Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Вторая мировая война. Великая отечественная. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12744)

ЛРС 20.09.2019 16:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302557)
Но и таких маргиналов было тоже очень уж многовато для советского строя, которому было уже четверть века...

сколько ?

ЛРС 20.09.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 1869302514)
предательства собственного генералитета

это все бред ...

когда происходит реальное предательство генералитет ... ситуация для политического руководства развивается примерно так


Андрей Старцев 20.09.2019 17:47

Да судя по катастрофе лета 1941 года - чуть ли не каждый 3-ий...

Это многовато для советской власти, которая как четверть века уже несла советским людям счастье и благоденствие...

Sirin 21.09.2019 08:41

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869302561)
это все бред ...

когда происходит реальное предательство генералитет ... ситуация для политического руководства развивается примерно так

Это всё бред.
У вменяемых руководителей, которые не погрязли в барствп и роскоши, это происходит так:

Цитата:

...
А сейчас, хоть с головной болью и со слезами на глазах, все же пишу. Моя внутренняя совесть чиста перед тобой теперь, Коба. Прошу у тебя последнего прощенья (душевного, а не дру­гого). Мысленно поэтому тебя обнимаю. Прощай навеки и не поминай лихом своего несчастного.

Н. Бухарин

10.XII.37 г.».
Да и то даже гиганты устают.
И могут позволить себя отравить.

Андрей Старцев 21.09.2019 09:01

А политическая проститутка Бухарин - боевой генерал?

Когда предают боевые генералы, в реальности это происходит вот так, потому что генералы начинают воевать против того, кого раньше защищали - вот как в реальности выглядит настоящее предательство генералитета:
Цитата:

Сообщение от Генерал-лейтенант А. А. Власов:

ПОЧЕМУ Я СТАЛ НА ПУТЬ БОРЬБЫ С БОЛЬШЕВИЗМОМ
В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за Отечество, за Россию. Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма. Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра - с ещё большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам...

Цитата:

Сообщение от Генерал-лейтенант А. А. Власов:

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия.

Меня ничем не обидела советская власть. Я -- сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной Армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной Армии. 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награждён орденами Ленина, "Красного Знамени" и медалью "XX лет РККА". С 1930 года я был членом ВКП(б).

И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь.

Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает моё обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной Армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье.

Будучи командиром Красной Армии, я жил среди бойцов и командиров -- русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их заботы и тяготы. Я не порывал связи с семьёй, с моей деревней и знал, чем и как живёт крестьянин.

И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил. Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные, без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось всё русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной Армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа.

Система комиссаров разлагала Красную Армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме.

С 1938 по 1939 год я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кай-Ши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной Армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь Народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны.

Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придётся нести русскому народу, я стремился сделать всё, от меня зависящее, для усиления Красной Армии. 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной Армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики.

И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4 мех. корпуса. Как солдат и как сын своей Родины, я считал себя обязанным честно выполнить свой долг. Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерянное управление фронтом привело Красную Армию к ряду тяжелых поражений.

Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева. Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания Русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в её действия больших и малых комиссаров.

В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева, и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако неизлечимые болезни Красной Армии сделали дело. Фронт был прорван на участке соседних армий, Киев был окружён. По приказу верховного командовании я был должен оставить укрепленный район.

После выхода из окружения я был назначен заместителем командующего Юго-Западным направлением и затем -- командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в труднейших условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал всё, от меня зависящее, для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску.

Во время решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу, делал это лишь потому, что считал, что он защищает Родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: да полно, Родину ли я защищаю, за Родину ли посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь Русский народ?...

Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-й ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-й ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено в руках Главного Штаба. О её действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель. Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 грамм сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться. Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать?

Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка, и мы до конца выполнили свой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всём объёме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжить войну? За что воюет Русский народ?

Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии. Он вверг Русский народ в войну, навлёк на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.

Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин, главным врагом Русского народа? Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики?

Там, в болотах, я окончательно пришёл к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый русский человек.

Я пришёл к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве с Германским народом. Интересы Русского народа всегда сочетались с интересами Германского народа, с интересами всех народов Европы. Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, своё хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Русскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы.

В союзе с Германским народом Русский народ должен уничтожить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы.

