Ну блин, уж коль у Маркса написано, что "производство" - это абстракция (абстрактное понятие), то какой смысл спорить то о том, за счет чего оно осуществляется, если у Сергигна "производство" - это управляемый процесс, а у вас - это абстракция???

Прочитав такое действительно крыша поедет...

...

Так что...

Натуральное хозяйство - это хозяйство, обуславливающее производство товаров и услуг, направленное на удовлетворение спроса внутри замкнутой системы. При натуральном хозяйстве институт рынков не реализуем вообще в связи с полным отсутствием какого-либо спроса на "прибавочный продукт" (излишек)...

Любая "разомкнутая" система в силу подключения к тем или иным рынкам - в принципе не является и не может управляться методами, применимыми к натуральному хозяйству...

По этому мне вообще не понятно - как все скатилось к натуральному хозяйству и в чем суть вопроса о производстве, если с одной стороны - это абстракция, а с другой - управляемый процесс.

... ... ...

Я вообще хотел договориться до того, чтобы Сергей Смагин признал, что натуральное хозяйство замкнутой системы в принципе является бескризисным, после чего можно было бы поговорить о факторах, влияющих на наличие или отсутствие кризисов, а потом сравнить бескризисную системы и текущий момент...

Но не вышло :) ...

Ну так так бы сразу и сказал! Разумеется натуральное хозяйство подвержено кризисам, почему и не используется развитыми народами - любой природный катаклизм способен уничтожить все общество. Какая уж тут безкризисность!

Читай внимательнее:

...

прочитал внимательно: "Сферические кони в вакууме в принципе не подвержены влиянию гамма-излучения, если их не кормить овсянкой". Я правильно понял?

давно пора, имеет смысл выяснить наличие мошеннических связей и кому по данной цене была продана кв. - вероятно "своим" для перепродажи, лично я в этом усматриваю уголовку, можно попытаться признать сделку фиктивной с целью прикрыть последующую и аннулировать

я был на месте работодателя по такому случаю как-то, нужна была срочно уборщица, я все силы потратил чтобы найти русскую бабку - пришла одна с распальцовками что типа мало предлагаю - не свою же зарплату ей отдавать,
пришлось взять узбечку - та за пол-зарплаты уборщицы готова была все вылизать и в ноги падать с благодарностью, остальные были в основном сотрудники русские - но из загорода или издалека - местные смеялись когда зп называл - не я эту зп по конторе устанавливал (да и в других похожие),
у нас девушки ищут мужа с зп по 100тр в месяц, а в Рязани и 10т сойдет за среднюю.
Попробуйте в соседних областях работу найти, результат потом расскажите :cool:
Грамотный босс москвичей не берет, типа ленивые и бабла много им надо, а из регионов пашут за што дают

вообще, говоря природный катаклизм, который способен уничтожить ВСЁ общество, по определению уничтожает любую экономику, а не только натуральное хозяйство. Вы о каком таком "природном катаклизме" речь ведёте?

В "Кратком курсе" об этом сказано так


Если оставить в стороне вопрос о быстродействии и качестве управления, то в принципе народным хозяйством в целом, всякой финансово-промышленной группой, концерном можно управлять изключительно директивно-адресно, т.е. выдавая конкретные указания иерархически низшим подразделениям в общей структуре их взаимоподчинения и контролируя выполнение этих указания, что является основой для выдачи новых указаний. Но если привлечь к разсмотрению вопрос о быстродействии и качестве управления в такой системе, то выяснится, что в силу ограниченности мощности и
быстродействия средств передачи и обработки информации, ограниченности сотрудников директоратов в их возможностях, знаниях, квалификации и т.п., рост такого рода пирамидальных моноцентрических административных структур также ограничен.
Иными словами, есть предел, по превышении которого в структуре, её отдаленная периферия начинает жить по принципу «до Бога высоко, до царя далеко» и становится по существу неуправляемой директивно-адресно со стороны породившего её общего для структуры административного центра.

Соответственно этому общему принципу многоотраслевые производственно-потребительские системы представляют собой множество разного рода административных структур, в пределах границ каждой из которых управление осуществляется изключительно директивно-адресным способом.

