- - Украина
(http://forum.kob.su/showthread.php?t=6092)
jirnov
16.07.2014 03:19
Цитата:
Сообщение от Antipuppeteer
(Сообщение 118932)
Авария в метро между станциями "Славянский бульвар" и "Парад Победы" - трагическая случайность? Или кровавое предупреждение Путину за политику в Украине? Очень уж символичные названия. Да и не явный теракт, а вроде как авария из-за плохого технического состояния составов и путей в метро из-за халатности, недостатка финансирования на безопасность (воровство, откаты) и т.п. -что является очередным ударом по репутации России, как страны в целом.
Символизм, конечно, усмотреть можно.
И трактовать можно по-разному:
1. Вот, например, по данным на данный момент погибло 22 человека (Число погибших в результате аварии в московском метро достигло 22 человек).
2. Возможно, авария произошла из-за изношенности подвижной части состава или рельсового полотна. - Чем не закон времени?
3. Вы написали свой пост в 23:37, а новость о 22-х погибших опубликована в "ИТАР-ТАСС" в 23:42.
Из чего можно сделать вывод о том, что Славянский мир (Русская цивилизация) победит концепцию иерофантов, т.к. их идея терпит катастрофу по закону времени.
А можно трактовать как отражение трагедии города Славянск на пути к победе. Там тоже невинные люди гибли.
______________________________________
В действительности, воспринимаю случившееся как прежде всего трагедию.
Возможно эгрегориальная жертва, все ждали что погибнет армия в городе Славянске. Армия ушла из г. Славянска и матрица сработала на созвучной станции метро Москвы.
Эмоции зашкаливающие над разумом - ключ к созданию и управлению толпы.
- это вы что, предлагаете организовать жертвоприношения?!
Цитата:
Сообщение от Hannibal
(Сообщение 118902)
И Путин это тоже понимает. Но глобальная война не нужна и ему. Если в этом его цели совпадают с кем-либо из глобальных игроков - то ему от этого только лучше. А Вы что предлагаете? Что он сделал не так? Он должен был вместо банка БРИКС создать там Институт Внеэкономического Противодействия ЗОГ? Или на зло жЫдам купить баксов "на все"?
Цитата:
Сообщение от СЕРЖ
(Сообщение 118886)
А по чьему сценарию живёшь ты Антон?
Господа хорошие!
Вот есть ролик,
Скрытый текст:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=9cQ2ddv4qQU[/ame] который называется "Что ждёт Россию, если Путин введёт войска". В котором (с иллюстрацией яркими образами, с напористыми интонациями) утверждается, что в этом случае война неминуемо придёт и в Россию (Прямая речь: " ты хочешь наблюдать за этим, сидя в окопах?") . Предлагается следующая логическая цепочка рассуждений:
Росиия будет объявлена агрессором,виновным во всех бедах Украины;
против неё будет настроен весь мир, её перестанут поддерживать союзники даже из числа стран СНГ;
Начнутся вооруженные провокации, в случае адекватного ответа на которые США начнут горячую войну с Россией;
Их поддержит весь мир, включая Европу, Канаду и Австралию;
Далее начинается напор на экономическую ситуацию в США - "государственный долг США перед ФРС 17 триллионов долларов, им срочно нужна большая война, массовое банкротство компаний, крах держателей долговых расписок, схлопывание рынков ценных бумаг; госдолг "обнулится", ВПК и экономика США получат закозы со всего мира - это их шанс избежать неминуемого банкротства!
Росии эта война не нужна. Оттягивание конфликта нас только укрепляет."
Всё. Невведение войск на Украину логически ( и визуально с помощью воздействия зрительных образов на подсознание) чётко обосновано.
Кстати говоря, я к этому тоже не призывал(и не призываю!)
Скрытый текст:
Далее в ролике немного нытья:
"Но в донбассе гибнут люди. И руководство России оказывается перед выбором: "плохое" решение или "очень плохое":
Погибнут сотни или - погибнут сотни тысяч а то и миллионы!!
Это страшный выбор. Но такова реальная геополитика. И когда ты заявляешь, что "ПУТИН слил юго-восток", задумайся над тем куда ТЫ толкаешь свою страну."