С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных друзей я был взят в плен. Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решёткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях.

На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России.

Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в своё время.

История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет. Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России -- Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы, и в первую очередь - на путь сотрудничества и вечной дружбы с великим Германским народом.

Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где ещё господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дают мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, - правое дело, дело Русского народа.

В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией. Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведет нас к победе над темными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала.

В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за Отечество, за Россию. Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма. Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра - с ещё большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам.

Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию. Только в рядах антибольшевистского движения создастся действительно наша Родина. Дело русских, их долг -- борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. Россия наша! Прошлое Русского народа - наше! Будущее Русского народа - наше!

Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении всей истории находил в себе силы для борьбы за своё будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдёт в себе силы, чтобы в годину тяжёлых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдёт своё счастье.

И неужели боевой генерал Власов, предатель сталинизма, перед своей казней строчил сопливые письма Сталину о своей к нему любви, моля о прощении, как это делал политический проститут Бухарин?

Sirin 21.09.2019 18:50

Ничего не знаю про письма проститута Власова, который повернул оружие против собственного народа, и пошёл вылизывать галифе евроинтеграторам с запада.

Земля русская добра и обильна, и таких проститутов в ней всегда было пруд пруди.
Позавчера Бухарин, вчера Власов, сегодня Старцев.

Что ж такого, всех успокомит и упокоит наша обильная и добрая Мать-Земля.

Андрей Старцев 21.09.2019 19:30

Как это закономерно - либерал-демократ Е.Серов про письма проститутки Бухарина знает, а о письме, в котором предатель Власов публично пишет о своём предательстве СТАЛИНИЗМА - ни слухом, ни духом.

Что тогда делает в этой теме про Вторую мировую войну либерал-демократ Е.Серов?

Демонстрирует свою дурь?

А зачем?

Кто ещё не в теме, что либерал-демократ Е.Серов не знает реальную историю своей страны по примеру коммунистов?

ЛРС 21.09.2019 20:15

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869302582)
Это всё бред.

что бред ??? ... то что армия Румынии предала Чаушеску ... и при этом пострелял часть их румынской 'безпеки" ???

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869302582)
У вменяемых руководителей, которые не погрязли в барствп и роскоши, это происходит так

не надо путать интеллигента-экономиста из хорошей семьи ... и крестьянского паренька, ставшего унтером или пулеметчиком в Первую мировую ... а потом маршалом ...

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869302582)
И могут позволить себя отравить.

т.е. Иосиф Виссарионович:
- отправлял предателей защищать Москву и Ленинград в критической ситуации;
- награждал всяких мудаков званиями Героя Советского Союза;
- назначал всяких предателей и мудаков командовать гвардейскими армиями;
- и под конец ... милостиво позволил мудакам и предателям из "безпеки" себя отравить ????

ЛРС 21.09.2019 20:16

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302565)
Да судя по катастрофе лета 1941 года - чуть ли не каждый 3-ий...

из числа ...

Андрей Старцев 21.09.2019 21:14

Из числа кадровой Красной Армии.

ЛРС 21.09.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302601)
Из числа кадровой Красной Армии.

а именно из частей расположенных ...

Андрей Старцев 22.09.2019 10:08

Первый стратегический эшелон.

Это те, кто в котлах изначально оказался по стратегическим планам высшего командования СССР. Кого фашисты 22 июня расстреливать в упор стали, а им запрещали открывать ответный огонь...

Но допускаю, что у вас могут быть другие рассуждения по теме маргиналов...

Я свои рассуждения написал - из чего исхожу и почему так считаю.


ЛРС 22.09.2019 14:20

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302610)
Первый стратегический эшелон.

весь ??? ... или только первый оперативный эшелон первого стратегического эшелона ???

Андрей Старцев 22.09.2019 15:39

Так вернее считать, взяв все три стратегических эшелона и первые полгода войны - когда фашист дошёл до Москвы и там был остановлен.

Просто взять количество пленных (4 миллиона) и, хотя бы примерно, прикинуть, почему столько пленных даже не пыталось сбежать от фашистов, и почему целыми подразделениями с оружием без боя сдавались в плен.

А потом подумать над другими позорными фактами для власти коммунистов в СССР - почему советские колхозники на оккупированных территориях сдавали фашистам советских диверсантов, как это было с В.Волошиной, с З.Космодемьянской, а также потом с генералом А.Власовым?

