Немного "троцкизма" в ветку
 

Десять сталинских ударов 1944г: пропагандистский штамп или единый план?
https://www.youtube.com/watch?v=rTxPh74mFI8

по
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...postcount=1011
разобрались ... источник не надёжный

почему ... предатель Жуков не сдал Москву ... а деятельно восстанавливал потерянный Коневым фронт

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Vq8h9axKIgc[/ame]

иудушка лрс продолжает корчить из себя дятла ))) одно дело сдать часть приграничных территорий, свалив всю вину на Сталина и Молотова, добившись устранения их от власти, самим эту власть обрести, заключив сепаратный мир с адольфом алоизычем. Совсем другое - сдать территорию наиболее развитую в промышленном и сельскохозяйственном отношении и сдаться на милость победителя, в лучшем случае в роли вассала.

любой сепаратный мир это вассальные отношения с Гитлером ... минимальный формат территориальных потерь в духе Брестского мира ... кстати ... а за что Сергея забанили ???

За что и всегда...
За излишнюю непосредственность.

Сведений о том, что Жуков был предателем, у историков не имеется.
Но то, что после войны вёл себя как жук навозный - это неоспоримые факты.

А после убийства Сталина ещё и как подельник убийц, фальсификатор истории.

Что не отменяет его полководческих талантов и заслуг.
Так бывает...
Люди не идеальны.

просьба описать сходство в поведении навозного жука и маршала Жукова )))
у историков есть данные ... что Сталин умер от инсульта ... про отравление достоверных данных нет ...
он перегибает конечно ... но в целом в рамках приличия держится (называет всего лишь иудушкой) ... несмотря на откровенную провокацию с моей стороны )))
[

Сообщение от SirinИсторик Арсен Мартиросян в своих книгах вскрывает факты откровенного предательства генералитета Красной армии в 1941 году и в частности нач генерального штаба Жукова ! https://s30116489994.mirtesen.ru/blo...oda?nr=1&tmd=1 Жуков несёт личную ответственность за срыв приведения войск в полную боевую готовность согласно директивы главнокомандующего ИВС накануне 22 июня 41-го ..и т.д. и т.п.

Докажи вот эти свои слова - "Когда открыли немецкие архивы после войны, выяснилось, что Жуков все знал и немцы знали о предательстве Жукова". Приведи данные из "немецких архивов"


а знаешь по какой причине 'воины-чекисты" всю эту дичь сочинят ??? ... а потому что они до сих пор такой вот ситуации очкуют (даже если ее и не было)

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=d4UXf0PFMZQ[/ame]

он ... не историк ... он публицист

Писатель написавший 13 исторических книг не может быть просто публицистом..Лаврентий Павлович Берия , кстати , видимо был убит при аресте дома 26 июня 1953 года оказав сопротивление приехавшим его арестовывать генералам..

может ... может ... именно им он и является ...

ну понятно по этому вопросу
Докажи вот эти свои слова - "Когда открыли немецкие архивы после войны, выяснилось, что Жуков все знал и немцы знали о предательстве Жукова". Приведи данные из "немецких архивов"
никак ... данных ты не приведёшь ...

может тогда расскажешь в каких конкретно авиаполках сняли вооружение ??? ... сколько было таких полков ??? ... где они располагались ???

главное что генералам ... этого и очкуют до сих пор ... "воины-чекисты" ...

Немного об ОСУ/В.

Воевать между собой могут только субъекты. В случае, когда есть только один субъект, желающий управлять процессом по своему разумению войны нет и не может быть.

В случае с Польшей в тот самый момент, когда официальный представитель ее законного правительства (т.е. посол) не смог (или не захотел или ему приказали) связаться по просьбе официального правительства СССР со своим руководством или без внятного объяснения причин ОТКАЗАЛ этой просьбе, именно в этот момент субъектность Польши для руководства СССР растаяла аки утренний туман. Далее СССР столкнулся с другим субьектом (начавшим войну с ГОСУДАРСТВОМ Польша), имеющим свои виды на уже безхозные земли и население.

Можно даже предположить, что Правительство СССР имело желание разнопланово (вплоть до добровольцев) помочь правительству Польши, но ... субъекта уже не было, ибо он впал в наипервейший грех - страх ответственности за доверевшееся ему население, ну ... и свою шкурку конечно же.

Именно поэтому государство СССР никакой войны с государством Польша не вело, ибо оно самоустранлось от решения государственных проблем. Была зачистка НИЧЕЙНОЙ территории от военизированных формирований БЫВШЕГО государства Польша. Если кто сможет доказать обратное, то пусть обоснует своё мнение с т.з. международного права тех лет, да и сегодняшнего дня можно.

Это не мои слова , это выбрано из текста по ссылке. Данные о авиаполках возьмите из книг Арсена Мартиросяна , он историк поэтому они там и есть..Есть и фамилии командиров этих полков..Удачи при прочтении !

Будущий маршал Константин Рокоссовский, накануне войны командовавший 9-м мехкорпусом Киевского особого военного округа, вспоминал, что за несколько дней до немецкого нападения из штаба округа пришло распоряжение — выслать артиллерию на полигоны, которые находились в приграничной зоне. Рокоссовский, понимая, что вот-вот начнется война, распоряжение не выполнил. Но ведь не все командующие были так непослушны.

