Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)

- - ПУТИН (http://forum.kob.su/showthread.php?t=3879)

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869275877)

Детям малым из нацистских концлагерей, Сталинграда, Хиросимыо о том скажите.

Дети не способны нести ответственность за свой выбор, поэтому до определённого в каждой культуре срока за них её несут их родители и другие взрослые. За то, что дети оказались в концлагерях, Сталинграде и Хиросиме виноваты в определённой степени их отцы и матери, другие взрослые, которые не создали условий неосуществимости этого ужаса. И.В. Сталин не Бог, он работал с теми людьми, что тогда были. А те, что были, при отсутствии руководства со стороны предавшего их высшего командования РККА, в немалом количестве сдались в первые же месяцы боевых действий, решив отсидеться в плену до конца войны. Это был их свободный выбор. Они думали, что немцы "шутили", а большевики врали о расовой доктрине нацистов. Поэтому свои и чужие дети, жёны и родители были отданы ими на поругание, а не милость победителей. Точно также сегодня либерасты прибывают в очаровонности западной демократией. Те же, кто поверил большевикам и пошёл за ними до конца, сделав свой осознанный свободный выбор ..., в конечном итоге, спасли и мир, и детей, и себя.

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869275877)

Бывают времена, когда неизбежен не свободный выбор, а отказ от свободного выбора равнозначен его совершению.

А вот здесь ... поподробнее, пожалуйста, если можно, конечно же.

Мой ответ касался вашего заявления в части : -

Цитата:

каждому даётся посильная ему судьба

Меня интересует - Кем была дана такая -"посильная" судьба малым детям, включая младенцев в означенных местах?
А вы мне рассказываете про Сталина и коллективную ответственность распределённую в т.ч. на невинных, невзирая на сказанные вами ранее слова

Цитата:

люди несут индивидуальную отвественность за свои мысли, слова и дела

Тут же разъясняете почему ответственность вполне себе коллективная.

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869275893)

Дети не способны нести ответственность за свой выбор, поэтому до определённого в каждой культуре срока за них её несут их родители и другие взрослые. За то, что дети оказались в концлагерях, Сталинграде и Хиросиме виноваты в определённой степени их отцы и матери, другие взрослые, которые не создали условий неосуществимости этого ужаса.

Продолжив свои рассуждения вы осознаете почему Бог разделяет ответственность с людьми.
Замечу, что дети малые и младенцы не способны сделать какой либо свой выбор в столь сложных вещах. Соответственно не могут переложить ответсвтенность на взрослых. Выходит, как раз ответственность на них переложилы взрослае.оО

По вашей просьбе поподробней, письменно не получится...
Намекну. примером - "Имя этого солдата – Йозеф Шульц.". Статью найдёте сами.

шрифт цвет "индиго" это как у учителя ???

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869275909)

Мой ответ касался вашего заявления в части: - Меня интересует - Кем была дана такая -"посильная" судьба малым детям, включая младенцев в означенных местах?

бредень, Вы знакомы с работами ВП СССР, в которых изложено видение Бога, Его даров людям и ответственности людей за использование этих даров? Если нет, то письменно не получится. Только намекну: «Диалектика и атеизм: две сути несовместны …». Книгу найдёте сами.

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869275909)

А вы мне рассказываете про Сталина и коллективную ответственность распределённую в т.ч. на невинных, невзирая на сказанные вами ранее слова Тут же разъясняете почему ответственность вполне себе коллективная. Продолжив свои рассуждения вы осознаете почему Бог разделяет ответственность с людьми.

Ответ в выше упомянутой книге.

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869275909)

Замечу, что дети малые и младенцы не способны сделать какой либо свой выбор в столь сложных вещах. Соответственно не могут переложить ответсвтенность на взрослых. Выходит, как раз ответственность на них переложилы взрослае. оО

Это Вы о каком таком свободном выборе в столь сложных вещах и ответственности за него ведёте? Конкретнее можете выразить свою мысль?

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869275909)

По вашей просьбе поподробней, письменно не получится...
Намекну. примером - "Имя этого солдата – Йозеф Шульц.". Статью найдёте сами.

То есть просто разъяснить то, что Вы понимаете под свободным выбором … не способны от слова вообще?

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869275877)

Бывают времена, когда неизбежен не свободный выбор, а отказ от свободного выбора равнозначен его совершению.

Свободный выбор Йозефа Шульца расстрелять или быть расстрелянным с заложниками здесь не единожды рассматривался. Последний раз при обсуждении выступления Коли из Уренгоя. Можете самостоятельно поискать в архивах форума.

П.С. Свободный выбор – выбор линии поведения в конкретных обстоятельствах из множества реально возможных и мыслимых людьми таковыми. Что там у Вас по этому поводу на уме … только Вам и ведомо.

До получения ответа на вопрос: - Кем была дана такая -"посильная" судьба малым детям, включая младенцев в означенных местах? не вижу смысла продолжать.
Все ваши последующие словопрения = попытки уклонится от ответа на этот вопрос.

Вопрос возник из ваших слов, а не из книг КОБ: -

Цитата:

каждому даётся посильная ему судьба. ... Каждый несёт ответственность за свой и только свой свободно сделанный выбор, а не за чужой.

цвет шрифта сменили ... что бы не "палиться" по тупому ...
можно уже не волноваться ... для заведения Дела оперативной разработки фактуры достаточно ))))

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869275863)

Мнение Хазина.

Решающий удар по Дворковичу. И по Медведеву?

30 марта прошла широкомасштабная с овместная спецоперация Федеральной службы безопасности, Министерства внутренних дел РФ и Росгвардии. Силовики неожиданно нагрянули по 170 адресам на территории всей России, включая Москву, Московскую область, Калининградскую область, Республику Дагестан, Приморский край, Краснодарский край и др. Целью были центральные офисы олигархической группы «Сумма», офисы её составных частей, дома топ-менеджеров, их родственников и друзей.