Почему достаточно много советских людей предали советскую власть в войне с фашизмом?

Если у вас другие числа - каждый 5-ый маргинал, например, или каждый 10-ый маргинал, то есть, по сути - предатель советской (коммунистической) власти, то даже такие цифры - не слишком ли они большие для советской власти в СССР, которая обещала мир и достаток крестьянам и рабочим?

И вообще - откуда столько много предателей коммунистической власти в СССР, когда в России она властвовала уже как 25 лет, и за это время должны были бы властью выполнены те обещания, которые были даны крестьянам и рабочим России?

ЛРС 22.09.2019 16:26

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302615)
Просто взять количество пленных (??? миллиона) и, хотя бы примерно, прикинуть, почему столько пленных даже не пыталось сбежать от фашистов, и почему целыми подразделениями с оружием без боя сдавались в плен.

жить хотели ... полагали, что "германец" он такой как был в Первую мировую ... обшиблись маленько ...
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302615)
Если у вас другие числа -

есть ... число перешедших на сторону нацистов отнесенное к числу всех призванных в РККА плюс численность кадровой армии ... или вообще отнесенное к численности населения оккупированных областей ...
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302615)
Почему достаточно много советских людей предали советскую власть в войне с фашизмом?

сколько в процентах от населения СССР?

Андрей Старцев 22.09.2019 17:00

Возможно, что и ошиблись.

Можно только утверждать о тех, кто не ошибся - так это о власовцах и тех, кто потом от коммунистов по всей Германии бегал, чтобы его обратно в СССР не угнали с "принудительных работ в Германии" после Победы над ненавистным фашизмом.

Как процент маргиналов от всех жителей СССР посчитать - не представляю себе точную методику как это сделать, потому как придётся додумывать за тех, кто не попал под оккупацию и не воевал. Более точно можно говорить только о тех, кто воевал, был в оккупации, кто попал в плен и был сослан на работы в Германию - не зря же коммунист Сталин загонял потом всех в лагеря, кто хоть как-то видел жизнь при ненавистных фашистах - загонял даже тех, кто побывал в плену...

Не сама ли коммунистическая власть воспитывали и формировала таких потенциальных маргиналов в СССР своими действиями в отношении советских людей?

ЛРС 22.09.2019 18:11

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302618)
Как процент маргиналов от всех жителей СССР посчитать

посчитайте от населения оккупированный территории

Андрей Старцев 22.09.2019 18:25

А по каким данным?

Если до сих пор коммунисты не могут назвать точные цифры потерь советских людей во Второй мировой войне - то по каким данным считать?

Кроме этого - в эту статистику маргиналов население из ГУЛАГов включать будем? - там и бандиты, и политические, которые не совсем уважали советскую власть...

И это - явные маргиналы, которые проявили свою активность при случае. А сколько маргиналов скрытых, которые не попали в благоприятные для них условия?

Не буду удивлён, если процентов 25-30% было явно активного маргинального характера советских людей, которые ненавидели советскую власть за её преступления в СССР.

ЛРС 22.09.2019 18:45

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302621)
А по каким данным?

по статистическим ... начните с чего нибудь ... потом будем уточнять

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302621)
Кроме этого - в эту статистику маргиналов население из ГУЛАГов включать будем? - там и бандиты, и политические, которые не совсем уважали советскую власть...

если кто ... перешел на сторону немцев ... принял присягу (как те же "хиви") ... включайте их в числитель дроби ...

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302621)
Не буду удивлён, если процентов 25-30%

да ладно ... 3-5% ... больше не наскребёте ...

Андрей Старцев 22.09.2019 18:58

И от 3 - 5 % антисоветчиков столько проблем в СССР? - что ГУЛАГи полны, армия Власова воюет, советский народ сам сдаётся фашистам, доносит на советских диверсантов и сдаёт фашистам советских бойцов, выходящих из окружения...

Не круто ли всё это возлагать всего на 3 - 5 % маргиналов?

По моим оценкам - это 25 - 30%.

Я останусь при своих выкладках, вы - при своих. Пусть по-вашему будет всего 3 - 5 % маргиналов в СССР, которые ненавидели советскую власть. Я согласен с вашими числами. Просто мои числа чуть больше...