А вот что учудили в Прибалтийском округе. В полк тяжелой артиллерии 16-го стрелкового корпуса 11-й армии то ли 19-го, то ли 20 июня прибыла комиссия штаба округа. Возглавлявший ее генерал приказал снять с пушек прицелы и сдать их для проверки в окружную мастерскую в Риге, за 300 километров от расположения части, и разрешил комсоставу в выходной съездить в Каунас, к семьям. Правда, командир полка после отъезда комиссии и не подумал выполнять эти распоряжения. А вот в гаубичном артполку 75-й дивизии 4-й армии ЗапОВО прокатило — 19 июня были увезены в Минск на поверку все оптические приборы, вплоть до стереотруб. Естественно, к 22 июня их назад не вернули.

Такое ни на ошибку, ни на разгильдяйство уже не спишешь, это честный и откровенный саботаж. Начштаба ПрибОВО генерал Клёнов был арестован в начале июля и расстрелян осенью 1941 года, начштаба ЗапОВО Климовских осужден одновременно с командующим округом. Но самое интересное то, что один и тот же прием использовался в разных округах, так что это, возможно, и не местная инициатива.

Интереснейшая история случилась с ПВО все того же Западного округа. Генерал-лейтенант Стрельбицкий, который в 1941 году был командиром 8-й противотанковой бригады, вспоминал, что немецкие летчики в небе над Лидой вели себя странно. Они бомбили, как на учебе, совершенно не опасаясь зенитного огня — а зенитки молчали. Полковнику Стрельбицкому командир дивизиона ответил, что накануне ему пришел приказ: «На провокацию не поддаваться, огонь по самолетам не открывать». Зенитчики начали стрелять, лишь когда полковник явился к ним с пистолетом в руке. Тут же были подбиты четыре машины, и вот теперь самое интересное. Три пленных немецких летчика заявили: они знали о запрете для ПВО открывать огонь.

Любопытные вещи рассказывал уже в наше время в интервью газете «Красная Звезда» генерал-лейтенант Сергей Долгушин, бывший во время войны летчиком-истребителем. Их полк стоял в ЗапОВО, аэродром находился, считай, на самой границе, в пяти километрах от нее.

«За зиму сорок первого года мы освоили высотные полеты, много стреляли и по конусу, и по земле, начали летать ночью. Десятого мая наш полк перебросили из Лиды на аэродром Новый Двор, что чуть западнее Гродно. На севере граница с немцами была в пятнадцати километрах. Как только мы приземлились, над летным полем на малой высоте пронесся фашистский "мессер". Нахально так, даже крыльями покачал. В ясную погоду с высоты двух тысяч метров мы видели немецкий аэродром, забитый разными машинами. Составили схему, передали в штаб. А двадцать первого июня, в шесть вечера, закончив полеты, получили приказ: снять с самолетов пушки, пулеметы, ящики с боеприпасом и хранить все это на складе.

— Но это же... Даже говорить страшно... Похоже на измену!

— Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются».

Долгушину сослались на Павлова, но это вовсе не факт. Приказы авиаполкам должен был отдавать командующий ВВС округа, генерал-майор Копец. Вообще ситуация у летунов складывалась интересная.

По словам Долгушина, в предвоенные дни будто по заказу начался ремонт базового аэродрома в городе Лида, не были подготовлены запасные площадки, было уменьшено число мотористов и оружейников до одного на звено. В результате летчикам пришлось самолично устанавливать в крыльях истребителей снятые пушки, и хотя тревогу в полку объявили в 02:30 22 июня, взлетать машины начали только в 06:30-07:00, а до того немцы пролетали над аэродромом на бомбежки без какого-либо противодействия.

Есть и еще свидетельства подобного рода: как накануне войны с самолетов снимали вооружение, сливали горючее. О поступившем в ночь на 22 июня приказе перевести авиацию на полевые аэродромы не вспоминает вообще никто. Да и как это можно сделать со слитым горючим и снятым вооружением?

Кто предал 22 июня: Почему за несколько дней до войны в Западном округе была разоружена авиация
Авиация дальнего действия. На взлетной полосе
Фото: Анатолий Гаранин / РИА Новости

Методы были разными, цель одна — не дать авиачастям воевать. В одних полках снимали вооружение, в других объявляли выходной, как было в 13-м скоростном бомбардировочном авиаполку.

«...На воскресенье 22 июня в 13-м авиаполку объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали! Особенно напряженными были последние два дня, когда по приказу из авиадивизии полк занимался двухсотчасовыми регламентными работами, то есть, проще говоря, летчики и техники разбирали самолеты на составные части, чистили, регулировали их, смазывали и снова собирали. Трудились от зари до зари.

Вечером в субботу, оставив за старшего начальника оператора штаба капитана Власова командование авиаполка, многие летчики и техники уехали к семьям в Россь, а оставшиеся в лагере с наступлением темноты отправились на площадку импровизированного клуба смотреть новый звуковой художественный фильм "Музыкальная история". Весь авиагарнизон остался на попечении внутренней службы, которую возглавил дежурный по лагерному сбору младший лейтенант Усенко».

Похожие вещи происходили в разных округах. Причем если штаб округа мог своей властью отменить боевую готовность или, скажем, распустить личный состав в увольнение, то обкорнать технический состав он не имел полномочий. Задним числом в обезоруживании авиации обвиняют наркома обороны Семена Тимошенко — но едва ли маршал стал бы по своей инициативе лезть в летные дела, и нет ни одного подтверждения, что он это делал. А если бы и полез, то летуны из ВВС в два счета доказали бы ему, что так делать нельзя, до Сталина бы дошли, если надо. Между тем никаких следов конфликтов по этому вопросу между наркомом и авиаторами не зафиксировано. Значит, скорее всего, приказ отдавал кто-то, кому они доверяли, например из командования ВВС. И это уже совсем иной расклад получается.