А далее вообще шедевр:
Если ты не готов С ОРУЖИЕМ В РУКАХ защищать интересы своей страны, то хотя бы не нагнетай истерию. В геополитике нет места эмоциям!"
Классно, не так ли? Если перевести с еврейского на русский, то получается:
Хрен с ними пускай в Украйне гибнут сотни.
Но если ты ГОТОВ с оружием в руках "защищать интересы своей страны, то хватай дубину и пиzдуй в ДНР - пусть и тебя там убьют (сотня или сотня+1 - невелика разница).
А если ты не хочешь там сдохнуть "ни за понюх табаку", то не возникай и не пиzди лишнего - 282 статью никто не отменял.
Вообще выводы-то у вас хоть какие-то прорезаются или нет? Их не видно.
Но вот когда появляется мой комментарий, в котором говорится
Скрытый текст:
а)что нагнетание эмоций эгрегориально управляет человеком (в чём конкретный пример в том числе и данный ролик);
б) что Путин не верит в белиберду о ГЛОБАЛЬНОЙ войне России "со всем миром, включая Канаду и Австралию", а конкретно для блага России работает по плану Ротшильдов, организуя внедрение альтернативных доллару валют;
в) что клан Ротшильдов в своём соперничестве с кланом Рокфеллеров отнюдь не горит желанием в ГЛОБАЛЬНОЙ войне выжечь Землю дотла (какая, нах, Мировая война, пока у России есть ядерные боеголовки и средства их доставки?)
г) что люди, тем не менее (и к сожалению), всегда находят повод для конфликтов и в них льётся кровь, а конца этому не видно;
д) пока Мы не поймём суть эгрегориальных энергий и методы эгрегориального управления, нами будут управлять Те, кто это понимает.
Из целостного контекста. который всего-то только и надо, что осмыслить, начинается выдёргивание каких-то "клипов"
Цитата:
это вы что, предлагаете организовать жертвоприношения?!
Цитата:
А Вы что предлагаете? Что он сделал не так? Он должен был вместо банка БРИКС создать там Институт Внеэкономического Противодействия ЗОГ? Или на зло жЫдам купить баксов "на все"?
Цитата:
А по чьему сценарию живёшь ты Антон?
и их произвольное толкование. Не по - джентльменски, это, господа.
И, чтобы ненароком вас не обидеть, не буду приводить никаких аналогий. Хотя они так и напрашиваются на язык...
promity
16.07.2014 13:55
Цитата:
Господа хорошие!
Господа это в другую сторону - не заблудитесь?
Цитата:
всего-то только и надо, что осмыслить
- изучайте комментарии.
Цитата:
И чего "собак спустили" на человека? Там просто эмоции, которые никому из нас не чужды.
- при этом:
Цитата:
... нагнетание эмоций эгрегориально управляет человеком
- ну, и?
Цитата:
Вообще выводы-то у вас хоть какие-то прорезаются или нет? Их не видно.
- а если глаза разуть?
Ну и вообще - хотите дискутировать приводите аргументы. Кстати, если вы видите неполную картину, то более полная её версия может показаться вам "произвольным толкованием". Такое случается, если индивид сильно прикипел к собственным стереотипам мышления.
jirnov
16.07.2014 14:39
Цитата:
Сообщение от ANTON
(Сообщение 118946)
...
Нет никакой войны Ротшильдов и Рокфеллеров.
Вы застряли на уровне Старикова - во всем виноваты жиды-ростовщики (только Стариков толерантненько этот момент с жидами обходит). Пора двигаться дальше!!!
Так что вы предлагаете - управлять толпой эгрегориально, накачивать эмоциями в нужном направлении? Но тогда что вы делаете на этом форуме? Вам к знахарям-волхвам надо, там найдете понимание в общем непонимании..
Итак, вчера к вечеру уже всем стало очевидно поражение группировок хунты наступавших на Луганск и Изварино, а так же разложение южного котла.