Эффективность же многоотраслевой производственно-потребительской системы в целом определяется тем, насколько работоспособны средства сборки структурно обособленных частных фирм, в некую целостность, в которой осуществляется продуктообмен в технологической преемственности процессов, вне зависимости от локализации разных фрагментов технологической цепочки по различным структурно обособленным, административно самостоятельным фирмам.

Если средства сборки работают эффективно, то множество фирм образуют де-факто финансово-промышленную группу, даже без юридического оформления существующую на протяжении смены поколений продукции и технологий; если средства сборки утрачивают работоспособность (или выведены из строя злоумышленными или неумелыми действиями тех общественных и государственных институтов, в ведении которых они находятся), то
ранее устойчиво работавшая финансово-промышленная группа начинает разсыпаться, даже вопреки направленным на её поддержание административно-юридическим усилиям. Процесс разпада такого рода макроэкономических систем сопровождается падением в них спектра производства вследствие разрушения породуктопотоков в их технологической преемственности.

Если вынести общую всему обществу культуру за скобки, то таких средств сборки множества частных фирм в целостную макроэкономическую систему (вплоть до народного хозяйства государства или объединения многих государств)— два.

· Во-первых, это кредитно-финансовая система, течение в которой финансовых потоков сопровождает продуктообмен между структурно
обособленными (административно независимыми) фирмами в технологической преемственности операций. Это— самое старое средство сборки.

· Во-вторых, это система стандартизации, сертификации и метрологического обеспечения всех без изключения потребностей производства и управления им во многоотраслевой производственно-потребительской системе, включающей в себя множество структурно обособленных частных фирм.

Таким образом, "натуральное хозяйство" - это такой феномен экономики, внутри которого разпределение произведённого продукта осуществляется изключительно директивно-адресно, и при этом удовлетворяются все сколько-нибудь жизненно-важные потребности, позволяя этому феномену лтносительно устойчиво существовать во времени. Можно, конечно, об этом поболтать, но к НАРОДНОМУ хозяйству сие не имеет никакого отношения. Скажем, для примера, способность лично ув.т.Ефремова производить нечто общественно-полезное, в частности, нечто из области оборонных технологий определяется ИЗКЛЮЧИТЕЛЬНО способностью и желанием общества ОПЛАТИТЬ в ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ его услуги. НО, поскольку общество не желает его старания и умения оплачивать, то его данная способность равна НУЛЮ в данный момент. Именно это я и имел ввиду, вслед за Адамом Смитом, когда написал то, что написал, и что ув.т.Ефремову не понравилось И ему остаётся только грезить о "натуральном хозяйстве", поскольку в данном конкретном случае я оказался прав. Аминь

С другой стороны, как только общество взпомнит о талантах ув.т.Ефремова и снова начнёт ему ПЛАТИТЬ ДЕНЬГАМИ, то его СПОСОБНОСТИ производить "прибавочный продукт" в области оборонных технологий чудесным образом возродятся. Два раза Аминь, Аминь, Аминь :D:D:D

True story...

всем любителям ссудного процента рекомендую прослушать этот диалог

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Z_yNi-LcXvE[/ame]

где Демура прямо говорит, что то, что создаёт Мавроди - финансовую пирамиду, НИЧЕМ не отличается от экономики, в которой присутствует ссудный процент.

Ещё раз подчеркну абсурдность ситуации - "защитники пролетариата" ув.тт Смагин и Ефремов вопреки всякой очевидности защищают здесь ссудный процент, утверждая, что по процентам можно разплатиться посредством "прибавочного продукта", "открытого" карлом марксом, в то время как всякая финансовая пирамида ведёт к росту НЕОПЛАТНОГО долга и в конечном счёте к её обрушению.

Здравствуйте.

sergign60

«Ефремов вопреки всякой очевидности защищают здесь ссудный процент»
Ложь, Сережа, тоже входит в джентельменский набор «стремящегося к человечности»?
Вам объясняют только одно: бороться с судным процентом, не борясь против капитализма – это все равно, что махать руками, в надежде взлететь как птица.

Ефремов.