Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Про "кремлядь" (http://forum.kob.su/showthread.php?t=2091)

Январь 06.10.2010 07:55

Цитата:

Всё-таки большая часть народов Руси-России не были "завоеваны", а самостоятельно вливались в Русскую цивилизацию, т.к. глобализация по-русски проводилась методом упреждающего вписывания.
Всегда было интересно, на основании собственно каких таких народов делаются такие заявления...

Например чукчи... Чукчей царь пытался завоевать, но безуспешно, впоследствии союз привел чукчей в состав СССР - водкой... Чукотку споили и теперь добывают там алмазы...

То есть чукчуй не завоевали, уж не на базе ли чукчей (и тому подобных случаев) делаются заявления о каком-то пресловутом большинстве народов - самостоятельно влившихся в Русь-Россию???

Это случаем не "метод упреждающего вписывания"???

Не, я серьезно... Какое такое "большинство" народов - "добровольно" влилось в состав цивилизации Русь-Россия???

Михайло Суботич 06.10.2010 09:03

А мне в свою очередь интересно откуда у тебя следующая информация:

"Чукчей царь пытался завоевать, но безуспешно"

С чего ты взял, что какой-то "царь" пытался завоевать каких-то географически нелокализованных "чукчей"? Царь Горох что ли? Я специально отметил, что пробиблейская "элита" не имела и не имеет никакого отношения к цивилизационному строительству по-русски.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 39544)
Не, я серьезно... Какое такое "большинство" народов - "добровольно" влилось в состав цивилизации Русь-Россия???

Январь, вот ты вроде интересуешься историей и никогда не слышал о договорах протектората с кавказскими, среднеазиатскими царствами, сибирскими ханствами? А Аляску и "Калифорнию" русские тоже завоевали по-твоему?

Январь 06.10.2010 09:19

Цитата:

А мне в свою очередь интересно откуда у тебя следующая информация:

"Чукчей царь пытался завоевать, но безуспешно"

С чего ты взял, что какой-то "царь" пытался завоевать каких-то географически нелокализованных "чукчей"? Царь Горох что ли?
С чего б это "какой-то" ??? Вполне конкретные цари - Александры да Николаи...

Фильм "начальник чукотки" - смотрел??? Кто там чукчей развивал??? Советский гражданин??? Ну так это фильм, реально все сделала водка... Так уж сложилась... Цари же никаким оружием не смогли подчинить чукчей, от того экспансия империи на Чукотку довольно долга скрывалась - информацию о ней открыли коммунисты как собственное достижение по сравнению с прошлым режимом, сняли фильм но не упомянули - что чукчей они привели в СССР - водкой...

Цитата:

Январь, вот ты вроде интересуешься историей и никогда не слышал о договорах протектората с кавказскими, среднеазиатскими царствами, сибирскими ханствами? А Аляску и "Калифорнию" русские тоже завоевали по-твоему?
А Аляску и Калифорнию по твоему Русские - что??? Точнее так - что стало с коренным народом Аляски - где он??? Нет нет - на Аляске сейчас нет резерваций как например в Юте - так ответь - где коренные индейцы Аляски???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B8%D0%BA%D0%B8 - индейцы суб-арктики... Россия по ним прошлась и теперь мы знаем об их культуре ... ... ... ЧТО??? Что мы о них вообще знаем - о тех, которые вероятно сами сдали свои территории Русским на Аляске????

Цитата:

о договорах протектората с кавказскими, среднеазиатскими царствами, сибирскими ханствами
Ну, в многочисленных русско-турецких случалось что Русские и на Кавказе и в средней Азии целые города вырезали... Случалось что и покупали дагестанских предателей, которые подтрунивали местное население сдать город (например)...

Договора об аренде территории (сами по себе) это что-то вроде откупных... Какое они отношение имеют ко "многие народы сами влились"??????

...

Про Сибирь: Иркутск - острог, Якутск - острог, Хабаровск - острог... Екатеринбург - и тот - острог!!!

Вопрос - а чей та Хабаров (да Ермак) вместо того, чтобы "о договорах протектората с кавказскими, среднеазиатскими царствами, сибирскими ханствами" поселения начинали с оборонительных острогов???

В России титульная нация - Русские, на втором месте по численности - татары... Там татары случаем не сами "влились" в Русь-Россию??? Или может с ними договора какие заключали??? На КП в Москау сити собор Василия Блаженого случайно не в честь такого договора выстроен???