«Сотрудниками Следственного департамента и ГУЭБиПК МВД России, ФСБ России при силовой поддержке Росгвардии проведены масштабные следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия в 25 субъектах Российской Федерации, в том числе в Москве и Московской области, направленные на задержание причастных к совершению преступлений лиц, изъятие доказательств их преступной деятельности, обеспечение возмещения причиненного государству ущерба. По подозрению в совершении указанных преступлений задержаны совладельцы группы компаний «Сумма» Зиявудин Магомедов и Магомед Магомедов, а также руководитель компании, входящей в группу «Сумма», Артур Максидов», - рассказала официальный представитель МВД Ирина Волк.

Уголовное дело возбуждено по фактам хищений бюджетных средств, в том числе выделенных на строительство объектов инфраструктуры и энергоснабжения. Братьям Магомедовым предъявлено обвинение в организации преступного сообщества (ч. 1 ст. 210 УК РФ), хищениях мошенническим путём в особо крупных размерах (ч. 4 ст. 159 УК РФ), растрате (ч. 4 ст. 160 УК РФ). Подозреваемым грозит до 20 лет тюремного заключения. Максидова обвинили в мошенничестве и участии в преступном сообществе.

За сухим официозом скрывается нечто гораздо большее: российские силовики напрямую атаковали «медведевских». Ударили крайне чувствительно. В преддверии, напомним, формирования нового правительства.

В ночь с 30 на 31 марта новостные сообщения противоречили друг другу. Часть информагентств говорила об обысках, задержании Зиявудина Магомедова, длительном и жёстком допросе. Многие ресурсы категорически опровергали и вещали о том, что Магомедов лишь мирно «побеседовал со следователями» и был отпущен восвояси, а обысков не было вообще. По нашим данным, целую ночь и в течение утра продолжались лихорадочные попытки ряда российских элитариев прояснить ситуацию, оказать давление на ход следственных действий, нащупать возможности для торга.

49-летний совладелец и председатель совета директоров группы компаний «Сумма» Зиявудин Гаджиевич Магомедов - уроженец Махачкалы, аварец, миллиардер из списка Forbes. Однокурсник вице-премьера Аркадия Дворковича по экономическому факультету МГУ. Кандидат экономических наук; тема диссертации «Современные направления деятельности транснациональных банков». Начинал банкиром, занимался, по слухам, обналичкой (правление принадлежащего Магомедовым банка «Диамант» возглавлял Алексей Френкель, отбывающий сейчас 19-летний срок как заказчик убийства первого зампреда Центробанка Андрея Козлова). Неоднократно подозревался в мошенничестве, но, благодаря связям, дела прекращались. Получил от президента Дмитрия Медведева орден Дружбы, орден Почёта, почётную грамоту за вклад в реставрацию Большого театра («Сумма» играла ведущую роль в скандальной реконструкции). Член Российского совета по международным делам (РСМД), созданного распоряжением Медведева. Член попечительских советов «Сколково», Большого театра, Дипломатической академии МИД РФ, Всероссийского государственного института кинематографии (ВГИК), Фонда развития и поддержки Международного дискуссионного клуба «Валдай», Фонда Европейского университета в Санкт-Петербурге (ЕУСПб; вражеское гнездо в культурной столице, тесно связанное с Фондом Сороса и недавно лишённое лицензии). Член наблюдательного совета Национального исследовательского технологического университета «МИСиС», партнёр некоммерческой благотворительной организации «Фонд поддержки олимпийцев России». Учредитель благотворительного фонда «ПЕРИ» в партнёрстве с ЕУСПб и Центром культуры и наследия «Джума аль-Маджид» (Объединённые Арабские Эмираты). Совладелец международной промоутерской компании по смешанным единоборствам Eurasia Fight Nights. Основатель венчурного фонда Caspian VC Partners, инвестировавшего в Uber, Uber China, Hyperloop One, Diamond Foundry, Peek Travel. В октябре 2017 года стал сопредседателем совета директоров Hyperloop One - компании по реализации сверхскоростной системы поездов на базе идеи Илона Маска о вакуумном поезде в виде герметичной капсулы на аэродинамической подушке. Часто с целью конфиденциальности исполь зует псевдоним «Старский».

51-летний совладелец «Суммы» Магомед Гаджиевич Магомедов занимает пост председателя совета директоров компании «Кардо-Альянс». Он родился в селе Шотода Хунзахского района Дагестанской АССР, тоже окончил МГУ, тоже кандидат экономических наук. В 2002-09 годах был сенатором, представлял Смоленскую область в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации: член Комитета СФ по промышленной политике, комиссии по естественным монополиям, комиссии по культуре, комиссии по физической культуре, спорту и развитию олимпийского движения. Награждён почётной грамотой Совета Федерации. Состоит в партии «Справедливая Россия», бывший советник Сергея Миронова. Президент Ночной хоккейной лиги.

«Сумма» - гигантский диверсифициров анный холдинг, объединяющий активы в портовой логистике, инжиниринге, строительстве, телекоммуникационном, нефтегазовом и др. секторах. Наиболее непрозрачная частная холдинговая структура в стране. Братьям Магомедовым принадлежат ПАО «Новороссийский морской торговый порт» (российский портовый оператор №1, третий по грузообороту портовый оператор Европы, в состав которого входят два крупнейших порта России - Новороссийск и Приморск, а также порт Балтийск), транспортная группа FESCO (крупнейшая российская транспортно-логистическая компания, включающая, в частности, Владивостокский морской торговый порт), ПАО «ТрансКонтейнер» (интермодальный контейнерный оператор, управляющий крупнейшим в России парком контейнеров и фитинговых платформ), УК «Трансинжиниринг» (крупнейшая инжиниринговая компания России, объединяющая фирмы «Интэкс», «ГлобалЭлектроСервис» и «Стройновация»), АО «Объединённая зерновая компания» (27 предприятий, в т. ч. ПАО «Новороссийский комбинат хлебопродуктов», Крупнейший российский зерновой терминал), ОАО «Якутская топливно-энергетическая компания» (основное газодобывающие предприятие Якутии), оператор связи «Национальный Телеком», оператор терминала в порту Роттердам (Нидерланды) Shtandart TT B.V., владивостокский хоккейный клуб «Адмирал». В феврале 2018 года стало известно, что контрольный пакет акций Новороссийского морского торгового порта (НМТП) «Сумма» продаёт «Транснефти».