ЛРС 22.09.2019 19:27

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302623)
армия Власова воюет

это явное преувеличение ...

Андрей Старцев 22.09.2019 19:49

Пусть будет, что не воюет.

Но армия Власова формировалась явно из маргиналов, которые ненавидели советскую власть...

ЛРС 22.09.2019 19:55

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302626)
Но армия Власова формировалась явно из маргиналов, которые ненавидели советскую власть...

коих набралось 120 - 150 тыс. ... не так много ...
даже поляков на нашей стороне воевало больше )))

Андрей Старцев 22.09.2019 20:15

Не много.

Только это здоровые мужики, способные воевать.

Вот есть такие данные в интернете, на основе которых все коммунистические фокусы подсчёта я хочу вам показать:

Давайте, подумайте сами...

Вот смотрите, для того, чтобы получить смешные проценты маргиналов, коммунисты применяют самые тупые методы подсчёта - берут мужиков, которые стали воевать за фашистов - и сравнивают со всем населением оккупированных территорий... включая детей, стариков и женщин...

Вам не смешно от таких коммунистических фокусов подсчёта процентов предателей советской власти?

Вам не смешно, когда процент вычисляется таким смешным образом?

А вот, если считать эти проценты по-честному, то требуется стариков, детей и женщин из статистики населения на оккупированных территориях вычеркнуть, как малую величину и прировнять (для начала и простоты расчётов) к величине погрешности по оценке людей, способных воевать с оружием в руках в регулярной армии.

Давайте-ка сейчас посчитаем число маргиналов, ненавидевших советскую власть, среди взрослых мужиков, годных к воинской службе - которые пошли в предатели по отношению к тем, кто был в плену и на оккупированных территориях - но БЕЗ стариков, женщин и детей...

Как вам такая методика подсчёта маргиналов? - разве эта метода не более честная и не более толковая, проявляющая весь позор советской власти в СССР после своего 25-летнего преступного властвования?

Давайте-ка попробуем котлеты с мухами вместе не считать - давайте посчитаем, каков % котлет тухлых среди всего количества котлет, и именно котлет, без дополнительных мух...

Вот мне смешно от коммунистических методик подсчёта.

А вам?

Если честно?

ЛРС 22.09.2019 20:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302629)
Только это здоровые мужики, способные воевать.

давайте по мужикам ... способным воевать ...
- на начало войны на западе примерно 3 млн. человек ...
- мобилизовано за войну 35 млн. человек ...
- предателей 1,2 млн. ...
3% ... без населения вообще ....

Андрей Старцев 22.09.2019 21:14

Давайте посчитаем по-честному...

10 миллионов в Красной Армии за первые полгода войны... Кадровая Красная Армия плюс призыв за полгода.

За то же время - 4 миллиона пленными, многие из которых из плена даже не рыпались.

Кроме того, 35 миллиона - это призыв за всё время войны, а сколько миллионов за всё время войны воевало за фашистов? Неужели только 1,2 миллиона? А не на порядок ли больше?

Давайте-ка считать честно...

ЛРС 22.09.2019 21:18

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302634)
10 миллионов в Красной Армии за первые полгода войны...

даже так ... мы "за уши" натягиваем 12% ))))

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302634)
А не на порядок ли больше?

нет

Андрей Старцев 22.09.2019 21:28

Не...

По моим оценкам - это 25 - 30%.

Я останусь при своих выкладках, вы - при своих. Пусть по-вашему будет всего 3 - 5 % маргиналов в СССР, которые ненавидели советскую власть. Я согласен с вашими числами. Просто мои числа чуть больше...


Будем считать, что всего от 3 - 5 % антисоветчиков столько проблем было в СССР. Что ГУЛАГи полны, у фашистов армия Власова, советский народ сам сдаётся фашистам, доносит на советских диверсантов и сдаёт фашистам советских бойцов, выходящих из окружения...

И всего это 3 - 5 %.

Я считаю, что это круто всё возлагать на 3 - 5 % маргиналов. Это пределы статистической погрешности...

ЛРС 22.09.2019 21:39

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302636)
советский народ сам сдаётся фашистам

советский народ ... это миллионов под 200 ... он весь сдался ... со стариками и детьми ???