... ... ... ... ...

Короче... В России проживает порядка 270 национальностей... Есть такие как татары, а есть такие как "американцы" (107 чел. в Москве и 2 в Сибири)... Так вот - откину всеразличные малые группы, а равно бредовые (вроде 3 поляка живут в Москве) - заявление, что "АБСОЛЮТНОЕ большинство народов Руси-России добровольно влились" - должно заставить СОВЕРШЕННО БЕЗ ТРУДА тебя и ВП СССР привести хотя бы 2 десятка примеров (уж из 270 национальностей 20 штучек то я думаю легко вытаскать можно)...

И так - где 2 десятка (ну хотя бы один) примеров, привести которые (при абсолютном большинстве) должно быть невероятно легко...

??? ??? ??? ??? ???

Михайло Суботич 06.10.2010 10:39

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 39549)
И так - где 2 десятка (ну хотя бы один) примеров, привести которые (при абсолютном большинстве) должно быть невероятно легко...

Январь, твои объёмные сообщения читать утомительно, потому что твоя фактология без методологии ничего не стоит. Поэтому лови ссылку - Психологический аспект истории и перспектив нынешней глобальной
цивилизации


Ты меня не понимаешь, потому что смотришь на историю народов сквозь призму борьбы элит друг с другом и не смотришь на взаимодействие народов, простых людей друг с другом, на культуру, которая географически не локализуется в пределах конкретных государств и которая выражает концепцию управления.

Берёшь и смотришь любой народ/государство, влившиеся в Русскую цивилизацию на условиях протектората. И задаешься вопросом, почему эти народы просили помощи у России, а не у кого-то ещё. Примеры Армении и Грузии - их вырезали "исторически сложившиеся мусульмане" турки и персы, боровшиеся с неверными христианами ради установления "царствия божьего". Хотя уж простой народ-то не виноват, что их элита решила принять библейскую идеологию в качестве инструмента управления и не все они понимали сути этой идеологии, как и сейчас многие ничего не понимают. Армения в составе России:
Цитата:

Покорение Закавказья Россией было завершено в первые годы правления Николая I. По Туркманчайскому договору, завершившему русско-персидскую войну 1826—1828 годов, к России были присоединены Эриванское и Нахичеванское ханства, которые объединились в Армянскую область, куда переселилось порядка 30 тысяч армян из Персии. В результате русско-турецкой войны 1828—1829 годов власть России над Закавказьем признала и Османская империя, а с её территории в Россию переселилось порядка 25 тысяч армян.
Твоё мнение по поводу того, что "русские" спаивали северные народы - бред. Русских самих извращала пробиблейская элита (которая по духу русской не была) задолго до принятия территорий северных народов в свои границы. В начале 20го века в Российской империи практически не пили, массово спаивать начали всех без разбору - и "русских" и "нерусских" - в 50-60х.

Тем более что русский - это не национальность, а цивилизационный признак. К примеру твой род ведётся от кривичей, а мой от вятичей, а мы оба являемся представителями русского народа. Да и нельзя говорить, что мы произошли от какого-то одного рода, потому что за тысячи лет дерево своих предков составить довольно сложно, и среди всех наших предков и родственников могут быть и татары, и славяне, и евреи, и "чукчи" и т.д.

Про судьбу народов Аляску и Калифорнию спрашивай евро-американцев. И не делай аналогий по поводу того, как они спаивали и вырезали индейцев и завозили в Америку рабов из Африки, с глобализацией по-русски. И проведи аналогию между цивилизаторскими методами капитана Кука (и других представителей библейской культуры), которого аборигены убили и съели, и цивилизаторскими методами Миклухо-Маклая (и других представителей русской культуры), который несколько лет жил с папуасами и изучал их культуру. Эти методы выражают концепции управления.

Январь 06.10.2010 12:51

Скрытый текст:
Цитата:

Январь, твои объёмные сообщения читать утомительно, потому что твоя фактология без методологии ничего не стоит. Поэтому лови ссылку
Правильно - так и скажи - слышать никогда не слышал об абсолютном большинстве народов, примкнувших к Руси-России через упреждающее вписывание...

Цитата:

Ты меня не понимаешь, потому что смотришь на историю народов сквозь призму борьбы элит друг с другом и не смотришь на взаимодействие народов, простых людей друг с другом, на культуру, которая географически не локализуется в пределах конкретных государств и которая выражает концепцию управления.
Гольное сочинительство. Выкини из м-т ига Невского, Калиту, Батыя, Мамая и пр. - что изменится??? Меж людьми секс дружба жвачка начнется??? Или автоматизмы как были - так и останутся - кто считал славян рабами - так и будет их считать рабами...