Лет пять назад американский правоконсервативный аналитик Джеймс Лоусон опубликовал статью, где упомянул братьев Магомедовых в числе создателей «Каспийского коридора» по транспортировке афганского героина. Впрочем, данную тему лучше пока не затрагивать.

Зиявудина Магомедова взяли в самый последний момент – он уже вылетал с семьёй в Майами (якобы на операцию). Вечером 31 марта Тверской суд Москвы санкционировал его арест. «Настрой боевой, чувствую себя нормально», - сказал он журналистам. Защита Магомедова-младшего предложила рекордную в истории российской судебной практики сумму залога в 2,5 миллиарда рублей. Но суд посчитал, что фигурант может рвануть за границу. Кстати, двое подельников братьев Магомедовых (в т. ч. руководитель УК «Трансинжиниринг» и гендиректор ОАО «ГлобалЭлектроСервис» Эльдар Владимирович Нагаплов) успели скрыться в Эмиратах и объявлены в международный розыск.

Тверской суд арестовал Магомеда Магомедова (он также намеревался лететь в Майами), а также 55-летнего гендиректора ООО «Интэкс»Артура Хазретовича Максидова.

Издание The Bell сообщило, что вместе с Зиявудином Магомедовым задержана 42-летняя Лейла Рафаэльевна Канторович-Мамедзаде. Это генеральный директор группы компаний «Сумма», председатель совета директоров ПАО «Дальневосточное морское пароходство» (головная компания транспортной группы FESCO), член советов директоров ПАО «ТрансКонтейнер» и АО «Объединённая зерновая компания», основательница сети японских кофеен «ПаффПойнт». Уроженка Баку со степенью магистра наук по специализациям «Финансы» и «Нефтяное дело», полученной в Штатах. Жила в США, Великобритании, Нидерландах. Занималась слияниями, поглощениями, управлением портфелем инвестиций, управлением рисками, подготовкой стратегии в американской транснациональной корпорации Halliburton и британско-голландском нефтегазовом гиганте Royal Dutch Shell.

Группа «Сумма» - внимание! – объявила о готовности сотрудничать со следствием. Даже страшно представить, что могут поведать братья Магомедовы.

Столь впечатляющих успехов бизнес-империя никак не смогла бы достичь без Дмитрия Медведева и Аркадия Дворковича. Последнего с однокурсником Зиявудином связывает давняя, крепкая дружба и общие многомиллионные интересы. Дворкович считается главным лоббистом дагестанского бизнеса и ряда дагестанских кланов в руководстве РФ («Дворкович и Дагестан - тема для хорошей докторской диссертации на стыке политологии, экономики и криминалистики», - замечает портал Infox.ru); взаимовыгодное сотрудничество с «Суммой» продолжается долгие годы. Он познакомил Магомедова-младшего со Светланой Медведевой. Та, в свою очередь, рекомендовала дагестанца мужу. СМИ пишут, что с 2008 года Медведев стал негласным покровителем группы «Сумма». В период его президентского правления «Сумма» обзавелась разнообразными вкусными активами (НМТП в первую очередь) и заделалась королём госзаказов: строительство трубопровода ВСТО-2 и стадиона в Казани к ЧМ по футболу, вышеупомянутая реконструкция Большого театра, строительство железной дороги Кызыл-Курагино в Тыве (так и не построена) и др. Злые языки именуют братьев Магомедовых «кошельками Медведева». Ну а совсем уж злые распространяли гнусные инсинуации о том, что супруга премьер-министра якобы владеет 20-процентным пакетом акций «Суммы».

«Активная роль ФСБ означает, что на тормозах дело не спустить и более того, дело Магомедовых будет интегрировано в периметр дагестанских чисток, дагестанской кассы и трафика капиталов в банки ЕС, Турции и офшоров карибского бассейна. Арест Магомедова поставит большой крест на будущем Аркадия Дворковича и сильно навредит самому Премьеру. По касательной затронет и помощника Президента Цуканова. Интересная информация – как рассказали сегодня, Аркадия Дворковича якобы удалили из списков командировок от правительства с июля 2018 и убрали все его выступления на ПМЭФ 2018. Известно, что Счётная палата готовит проверку РСХБ (за период деятельности его команды в противовес патрушевской)», - делится сведениями и прогнозами Telegram-канал «Незыгарь».

Многажды озвучивались прогнозы, согласно которым Дворковича не будет в составе нового правительства. В то же время некоторые ресурсы повторяли мантры о спокойствии Медведева, его уверенности в завтрашнем дне. Что ж... Теперь у Дмитрия Анатольевича есть причины волноваться, ещё как волноваться.

Нехорошо на сердце у президентского помощника Владислава Суркова - он плотно контактирует, приятельствует с Зиявудином Магомедовым, и� � супруги (Наталия Дубовицкая и Ольга Магомедова) ведут совместный бизнес - фирма «Плейсмент Инвестментс». Среди высокопоставленных друзей и партнёров Магомедова-младшего также называют президентского пресс-секретаряДмитрия Пескова, первого вице-премьера Игоря Шувалова, гендиректора ОАО «РЖД» Олега Белозёрова. За «внешние коммуникации» группы «Сумма» много лет отвечал Александр Будберг, экс-обозреватель «МК», член правления Института современного развития (ИНСОР), недавний председатель исполкома попечительского совета Большого театра, друг Дворковича и супруг медведевской пресс-секретарши Натальи Тимаковой.