«В записках Нины Павловны Копец меня буквально обжигают слова, сказанные ей летчиком-инспектором майором Ф. Олейниковым, давним другом и помощником ее мужа: "В самый канун войны из Москвы пришел приказ подготовить самолеты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение, и поэтому в момент фашистского нападения они оказались разоруженными. Возможно, это одна из причин гибели Ивана". Что за дьявольский сценарий разыгрывался в ВВС накануне войны и кто им дирижировал из Москвы?»

Кто дирижировал? А кто мог дирижировать? Только, и исключительно, командование ВВС. Ни Сталин, ни нарком, ни кто-либо еще не имел возможности отдавать приказы летчикам, минуя летное начальство.

Вот и сходятся, наконец, концы с концами в так называемом «деле авиаторов» — беспрецедентном погроме, учиненном Особым отделом НКВД среди летной верхушки. Вот лишь один, самый известный, так называемый «список 25» — в нем имена тех, кто был расстрелян 28 октября 1941 года в Куйбышеве. Так вот: из 25 членов данного списка не менее трети так или иначе имеет отношение к ВВС, в том числе:

Генерал-полковник Локтионов — с ноября 1937-го по ноябрь 1939-го начальник ВВС РККА, затем, до июля 1940 года — заместитель наркома по авиации. Генерал-лейтенант Смушкевич — сменил Локтионова на посту начальника ВВС РККА, в августе 1940-го стал генерал-инспектором ВВС, а в декабре — помощником начальника Генштаба РККА по авиации. Генерал-лейтенант Рычагов — преемник Смушкевича на посту начальника ВВС РККА, а с февраля по апрель еще и заместитель наркома по авиации.

https://politikus.ru/articles/histor...-aviaciya.html

«Ни шагу назад!»: к годовщине приказа, прочертившего путь к Великой Победе
Аннотация
Вопреки фальсификаторам — провокаторам и кликушам, мечтающим отнять у нас эту Великую Победу, извратив ее всемирно-историческое значение и смысл, мы – победили! И несмотря на зубовный скрежет тех, кому наша Победа сидит «в печенках», если враги об этом забудут и «рискнут», – мы это ПОВТОРИМ!

Владимир Павленко, 28 июля 2019, 00:05 — REGNUM
Приближаясь к величайшему юбилею — 75-летию Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне над немецко-фашистскими захватчиками, необходимо особое внимание обращать на события, которые в наибольшей степени подвергаются внешним и внутренним фальсификациям, имеющим целью извратить смысл и цели той великой войны. Надо четко понимать, что спекуляции вокруг сложных и трагических страниц военной истории, в особенности событий 1941 и 1942 годов, направлены не на установление «исторической правды», а на ее извращение. И с помощью такого извращения — на принижение великого подвига советского народа. И превращение его из предмета гордости и примера для современников, «точки сборки», в которой мы черпаем силы, преодолевая последствия распада СССР и двигаясь к будущим победам и достижениям, в источник общественных противоречий и раскола.
https://regnum.ru/uploads/pictures/n...305962_big.png
Сталин
Иван Шилов © ИА REGNUM



Технология, используемая фальсификаторами, известна еще с советских времен; только тогда она применялась против нашей страны извне, нашими противниками, бывшими «союзниками» по Антигитлеровской коалиции. Но с началом «перестройки» и тем более с распадом СССР открылись «шлюзы» подрывной деятельности их агентуры влияния внутри страны, и этой агентурой — горько, но приходится это признать — оказались очень многие обласканные советской властью интеллектуалы, а также верхи самой партгосноменклатуры. Поэтому если и есть какой, действительно принципиальный, самый «большой» вопрос к советскому периоду российской истории, то звучит он таким образом: как получилось, что разрушители великой страны, построенной на идеях социальной справедливости, солидарности и советского патриотизма, вышли из лона КПСС? И почему развалом управляли и дирижировали из интеллектуальных штабов правящей партии, наделенной высшей, концептуальной властью, то есть правом формирования смыслов и принципов национального бытия и исторического развития?
Однако, задавая себе этот закономерный вопрос, следует быть честным и в поиске ответа. Узкое место и слабое звено фальсификаторов в том, что они ищут его не там, где искать следует, — не в «перестройке» и не в ее генеральной репетиции, которой стала хрущевская «оттепель», запущенная позорным XX съездом КПСС. Не в ренегатской третьей Программе партии, по сути отказавшейся от собственного мировидения в пользу примирения с непримиримым идеологическим и геополитическим противником. А также не в теоретической и интеллектуальной немощи и организационной импотенции брежневского застоя. То есть не в отказе от исторической миссии, от сверхдержавности нашей страны в пользу обратно-буржуазного «перевоспитания» советского общества, выстроенного на идеалах Великого Октября, переориентации его на потребительскую деградацию, впадение в гедонизм и нравственный упадок.

