самосовершенствование. Пророк Мухаммад (с.а.в.), вернувшийся в Медину после одной из битв, сказал: "Теперь мы приступаем к большому джихаду!" Воины были крайне измотаны и не могли даже представить себе участие в еще одной битве, а Пророк (с.а.в.) продолжил: "Большой джихад - это борьба с тем, что находится в наших душах".
Следующим по значимости является джихад "языка", имеющий неоднородную трактовку. С одной стороны, под этим подразумевается "овладение знаниями", чему соответствуют и многочисленные хадисы. Так, Посланник Аллаха (с.а.в.) сказал: "Овладевай знаниями, так как, несомненно, оно ведет к познанию Бога. Поиск знания - акт поклонения; постижение знания - восхваление Бога. Разыскивая знание, совершаешь джихад; обучая людей тому, чего они не знали, выполняешь акт милосердия; передавая знание своему окружению, становишься ближе к людям. Знание указывает на разрешенное и запрещенное, и подобно солнечному свету, оно освещает путь к Раю". Другое понимание несет в себе сущность "да'вата", то есть мирной проповеди - донесения слов Всевышнего до каждого жителя земли. Современная жизнь подтверждает важность таких действий, учитывая воздействие на умы различных средств массовой информации. Для осознания этого значения следует привести такие слова Пророка (с.а.в.): "Истинные слуги Божьи, самые добрые - те, кто ступают по Земле кротко, и всякий раз, когда слышат в свой адрес невежественные речи, отвечают словами мира".
Первоочередность и важность этих двух видов джихада не подвергается никаким сомнениям. И если в первом нуждается каждый человек как личность, то во втором - общество в целом, потому что только в результате "да'вата" справедливые идеи Корана и Сунны принимались (и принимаются сейчас) различными слоями общества.
На третьей ступени находится джихад "руки", который проводится в жизнь путем наказания тех, кто преступил общественные законы на территории того или иного государства. Фактически данный вид джихада используется (как ранее, так и сейчас) в любой стране мира под названием "уголовный кодекс" и варьируется в зависимости от принятых в этом регионе законов.
И лишь на последнем месте стоит тот вид джихада, который вызывает критику и споры подчас и в среде самих мусульман - вооруженная борьба с агрессорами или нарушителями мирных соглашений, то есть джихад "меча". Именно он заменил собой "джихад в целом" в глазах поверхностно знакомых с Исламом европейцев (да и не только их). И хотя уже не раз было отмечено, что агрессивные действия со стороны мусульман недопустимы, как с точки зрения аятов Корана, так и со слов Пророка (с.а.в.), тем не менее, такое истинно исламское мировоззрение пока еще не объемлет сердца и души многих людей, привязанных к своим страстям. Об этом говорит Посланник Аллаха (с.а.в.): "Клянусь Аллахом, не являются истинными мусульманами те, из-за обид которых соседи не чувствуют себя в безопасности".
В сложившейся ситуации виноваты и сами мусульмане, которые порой готовы вырывать цитаты из Корана, чтобы оправдать свои несправедливые действия. При этом они игнорируют другие аяты или хадисы, явно запрещающие поступать таким образом. Возможно, такое положение сформировалось в результате простой неграмотности (или поверхностного знания) в исламских науках, особенно в тафсире, т.е. толковании Корана и хадисов. Ведь помимо собственно правильности перевода необходимо также знать и о разных мнениях ученых по поводу той или иной фразы. Нельзя обходить стороной и причины ниспослания изучаемых аятов и хадисов, т.к. некоторые из них являются "ситуативными", т.е. ниспосылались в какой-нибудь конкретной ситуации.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:42.

Осознание, 2008-2016