А сам Дворкович? Вспомним предыдущий мощнейший удар по Медведеву и его соратникам - дело Улюкаева. Газеты тогда писали, что Аркадий Владимирович с 2015 года тоже находится в оперативной разработке ФСБ (слежка, прослушка). Это стало последним предупреждением. Сейчас Дворковичу надо срочно подчищать хоть какие-то концы и брать билет: до Вашингтона, Тель-Авива или (специально для любителей экстрима) Лондона. Вопрос не о карьерных и бизнес-перспективах, вопрос о наручниках и СИЗО.

Вот теперь все украденные деньги из казны потекут в за корма Родины или будут растащены другими олигархами? Нет лучше, завтра появится новый премьер - министр, пресс - секретарь или стрелочники закроют свою команду, а эти будут не при чем? - система продолжает шествовать по России.

Подробнее на https://khazin.ru/articles/150-rassl...i-po-medvedevu

Цитата:

Сообщение от Промузг

каждому даётся посильная ему судьба. ... Каждый несёт ответственность за свой и только свой свободно сделанный выбор, а не за чужой

С рассказами Промузга
Не соглашу рассказа моего.
~~Он вымыслом хотел пленить еврея...~~
Простите, понесло немного.

То, что посильная - это да... Вопрос в том, как понимать "посильная".
Если мы ограничиваем рассмотрение "посильной судьбы" рамками доступного нашему восприятию физического мира - мы рискуем впасть в большое заблуждение.

Хочется того нам, или нет - но человек - существо социокультурное.
Социум - это коллектив людей.
У человека вне социума, вне культуры, порождённой социумом, нет шансов на становление в качестве Человека.

Отсюда следует, что человек при становлении Человеком, как опирается на опыт и достижения социума - коллектива, так и вносит свою лепту в его развитие.

И, поскольку человек (как минимум, - в период становления личности) неразрывно связан с социумом, -

ЧЕЛОВЕК НЕСЁТ НООСФЕРНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ КАК ЗА СВОИ ЛИЧНЫЕ ДЕЛА И ПОСТУПКИ, ТАК И ЗА ДЕЛА И ПОСТУПКИ СВОЕЙ СЕМЬИ, СВОИХ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ, ОБЩЕСТВА, В КОТОРОМ ОН ЖИВЁТ

Безусловно - в первую очередь каждый человек ответственен за самого себя, но и сбросить ответственность за окружающих - также невозможно.

Если ваш сосед-мизантроп за стеной мастерит бомбу, вы, конечно, можете в медитациях посещать Шамбалу, но это не гарантирует, что вас не разорвёт на куски при взрыве, - поскольку вы полагали, что проблемы вашего соседа, это его личное дело.

Что касается ухода из жизни малолетних детей, которые не успели в жизни сделать почти ничего (как это представляется нам).

1) Нам не дано знать, какая судьба была бы у этих детей, останься они в нашем мире.
2) Деятельность субъектов воли, отличной от Божеской, родных, близких и окружающих в той или иной степени влияет в том числе и на детей.
3) Нам не дано определённо знать, какую миссию для каждой конкретной души задало ИНВОУ. Возможно, они её выполнили.
4) То, что воспринимается нами как трагедия при взгляде отсюда, может быть на самом деле благой милостью - при взгляде оттуда...

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869275924)

До получения ответа на вопрос: - Кем была дана такая -"посильная" судьба малым детям, включая младенцев в означенных местах? не вижу смысла продолжать.

А какой смысл разговаривать с тем, кто не видит смысла что-либо описывать своими словами, говорить о своих представлениях, а только намёками и без ссылок на источники – типа сами копошитесь – не барское это дело? У Вас не возникает здесь никаких ассоциаций с: «что посеешь, то пожнёшь»? Или Вы пропустили момент, когда что-то посеяли?

Цитата:

Все ваши последующие словопрения = попытки уклонится от ответа на этот вопрос.
Вопрос возник из ваших слов, а не из книг КОБ: -

Цитата:

Почему Вы решили, что ответ возник не из книг КОБ? Из чего следует такой вывод?
Когда человек начинает делать осознанный выбор, влияющий на воплощение его судьбы в жизни? Тогда и только тогда, когда он становится способным пользоваться тем даром, которым он получил от Бога – разумом. Как это ни странно было мне в своё время осознать, но … впервые в жизни именно своей головой начал думать над тем, что действительно важно для реализации своей судьбы в … 37 лет. До этого успешно пользовался интеллектом. Душенов здесь Вам в помощь (сегодня он решил порассуждать об уме-интеллекте). При этом был знаком с положениями КОБ уже более 2-ух лет. Так что … знание КОБ – это не гарантия того, что начнёшь думать. Не знаю, поняли ли, но реально свободный выбор могут делать только те, кто не пренебрегает даром Бога, остальные ограничены рамками генетики и культуры. При этом умение думать не гарантия, что твой выбор благонравный – сталкивался и с этим. По размышлении, бредень, надеюсь, поймёте, что ответ Вам дан в полном объёме.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869275931)

Безусловно - в первую очередь каждый человек ответственен за самого себя, но и сбросить ответственность за окружающих - также невозможно.

Если ваш сосед-мизантроп за стеной мастерит бомбу, вы, конечно, можете в медитациях посещать Шамбалу, но это не гарантирует, что вас не разорвёт на куски при взрыве, - поскольку вы полагали, что проблемы вашего соседа, это его личное дело.

Sirin, ответственность за других людей человек может возложить на себя сугубо по доброй воле от щедрот душевных. Этот процесс в норме начинает проявляться после формировании волевых качеств. Невозможно этого ожидать от безвольных и бездумных людей. В остальных же обстоятельствах жизни он может сталкиваться с добро- и злонравными последствиями выбора других людей и своим отношением к ним. Так что, пленять евреев не хочу, но … свою позицию готов отстаивать.