Нет! Фальсификаторы ищут причины обвала 1991 года в тех периодах отечественной истории, где их нет. В героических тридцатых, когда создавалась экономическая и материально-техническая база будущей Великой Победы, ковался несгибаемый советский характер и дух победителей. В ревущих сороковых, когда этот дух сначала «переборол» завоевательный порыв лучшей западной армии, перемолол и уничтожил ее на полях сражений на Восточном фронте, а затем, пройдя с боями пол-Европы, продемонстрировал уникальные черты нашего национального характера на мирном фронте. И засученными рукавами победителей, с удивившим мир энтузиазмом, поднял потерявшую два с лишним десятка миллионов сограждан и треть национального богатства страну из руин. Возвысив ее до вершин мирового морального, нравственного, социального и технологического лидерства.
Наши противники, рядящиеся в тогу «доброжелателей», наносят удар не по тем историческим страницам, которые мы сами признаем как минимум проблемными, а по тому фундаменту, на котором выстроено само величественное здание Красного проекта и Советской государственности. Поощряя наших «грешников», они пытаются облить грязью, опошлить и извратить наши святыни, выставив их предметом не гордости, чести и славы, а позора и поругания, и на этом вырастить и воспитать новые поколения, которые повернутся спиной к историческому наследию предков. И осудят их не за грехи, а за великие свершения. Грехи же поднимут на щит, провозгласив добродетелью. И совершив тем самым метафизический переворот общественного сознания с ног на голову, отвернут его от Бога «в объятия» к дьяволу.
Переписав прошлое и обесценив настоящее, фальсификаторы хотят лишить нас будущего.
В эти июльские дни мы отмечаем очередную годовщину знаменитого сталинского приказа №227 (от 28 июля 1942 г.), который в народе и армии тогда сразу же был назван по имени прозвучавшего в нем призыва: «Ни шагу назад!». Перечислять спекулянтов и спекуляции вокруг этого исторического документа, начиная с «перестроечных» времен и до современности, оживающие каждый год и выплескивающие в информационное пространство ядовитые стрелы предательства и лжи, — дело неблагодарное. Скажем только, что в мотивах фальсификаторов смешалось многое. И лютая, иррациональная ненависть к автору приказа, Верховному Главнокомандующему, Председателю Государственного Комитета Обороны, Наркому обороны И.В. Сталину. К уникальному — жесткому в своей откровенности и одновременно проникновенному, пробирающему до глубины души, — стилю и слогу приказа (http://husain-off.ru/hb2n/h2doc23−1.html). К самой сталинской политике принуждения элит к службе интересам народа, к его убежденности в исторической правоте, к его уникальным политическим и организаторским способностям, к умению выразив простыми словами чаяния и надежды миллионов, возглавить и повести их за собой, добившись результата, являющегося предметом исторической гордости.
Еще фальсификаторам, кичащимся своей «продвинутой европейскостью», очень не нравятся «не цивилизованные» с их точки зрения меры, ведущие не к смягчению, а к обострению. Победа «любой ценой» — это не для них. У них цена всегда цинично соотносится с качеством, и неважно, что в данном случае речь идет не о товаре или услуге, а о судьбе родной страны с тысячелетней историей. «Зачем переплачивать?», — внушают они нам через тщательно подобранные рекламные ролики. Да и Родина у них «там, где ниже налоги». Поэтому проливать кровь за свою землю, свой народ, им претит. Ведь можно просто «поменять дислокацию» и уйти «в личную жизнь». Или «договориться» с оккупантами, как французы, например. «Я с детства не любил овал. / Я с детства угол рисовал», — писал поэт и герой-фронтовик Павел Коган, погибший в бою в только что исполнившиеся ему 24 года. Фальсификаторы, наоборот, любят овал, как и все закругленное, а все заостренное, как угол, направленное в цель, терпеть не могут. Ибо цель у них другая — закругляя, «договариваться». Неважно с кем. Главное, чтобы без конфликтов. И проигрывая, не «ерепениться» духом, а подчиняться чужой воле. Ибо в «культуре компромисса», у «цивилизованных», «так принято». И «проиграли» — «пили бы сейчас баварское пиво».
В сложности судьбы послевоенного восприятия 227-го сталинского приказа участвовали и другие обстоятельства. Пользуясь тем, что его не публиковали до 1988 года — даже в литературе «для служебного пользования» он появился только в 1958 году, в учебном издании Военной академии им. М.В. Фрунзе, — фальсификаторы, захватив монополию интерпретаций, нагородили множество конъюнктурных мифов. Хотя, казалось бы, спроси фронтовиков, которым повсеместно зачитали его на следующий день после подписания, ‑ и все вопросы исчезнут. Но кто-то уже в поздние советские годы был заинтересован не в том, чтобы вопросы исчезали, а чтобы они появлялись и множились.
