Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Флуд. Юмор. Всё, что "не по теме". (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Мой ответ человеку, который во мраке Марксизма (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5371)

sergign60 30.06.2011 16:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 64089)
А чо это он вдруг "возникает избыточный"? Сколько не хватает, столько и напечатают...
А если напечатают больше, так ссудный процент тут ни при чем. Это банальная некомпетентность руководства страны.

Даже если напечатают ровно столько, чтобы обезпечить текущие нужды в денежном обороте, то денежная масса, изъятая ростовщиками посредством ссудного процента, никуда не изчезает, она тоже присутствует в экономике. Твоя банальная некомпетентность в базовых экономических вопросах просто поражает. Но ещё больше поражает твоя самоуверенность, с которой ты СВОЮ некомпетентность транслируешь на окружающих.

Сергей Смагин 30.06.2011 16:28

Цитата:

Сообщение от sergign60
денежная масса, изъятая ростовщиками посредством ссудного процента, никуда не изчезает, она тоже присутствует в экономике.

И где же именно она присутствует? В кубышке у ростовщика?
Ну так пусть там и остается. Нам-то какое дело, кто что держит в кубышке: кто-то миллиард долларов, а кто-то свою обрезанную крайнюю плоть. Ни то, ни другое в экономических товарно-денежных отношениях не участвует...

Прежде, чем ответите, перечитайте две своих фразы:
Цитата:

В результате ростовщических сделок денежная масса медленно (или не очень медленно), но верно перетекает в карман ростовщической корпорации, а потому что там сидят не ефремушкины дурашки, которые рады каждую денежку пустить на распыл, а вполне себе бережливые дяди. Для каждого, кто знаком с элементами теории пределов, это очевидно. В результате в обществе НЕИЗБЕЖНО возникает нехватка денежных средств
и
Цитата:

денежная масса, изъятая ростовщиками посредством ссудного процента, никуда не изчезает, она тоже присутствует в экономике.
и лучше больше ничего не отвечайте, потому что
Цитата:

Твоя банальная некомпетентность в базовых экономических вопросах просто поражает. Но ещё больше поражает твоя самоуверенность, с которой ты СВОЮ некомпетентность транслируешь на окружающих.

sergign60 30.06.2011 16:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 64094)
И где же именно она присутствует? В кубышке у ростовщика?
Ну так пусть там и остается. Нам-то какое дело, кто что держит в кубышке: кто-то миллиард долларов, а кто-то свою обрезанную крайнюю плоть. Ни то, ни другое в экономических товарно-денежных отношениях не участвует...

Прежде, чем ответите, перечитайте две своих фразы:

и

и лучше больше ничего не отвечайте, потому что

Это в твоём возпалённом воображении денежная масса ростовщиков присутствует только в кубышке, на практике ростовщики в любой удобный для себя момент манипулируют этой денежной массой В СВОИХ ИНТЕРЕСАХ, организуя вброс её в экономику, в частности, в виде целенаправленного кредитования или подкупа, вызывая инфляцию, но не в интересах общества.

Интересно, как в твоей маленькой головке уживаются и христианские ценности, и представление о безобидности ростовщичества, и потуги поддержать приход мрак-сизма. Это же с ума можно сойти от такого размножения личности.

Сергей Смагин 30.06.2011 16:46

Цитата:

Сообщение от sergign60
вызывая инфляцию, но не в интересах общества.

А зачем ростовщикам инфляция? Они что идиоты, чтобы обесценивать свои собственные деньги?

D.D. 30.06.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 64086)
приведи вместо несуществующего явления описание реального явления, и вся недолга.

Не читал Бальзака? .. ..... на-ка! Тащи, клоун.

RareMan 30.06.2011 17:51

Вернёмся к первому Примеру?

Продажа автомобилей Хонда, допустим цена 400 000 единиц, причём цена на модель не меняется до выхода новой модели (инфляция на конкретный товар 0% в течение 5-7 лет).