По сути начатое 1 июля наступление с решительными целями закончилось серьезным поражением, имеющим ряд признаков катастрофы. Часть сил оказалось в оперативном окружении и с перерезанными коммуникациями. Вместо единого фронта силы хунты представляют из себя ряд раздробленных и слабо скоординированных групп, которые ведут какие-то тактические операции слабо связанные с единым планом перекрытия границы и окружения Луганска.
Ошибка хунты заключалась в том, что в ее штабных структурах полагали, что если обеспечить широкий фронт окружения территории ДНР и ЛНР и перекрыть границу, дальнейшее будет делом техники. Предполагалось, что образуемое механизированными соединениями кольцо окружения сможет сдержать натиск легкой пехоты ополчения, которое не сможет перейти к наступательным действиям направленных на перехват каналов снабжения.
План явно не учитывал возможного появления у ополченцев артиллерии и танков в значимых количествах, вследствие чего достоинства амбициозного плана стали его минусами. Вместо карательной операции, хунта втянулась в полноценные бои с применением тяжелой техники, что с учетом растянутых коммуникаций (ополченцы маневрируют силами по внутренним линиям) быстро привело к истощению наступательных возможностей ударных группировок.
Первой выдохлась "южная клешня", которой кислород перекрыла позиция на Саур-Могиле, которая с появлением батареи гаубиц Д-30 и РСЗО, стала практически неприступной и все группировка на юге повисла на тонкой линии снабжения, которая постоянно обстреливалась. Попытки снабжать группировку по воздуху и поддерживать ее авиацией привели лишь к дополнительным потерям. На утро 16 июля войска хунты начали вытягиваться из котла, неся при этом серьезные потери от мощного артиллерийского огня ополченцев.
Учитывая, что кольцо блокады не является непроницаемым, значительная часть сил хунты сможет вырваться обратно, но потери в людях и технике будут существенными, а вырвавшиеся из котла части будут весьма ограничено боеспособными.
Удержание аэропорта в Луганске превратилась для хунты в проблему, он снова в полном окружении, линий снабжения по сути нет, а сам гарнизон лишь увеличился и постоянно обстреливается из ствольной и реактивной артиллерии. Так как деблокирующий удар провалился, то тут весьма вероятна попытка прорыва к своим, так как при текущих тенденциях группировка в аэропорту просто исчерпает боеприпасы и продовольствие и будет вынуждена капитулировать.
Северная группировка отступила из пробитой к аэропорту "кишки", оставив и захваченные с большими потерями населенные пункты, в том числе и Александровку. Начался и частичный отход через Счастье на север от Луганска. Большие потери и деморализация войск делают невозможным наступательные действия против Луганска, причем намечаются тенденции перехода ополчения ЛНР в решительное контрнаступление через Металлист и Счастье. Хунта будет здесь пытаться выстроить оборонительную позицию, при этом попробует снять часть сил, чтобы перебросить их к Лисичанскому выступу, чтобы отыграться за свое поражение на группе Мозгового удерживающей треугольник Лисичанск-Северодонецк-Рубежное.
Потерпела полный крах и попытка перерезать канал снабжения ДНР и ЛНР в районе Изварино-Краснопартизанск-Краснодон. Бои которые начались еще в июне продолжались тут две недели, но ключевые пункты так и остались в руках ополчения. Огромные потери (более крупные были только в южном котле), утрата мат.части и деморализация войск, к 15 июля сделали невозможным продолжение наступления, которое стремительно переросло в отход на 30-40 км, причем и при отходе войска хунты несли тяжелые потери от огня артиллерии и РСЗО ополченцев, а так же действия РДГ ЛНР.
В целом, на 16 число хунта потеряла на территории ЛНР оперативную инициативу, которая перешла к ополченцам. Несмотря на недостаток сил, они уже ведут действия направленные на разгром окруженного противника и наносят ему большой урон в живой силе и технике. Ключевыми факторами, которые позволили использовать стратегический авантюризм плана хунты по окружению ЛНР явились:
1. Появление довольно многочисленной артиллерии, что позволило тормозить удары даже довольно крупных механизированных колонн и наносить большие потери наступающей пехоте противника. Артиллерия сейчас главное оборонительное оружие ополченцев, для наступления пока маловато, но для удержания обороны, уже хватает.