Фальсификаторами тщательно замазываются и другие обстоятельства. Например, что неудачное наступление советских войск под Харьковом в мае 1942 года, которое завершилось их окружением, кардинально ослабив южный фланг фронта и создав благоприятные условия для стратегического наступления вермахта на Сталинградском направлении, советским командованием осуществлялось под определенные гарантии западных союзников по Антигитлеровской коалиции. И по отправке англичанами в Мурманск ставшего печально знаменитым арктического конвоя PQ-17, брошенного затем британскими ВМС на растерзание немецким люфтваффе и подводным лодкам. И, главное, по открытию в 1942 году второго фронта в Европе. После поездки Наркома иностранных дел СССР В.М. Молотова в Лондон и Вашингтон, а также его возвращения в британскую столицу уже на фоне немецкого наступления на Юге, 12 июня было опубликовано соответствующее Англо-Советское коммюнике. Но уже 18 июля У. Черчилль в послании И.В. Сталину ставит десантную операцию на севере Франции под сомнение, а 12 августа в Москве, уже лично и при непосредственной поддержке американского посла А. Гарримана, британский премьер от нее отказывается. И принимается убеждать советское руководство в большей выгоде от высадки союзников в Северной Африке. Тяжелые последствия такого поведения англичан и американцев, которые Сталин в меморандуме британской стороне от 13 августа 1942 года называет «моральным ударом всей советской общественности», напрямую сказываются на развитии обстановки на южном фланге советско-германского фронта, приобретающем крайне опасный характер. Остановить надвигающуюся катастрофу и был призван приказ №227. Вот как описывает эти события Владимир Литвиненко, к которому автор этих строк обратился с данным вопросом. (Доцент кафедры истории МПГУ полковник Литвиненко долгие годы возглавлял отдел «Военная история и военные деятели» военно-энциклопедического управления Института военной истории Минобороны РФ).
«Приказу «Ни шагу назад!» предшествовали весьма драматические события. Наступление на Харьков, начавшееся на рассвете 12 мая 1942 года, вначале развивалось вполне успешно. Уже на вторые сутки оборона противника была прорвана на тактическую глубину (до 15, на некоторых участках — до 35 км). Фронт прорыва был расширен до 50 км. Создались благоприятные условия для ввода в прорыв танковых корпусов. Но этого сделано не было. Причины поражения наших войск в ходе Харьковской операции 1942 года, которую И.В.Сталин сравнил с катастрофой Самсонова и Ренненкампфа в 1914 году, детально изучены и проанализированы. Заострим внимание на результатах. Юго-Западный фронт был разгромлен; Южный — практически уничтожен. Войска стремительно отступали в район Сталинграда и к отрогам Кавказского хребта. Создалась реальная угроза захвата нефтяных комплексов Баку и Грозного. Развернулось грандиозное сражение, в котором, в прямом смысле, решалась судьба страны. Именно в этой обстановке и появляется Приказ №227. Можно сколько угодно обсуждать его морально-этическую сторону, но результат говорит сам за себя. Даже водрузив фашистское знамя на вершине Эльбруса, немецким войскам не удалось перевалить через хребет. Сражение за перевалы они проиграли. Танкам фельдмаршала фон Клейста не хватило нескольких километров, чтобы добраться до нефтяных комплексов Грозного. 6-й армии фельдмаршала Паулюса до Волги оставались метры! Наскоро сформированной группе армий «Дон» под командованием фельдмаршала Манштейна и танковой группе Гота — 25 км до осажденной в Сталинграде 6-й армии Паулюса. Случайность? Нет. Закономерный результат своевременного обращения к морально-психологическому фактору. Каждый солдат, от рядового до маршала понял: отступать дальше нельзя! Некуда дальше было отступать. И не отступили. Это не значит, что больше не было поражений и неудач. Были. В том же Харькове, из которого наши войска были выбиты Манштейном через три дня после его освобождения и вынуждены были отступать до южного фаса Курской дуги. Той самой, где была окончательно сломлена мощь германских бронетанковых войск. И больше мы уже не отступали».
К этому следует добавить, что британские «союзники» тогда не только отказались открывать второй фронт, но и скатились до вещей, неприличных в нормальном обществе, но обычных для англосаксонской геополитики. В Лондоне, посчитав крах СССР предрешенным и «списав» нашу страну со своих «счетов», а также предвосхищая вступление в войну на стороне Германии еще Турции и Японии, принялись на уровне военных штабов разрабатывать планы воздушных ударов по советским нефтепромыслам Баку и Грозного, «чтобы они не достались немцам». Нет сомнений, что подобное развитие событий вполне могло рассматриваться поводом также и к замирению Британии с Берлином, и к совместному разделу с ними, а также с Токио, «советского наследства». Мощная пронацистская «партия» в Туманном Альбионе, как и его симпатизанты в рейхсканцелярии, сложа руки не сидели и всегда были готовы отыскать компромисс «против России, за счет России и на ее обломках».