Цитата:

Сообщение от Промузг

Так что, пленять евреев не хочу

Фуух!
Отлегло! :)

Скрытый текст:

Промузг, давайте договоримся, что под "ответственностью" мы понимаем в данном случае воздаяние.

В таком случае, в вашей парадигме необъяснимы страдания, выпадающие на долю лично невинных.

Кроме того, отрицая коллективную ответственность человечества, вы отрицаете социокультурную сущность человека.

Человек либо отвечает только за свои личные поступки, либо является существом социокультурным. Это альтернатива.

Наверное не нужно забывать о Божьем попустительстве. Можно всю жизнь прожить и пользоваться благами приоткрытыми человечеству - электрический ток, ядерная энергия, звуковые и световые волны, не получая каких - то отрицательных моментов, но только в том случае если знать законы по которым действуют эти блага и уважать эти законы. Если же считать что Бог для тебя, а не ты для Бога проходит процесс накопления отрицательных факторов, который приводит к сбою в системе. Неважно какая это система. Если в социальной сфере, в построении отношений между людьми(нет уважения, эгоцентризм), нет ответственности перед социальным окружением, нет понимания в балансе человек-общество, нет понимания в целях пребывания человека на грешной земле - возникает нарыв, который разрывается и в этот момент действующие законы бытия сносят все, не важно это дети, взрослые, природа...так уже было и не раз. А это говорит о том что система не здорова и дается сигнал, а т.к. людишки не желают признавать, что в начале Бог, а потом они приходится двигаться через страх и потрясения, по другому мозг не включается.

Цитата:

Сообщение от пенсионер (Сообщение 1869275951)

Наверное не нужно забывать о Божьем попустительстве.

О чём, простите?!.. оО

Цитата:

Попустительство — ▲ содействие ↑ безнравственный
попустительство отсутствие противодействия чему л. недопустимому.
Идеографический словарь русского языка

Цитата:

Попустительство — см. Соучастие …
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869275943)

Фуух!
Отлегло! :)

Скрытый текст:

Эх, Сирин, не будите лихо пока тихо: … наше форумное чудо сейчас заведёт шарманку об обязательном единообразии мышления на основе КОБ. Вот такое вот у него плоско-параллельное видение всего и вся. Ох …

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869275943)

Промузг, давайте договоримся, что под "ответственностью" мы понимаем в данном случае воздаяние.

Воздаяния у Бога, на мой взгляд, нет, мы имеем дело с последствия принятого решения кем-то из людей по его собственному разумению или бездумно на автомате. Бог только нас милостливо предупреждает о последствиях, которые Ему видны лучше нас.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869275943)

В таком случае, в вашей парадигме необъяснимы страдания, выпадающие на долю лично невинных.

Кроме того, отрицая коллективную ответственность человечества, вы отрицаете социокультурную сущность человека.

Человек либо отвечает только за свои личные поступки, либо является существом социокультурным. Это альтернатива.

Согласен, что лично невинные дети попадают под действие последствий решений, принятых не ими, что они сами никаких решений, влияющих на их собственную жизнь и жизнь общества никогда не принимали и уже принять в состоявшемся воплощении не смогут.

Остаётся открытым лишь один вопрос: могли бы эти невинные жертвы в несостоявшемся для них будущем принять осознаваемые ими решения, которые бы исключили повторяемость точно такой же или иной худшей истории с другими такими же невинными детьми? В обществе с системно-прошитым в культуре или субкультурах принципами подавления познавательно творческого потенциала, воли, стыда и совести выхода из инфернального круга нет – невинно погибшие дети бездумно воспроизвели бы все те условия, при которых сами погибли сейчас. При этом не надо забывать, что Бог всегда помогает праведникам, но никогда никого не наказывает, а лишь вразумляет и предупреждает о подходе к границе Его Попущения. Как можно разорвать этот порочный круг? На мой взгляд, есть только один выход: демонстративно уведомить тех, кто имеет хоть какой-то познавательно-творческий потенциал, волю, стыд и совесть о том, что если они не образумятся, не будут настойчивы в достижении понятых ими целей, будут подавлять совесть и стыд, то … будущее в виде их продолжения в детях … в том виде общественного устройства, что есть у них есть сейчас … закрыто. Это и есть персональная ответственность за ранее принятые лично тобой решения и лично твоего отношения к сложившейся ситуации в обществе. Не дошло уведомление – пенять не на кого. С этой точки зрения считать, что в Кемерово погибли в огне не твои дети … абсолютно неразумно.

П.С. Коллективная ответственность складывается из персональной ответственного каждого из нас перед Богом, людьми, Природой.

Сирин. Спасибо за ликбез. Вот именно содействие человеку и поддержка от негативного воздействия не понимаемых и не исполняемых им законов защищает определенное время (а вдруг одумаются). Только эти ошибки или нарушения требуемого Богом уклада отношений в обществе, когда достигают критической массы, сами приводят к отрицательному эффекту тогда все равно кто попадает под раздачу. Если Вы считаете что эти дети должны были бы понести тот же принцип построения отношений в обществе, тогда вы отвергаете свободу выбора и способности саморазвития человека, как-то это не вяжется с Божьим промыслом. Никто не знает что-бы получилось из детей, а знак с Выше, что что-то нужно менять есть!

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869275942)

смысл разговаривать с тем, кто не видит смысла что-либо описывать своими словами, говорить о своих представлениях, а только намёками и без ссылок на источники

Ссылки - новичку путь в карантин - премодерация.
Объяснять не берусь поскольку это дело гиблое и неблагодарное, результатом получим пшик, срач и напрасную трату времени. Вы и так многие аспекты уже проникаете, со временем сложатся.:cy:
Вы с Сириным из одного поколения, а за несколько лет находясь в одном лексическом поле КОБ ещё понятия не синхронизировали.

