Да он не понимает или не хочет понимать разницу между Вера в Бога и Вера Богу. Предлагаю ваще тему не апать - пусть распускает сопли на самсона.

Нигде он не шатается. А всегда был там же, где и всегда - на Небесах. Даже когда воплощался на земле.

Быть уверенным в бытии Бога - это все равно, что быть уверенным в бытии Табуретки. Главное даже не то, что бог есть, главное - какой это Бог. Вот это и есть Вера. и никакой другой верой подменить ее невозможно.

Трындец уже полный - то Бога Иисуса НЕ БЫЛО, то он БЫЛ :tora: Так был Иисус ДО ВОПЛОЩЕНИЯ на Земле - "да" или "нет", подтверди это соответствующими цитатами из Библии и "святоотеческих преданий"

Серёжа, ты не заметил, что я написал "Бытие", это не просто констатация факта "есть", но соответствующее СОДЕРЖАНИЕ, это ты это слово подменил на обыденное "бытие". А ещё раньше я написал: что - ОТ Бога, а что - НЕ ОТ Бога. Так вот, Вера должна быть УВЕРЕННОЙ в том, КАКОЙ есть Бог, и что есть НЕ БОГ. Тогда она будет КРЕПКОЙ.

ЗЫ такое впечатление, что только и делаешь, что днюешь на этом сайте.

Иногда мне кажется, что Вы прикалываетесь, задавая такие вопросы.
Был Бог-Сын, он же Бог-Слово, который воплотился на земле в образе Иисуса Христа, а после своей казни на кресте и воскрешения вознесся на Небо.
Что в этом может быть непонятного? Вся греческая мифология забита похожими сюжетами.

Ну так я чуть раньше это же и написал.

Обожение versus ЧСП
 

Спасибо огромное за ваши ответы, Сергей. Имхо, в отличие от массы оппонентов, вы не вешали ярлыки на них, хотя и могли бы - не хуже краснобаев, а чётко и спокойно (смиренно даже) отвечали ПО СУЩЕСТВУ. Можно этому и поучиться.

У меня вопрос к вам, Сергей.

Где-то в ветке вы выразили одну мысль, но не очень подробно, поэтому я хотел бы, чтобы вы прояснили её глубже. Вы сказали, что в мире уже всё, что можно - совершено, поэтому ничего нового не будет.

Но годом ранее вы, правда в другой ветке, ссылка на неё есть в этой ветке (не хочу искать просто), задали сторонникам КОБ вопрос о том, является ли КОБ пророчеством, а затем сказали, что, с вашей точки зрения, НОВОЕ в КОБ - есть определение "человечного строя психики".

Т. е. "всё, что можно - уже совершено", но КОБ дал "пророчество" - НОВОЕ, ещё не совершённое. Или уже совершённое, но до поры до времени просто непроявленное, невербализированное? Стало быть не новое, а какое тогда, ну раз так много времени не проявлялось никак и нигде?

Это не софистика, потому что КОБ декларирует, что, ВИДИМО, Христос был самым "человечным человеком" с самым "человечным строем психики", практически идеальным, но до конца КОБ в этом не уверена, стало быть ваша точка зрения - ПРАВИЛЬНА, это (всё уже совершено, потому что Христос, извините, именно, что уже был...)

И вот здесь и возникает расхождение православия с КОБ. Православие - Христос есть Бог, КОБ - Христос есть человек, с человечным строем психики.

Поэтому, если по-вашему, по-православному, Христос - есть Бог, то как быть с пророчеством КОБ, которое НОВОЕ, о человечном строе психики?

Мне кажется, что православный ум должен иметь ответ на этот вопрос - ваше "обожение" и "человечный строй психики" от КОБ, не есть ли это две стороны одной и той же "медали" (если пока НЕ рассматривать вопрос о том, кем был Христос - Богом или человеком)?

Так ты нам МИФЫ, навроде греческих тут рассказываешь:tora: Ну тогда всё понятно. Только ведь собираются люди, которые выясняют, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ.

При этом заметь, дружок, в греческих мифах как раз всё понятно, потому как в них речь идёт о многобожии, если ты ещё не понял.