Стоило бы советским войскам не удержать фронт под Сталинградом и откатиться на восточный берег Волги, как подобные последствия не заставили бы себя ждать. И именно их в конечном счете во многом предотвратил 227-й приказ, получивший в войсках, вопреки спекуляциям «перестроечных» и постперестроечных фальсификаторов, мощнейшую поддержку.
Откровенной ложью являются очень многие нагромождения фантазий вокруг этого документа. Формирование введенных приказом штрафных батальонов и рот осуществлялось не органами НКВД, а военными советами. Ограничивалось и количество таких подразделений в пределах фронтов и армий, и сроки и условия направления в них по приговорам военных судов (терминология И.В. Сталина). Пропагандистской демагогией и лживым измышлением ненавистников своей страны, своей армии и своей Великой Победы являются спекуляции на «выигранной штрафбатами войне, которые-де завалили врага горой трупов, идя на него с голыми руками и без артиллерийской подготовки». Между тем, на деле в штрафных подразделениях, наряду с переменным составом, имелось и постоянное ядро во главе с опытными штатными командирами; их снабжение вооружением, обмундированием и всеми видами тылового довольствия, а также боевого обеспечения было одинаковым с линейными частями. Официальная статистика неумолимо свидетельствует: за всю войну через штрафные подразделения прошли 427 тыс. 910 человек переменного состава, то есть осужденных. В том числе в 1942 году — 24 тыс. 993 чел., в 1943 году — 177 тыс. 694, в 1944 году — 143 тыс. 457, в 1945 году — 81 тыс. 766. Если учесть, что в Вооруженных Силах СССР в целом за то же самое время отслужили 34 млн 476 тыс. 700 чел., то удельный вес «штрафников» составил всего 1,24% от списочного состава армии и флота.
Такой же ложью отличаются и фальсификации вокруг введенных приказом, наряду со штрафбатами, заградительных отрядов. Во-первых, их количество было весьма ограниченным — максимум по 1 тыс. военнослужащих на общевойсковую или танковую армию (3−5 отрядов до 200 чел. численностью в каждом). Во-вторых, абсолютное большинство задержанных ими военнослужащих не расстреливались, а отправлялись обратно на фронт, в свои действующие части. Вот общеизвестная статистика по заградотрядам Донского фронта с 1 августа по 1 октября 1942 года, то есть в наиболее активной фазе оборонительной операции под Сталинградом. Всего задержано 36 тыс. 109 солдат и офицеров, сбежавших с передовой. Из них возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 тыс. 993, направлены в штрафные роты — 1 тыс. 056, в штрафные батальоны — 33 чел., арестованы — 736 чел., расстреляны — 433 чел. Выполнив элементарный арифметический подсчет, обнаруживаем, что расстреляли менее 1,2% из тех, кого задержали. А вот почти 91,4% таковых заградотряды Донского фронта вернули в части, позволив искупить свою вину в общем строю, не доводя дело вообще ни до каких санкций. И это, повторим, в разгар Сталинградской битвы, в критической обстановке, которой на большинстве других участков фронта не наблюдалось.
А как обстояли дела с этим у немцев, на опыт которых после поражения вермахта под Москвой наш Главковерх сослался в 227-м приказе? Доля прошедших через немецкие штрафные подразделения сопоставима с советской статистикой — 0,9%. Только вот условия там были иными. Срок не до трех, максимум до шести месяцев, как в РККА, а от шести месяцев и до пяти лет. Плюс никакого досрочного освобождения при ранении, даже тяжелом. После излечения обратно в штрафной строй.
Умалчивается фальсификаторами, что практика разжалования офицеров в рядовые и отправки их в «горячие точки» в русской императорской армии применялась с XVIII века. В XIX веке нижние чины, приговоренные за военные проступки, после отмены крепостного права и телесных наказаний направлялись в военно-исправительные роты. В Первую мировую войну «штрафников» широко использовали при обороне крепостей. Не чуждой оказалась эта практика и обеим сторонам Гражданской войны. Примеров приводить можно множество, но главное очевидно. Экстремальные условия, связанные с угрозой военного поражения и утраты суверенной государственности, всегда порождали такие же экстремальные меры по наведению порядка и дисциплины; другого выхода просто не было, и это хорошо понималось современниками. В статье современного самарского историка Георгия Ипполитова из Поволжского филиала Института российской истории (ИРИ) РАН, озаглавленной «Ни шагу назад!»: жестокая, но необходимая мера», приводятся многочисленные отклики на приказ №227 — от военачальников маршальского уровня до младших офицеров и рядовых солдат.
О том же самом говорят многочисленные донесения фронтовых Особых отделов. Общий лейтмотив: правильный приказ, но издать его нужно было еще раньше; нельзя было запускать ситуацию, отступать и терять территории, землю, людей, промышленную и транспортную инфраструктуру. И масштабы этих потерь — 70 млн населения, 80 млн пудов хлеба и 10 млн тонн металла в год — И.В. Сталин привел в приказе, который по своему духу отнюдь не был документом репрессивного толка, а обращался к долгу, чести и совести каждого бойца и командира. Разве могут оставить равнодушными, например, такие слова:
«Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток…».
Самое главное. Конечно, приказ №227 не остановил немецкого наступления; некоторое время советские войска продолжали отступать, но темпы серьезно замедлились. И на Волге это отступление, наконец, остановилось. Критерием эффективности любого руководящего документа, особенно в обстановке, сложившейся к концу лета 1942 года, является результат. Результатом стал коренной перелом в ходе Великой Отечественной войны, совершенный советскими войсками под Сталинградом и Курском. «Наступил поворотный момент в этой битве, а возможно и во всей кампании на Востоке». Эти слова немецкого генерал-фельдмаршала Э. фон Манштейна, автора того самого нашего харьковского поражения, которое привело линию фронта под Сталинград, произнесенные с нескрываемой горечью 11 июля уже следующего 1943 года, после начала контрнаступления советских войск на Курской дуге, отражают именно результат. Мощнейший удар бронированных армад Гитлера под Курском, отраженный Красной Армией с последующим переходом в контрнаступление, отогнавшее оккупантов за Днепр, — это прямое следствие тех процессов, которые были запущены 227-м приказом. С тех пор и до самого Карлсхорста, где в ночь с 8 на 9 мая 1945 года был подписан Акт о безоговорочной капитуляции германских вооруженных сил, вермахт больше не наступал, практически не пытался этого делать. Моральный дух немецко-фашистской армии был сломлен задолго до Красного знамени Победы над рейхстагом.
После выхода в свет этого исторического документа Красная Армия стала другой. Той самой непреодолимой и непобедимой силой, которой она вкатилась в конце апреля 1945 года на улицы Берлина, чтобы завершив эту страшную войну, добить ненавистного врага в его сатанинском логове.
Пусть ненависть водит полки и бригады,
А выдержка станет законом твоим!
Товарищ, убей ненавистного гада…
— Ни шагу назад! — и мы победим!
Эти стихотворные строчки батальонного комиссара Бориса Скорбина, опубликованные 31 июля 1942 года, через три дня после издания 227-го приказа, «Красным воином», газетой Московского военного округа, — эпитафия вторгшемуся в наш дом и сломавшему себе здесь шею врагу. Вопреки фальсификаторам — провокаторам и кликушам, мечтающим отнять у нас эту Великую Победу, извратив ее всемирно-историческое значение и смысл, мы — победили! И несмотря на зубовный скрежет тех, кому наша Победа сидит «в печенках», если враги об этом забудут и «рискнут», — мы это ПОВТОРИМ!