Андрей Старцев 23.09.2019 07:31

А все 200 миллионов советского народа имело оружие в руках и все были на фронте с фашистами? - и старики, и дети, и инвалиды, и все ГУЛАГовцы и бандиты? - и товарищ Сталин с товарищем Молотовым тоже с оружием в руках на фашиста в атаку ходили?

Если кто честную статистику желает получить, хотя бы приближённую к правде - считает только котлеты и не берёт во внимание мух, а у кого стоит задача получить минимально выдуманные статистические данные - котлеты не только с мухами мешает, но и с комарами - тоже мясо...

Вы желаете мне доказать, что мои цифры не верны - так я согласен, не верны. Очень точно посчитать я не могу - у меня для этого нет данных и возможности их получить, да и желания тратить на это время - нет. Меня больше занимает сама методика подсчёта, сам подход - его адекватность.

Коммунистические методики подсчёта рассчитаны на людей, которые не интересуются вопросами реальной истории своей страны, рассчитаны на слабообразованных или на зомбированных коммунизмом сектантов, которые даже подумать бояться про идеи коммунизма, Сталина и СССР что-то не так - сторонники КОБ С.Игнатов, Е.Серов, В.Кравчук, Юшин, Свириденко вам тому доказательные примеры.

Позор советской власти за 25 лет своего властвования в России проявляется в массовой сдаче в плен бойцов Красной Армии в 1941 году, в восстаниях гражданского населения против советской власти, в росте бандитизма и преступности - при малейшей возможности - саботаж и предательство представителей советской власти, переход с оружием в руках на сторону фашистов - и в послевоенном разгуле бандитизма в стране, когда пришлось для подавления разгула бандитизма вести отстрел бандитов по всей стране, как в Гражданскую войну.

Вот в чём заключается позор советской власти за 25 лет своего властвования в России.

И это всё творило в СССР 3-5 % маргиналов, ненавидивших советскую власть?

Какие же это крутые перцы, эти 3-5 % маргиналов...

ЛРС 23.09.2019 10:23

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302642)
в восстаниях гражданского населения против советской власти

жители Риги, Львова ... а также горцы с крымскими татарами ... это не совсем наши люди ... или совсем не наши ... да и масштабы и последствия т.н. "восстаний" весьма сомнительны ...

Андрей Старцев 23.09.2019 10:30

Ну, можно и так оценивать - широкого резонанса не было.

Проблему я вижу в постоянстве подобных восстаний, вплоть до 60-х годов, пока по "Дружбе" нефть в Европу не пошла, а власть часть нефтедолларов кинула на социалку в СССР, когда ввели реально бесплатное образование и стали расселять людей из бараков, казарм, общежитий и коммуналок...

После этого восстания на политической почве в СССР враз почти пропали, а что и возникало - более носило национальный характер междоусобиц и просто бандитских разборок.

Именно этот период 20-летия в СССР (начало 60-х - по начало 80-х годов) потом и стал предметом гордости тех, кто жил в это время и гордился СССР - и именно этот период считается образцовым в СССР по качеству жизни, а совсем не сталинский период СССР.

Хотя гражданское недовольство в СССР - это нонсенс при власти с их обещаниями и лозунгами о народности...

ЛРС 23.09.2019 10:43

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302649)
После этого восстания на политической почве в СССР враз почти пропали

так они и не были "на политической" почве ... все эксцессы носили изначально бытовой характер ... кто и зачем придавал этому политическую окраску ... надо поинтересоваться у органов ... хотя "наши" органы скорее всего и раскручивали ... если нет врагов ... их надо придумать ...

Андрей Старцев 23.09.2019 10:52

Можно и так считать - в СССР вообще не было каких-либо политических восстаний - просто несознательные граждане иногда массово милиции морды выходили бить, или друг с другом разбираться после пьяных танцев на дискотеке.

Можно подобное считать мелочью и совсем незначительным в жизни СССР. Как и 35 миллионов погибших во время Второй мировой войны.

То ли дело в Америке - там негры голодают!

ЛРС 23.09.2019 11:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302652)
Можно и так считать - в СССР вообще не было каких-либо политических восстаний

именно так
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302652)
просто несознательные граждане иногда массово милиции морды выходили бить, или друг с другом разбираться после пьяных танцев на дискотеке.