Вы можете купить:
1. Сразу заплатить номинальную цену.
2. Если у вас нет официального дохода, а выкладывать сразу все деньги неохота - идёте в фирму, которая не спрашивает справки и берёте лизинг под 8-9% годовых.
3. Если есть официальный доход идёте в банк и берёте лизинг под 4.5% годовых.
4. Берёте лизинг прямо у Хонды под 2% годовых.

Подробней о нём здесь
http://kob.su/forum/showpost.php?p=63519&postcount=175"

Сейчас берём только Четвёртый Приоритет.

Чем хорош этот Пример? Тем, что мы можем сравнивать непосредственно с Союзом Советских Социалистических Републик.

Помните?
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 63920)
... ссудный процент – это неотъемлемый инструмент капиталистической экономики.

Но при Социализме была такая формулировка у Потребительского Кредита как Рассрочка Платежа. И примерно с такими же "Ссудными Процентами" как в третьем-четвёртом пункте Примера.

И давайте сравнивать:
Хонда - цена постоянна 5-7 лет, после выхода новой модели цена может вырасти до 25%.
СССР- инфляция примерно 0% до разового изменения цены какой-нибудь группы товаров, которая какой-то период тянет цепочку изменения цен. Потом опять 0% на несколько лет.

И у Хонды и в СССР взятие Потребительского Кредита поднимало Абсолютную Цену Товара для Потребителя.

Влияет ли этот Потребительский Кредит на Инфляцию?
Напрямую - НЕТ
Чтобы увидеть косвенное влияние, нужно перелопатить огромное количество дополнительных факторов.

Почему не влияет?
Во-первых -сохранена возможность купить Товар по Номинальной Цене.
Во-вторых -Потому что Хонда даёт Кредит в сфере, где спрос и предложение достаточно уравновешенны.
В СССР Кредит давался на Имеющиеся Товары, то есть в сфере уравновешенного спроса-предложения.

Цена выше, а человек берёт Кредит, что при Социализме, что при Капитализме? Для КОБ-блондинки непонятно!!!

Чтобы понять - нужно добавлять на рассмотрение Высшие Приоритеты. Например Факты.

Один мы уже видели - Общая Инфляция.

Взатие Кредита в период Нулевой Инфляции означает УДОРОЖАНИЕ Товара.
Взятие Кредита при Инфляции 5% - означает СНИЖЕНИЕ Относительной Цены Товара для Потребителя.

Но и в СССР большое количество людей пользовалось Потребительским Кредитом. Почему? Ведь это дороже.

А какие ещё факторы принятия САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения есть?

D.D. 30.06.2011 17:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 64094)
и лучше больше ничего не отвечайте, потому что

А ведь он уже вполне уверенно оперирует понятием капитал.:bj::bj::bj:

D.D. 30.06.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от RareMan (Сообщение 64100)
Вернёмся к первому Примеру?

А в связи с каким посылом Маркса ты предлагаешь к нему вернуться?

В СССР в кредит брались диваны, холодильники etc. Без процентов. А право покупки автомобиля надо было заслужить. Это немного другая история.

RareMan 30.06.2011 23:33

D.D.

Мы рассматриваем автомобиль только как Товар, и Хонду только потому, что у неё очень красиво совпали цифирки.

В остальном Потребительский Кредит соответствует Рассрочке Платежа.

Рассрочка была с процентами. По-этому многие считали это не выгодным. 3% годовых человек получал за вклад в СберКассе и те же 3% терялись при покупке в Рассрочку.

Цитата:

Сообщение от D.D. (Сообщение 64114)
А в связи с каким посылом Маркса ты предлагаешь к нему вернуться?

Да Маркс тут не причём. Говорим о Кредите и Закабалении. Вначале нужно выстроить понятия в голове, а потом смотреть чё сказал Маркс, а чё сказал ВП.

Рассказов 01.07.2011 00:41

Цитата:

Сообщение от RareMan (Сообщение 64100)
А какие ещё факторы принятия САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения есть?

Цитата:

Сообщение от RareMan (Сообщение 64122)
D.D.
Вначале нужно выстроить понятия в голове, а потом смотреть чё сказал Маркс, а чё сказал ВП.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.

Осознание, 2008-2016