2. Усиление ПВО ЛНР, что позволило в значительной мере снизить значение авиации противника. Уничтожение РЛС в апреле-мае не прошло даром. Появление боеспособного "Бука" это значительное подспорье. Рабочий Су-25 это пока что вишенка на торте, но тоже не лишняя.
3. Насыщение пехоты ополченцев противотанковыми средствами, а так же бронетехникой, которая позволила обеспечить определенную устойчивость пехоты ЛНР в обороне.
4. Грамотное командование на тактическом уровне - ополченцы не стеснялись отходить там где это требовалось и наоборот, зубами держались за те пункты, которые отдавать было нельзя. В целом, уровень пехоты ЛНР оказался выше, нежели у хунты, несмотря на численное превосходство у хунты.
5. Высокое качество работы РДГ ЛНР на коммуникациях противника, до 20-30% всех потерь хунты приходится на удары по коммуникациям и тылам. Так же стоит отметить хорошую работу госбезопасности ЛНР, которая оперативно устраняла РДГ противника и группы корректировщиков пытавшихся действовать на территории Луганска.
Теперь ополченцы будут пытаться использовать плоды достигнутой победы, а именно захватить/уничтожить как можно больше солдат и техники отступающего противника. Это задача более сложная, нежели те, которые решали ранее, но думаю тут определенные успехи неизбежны. В Киеве в ближайшие дни начнутся поиски виноватых и полетят головы.
Главный результат 2 недель боев - ЛНР смогла выстоять несмотря на 2 недели полноценной общевойсковой операции против регулярной армии. Республика окрепла и показала зубы метровой длины, что оказалось неожиданным как для фашистов, так и для некоторых пораженцев. Эта победа означает, что война будет продолжаться еще долго и вопрос уже постепенно переходит от "выживания" к "контрнаступлению".
Героям обороны ЛНР почет и уважение, за эти 2 недели тяжелейших боев они сделали огромное дело.
Я конечно не такой военный эксперт, кое что знаю, кое чего не знаю. Вот смотрю на карту (кстати карта совпадает с официальной от штаба "АТО"), и не могу понять одной важной детали. Исходя из этих данных, на перекрытие границы было отправлено 3 армейских подразделений, насколько мне известно общая численность до 1000 человек, без какой либо поддержки, при этом зная что численность ополчения, которое контролирует, этот участок минимум в 2-3 раза больше.. то что у ополчения "внезапно" появилось много Градов и танков, это другая тема для обсуждения..
Отсюда вопрос, в украинском штабе "АТО", кто вообще сидит и что это за манёвр такой был?
Это реально неудачная и идиотская попытка перекрыть границу или же намеренный слив (очередная жертва ради разжигания войны, наподобие убийств на майдане)?
«Украинцев теперь считают просто идиотами»
Немецкое общественное мнение шокировано украинскими оскорблениями в адрес Меркель
Страница Ангелы Меркель в соцсети подверглась жесткому троллингу со стороны украинцев
Страница канцлера ФРГ Ангелы Меркель в Facebook подверглась спам-атаке. На ней оставлено примерно сто тысяч комментариев с оскорблениями в ее адрес и обвинениями в союзе с Владимиром Путиным. Киевские эксперты уверяют, что все это не имеет никакого отношения к настоящей позиции украинцев и организовано «российской пропагандой».
Официальная страница канцлера Германии Ангелы Меркель в соцсети Facebook несколько дней подвергается спам-атаке. Большинство пользователей оставляют комментарии с хэштегом #DankeFrauRibbenrtrop («Спасибо, госпожа Риббентроп») и оскорблениями в адрес канцлера и обвинениями в союзе с российским президентом Владимиром Путиным. Многие публикуют сообщения в виде рисунков, сложенных из оскорбительных слов, в частности, изображение свастики. Среди других оскорблений – «SS-Меркель», «благодарю вас, госпожа Путлер». Пользователи обвиняют Германию в «предательстве» и в том, «что русские их убивают». Более того, кто-то загадочно предостерегает, что если Германия не пойдет на Россию войной, «будет Третья мировая».