Ты же пытаешься втулять нам сказки об ЕДИНОБОЖИИ, при этом, несмотря на все твои потуги у тебя всё время то двоится, то троится. Вот и сейчас, богов у тебя, как минимум, двое, потому ты и поскакал, аки мокрая курица, за помощью к греческой мифологии. По-твоему получается, что был Бог, но был И Бог-Слово, он же Бог-Сын, который воплотился в виде Иисуса на Земле в поисках подходящего креста, а также в поисках подходявой компании, которая его к этому кресту пришпандорит, время от времени молясь ДРУГОМУ Богу, ОТЛИЧНОМУ от себя. Это - РАЗЛИЧНЫЕ СУБЪЕКТЫ в твоём изложении, точно так же, как различными субъектами в греческой мифологии были Зевс, Апполон, Афродита, Афина и т.д.

Итак, сколько же было богов в то время, когда Иисус ходил по Земле?

Все, что могло произойти произошло для Бога. Для людей же время есть. Например, "Новый завет" и "Ветхий завет".

Параллели здесь, конечно, более чем очевидны. Но самый главный все-таки вопрос - это не вопрос есть ли Бог и воплощался ли он на земле и т.п. А вопрос - какой есть Бог. Христианство говорит: Бог есть Любовь. Из этого вытекает путь - "возлюби ближнего своего как самого себя". Самое интересное, что КОБ тоже говорит, что Бог есть Любовь. Но у них из этого ничего не вытекает. Что несколько странно. Потому что следуя логике: если цель человека создать богоцентричное мировоззрение, а Бог есть Любовь, то центром мировоззрения человека должна стать Любовь, а вовсе не какое-то там иерархически наивысшее управление (ИНВОУ).

"Святой Кирилл-философ отвечал однажды языческим мудре­цам, которые говорили, что христиане якобы раз­деляют единого Бога на три Бога, привел такой поучительный пример: «Отец и Сын, и Дух Свя­той суть три Лица, существо же едино. Воззри­те на солнце, от Бога в образ Св. Троицы на небеси поставленное: в нем три вещи: круг, сияние и теплота; так же и в Пресвятой Троице: Отец, Сын и Дух Святой. Солнечный круг есть подобие Бога Отца, ибо, как круг не имеет ни начала, ни конца, так и Бог безначален и бесконечен: и как от круга солнечного происходит сияние и теплота, так от Бога Отца рождается Сын и происходит Дух Святой. Сияние, от солнца происходящее и всю поднебесную просвещающее, есть подобие Бога Сына, от Отца рожденного и весь мир Еван­гелием просветившего; а теплота солнечная, от того же круга вместе с сиянием происходящая, есть подобие Бога Духа Святого, Который от Того же Отца исходит предвечно. И так рассмот­рите солнце и познайте Пресвятую Троицу. Солн­це состоит из трех веществ: из круга, сияния и теплоты, но не разделяется на три солнца, хотя каждая вещь особливое имеет свойство. Одно есть круг, другое — сияние, третье — теплота; но кто скажет, что не одно, а три солнца? Так и Пресвятая Троица, хотя имеет три Лица: Отца и Сына, и Св. Духа, однако, Божество не разде­ляется на три Бога, но один есть Бог».

Серёжа, ты хоть сто раз назови упомянутого Кирилла "философом", от этого он БОЛТУНОМ и ДЕМАГОГОМ быть НЕ перестанет. "Объяснялки" на таком низком интеллектуальном уровне оставь себе в утешение. Рядовые КПССные пропагандисты и то в своё время выглядели по сравнению с этим "философом" куда более продвинутыми. Так и в процитированном тобой отрывке он постоянно ПУТАЕТ СВОЙСТВА и СОСТАВНЫЕ ЧАСТИ ОДНОГО с РАЗЛИЧНОЙ СУБЪЕКТНОЙ САМОСТЬЮ. В Евангелиях рассказ выстроен таким образом, что всем понятно, речь идёт о РАЗЛИЧНЫХ СУБЪЕКТАХ - собственно о Боге И о Иисусе, которого затем ЗАДНИМ ЧИСЛОМ записали в "Боги". Ровно так же, как в греческих мифах излагается ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ РАЗЛИЧНЫХ Богов. Если бы рассказ был построен в виде общения различных ипостасей одного и того же, то не было бы никакой нужды в отдельном догмате "о Троице"

Что касается Концепции Общественной Безопасности, то из положения "Бог есть Любовь" СЛЕДУЕТ "Возлюби ближнего и дальнего своего" и далее ПРОДОЛЖЕНИЕ, которое ты нагло умолчал "НО НЕ ДАВАЙСЯ ЕМУ В ОБМАН".

Видимо так.