Вопрос перед вами поставил не я и ответ на него нужен не мне. Он возник из ваших логических построений.
Зы: Можно и не разговаривать.

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869275967)

Вы с Сириным из одного поколения, а за несколько лет находясь в одном лексическом поле КОБ ещё понятия не синхронизировали.

а должны ???

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869275955)

ЛРС, после общения с АВС ... действительно всё единообразно.

У главы Кемеровского МЧС начался обыск.

Цитата:

Москва. 4 апреля. INTERFAX.RU - Силовики проводят обыск в частном доме руководителя главного управления МЧС по Кемеровской области Александра Мамонтова, сообщил в среду "Интерфаксу" информированный источник.

"Проводятся следственные действия в дома Мамонтова, связанные, в том числе, и с расследованием уголовного дела, возбужденного по факту пожара в ТРЦ "Зимняя вишня", - сказал собеседник агентства.

http://www.interfax.ru/russia/606795

Пока нет информации о представителях прокуратуры. Без них "расстрельный" список будет не полным.

Поясню по прокуратуре.

Цитата:

ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 7 декабря 2007 года N 195

Об организации прокурорского надзора за исполнением законов, соблюдением прав и свобод человека и гражданина

....

5. Установить постоянный надзор за исполнением действующих на территории Российской Федерации законов, включая не противоречащие федеральному законодательству законы субъектов Российской Федерации. О наиболее серьезных нарушениях законности и возникающих проблемах в осуществлении прокурорского надзора информировать Генеральную прокуратуру Российской Федерации.

6. Проверки исполнения законов проводить на основании поступившей в органы прокуратуры информации (обращений граждан, должностных лиц, сообщений средств массовой информации и т.п.), а также других материалов о допущенных правонарушениях, требующих использования прокурорских полномочий, в первую очередь - для защиты общезначимых или государственных интересов, прав и законных интересов групп населения, трудовых коллективов, репрессированных лиц малочисленных народов, граждан, нуждающихся в особой социальной и правовой защите.

В качестве повода для прокурорских проверок рассматривать материалы уголовных, гражданских, арбитражных и административных дел, результаты анализа статистики, прокурорской и правоприменительной практики, а также другие материалы, содержащие достаточные данные о нарушениях закона.

...

http://docs.cntd.ru/document/902093021

И механизм-то работает:

Цитата:

В Ставрополе прокуратура потребовала закрыть два ТЦ из-за нарушений пожарной безопасности

https://www.kommersant.ru/doc/3592664

Цитата:

Специалисты нашли свыше 300 нарушений пожарной безопасности в ТЦ и ТРЦ.

https://gorod48.ru/news/774893/
(Обратите внимание на плакат слева на снимке - "Наша страна, наш президент")

Цитата:

Три рязанских торговых центра могут временно закрыть — прокуратура

https://www.rzn.info/news/2018/4/5/t...okuratura.html

Цитата:

После пожара в кемеровской «Зимней вишне» по всей России проходят проверки торговых центров на предмет пожарной безопасности. Региональные МЧС отчитываются о выявленных нарушениях. Среди основных – загромождение и блокировка эвакуационных выходов, а также неисправность пожарных сигнализаций. Проверки уже привели к закрытию некоторых ТЦ. Тем временем торговые центры в стране продолжают гореть.

https://www.gazeta.ru/social/2018/04/03/11704580.shtml

Список можно продолжать. Есть только один вопрос - Почему эта работа началась только сейчас?

П.С. Соответственно, по "Зимней вишне" в "расстрельном" списке должен быть и прокурор (ну или один из его замов, помощников) того района, где была расположена "Зимняя вишня".

То есть, выстроена определённая система многостороннего контроля. Если вся система в целом не сработала - ответственность распространяется на ВСЕХ участников этой системы, кто не обеспечил нужный результат, а не на часть участников.

Цитата:

Есть только один вопрос - Почему эта работа началась только сейчас?

Руки дошли.
Невозможно решить все вопросы сразу.
Этот вопрос вышел на уровень государственной безопасности.

А дома престарелых, "Хромая лошадь" и т.д. за последние 10 лет - это было ещё "рано"?

При всём сочувствии к пострадавшим в домах престарелых, и сочувствии к миропониманию людей, заставившему их идти "отдыхать" на помойку "Хромая лошадь", - в 140 миллионной стране пожары всегда были, есть и будут.
Ежедневные. В том числе, с жертвами.
Но только в "Зимней вишне" этот вопрос стал вопросом государственной безопасности, поскольку трагедию враждебные силы попытались использовать для разрушения государства.
И, стало очевидно, что последующие трагедии также будут пытаться использовать в том же русле.

Поэтому вопросами пожарной безопасности вынужден был заняться Президент страны, что НИКАКИМ ОБРАЗОМ не должно в норме входить в круг его забот.

Хотя в стране есть МЧС...

Обходите торговые центры стороной!!!

April 7th, 16:10

Цитата:

Специалисты МЧС России рассказали об итогах проверки торговых центров после пожара в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерово. Самыми типичными нарушениями во время проверок стали:

отсутствие систем дымоудаления,
автоматизированных систем, включающих оповещение и
отключающих общую вентиляцию,
звуковых и световых оповещателей, загромождение путей
эвакуации,
отсутствие подъездов пожарной техники к объектам,
отделка горючими материалами, просроченные огнетушители

и многое другое...
Всего специалисты МЧС вместе с сотрудниками прокуратуры проверили более чем 8,5 тысяч объектов с массовым пребыванием людей и торговли, что составляет 50% от общего количества запланированных к проверке объектов. Также по результатам проверки выяснилось, что более чем на 2 тыс. объектах персонал не обучен мерам пожарной безопасности. На 1,5 тыс. объектах материалы, используемые для отделки помещений и путей эвакуации, не соответствуют установленным требованиям. МЧС почему-то не ответил себе на вопрос, как это возможно, если проверками на пожаропасность всегда занималось именно МЧС!