https://regnum.ru/news/society/2674634.html

Почему Сталин лично руководил СМЕРШ? Александр Зданович


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=oRWvkf6TH20&t=210s[/ame]

Разведопрос Live: Александр Зданович про мифы и факты о Смерше


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=99hOM6pnEeU[/ame]

Интересна мысль Арсена Мартиросяна про причину предательства "красных генералов" в 41 году.. У крестьян в царской России образование в основном было 3-х классное ЦПШ в деревне, а чтобы получить гимназистское семилетнее чад нужно отправлять в уезд как минимум и содержать 4 года..Такое простым крестьянам было не по карману ,- только зажиточным или лавочникам..Наиболее смышлёные мальчики из этих детей не благородного происхождения могли потом строить после кадетского или школы прапорщиков военную карьеру унтер офицерами или прапорщиками..Пройдя Первую мировую после Октябрьской революции , имея военный опыт и крестьянское происхождение легко поступали на службу в Красную Армию и наиболее смышлёные делали карьеру высших командиров ..Родители были как правило кулаками, а в 30-х коллективизация раскулачивание ! Трагедия семьи близко касалась командиров и вырастала в ненависть к рабоче-крестьянскому государству и требовала мести ! Вот так и появились накануне Великой Отечественной красные генералы предатели заговорщики, такие как Жуков Тимошенко..Но были и благородных кровей , как Тухачевский из военспецов..P.S. фигура Жукова, конечно ,противоречива есть и заслуги , но послевоенные вагоны с немецким барахлом всё таки проявили барскую сущность ..

И так начнем ….
правительство Польши официально обращалось за помощью 05.09.1939 г. … СССР отказал Польше в помощи …
посол Польши отказался принять ноту по причине ее неточности и передержек … правительство Польши было на территории Польши … и занималось организацией обороны страны … исходя из имеющихся возможностей и планов…
вы лжете …
1. руководство СССР вступило в сговор с руководством нацисткой Германии до событий с польским послом 17.09.1939 г.
2. реальность такова, что руководство СССР и нацистской Германии ВОЗОМНИЛИ себе … что имеют право проводить территориальные перемены в Польше … ВОЗОМНИВ это руководство СССР впало в ИЛЛЮЗИЮ отсутствия субъектности Польши
3. события с польским послом – это итого реализуемого совместно с нацистами сценария в отношении Польши (координация действия по дипломатическим каналам, директивы ГШ от 14.09. с указанием срока наступления 17.09, предварительное обсуждение ноты с послом Германии и корректировка ноты).
все ИЛЛЮЗИИ завершаются КОЛЛИЗИЕЙ и она случилась …
летом 1941 г. … когда РККА растаяла яки утренний туман (покрыв себя позором массовой сдачи в плен, массового дезертирства, перехода с оружием на строну врага) …
так вот летом 1941 г. советское руководство :
- официально признало, что договора с Германией были направлены на территориальные перемены в Польше (обращаю внимание договорА);
- официально отказалось от проведенных на основании этих договоров территориальных перемен в Польше (по факту признало границу 1921 г.);
- признало наличие военнопленных польских …
а вот это очень интересно, потому как … в соответствии с Постановлением ЦИК и СНК СССР № 46 об утверждении проекта постановления ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных». 19 марта 1931 г. … военнопленными признаются захваченные вооруженными силами Союза ССР:
а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР .
б) лица, входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащих к указанным в п. "а" вооруженным силам, если эти отряды возникли на незанятой войсками РККА территории противника, имеют признаки военной организации, определенный отличительный знак, открыто носят оружие и соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
в) лица, принадлежащие к населению незанятой войсками РККА территории противника, поднявшемуся для вооруженной борьбы против РККА при ее приближении, если эти лица открыто носят оружие и соблюдают законы и обычаи войны, хотя бы они еще не сорганизовались в отряды. предусмотренные в п. "б".

Женя ... ты меня считаешь ... за дурака ???

ну и как ... где номера и фамилии ... не удается найти ???

Фурсов, чётко и подробно

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VxpBupTCchY[/ame]

Рома ты считаешь за дураков генералов и командующих, на чьих воспоминаниях построена эта информация?

зря ты уклонился от честного ответа ... ну да ладно ... отсутствие честного ответа - это тоже ответ ...
по твоему вопросу ...
1. Мое отношение к мемуарам и воспоминаниям военачальников вообще может быть описано поговоркой - "У победы много отцов ... и только поражение всегда сирота".
2. По конкретным воспоминаниям конкретного лётчика (на основании которых фальсификаторы истории слепили очередной "материал") ... скажу так ... он или сочиняет на старости лет ... или он поджигатель войны, троцкист ... и хладнокровный убийца (или же за данного человека нагло врут дурналисты и прочие фальсификаторы истории) ...

ниже я дам фото Ю87 ... в составе экипажа этой машины присутствует стрелок ...


ты конечно не трать драгоценное время свой жизни ... пытаясь понять а причем здесь Ю 87 ... просто пока запомни, что задняя полусфера данной машины защищена ... я позже напишу ... что к чему ...