Всем давно ясно, что американский народ - это заложник... И??? Что, многие перестали от понимания этого американцев ненавидеть???

Цитата:

Берёшь и смотришь любой народ/государство, влившиеся в Русскую
Так вот возьми и посмотри... Приведи хотя бы 10 - 20 примеров... Для полной объективности приведи примеры когда большинство - "абсолютное" и для меня не имеет значение что ты понимаешь под термином абсолют - 51% или же 89%...

Цитата:

И задаешься вопросом, почему эти народы просили помощи у России, а не у кого-то ещё. Примеры Армении и Грузии - их вырезали "исторически сложившиеся мусульмане" турки и персы, боровшиеся с неверными христианами ради установления "царствия божьего".
Было бы удивительно, если бы они попросили помощи не у соседа, а у Британии например... Или даже так - не у православного соседа, а у далекой заморской англиканской Британии...

Но... Все что осталось от пребывания Армении (например) в составе СССР (ну Руси-России) - это канал ТНТ с Собчаками, домами, клабами и пр. и юг Москвы - который держат армяшки...

Это ли живой пример действия метода упреждающего вписывания???

Цитата:

Цитата:
Цитата:

Покорение Закавказья Россией было завершено в первые годы правления Николая I. По Туркманчайскому договору, завершившему русско-персидскую войну 1826—1828 годов, к России были присоединены Эриванское и Нахичеванское ханства, которые объединились в Армянскую область, куда переселилось порядка 30 тысяч армян из Персии. В результате русско-турецкой войны 1828—1829 годов власть России над Закавказьем признала и Османская империя, а с её территории в Россию переселилось порядка 25 тысяч армян.

:D Даже если я признаю это примером - это всего лишь 1 пример... Это и есть - абсолютное большинство народов??? Или же суть в том, что на Кавказе проживает порядка 300 а то и более субэтносов, от чего - это "абсолютное" большинство???

Цитата:

Твоё мнение по поводу того, что "русские" спаивали северные народы - бред.
Это не мое мнение, это вообще-то мировая история...

И дело тут вот в чем - если русский ***** - я ему и скажу - русский, ты *****... Независимо от национальности и вероисповедания... И если спаивали - значит спаивали... И нечего святош из себя строить - всеми обиженных, всеми обездоленных...

Цитата:

В начале 20го века в Российской империи практически не пили
Вероятно эта муля лично сочинена Ждановым... Пили... И жидовские погромы бывали - когда допивались... И шарашек была тьма... И все это сохранено в уголовных сводках тех лет... Все это было - были и маньяки, резавшие головы в Питере и пьяные драки с убийством детей... Но, я повторю:

И дело тут вот в чем - если русский ***** - я ему и скажу - русский, ты *****... Независимо от национальности и вероисповедания... И если спаивали - значит спаивали... И нечего святош из себя строить - всеми обиженных, всеми обездоленных...

Цитата:

Тем более что русский - это не национальность, а цивилизационный признак. К примеру твой род ведётся от кривичей, а мой от вятичей, а мы оба являемся представителями русского народа. Да и нельзя говорить, что мы произошли от какого-то одного рода, потому что за тысячи лет дерево своих предков составить довольно сложно, и среди всех наших предков и родственников могут быть и татары, и славяне, и евреи, и "чукчи" и т.д.
Хорошо, тогда русский далее понимаю как субэтнос - росич и во всех предложениях где я говорю русский - прошу считать - "славянин" (что и так было ясно без всяких уточнений)...

Кстати с кривичами (я кривич) - ты не прав, я по корням не москвич...

Цитата:

Про судьбу народов Аляску и Калифорнию спрашивай евро-американцев.
Само собой... Но зачем ты тогда их в пример брал??? Кстати - нахрена русские в Калифорнии форт Ross построили - метод упреждающего вписывания не сработал :D, пришлось обороняться либо готовиться к обороне???