Ну, проверили сейчас.
А дальше то что? Ждут благодарности от владельцев ТРЦ за ценные указания или что?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869276208)

Но только в "Зимней вишне" этот вопрос стал вопросом государственной безопасности, поскольку трагедию враждебные силы попытались использовать для разрушения государства.
И, стало очевидно, что последующие трагедии также будут пытаться использовать в том же русле.

Поэтому вопросами пожарной безопасности вынужден был заняться Президент страны, что НИКАКИМ ОБРАЗОМ не должно в норме входить в круг его забот.

А Вы не выдаёте сейчас желаемое за действительное?

Обратите внимание, во всех фильмах про Путина, которые нам крутили перед выборами, он показан, как сердобольный, оказывающийся всегда там, где это нужно людям.

Вопрос: Каким людям? Может тем "людям", кто посетителей "Хромой лошади" и "Зимней вишни", а также домов престарелых и разных интернатов и за людей-то не считают?

Как отличить пеар от реальной работы? Где критерии?

Я привожу в качестве такого критерия - ответственность представителей ВСЕХ структур (включая прокуратуру), которые были обязаны НЕ ДОПУСТИТЬ трагедии в "Зимней вишне".

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869276218)

Я привожу в качестве такого критерия - ответственность представителей ВСЕХ структур (включая прокуратуру), которые были обязаны НЕ ДОПУСТИТЬ трагедии в "Зимней вишне".

Мальчик
радостный пошёл,
и решила кроха:
«Буду
делать хорошо,
и не буду —
плохо».

Поживём, увидим.

Цитата:

СК подозревает Сергея Генина в халатности, повлекшей гибель 37 человек
Москва. 11 апреля. ИНТЕРФАКС — Следствие по уголовному делу о пожаре в кемеровском торгово-развлекательном центре возбудило уголовное дело против командира пожарного звена, по халатности которого погибли 37 человек, сообщила официальный представитель Следственного комитета (СК) России Светлана Петренко.

"В результате халатных действий начальника караула пожарно-спасательной части № 2 Сергея Генина погибли не менее 37 человек, находившихся в момент пожара на четвертом этаже ТРЦ "Зимняя Вишня" в кинозале №2", — сказала С.Петренко в среду "Интерфаксу".

Она отметила, что "сотрудниками противопожарной службы было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей в безопасное место".

В связи с этим, по словам С.Петренко, в отношении С.Генина возбуждено уголовное дело по ст. 293 УК РФ (халатность).

По версии следствия, при тушении пожара С.Генин, являясь командиром звена газодымозащитной службы, совместно с командиром отделения Антоном Бридовым, пожарным пожарно-спасательной части №2 Александром Малышенко и А.Ананьевым зашли в горящее здание через западный вход.

"Ананьев, как очевидец происходящего, сообщил о нахождении на четвертом этаже в кинозале №2 большого количества людей, в том числе детей, и указал на расположенный непосредственно у данного входа лестничный марш, как кратчайший путь к указанному кинозалу", — сказала С.Петренко.

По ее словам, С.Генин проигнорировал эти сведения, и не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей, направив свое звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу, находящемуся в юго-восточной части ТРЦ.

"При этом Бридов и Малышенко в соответствии с действующими нормативными актами беспрекословно проследовали за своим командиром. Дойдя до четвертого этажа, они обнаружили запертую дверь. После этого Генин и его подчиненные вернулись к лестнице, находящейся в непосредственной близости от западного входа, и беспрепятственно проследовали на четвертый этаж", — сказала представитель ведомства.

В результате, отметила она, было утрачено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей.

"По месту жительства Генина проводятся обыски. В ближайшее время он будет задержан, после чего следствие решит вопрос о мере пресечения", — сказала С.Петренко.

Статья 293 УК РФ предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до семи лет.

В конце марта пресс-служба главного управления МЧС по Кемеровской области опубликовала видеозапись о работе спасателей на пожаре в "Зимней вишне", в которой сообщается, что звено С.Генина прибыло на место через семь минут после получения сигнала о пожаре.

На видео С.Генин говорит, что его звено было вынуждено вернуться, так как им помешала пройти в горящее помещение запертая дверь.

"Мы время терять не стали, поняли, что сломать двери не сможем. Вернулись назад и с другой стороны со звеном пошли на четвертый этаж. Двигались ползком, было очень жарко. Услышали хрип, поползли на него и обнаружили человека", — говорит на записи С.Генин, который, как утверждается, работает спасателем более 20 лет.

Пожар в ТРЦ "Зимняя вишня" в Кемерово произошел 25 марта. Как сообщалось, при пожаре погибли 64 человека, в том числе более 40 детей. По предварительным данным, возгорание произошло в батутной яме на территории детской игровой зоны.

Ранее в рамках расследования уголовного дела о пожаре были задержаны технический директор ТРЦ Георгий Соболев, управляющая комплекса Надежда Судденок, охранник Сергей Антюшкин, глава ответственного за пожарную сигнализацию ООО "Системный интегратор" Игорь Полозиненко, электрик компании Александр Никитин, гендиректор ОАО "Кемеровский кондитерский комбинат" (владелец ТРЦ) Юлия Богданова и глава инспекции госстройнадзора области Танзилия Комкова.

https://realty.interfax.ru/ru/news/articles/92376

Цитата:

Сообщение от vitich (Сообщение 1869276433)

По месту жительства Генина проводятся обыски.

Любопытно, что там следак планирует обнаружить?
Планы на тетрадном листике по неспасению людей?
Или так просто - бурную деятельность показать?

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869276501)

Или так просто - бурную деятельность показать?

Тогда уж скорее - прикрыть свою задницу после чрезмерной демонстрации бурной деятельности. Сначала излишне размахнулись (дело-то резонансное, сам президент в курсе), а теперь головы поостыли и надо сгладить перегибы.