Возвращаясь к Сергею Долгушину ...

это уникальный летчик ... он и генералов разоблачает ... и Ю87 сбивает 21.07.1941 г. ...

т.е. наш пилот ... подходит к потерявшему ориентировку Ю87 ... немецкий самолет не защищается ... и наш пилот хладнокровно расстреливает экипаж (именно экипаж) потерявшего ориентировку самолета сопредельного государства, с которым у нас заключен договор о дружбе и ненападении ... и потом этот человек удивляется, что Павлов и Копец приказывают им снять вооружение ...
https://www.youtube.com/watch?v=Kx8tbWB_JdY

примерно 7:12

Таки благодарю за беЗплатный психоанализ... Хотя я и не заказывал...
В чём ты видишь уклонение от честного ответа?
На вопрос, считаю ли я тебя дураком, ты ждал честного ответа?!
Или же вопрос был риторический?
Это приём из методики "Матрёшка"?
Очень уж какой-то хитросделанный...

07 месяц, таки июль...
И что за сопли вокруг исполнения военным лётчиком прямого приказа?
Не совсем понял...
Ты, как человек военный, как полагаешь, нужно ли исполнять приказы в армии?

Дедушка похоже подзабыл как было..Смущают два момента ,- парами начали ходить только в конце 1942 года, а перед войной боевой единицей советских истребителей была тройка ведущий и два ведомых.. . второе на И-16 и на И-153 отсутствовала рация и получить команду на уничтожение "заблудившего" немца было никак ! Действовал строгий приказ не открывать огня , чтобы не провоцировать немцев.. https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/...achale-vojni/7 Вот в июле сбивать уже можно было ..

вот только не надо меня к чужим делам “пристегивать” …. даже если я считаю, что война с Польшей была (и это была ошибка) ... и "заговора генералов" не было ...
я ошибся … речь идет об июне … об 21.06.1941 г.
прямой приказ – убейте ??? … такай приказ никто и никогда не отдаст … приказы в другой лексике отдаются … и запоминаются исполнителями в другой лексике … потому как им после выполнения таких приказов со следователем общаться придется …
да
дедушка путает события … но этот дедушка является важным “свидетелем обвинения” адептов теории «ГЕНЕРАЛЫПАДЛЫВСЕХПРЕДАЛИ МРАЗИ» … это этот дедушка рассказывает про разоруженный по приказу Павлова и Копеца истребительный авиополк … дедушка не может отказаться от употребления наркотических дурманов даже под камеру в исторической передаче … но адептов теории «ГЕНЕРАЛЫПАДЛЫВСЕХПРЕДАЛИ МРАЗИ» это не смущает … они верят
если начинать проверять факты … то выводы Мухина, Мартиросяна, Прудникой и т.д. … превращаются в необоснованные измышления …
вот пример аргументации Мухина … по вопросу никчемности танка БТ 7
вот так Мухин взял и размазал танк БТ 7 … а почему Мухин не захотел в своей книге поведать про бой экипажа сержанта Найдина ??? … почему сержанту Найдину ничего не мешало грамотно использовать танк БТ 7 ??? …
https://www.youtube.com/watch?v=94uvNaQ-pf0

на 7.30 ... хорошо про "спецуру" Жуков излагает

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=YFNOWfX3t-Q[/ame]

маршал Тимошенко ... он большевик или троцкист ... что скажет sergign60
https://www.youtube.com/watch?v=7YmDM1i9ao4

нехитрая загадка: приведите ТОЧНУЮ цитату данного товарища, сказанную им ХХ съезде или чуть позже, в которой он разоблачает подлую ложь "доклада" подонка никитки хруща.

т.е. вы предлагаете ориентироваться на слова ... а не на дела, которые были сделаны для своей страны ???
хорошо ... тогда просьба - назовете большевиков в руководстве страны ... ну кроме т. Сталина ... он у нас большевик по определению ...

что такое "управление" в вашем понимании? Приведите СВОЕ определение этого понятия

информационно-алгоритмический процесс, включающий в себя выявление объективных возможностей, целеполагание и достижение избранных целей в практической деятельности ... как то так .. если коротко ...

"информационно-алгоритмический" - ну то есть "одни слова" )))) ты такой долбодятел от самого рождения или только на этом форуме? )))))) Никак не можешь старцевского давления преодолеть? Ну так ты работай над собой, трудись, приводи ИНФОРМАЦИОННЫЕ потоки в своей голове В ПОРЯДОК )))))

ну ... что же ... вы в очередной раз проявили себя с не лучшей стороны ... хотя чего еще ждать от предателя Родины ... шестирящего на дистрибуции продукта 5 крупнейших компаний ...

очередной мозговысер от долбодятла лрсочки ))) я НЕ ЗАНИМАЮСЬ и никогда НЕ ЗАНИМАЛСЯ "дистрибуцией продукта" )))))) изживай из себя раба, лрсочка, не очень у тебя получается быть старцевским холуем на побегушках и копировать его, "оригинал" в любом случае поинтересней будет )))))

все так говорят ... и один фиг ... прямо или косвенно участвуют в продвижении ИХ продукта на НАШ рынок ... тем самым душат НАШЕ ... вот такие они предатели Родины в 21 веке ...

верный троцкист-хрущевец лрсочка в своем репертуаре )))))) изживай старцева из своей прямой кишки поскорей, а то ведь доведешь себя до серьезных психических расстройств )))))))))