«Украинцев теперь в Германии считают просто идиотами. Меркель-то это все пофиг, но эти дебилы теряют последнюю поддержку у самих немцев»
Скрытый текст:
Комментарии появляются под постами, которые видны на главной странице Меркель. Сейчас активнее всего они появляются под записью Меркель с ее фотографией в окружении футболистов сборной, которые празднуют победу над аргентинцами. Десятки тысяч подобных комментариев появились и под другими постами. Общее количество комментариев подходит к ста тысячам.
Меркель и Путин 14 июля провели переговоры в Рио-де-Жанейро, а затем вместе присутствовали на финальном матче между сборными Германии и Аргентины на чемпионате мира. Как говорил о той встрече пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков, Путин и Меркель сошлись во мнении, что ситуация на Украине имеет тенденцию к деградации. Также канцлер призвала Киев в целях прекращения огня в Донбассе провести консультации с участием лидеров самопровозглашенных Донецкой народной республики и Луганской народной республики. Возможно, эти высказывания и стали поводом для подобной атаки недоброжелателей германского канцлера. Позицию Меркель в реальности крайне сложно назвать пророссийской: она неоднократно солидаризировалась с мнением США в том, что Россия якобы провоцирует события на Юго-Востоке Украины, высказывалась за антироссийские санкции и критиковала воссоединение Крыма с Россией.
Иоахим фон Риббентроп был министром иностранных дел Германии (1938–1945). С его именем прежде всего связан пакт о ненападении и разделе сфер влияния в Восточной Европе, подписанный между Советским Союзом и Германией в 1939 году (пакт Молотова – Риббентропа). Тогда независимые страны Прибалтики и входившие в состав Польши Западная Украина и Западная Белоруссия были отнесены к сфере советских интересов и вскоре присоединены к СССР.
Как передает РИА «Новости», в ответ на атаку интернет-редакция правящей партии Христианско-демократический союз, которая ведет страницу Меркель, пообещала удалять оскорбительные и противоправные комментарии. «Согласно нашим правилам этикета в Сети, мы рады комментариям по существу на этой странице. Мы, однако, сохраняем за собой право стирать комментарии, которые противоречат нормам права, содержат оскорбления, расизм или политический экстремизм», – говорится в сообщении.
Известный украинский публицист Виталий Портников в интервью Deutsche Welle выразил уверенность, что акция против Меркель «организована российской пропагандой».
«Как украинские граждане мы можем не соглашаться с позицией украинского руководства. Но никто же не устраивает флешмобы против министра иностранных дел и президента Украины. Поэтому я убежден, что акция против Ангелы Меркель организована российской пропагандой. Подписи «Danke Frau Ribbentrop» собираются именно под фотографией Меркель и Путина от 2012 года, которую выдают за снимок 2014 года. Не думаю, что на Украине кто-либо додумался бы до такого», – сказал он.
По его словам, в ФРГ есть немало изданий, которые непосредственно или косвенно связаны с российской пропагандистской машиной, и «благодаря этому флешмобу эти издания получат неплохой иллюстративный материал, чтобы представить украинцев как одну из сторон конфликта в их собственной стране».
Однако многие немецкие издания недоумевают по поводу атаки на страницу канцлера. Издание Welt пишет, что большинство спамеров – украинцы, которые винят Германию в «российской политике расширения». Убедиться в том, что за многими комментариями реальные пользователи, а не боты, очень легко. Достаточно пойти на страницу канцлера и посмотреть профили авторов оскорбительных обращений. Более того, 14 июля на сайте «Евромайдан» появилась публикация, в которой администраторы портала призывали всех украинцев идти на страницу Меркель.