Цитата:

И проведи аналогию между цивилизаторскими методами капитана Кука (и других представителей библейской культуры), которого аборигены убили и съели, и цивилизаторскими методами Миклухо-Маклая (и других представителей русской культуры), который несколько лет жил с папуасами и изучал их культуру. Эти методы выражают концепции управления.
А... То есть в библейской культуре не было никого кроме Кука, а в отечественной никого, кроме Маклая... Ясно!..
Так вот - на самом деле вопрос мой предельно прост: дабы не голословить на право и налево, не имея фактического знания за душой и принимая прочитанное исключительно на веру от части и в соответствии с фанатичным пристрастием - еще раз прошу тебя лично - приведи хотя бы 10 - 20 живых примеров действия метода упреждающего вписывания, проводимого цивилизацией Русь в отношении народов - ее населяющих...

Не знаешь - так и скажи - не знаю... В этом удивительного вообще ничего нет - ибо никто не знает...

...

Вообще "метод упреждающего вписывание" - это некоторая абстракция которую следует понять и очевидно, что 2 разных человека с разной информационной базой и моральной подготовкой - вполне способны понять это словосочетание по разному...

Для того чтобы избежать двоякого толкования ВП СССР зачастую приводит живые примеры (если таковые имеются в истории) - при чем делает это чрезвычайно мощно (что, как я считаю, очень хорошо, бо являет собой мощный психологический посыл)...

Так вот - живые примеры "метода упреждающего вписывания" - где??? Их должно быть полно, разу уж этот метод был проведен в отношении "абсолютного большинства" народов Руси-России...

...

И так - жду примеров... 1 пример (к тому же сомнительный) - это не "абсолютное большинство", это частный случай...

...

Примечание: при отсутствии таких примеров (в отношении абсолютного большинства) - не вижу смысла махать языком на тему - так было и точка...

Но - имеет смысл говорить о том, что механизм адаптации покоренных народов в Руси-России принципиально отличается от механизма адаптации покоренных народов в западном конгломерате - что и позволило народам Руси-России и сохранить свой этнос в составе государства, и сохранить родную культуру и эпос в составе официальной линии, в то самое время, как например алжирские негры во Франции "стали" "французами" - потеряв и генофонд этноса (будучи разбавленными местным населением) и этническую культуру...

inin 06.10.2010 14:25

Январь, как Вы считаете, лично Вы – человек, приведенный к послушанию?

Январь 06.10.2010 15:34

Не, я от силы демон и во мне много зла и ненависти...

Вопрос не в этом... Вопрос предельно прост - ГДЕ один, два десятка примеров??? ВОТ И ВСЕ...

Неужто так ответить тяжело, на то, что (предположительно (по оглашению)) знаешь как божий день???

Добрых ДелМастер 06.10.2010 16:05

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 39567)
Не, я от силы демон и во мне много зла и ненависти...

Вопрос не в этом... Вопрос предельно прост - ГДЕ один, два десятка примеров??? ВОТ И ВСЕ...

Неужто так ответить тяжело, на то, что (предположительно (по оглашению)) знаешь как божий день???

Январь, не бузи. Как бы ты не упирался в своем "демоническом" желании всегда оставлять последнее слово за собой в этом споре ты не прав хотябы потому что все народы так или иначе влившиеся в Русскую культуру (цивилизацию) присутствуют в ней и по ныне, чего нельзя сказать о исчезнувших народах Америки. Назови народности к которым со стороны русских был проявлен геноцид? Нет таких народов, а значит Суботич больше прав чем ты. И Суботич прав в том что ты своими "романами" ( Январь, твои объёмные сообщения читать утомительно,) немного утомил. :am:

Djohar 06.10.2010 16:23

Январь, Михайло имеет в виду, что народы, влившиеся/захваченные в русскую цивилизацию сохранили своё культурное наследие, в отличие от большинства покорённых народов западной цивилизации (Ирландия/Шотландия/Уэльс/баски/куча африканских французских колоний, утративших свой язык/и т.д.) При Союзе культуры советских республик усиленно развивались и пропагандировались, несмотря на коллективизацию и приведение хозяйства под единый стандарт.
Естественно, сопротивлялись всегда и все, никто добровольно свои земли отдавать не хотел. И, естественно, воевали и с Кавказом, и с Сибирью, и с татарами. Но все эти народы живут на своих землях и поныне, мало того - живут по своим обычаям, со своей религией. Что сильно отличается от "христианско-просветительских" и ответных "джихадных" походов мусульман и католиков в Европе.

З.Ы. О, Мастер уже ответил, пока я писал.

Добрых ДелМастер 06.10.2010 16:40

Единая Россия формирует базу данных
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fx8RiKIgzcE


Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.

Осознание, 2008-2016