Да полно Вам ai2014, без троллей было бы совсем скучно... Тут ведь палка о двух концах - критика на базе поверхностного понимания материала сразу видна и понятна, а углубленное понимание материала опасно для самого тролля, прежде всего, расширением его миропонимания. Есть конечно, как Вы говорите супертролли, старающиеся всерьез вникнуть и разобраться, но и они легко идентифицируют себя категорическим неприятием. Нужно просто понимать, что человек не понимающий и не принимающий для себя какую либо информацию, просто закрывает сайт или неинтересную книгу и живет дальше.

"Ваше" мироздание по КОБ (имея в виду, что вы сторонник КОБ) помалкивает об устройстве Вселенной, ни слова не говорит о Боге, чётко отделяет Землю от, допустим, Марса, других планет Солнечной системы, Солнца, в конце концов, и Луны? "Ваше" мироздание НЕ рассматривает эти вопросы никак и нигде?

В мой мир, как и в мир КОБ, входит вопрос о существовании Бога. И Любви. Поэтому это вы отделяете "мои" миры на "ваши" миры. Я-то как раз их не отделяю. Прекрасно понимая, что все они состоят из частиц. Одних и те же.

Но на это умозаключение садовник сказать уже ничего НЕ сможет. Ибо, если по Земле, "нашему" т. с. миру, ещё можно признать, что материя состоит из молекул, атомов, частиц, то вот в части Луны уже возникают проблемы, не говоря уж о Марсе, Солнце или других звёздных систем. Там, видимо, не те частицы, не такие. А можа и вообще не частицы...:D

Нет, садовник, парадокс - это необъяснимый в терминах человечьей логики, и в рамках человечьей же возможности наблюдения, процесс или результат, который происходит/случается ВОПРЕКИ человечьей логике/восприятию.

Резонно допустить, а совокупный интеллект по ДОТУ это запросто допускает, что некоторые процессы или результаты окружающего нас мира вполне могут быть парадоксальны в рамках человечьей логики (человечьей системы), не будучи одновременно парадоксальны в РАМКАХ другой, вышестоящей по отношению к человечьей, СИСТЕМЫ.

Т. е. ничего ни страшного, ни необъяснимого в парадоксах НЕТ. Весь вопрос (их объяснения или понимания) состоит в ШИРОТЕ или ГЛУБИНЕ их осознания.

Я представил не модель. Я - не конструктор.:D

Голословное утверждение, поскольку НИЧЕГО не предъявлено тут же из того, что "изобилует" т. с.

Нет, парадигма другая. Всё состоит из частиц. Одних и тех же. Это - парадигма, а не какие-то там "противоречия", высосанные вами из пальца.

Ну попробуйте опровергнуть, что всё вокруг состоит не из частиц, а из чего-то другого. Тогда и поглядим, кто из нас софист.

Да нет, многоуважаемый пустозвон, сначала ответь-ка мне на вопрос, не состоит ли ВСЁ из одних и тех же частиц? И, если "да", состоит, то просвети-ка меня, любезный, а что это такое "реальный"-то мир, состоящий из одних и тех же частиц, СОПРИКАСАЮЩИЙСЯ с миром "нереальным", который ТОЖЕ, бля, состоит из тех же частиц?

Если ответишь хорошо и правильно, то тебе недолго КОБ осталось вспоминать.:D

Это всё игры разума, чушь, в общем, собачья. Или - софистика.

Мы же затронули вопрос мироздания в целом. Не "вашего" и "моего" миров, как будто бы это РАЗНЫЕ миры, а мироздания В ЦЕЛОМ.

Ал2014.

Расскажите поподробней как действует информация, попадающая внутрь системы.
Вы уверены, что на фанатиков информация не действует, а также через них и в обход их сознания?
Помимо этого, если фанатик осознал и различил часть истины, но отказывается принять её (из-за гордыни, страха, корысти и прочее), то в его жизни начинается "неприятная мистика". Иначе выражается поговоркой: Кто идёт, того Бог ведёт. А кто не идёт, того тащит.

Они хитрили и Аллах хитрил, но Аллах самый хитрый из хитрецов. (Коран)

Это Бог что ли вам такое нашептал в порыве сообщения правды-истины?:D

Бог поддерживает ВСЕ ОПЫТЫ, производимые ВСЕМИ сознаниями. Не только разум, не только логику, но и многие другие вещи, которые ПРОИСХОДЯТ. Ибо НЕподдержка их Богам обозначала бы их ОТСУТСТВИЕ.

Логично, садовник?