Понятно. Другие значимые книги мы, как это принято у всё "понимающих" людей, даже не рассматриваем. :yahoo:

Для людей есть время на усилия по приведению себя в "порядок". Т. е. в "обожение" или "человечный строй психики". В православии о периоде после наступления обожения что-нибудь говорится? Ну, что произойдёт?

Ну почему ничего? КОБ говорит, что только "человечный строй психики" большинства людей на Земле в первую и основательную очередь позволит людям построить царство Божие на Земле. Т. е. Бог любит созданное им, поэтому периодически, разными словами, через пророков ПЕРЕДАЁТ важную информацию по поводу того, КУДА, КАК и т. д. Наше дело - интерпретировать, ну и слушать там или не слушать, слушаться или не слушаться.

Разве не так? Христос ведь говорил о строительстве царства Божиего на Земле?

А зачем повторять то, что уже кратко и ёмко выражено Христом (это я про "возлюби")? Да, КОБ не делает упор именно на эту фразу да так, чтобы она вошла гвоздём в сознание. И КОБ признаёт, что в её умолчаниях есть много чего, что ещё не раскрыто. Вот потихоньку всё раскрывает двадцать лет.

Имхо, дойдёт дело и до этой фразы. В частности, в КОБ ну совершенно не раскрыто понятие "юмора" и "сатиры". Т. е. где дозволительны области этого для "человечного строя психики", а где - уже "демонизм"...:cu:

Имхо, мы следуем логике в одном месте, и без логики веруем в другом? Мы сами для себя распределяем области, где мы следуем логике, а где веруем? Субъективно? Я верно рассуждаю?

Если это так, то, наверно, следует сначала составить такую табличку что ли (типа: слева - православие, справа - КОБ или наоборот), да и выяснить, где области "веры" совпадают с областями "веры" же оппонента, ну и по области "логики" - то же самое.

Вот смотрите, навскидку:
православие - Христос есть Бог (вера);
КОБ - Христос не есть Бог (логика, доказательства).

православие - мировоззрение (невнятно);
КОБ - мировоззрение богоцентричное (вера Богу, где ЛЮБОВЬ ли он, ВСЕДЕРЖИТЕЛЬНОСТЬ ли, СЛОВО-ЛОГОС ли, ИНВОУ ли - всё едино и сливается в ОДНО, просто разными словами называется).

Если по православному мировоззрению я прав, а именно, что оно "невнятно" (эта пока для меня невнятность состоит в том, что, если сравнить с разработкой понятия "мировоззрение" в КОБ, то есть ли такое в православии? - я просто об этом не знаю, потому и спрашиваю), то богоцентричность мировоззрения по КОБ и его сознательное строительство - есть более внятное и чёткое руководство, чем просто "возлюби ближнего своего как самого себя". И оно НЕ отрицает православную аксиоматику в этом вопросе, а просто расширяет её и толкует без излишней акцентировки на ЛЮБВИ.

????????????
Кто "мы"? Что за "все понимающие"? Ничего не понял.

Через человека начнет проводиться в мир Благодать Божия.

Потому что пока нет методики достижения ЧТСП - это все пустая болтовня. У православия такая методика - методика преображения личности - есть. У КОБ нет и никогда не будет. Зазнобин высказался об этом достаточно ясно и ясно почему - он слишком хорошо знает своих "сторонников".

Где?
«Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Евангелие от Луки, 17:20)
«Царство Моё не от мира сего... ныне Царство Моё не отсюда» (Евангелие от Иоанна, 18:36)
«Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Послание к Римлянам, 14:17)
И только в иудаизме и иудействующих сектах христиан Царство Божие трактуется как Царство Мессии на Земле.

Ну так-то вообще-то это ключевые положения мировоззрения, определяющие стратегию всего поведения человека, чтобы оставить это в умолчаниях.

Верно. И человек должен четко для себя понять, что он принимает на веру и почему он это делает, а что вытекает из строгих логических построений. Бог - это всегда область веры. И в КОБ в том числе.

Ну не знаю. Для меня оно гораздо ближе и понятнее, чем мировоззренческий стандарт КОБ. В частности оно четко отвечает на такие вопросы, как что есть Бог, что есть человек, каковы взаимоотношения Бога и человека и какова цель присутствия человека на земле. А в КОБ антропология не рассмотрена совершенно: есть душа или нет, бессмертна она или нет - эти вопросы в ней просто опущены. А согласитесь, что "логика социального поведения" смертного и бессмертного существа абсолютно различна.

Вы забыли, что Бог есть Любовь? Как может быть богоцентричное мировоззрение без "излишней акцентировке" на Боге?