Теория стоимости - это основное и прибавочное время?

Нет идёт обсуждение энергетической себестоимости продукта, т.е. исключительно затраты технологической энергии небиологического происхождения. Т.е. включаешь станок, он сожрал 100 Вт - энергетическая себестоимость 100 Вт (надеюсь без придирок, что там ещё свет, материал и т.д.)

Идет обсуждение как себестоимость считать.
И как потом цену назначать.
Остальное - лирика

Нет идёт обсуждение "метрологической состоятельности" в данной теме. Я поэтому и говорю, что не мешайте всё в кучу.
Человек заявил, что в теории метрологически несостоятельная мерка и начал обсуждать свои измышлизмы к теме не относящиеся: себестоимость, труд, экономика и прочее. Т.е. ушёл от ответа в сторону, якобы метрологическая несостоятельность доказана "по умолчанию". Основной инструмент доказательств: лозунг "ПО СУТИ".

Ну вот пример демагогического доказательства: Энергоинвариант, ПО СУТИ, метрологически несостоятелен.
(Вам нравится такое доказательство?)

Садовник.
Как себестоимость считать?
И как потом цену назначать?

Хорошо. Я могу с вами и на отдельные темы пообщаться. Только на фига в этой?

Вы хоть согласны, что энергетические затраты можно измерять в единицах энергии? Ведь даже вопрос уже дурдомно звучит.
А чем ещё измерять энергетические затраты? Ну вот товарищ уверяет, что качеством мыслей инженеров. А так как качество не измеришь, энергетические затраты неизмеряемы.

На основе теорий можно простроить множество моделей и соответственно методик расчётов. Главное целеполагание.
Мы будем говорить об некотором идеализме или реальности. В реальности также имеется множество аспектов, в том числе переходные процессы.

Один из вариантов: считать исключительно энергетическую себестоимость по техногенной энергии. Т.е. энергетическая себестоимость работы землекопа в этой модели = 0. Ценообразование же, скажем на основе "рыночных механизмов"
Плюс модели: удобное планирование использования всей вырабатываемой обществом энергии. Себестоимость продукции отражает реальные энергетические затраты.

И т.д. Мы что сейчас всевозможным абстрактным моделированием заниматься будем. Ведь экономика - это зависимая система от мировоззрения и оттуда ноги растут, там задаются целеполагания и соответственно структуры реализации этого целеполагания.

Да, согласен.

Не, ну правда он прав. Как ты помериешь энергетику инженера?
Тут как-то надо по другому. Правда? Но в сегодняшнию парадигму это не укладывается. Я понимаю, что систему надо менять... Но энергия где? Как её (систему)(мощьностью какой) скинуть.?

Ещё раз вернёмся к первому посту, а то все ускакали, кто в лес, кто по дрова

1. Не учитывает труд людей

Как раз труд людей учитывается - через количество электроэнергии, затраченной на его обезпечение.

2. Энергозатраты изменчивы и уникальны для каждой произведенной вещи ( даже для идентичных штук продукции ).

И что??? Во все времена СЕБЕСТОИМОСТЬ производства единицы продукции - изменчивая величина, это означает только то, что ПРИБЫЛЬ = ЦЕНА - СЕБЕСТОИМОСТЬ - разная у разных предприятий.


3. Нет никакой «метрологической состоятельности» в значении этого слова- ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЯ.

Тезис из серии "БЛА-БЛА-БЛА".

4. Не учитывает ПОРЯДКОВЫЕ (конструктивные ) изменения, которые влекут за собой качественные изменения.

В экономике ВСЁ, в том числе и "качество" и так называемый "порядок" имеют своё КОЛИЧЕСТВЕННОЕ измерение. Товарищ в экономике не смыслит ни шиша. На обеспечение этих КОЛИЧЕСТВЕННЫХ показателей затрачивается дополнительный труд, который (смотри п.1) измеряется дополнительными затратами электроэнергии.