Ща уссусь от произнесённой вами глупости.:D

Вы реально думаете, что то, что происходит НЫНЕ - есть прогресс? А качество прогресса, его черты, т. с. - это МАТЕРИАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ проживания людей на планете Земля? Вы не знаете про Мохенджо-Даро, разрушенный ЯДЕРНЫМ ВЗРЫВОМ? Вы не понимаете, что материальный прогресс уже БЫЛ и был покруче нынешнего?:D

Садовник, это и "было НЕ ТАК". Даже вовсе не так. Другими словами, аргумент "прогресс" - яйца выеденного НЕ СТОИТ.

Забавно видеть ВТОРОГО уже после Сирина, не скажу кого, который вместо рассмотрения всё же сути вопросов высказывает свои эмоции.

Ну ещё чего-нибудь скажи.:D Толком-то ничего сказать больше не можешь, видимо, как и Сирин этот.

Конечно, скучно.:D Сидит Вася с Петей и толкуют они о том, как ярко звезда горит. "Хорошо горит!" - говорит один. "Да, неплохо!" - добавляет другой. Это и есть сторонники КОБ среди самих себя.

И тут появляется тролль, который в двух-трёх словах объясняет им, недотёпам, что то, что они видят, как "звезду", звездой является лишь в их человечьем лексиконе и человечьем восприятии.

Но у Васи с Петей есть, что ответить троллю:
- Вася с Петей прогоняют тролля и уже который раз за 25-то лет продолжают тянуть кота за хвост: "Хорошо горит!", "Да, неплохо!".:D Аж блевать хотца, глядя на них.

А хрен ли? Обсуждать Васе с Петей горящую звезду можно ДО БЕЗКОНЕЧНОСТИ. Звезда в их жизнях НЕ погаснет. Не погаснет и при их внуках и правнуках. Ведь хорошо же горит звезда. И всё для Васи с Петей. Токмо для них.

Нитим.
Ваше определение парадокса - частный случай.
"Мир состоит из частиц" - это только моделирование мира человеческим разумом, имеющее ограничения по применению этой модели до некоторого уровня, скажем элементарных частиц. (Ньютона напомнить? Важно не открыть закон, а описать границы его применения.)

Нет никакой материи (в том числе и в виде частиц). "Материя" появляется в моделях макромира, отражённых в сознание человека ("Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении"). На уровне микромира материя "исчезает". Ещё раз почитайте представления о мире, популяризованные Острецовым Игорем "Введение в философию ненасильственного развития". Такова более глубинная модель мира, в которой "частицы" к известной вам "материи" отношения не имеют.

Хрен знает, что такое мир. Аксиоматическая модель и не более, созданная Богом с определённой целью. Собственно таких миров можно насоздавать великое множество, ибо иррациональность бесконечна. Пока так видится.

Хреново без "материальной почвы", а Нитим?
(- Ну хотя бы частицы можно, а?
- Можно что угодно, даже красный с зелёным по собственной хотелке переназывать. Ибо "нет принуждения в вере (Коран)")

зы: Модель МИМ, на наш взгляд наиболее адекватно описывает базовую аксиоматику. В МИМ входит и логика мира (заданная система допустимых операций).

Нитим.

Логично - это в каком смысле? У вас ведь логика - это разбиение явления на части.

У человека есть свобода воли, выбора. Он может делать всё, что угодно. А вот реализовать в мире может только то, что поддерживается Богом.
(вы, по-жидовски не обрезайте тезисы).

Воля конечно ваша и меня вы перевирать можете сколько угодно.

зы: И мне всё равно, что там ваши выеденные яйца стоят.
По нашему мнению Вседержитель не ошибается и всё происходит наилучшим образом при той нравственности, которая превалирует в обществе.
Не мешать развиваться каким-то процессам - это тоже поддержка. Значит данное развитие - наилучший из возможных путей.

Иначе говоря, Вы утверждаете, что Вы не ошибаетесь, а Вседержитель ошибся в выборе пути. За что собственно вы его и осудили только что. Поздравляю.

Поговорка хорошая.:cu:
Думаю, фанатик будет принимать сходу инфу подтверждающую его веру и отметать противоречащую. Но жизнь так или иначе его поправит...(имхо)
Отсюда моё безразличие к судьбе информации в головах фанатиков.

Я вас не узнаю!?:facepalm: Скатились к откровенному хамству, причём без повода.

Истерящим случалось помогала фраза: - "Иди поссы!":pardon:

Суть вопроса считаю обсуждать не конструктивно. Поскольку последнее и самое убедительное доказательство будет представлено тет-а-тет... Всё субъективно.

В чём то согласен с вами сказанным, в чём то с Садовником. :cy:
Ваш спор никак не проясняет вопроса - "жизни после смерти". :do:

Скажите, NeaTeam, а когда вы игрушечную машинку за веревочку водите, вы её молча водите, или также как здесь гудите себе под нос, чтобы игрушка настоящей казалась?