совершенно верно ....
для построения социализма надо было решить две задачи: побороть бедность и обеспечить рост культурного уровня населения ... если первую задачу в меру сил и возможностей как то решали ... то со второй все было плохо ... до сих пор нет ясности в вопросе - "а что же такое культурный уровень населения" ...
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302652)
Как и 35 миллионов погибших во время Второй мировой войны.

Молотов еще тот балабол был ... но потери были большие безусловно ... потому как вступили в войну в наихудших условиях и наихудшим образом ...

Андрей Старцев 23.09.2019 11:18

За все 70 лет коммунисты так и не смогли решить эти две задачи - закономерно высокий уровень благосостояния и, особенно - КУЛЬТУРЫ, были продемонстрированы советскими людьми в прекрасные 90-е года, которые обозвали "лихими".

Именно высококультурные и благосостоятельные советские люди показали существо своего советского образования и воспитания в лихие 90-е года.

За 70 лет коммунисты создали 2 до сих пор неразрешимые проблемы общества - поголовную нищету и быдлячество, как основу и приемлемый уровень жизни в России для большинства граждан, которые это считают нормой.

Случись война с Китаем - лето 1941 года для России закономерно повторится.

ЛРС 23.09.2019 11:31

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302655)
Именно высококультурные и благосостоятельные советские люди показали существо своего советского образования и воспитания в лихие 90-е года.

не передергивайте ... опять же ... а каков был процент бандюков в обществе ...
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302655)
и быдлячество

частенько приходится слышать пьяные беседы соотечественников ... интересные темы поднимают:
- в начале сентября обсуждали кто больше пролил крови Иван Грозный или Елизавета в Англии;
- а в позапрошлую субботу дискутировали на тему - "где был Бог 22.06.1941 г."
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869302655)
Случись война с Китаем - лето 1941 года для России закономерно повторится.

а виноваты в этом будут ... коммунисты вообще и Иосиф Виссарионович в частности ?

бредень 23.09.2019 13:28

В 1941г. разговоры об устоявшемся Советском Народе видятся несколько оптимистичными, разве: молодёжь, партактив и хорошо пристроившиеся Новые Советские.
Развал РИ, революция, смена жизненного уклада, гражданская война, интервенция, коллективизация, подавление крестьянских восстаний и проч. = источники массового недовольства людей, навскидку и скромно - не меньше 25-30%. Этим людям не за что было любить новую власть и зачем их причислять обязательно к маргиналам!?:dntknw:
Лишь малая часть из них (идейные борцы либо маргиналы) выступила на стороне нацистов, но остальные едва ли мечтали проливать кровь за Советскую власть. На начальном этапе войны эти люди предполагая победу Вермахта и сдавались массово в плен.

ЛРС 23.09.2019 13:55

Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869302661)
Внавскидку и скромно - не меньше 25-30%.

обоснуйте ? ... ваш шеф не стал этого делать ... сделайте вы ...
Цитата:

Сообщение от бредень (Сообщение 1869302661)
На начальном этапе войны эти люди предполагая победу Вермахта и сдавались массово в плен.

а на среднем и конечном этапе ... что такого случилось ??? ... что изменилось ???
итого то был такой ... другие парни ... массового шли на службу новой власти ... даже форму не меняя

Андрей Старцев 23.09.2019 14:19

Если ЛРС, вас устраивает коммунистическая метода подсчёта предателей Родины с оружием в руках по критерию, когда их отнесли в процентном соотношении ко всем пленным и всему населению оккупированных территорий, включая стариков, детей, женщин и немощных с инвалидами - то флаг вам в руки на всего 1 % предателей советской власти. Гордитесь таким малым процентом предателей Родины.

Я могу только предложить другую методику, по которой мухи и комары, как мясо, от котлет отделены, которые и надо посчитать и вычислить % тухлых котлет среди всех котлет, а не мухами с комарами в придачу. По этой методике проценты предателей могут быть на порядок выше - что может очень вас расстроить. Поэтому гордитесь своими числами, которые вас устраивают и применяйте ту методику, которая даёт заведомо минимальные числа по предателям советской власти.

Кстати, вы зря меня шефом над форумчаниным бредень назначили - я такой же над ним шеф, как и над вами, как это про вас утверждает сторонник КОБ С.Игнатов.

Не берите пример поведения со сторонников КОБ...


Часовой пояс GMT +3, время: 20:53.

Осознание, 2008-2016