Но основании этих 4 пунктов афффтор считает, что чего-то там "разбил". На самом деле проявил себя полным профаном, не понимая, к примеру, что

а) произведённые продукты могут разпределяться в обществе НЕПОСРЕДСТВЕННО ("структурный" способ управления), И(!)
б) ОПОСРЕДОВАННО через "рынок" - "торговлю" ("безструктурный" способ управления). "рынок" требует "денег" И "инвариант прейскуранта цен" для сопоставления КАЧЕСТВЕННО несопоставимых товаров. ЕДИНСТВЕННЫМ и НЕПОВТОРИМЫМ КОЛИЧЕСТВЕННЫМ мерилом является в НАСТОЯЩЕЕ время - количество ЭЛЕКТРОэнергии, затраченной на производство того или иного товара или той или иной услуги, через которое как раз и учитывается затраченный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ труд.

====================

Как ты помериешь энергетику инженера?
Тут как-то надо по другому. Правда?


Количественно труд разнокачественных профессий НЕСОПОСТАВИМ В ПРИНЦИПЕ - это правда, так было и так будет. Ни в одном учебнике по экономике такое сопоставление не описывается и никак не обосновывается.

Разпределением полученной прибыли занимаются управленцы. В прошлое и настоящее время действовал и действует БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ принцип - бОльшую часть прибыли управленцы разпределяют себе, остальным - что осталось, зачастую без учёта демографически-обусловленного спектра потребностей

НРАВСТВЕННЫЙ принцип состоит в том, чтобы БЕЗУСЛОВНО СЧИТАТЬ, что разнокачественный труд должен оплачиваться В СРЕДНЕМ одинаково

К примеру, предположим, что на предприятии - один руководитель, один бухгалтер, два инженера и десять работников. Полученная прибыль, соответственно, делится на 14 РАВНЫХ частей, из них 4 части идут на оплату управленческого аппарата (руководитель, бухгалтер, два инженера), а 10 - работникам. ВНУТРИ эти части распределяются уже в соответствии с количественными показателями, характеризующими трудовые затраты каждого.

Кто же вам мешает сделать свой труд эффективней.
Деньги были придуманы чтобы облегчить обмен необходимого ( обмен труда, результата труда- товары и услуги ). Деньги нужны для обмена труда. Деньги как выражение это человеческий труд. Человек по природе ограничен в объёме труда который он может произвести. Если у тебя много денег, то ты получил много труда других людей. Как такое могло произойти?

Пункты богатства:

1.Торг. Торговаться и увеличить цену за свой труд или снизить стоимость труда второй стороны. В итоге осуществить неравноценный обмен.


2.Эффективность. Можно стать богаче другого если осуществляя очередной обмен свой товар тебе удалось сделать с меньшими издержками чем прошлый раз ( когда был осуществлён равноценный обмен труда ) а человек с которым ты меняешься готов отдать тебе свой труд ( по цене предыдущего обмена ), потому что результат твоего труда в его глазах равноценен результату его труда. Поздравляю ты стал богаче,ты придумал как сделать свой труд эффективнее ( сделать больше за тоже время )


3.Наёмный труд. Можно привлечь других людей, они сделают необходимую работу и ты дашь им часть от дохода ( по принципу ты готов отдать эту часть а они взяли и продолжают работать за это вознаграждение ). Люди придут к тебе по двум причинам: а. Им некуда деваться б. Им выгоднее работать у тебя.


4.Дефицит. Можно придумать что-то полезное/необходимое ( или делать что-то лучше других ) для людей и они будут менять свой труд на твой. Поздравляю ты стал богаче, но почему это произойдёт? Так как ты можешь это сделать а другие нет, существует дефицит на твой труд и ты поднимешь цену при обмене.

Действия ( труд ) требуют УСИЛИЙ и ВРЕМЕНИ.

Маркс взял ВРЕМЯ, ВПСССР взял УСИЛИЯ ( причем грубую техногенную энергию ).
И в том и другом случае это бутафория, не учитывает все аспекты труда.