Популярный российский блогер, медиаэксперт Антон Коробков-Землянский отмечает, что на Украине много лет работала пропагандистская машина, которая формировала «движение на Запад». «В течение последних месяцев украинские СМИ, блогосфера и другие ресурсы сформировали эти настроения. Если все источники говорят, что Россия – враг и не пускает в Европу, то так или иначе начинаешь в это верить. Более того, после того как Крым решил выйти из состава Украины, эти настроения стали более агрессивными. Украинцы считают, что Россия забрала Крым, говорят об аннексии и проводят параллели с Германией 30-х годов. Пропагандистская машина сформировала завышенные ожидания у людей. Они предполагают, что Украина, будучи на острие борьбы межу Востоком и Западом, делает свой выбор и США или Европа ждут ее с распростертыми объятиями. Поэтому они очень резко воспринимают любую критику со стороны Запада, потому что предполагается, что Запад должен поддерживать Украину, как раньше», – сказал Коробков-Землянский газете ВЗГЛЯД.
По его словам, критика вызывает у украинцев шок, неприятие. «Помимо прочего для формирования общественного мнения на Украине работают организованные группы, в том числе блогеров. Речь идет о тысячах аккаунтов. Там есть и ботнеты, которые за счет массовых упоминаний формируют общественное мнение. Кажется, что десятки тысяч людей поддерживают определенную точку зрения и хотят насолить Ангеле Меркель. В данном случае сработали два этих фактора. Конечно, посты оставляли и реальные пользователи, которые недовольны заявлениями Меркель. Но не обошлось и без технических средств – ботнетов и тому подобного», – полагает эксперт.
В свою очередь кандидат политических наук Александр Коньков отметил, что в происходящем виден уровень политической культуры на Украине. «Раньше в Западной Европе особенно не обращали на это внимания, считая, что Украина продемонстрировала единый порыв при смене власти. Но то, что происходит, – это проявление того, что российские эксперты и так давно знали. Это очень низкий уровень политической культуры, абсолютно пропагандистско-ангажированный подход – кто не с нами, тот против нас. В России давно говорят о том, что в украинском общественном мнении занимают место разного рода маргинальные личности, которые ничего общего не имеют с цивилизованным политическим диалогом», – сказал Коньков газете ВЗГЛЯД.
Эксперт напомнил, что когда зимой в Киеве начался Майдан, западные лидеры с сочувствием и некоторым уважением относились к событиям на Украине. «В ответ украинское общество всячески превозносило западных лидеров, организации и страны. Они говорили, что США и ЕС – наши союзники. Сегодня, когда Ангела Меркель, один из ярких заинтересованных представителей западных лидеров, демонстрирует аналитический подход, говоря, что на Украине происходят не только хорошие вещи, но возможны риски и определенные негативные события, тут же вся эта пропагандистская махина нового украинского властного информационного ресурса обрушивается с откровенными оскорбительными выпадами по отношению к Германии. И это происходит только потому, что Меркель пытается по-настоящему понять, что происходит на Украине», – уверен эксперт, добавляя, что произошедшее станет для западных лидеров хорошим поводом задуматься, «кого же они поддерживали на протяжении последних месяцев».
Что касается слов Портникова о том, что акция против Меркель «организована российской пропагандой», Коньков отметил, что украинский публицист «прекрасно представляет и отдает себе отчет в том, что происходит в украинском сообществе».
«Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Россия, безусловно, не имеет к этому никакого отношения, как и ко всему тому, что сейчас происходит на Украине. Вообще наблюдается не очень хорошая тенденция, что как только на Украине последователи новой майданной власти сталкиваются с некими нарушениями их картины мира, отдельные общественные деятели тут же, как мантру, продвигают идею о том, что все это не имеет отношения к действительности и все это происки якобы российских спецслужб и пропаганды. То есть откровенным образом очевидные украинские проблемы якобы подменяются какой-то сознательной деятельностью со стороны России», – уверен Александр Коньков.
О том, как в Германии могут посмотреть на происходящее на странице Меркель, написал живущий там Сергей Галстер. По его словам, «если вначале Майдан тут и поддерживали, но все же смотрели с опаской на то, что творится на Украине», то «из-за этого спама за 24 часа планка рухнула ниже всех плинтусов». «Украинцев теперь в Германии считают просто идиотами. Меркель-то это все пофиг, но эти дебилы теряют последнюю поддержку у самих немцев. Сами себя слили», – полагает он.