Если журналюги правильно представили информацию, то уголовное дело возбудили "в отношении лица", а не "по факту".
Разница в том, что в первом случае если этому "лицу" предъявить будет нечего, то у него будет право на реабилитацию (с официальными извинениями и т.д.).
https://rg.ru/2011/12/05/vs-dok.html

А так в ходе обыска можно найти запрещённый к обороту предмет, возбудить дополнительное уголовное дело и если по первому делу будет оправдательный приговор или дело будет прекращено, то по второму точно будет приговор.
("палочная" система требует наличие одних "палок"(обвинительных) и отсутствие других (оправдательных)).

Цитата:

Разница в том, что в первом случае если этому "лицу" предъявить будет нечего, то у него будет право на реабилитацию

В данном случае, полагаю, по столь резонансному делу право на реабилитацию никого особо не парит.
Парит другое:
- если дело возбуждено "в отношении", и через годик в действиях конкретного лица состава так и не найдут, - дело спокойненько закроют и забудут;
- если "по факту", то мало ли, что в действиях конкретного лица нет состава - факт - то налицо! - не можешь посадить Ляпкина, подавай Тяпкина!
А к тому времени буря в чиновничей братии уляжется, и "своих" снова сажать нельзя будет.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869276525)

В данном случае, полагаю, по столь резонансному делу право на реабилитацию никого особо не парит.

Наоборот. В "обычном" деле ставки(моральный ущерб, издержки в связи с расследованием и судом и т.д.) гораздо ниже, чем в резонансном.

Учитывая капиталистический уклад - эти суммы надо будет вернуть. А не охота отдавать свои. Поэтому, дополнительный (страховочный) эпизод - это ещё и страхование чисто экономических рисков.

Ы... Да кто из них когда свои отдавал?
Платит бюджет.
А их просто дерут неподеццки за расходование бюджетных на компенсации их косяков.
По резонансному же делу им на эти копейки, тем более бюджетные, наплевать, важно успокоить народ и свою попу прикрыть.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869276538)

Не-а.
Бюджет благополучно пилится. Если бюджет идёт не в распил, а на покрытие косяков, то недостачу распила надо будет компенсировать. А тут ещё и шум, под шум сложнее пилить.

СК заявил о многолетнем запрете прокуратуры на проверки "Зимней вишни"

https://ria.ru/incidents/20180418/1518918306.html

Цитата:

Отмечается, что следователи изъяли документы, подтверждающие, что несколько предприятий малого и среднего бизнеса, в том числе "Кемеровский кондитерский комбинат", который был крупнейшим арендатором "Зимней вишни", исключили из графика плановых проверок.

Цитата:

допрошены прокурор города Кемерово и его помощник", — говорится в сообщении.

Подчеркивается, что, согласно пояснению прокурора города, они руководствовались разъяснениями вышестоящего руководства.

Ранее генпрокурор Юрий Чайка заявил, что надзорные органы уклонялись от проверок сгоревшего торгового центра, прикрываясь надзорными каникулами, хотя у них были все полномочия для этого.

Ну, если прокурорских зацепили, - значит, действительно, "не взирая на лица".

Я бы сказал точнее - "невзирая на лица" дежурных задниц.

Но то, что формируют матрицу ответственных - это хорошо. (О взаимовложенности подобных матриц пока не говорим)

Цитата:

Эксперт по ядерной политике Джеффри Льюис окрестил глубоководный аппарат "Статус-6" «машиной Судного дня Путина». По его словам, кое-кто указывал на то, что оружие может дополнительно содержать соли или металлы вроде кобальта, которые серьёзно увеличат заражения от радиоактивных осадков.

«Какой больной ублюдок придумал это оружие?» — спрашивает Льюис. По его мнению, в данном случае даже неважно, реально ли существует «Статус-6» или дело в психологическом блефе, призванном не дать США напасть на Россию и её союзников.

«Даже заявление о том, что вы считаете это разумным подходом к политике сдерживания, достаточно для того, чтобы считать вас опасным и мерзким типом», — заявил Льюис.

Логика!

Интересно, что создать и применить ядерную бомбу против мирных Японских городов - это не значит стать мерзким типом! То же были узкоглазые!

Желание "США напасть на Россию и её союзников" - не делает вас "опасным типом".
А вот даже планы по противодействию такому желанию - это крайне мерзкое явление!..

Считайте Путина хоть чёртом с рогами, это проблема вас и вашего психиатра - главное помните, что кто к нам с мечом, тому этот меч и затолкаем куда следует!

Путин - Зюганову: СССР развалила КПСС

Цитата:

КПСС сама своими руками развалила Советский Союз. Об этом на заседании в Госдуме президент РФ Владимир Путин напомнил лидеру КПРФ Геннадию Зюганову. Ранее в числе прочих Зюганов перечислил достижения СССР "под чутким руководством" Коммунистической партии.

"Под руководством коммунистической партии Советского Союза наша страна, Советский Союз, достигла очень больших вершин. И Геннадий Андреевич (Зюганов) перечислил многие из них: это и космос, и ядерный щит и т.д.", — прокомментировал Путин высказывания лидера коммунистов. — Геннадий Андреевич не упомянул только одного: под чутким руководством коммунистической партии Советский Союз прекратил свое существование. Здесь, конечно, радоваться нечему, как бы это ни было — хорошо или плохо, но это исторический факт. Никого, кроме Коммунистической партии, роль которой была закреплена даже в конституции СССР, не было среди тех, кто руководил этим процессом".

При этом Путин согласился с тем, что "со стороны много было" участников этого процесса. "Но КПСС была во главе, и по сути дела руками лидеров КПСС так или иначе состоялось это историческое событие", — подчеркнул он.

Читать вслух! ))

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...93&oe=5B55D35A

И исчо про Крым от того же вдохновенного автора.

https://pbs.twimg.com/media/Dc6cWGpWsAAg3YC.jpg