Понимание - оно должно быть одно у всех, а ошибаются все по-разному.

>>>хочется посмотреть новое видео. По-моему его идея впервые оглашена в этом чате

На вершину горы ведут разные пути. А ошибается каждый по своему.
И не будем забывать, Бог не безучастен ко всем и всему. Не случайность а ЯЖО.

Практически как у А.Н.Крылова, которого Михаил Викторович упоминал на прошлой неделе — говорить с адмиралами и с матросами на понятном каждой аудитории языке.
Насколько заметил, в беседе не было упоминания КОБ, ТСП (хотя к ним ход беседы приближался), ОСУ и других характерных понятий Концепции. Сделан очень аккуратный ликбез с позиций ноосферно-религиозных закономерностей бытия для аудитории НОД и всех интересующихся.
Подбор вопросов здесь не менее важен чем объём и лексика ответов. Ведущий откровенно пошёл в разрез с "генеральной линией партии". Здесь одно из двух: Фёдоров что-то понял и дал молчаливое согласие или ведущий потроллил своего босса. Для сравнения: своё отношение к КОБ другой ЛОМ — Хазин, молчаливо выразил тем, что на экране появился Школьников, "прочитавший КОБ по диагонали", а в комментариях к его выступлению выявилось что аудитория "Авроры" знает больше чем "по диагонали" и выходку корректно осуждает.
Из фактологии обратило на себя внимание (закреплённое очередным высказыванием) отношение к ковид-19 как к утечке боевого агента, вопрос по которой только в том, утекло биологическое оружие случайно или преднамеренно. Второй момент: уменьшение населения планеты на до 1 — 2 млрд. за 10 — 15 лет — это конкретизация (не до 0,5 и не за 30 лет).

Книга, упоминавшаяся в беседе: А.Н.Крылов. Мои воспоминания https://bookscafe.net/book/krylov_al...ya-164741.html.
К сожалению, не удаётся найти издание 1950-х, о котором говорил М.В.Величко под оригинальным названием "Воспоминания и очерки". В основном в сети издание 1979 г.

bookscafe.net</br>Мои воспоминания - Крылов Алексей, скачать книгу бесплатно в fb2, epub, doc</br>Мои воспоминания - Крылов Алексей, скачать бесплатно в формате fb2, epub, doc, или читать на сайте. Без регистрации и смс.</br>

Запись из тех, которые можно было бы рекомендовать для ознакомления с мировоззрением Русской цивилизации, особенно при условии перепоста с канала НОД на свой персональный канал. "Без всяких КОБ и НОД". Есть один нюанс — без НОД не получится, потому что логотипы НОД встроены в видеоряд, а движение это сильно сбивает крышу его участникам. Так что ролик хорош для его участников и для всех, кого интересует содержание а не "шашечки" (маловато таких).

Была мысль утащить интервью и смонтировать без видеоряда — с портретами "журналист" "социолог". Содержание беседы (Информация ?) относится к неавторской культуре, код (Мера) — сетевое видеоинтервью на канале политического движения — относится к его величество копирайту. Есть прецедент: Войтенков, так и не понявший разницу между авторским правом на информацию и правом на её запись, тем не менее "отсудил" "Разговоры" и "Беседы" 2014 — 2016 г. у Серова — не самого слабого в этих вопросах.

>>>Комната — объект, это определение из другой мѣрности.
Воспринимать/интерпретировать образ комнаты как объект чего?

Информация - это то, что в некой форме на материальном носителе несёт в себе функцию УПРАВЛЕНИЯ к.-л. процессом возможным как у материального носителя информации, внешними по отношению к нему процессам, у материального носителя и внешним по отношению к нему процессам.

Запомните, basawruk, без УПРАВЛЯЮЩЕГО воздействия красный цвет - частная мера общей меры для ЭМВ, а вот красный цвет светофора - это запрет для движения либо автомобилей, либо пешеходов - УПРАВЛЯЮЩЕЕ воздействие - информация. Точно также ширина комнаты 5-ть метров - частная мера общей меры ширина и одна из частных мер комнаты, предназначение которой, как верно отметил Семён, защита людей, приборов, механизмов, агрегатов, предметов обихода от природной среды. Ширина комнаты 5-ть метров - информация только в том случае, когда Вы решили расставить например парты или столы для слушателей шириной в 1.2 м. Именно в этом случае или случае расстановки стульев шириной 0.3 м или кресел шириной 0.5 м с учётом проходов ширина комнаты ограничивает или УПРАВЛЯЕТ их числом в одном ряду.

Фантазии на эту тему без конкретной привязки к обстоятельствам - это то, чем люди занимаются с упорством достойного лучшего применения без устали.

А какое управляющее воздействие несёт фотография в таком случае?.. она без УВ - просто материя?

Фото конкретно чего? Треков разлетающихся осколков атома в пузырьковой камере для проверки научной гипотезы? Фото Вашего дома для вызова неких воспоминаний? Пейзажное фото природы для эстетического любования? Или ... чего?

Просто случайное фото, которое попалось на глаза

информация - описание, если так удобнее для понимания...
представьте себе два "прстранства" - пространство действия, материальное, и пространство информационное, нематериальное...
прежде чем что-то сделать в пространстве материальном мы обычно (ну за исключением каких нибудь инстинктивных действий) представляем в информационном пространстве образ своих действий и образ конечного результата, наделяем их мерой и переносим в материальное воплощение...

Просто случайное фото чего? Снежной тундры. Синего неба или глади реки? Полёта шмеля? Серо-буро-малиновой стены. Чего именно?

Случайное фото человека. Попалось на глаза. Упр. Воздействия не несёт.

пространство информационное отражает реальное пространство действия, поэтому результат ваших действий будет зависеть от того насколько точно оно будет соответствовать реальности...
и, кстати, воздействуя на ваше представление о реальности можно добиваться нужных изменений в реальном мире, на этом основаны методы информационной войны, методы манипуляций и прочего, когда вы сами своими руками творите то, что нужно тому кто формирует ваше представление о реальности...

Случайное фото человека - частная мера представителя человечества. Оно начинает нести информацию в том случае, если Вы вдруг озадачились полом, возрастом, расой, национальностью, профессией, уровнем достатка и т.д. для некой цели ... хотя бы тренировки своей способности разбираться в людях.

Всегда существует триединство материи информации и меры. Даже если вы не измеряете, управляете или наблюдаете объект. Там все равно есть и материя и мера и информация.
Вся информация комнаты содержится в самой комнате. Вне зависимости от наблюдателей. Их желания собираться там или размещать парты.

"Красный" это одно конкретное значение в матрице возможных состояний цвета.
А сам цвет как таковой - это частная мера и это матрица возможных состояний от инфракрасного до ультрафиолетового.

Если это не так, и красный цвет это мера, То это матрица каких возможных состояний? Назовите хотябы несколько возможных состояний конкретного цвета?))

Что касается позиции по МИМ, про которую написал выше: "отмечу её конкретность и твёрдость в её отстаивании". Одна из кратких и свежих формулировок (https://t.me/mera_kob/34356):
>>>Еще раз. Просто заучите правило.
Если это может принимать конкретные значения - это мера.
Если это само значение - это информация.

Диаметр - мера
10 см - информация.

Даже если бы люди не умели измерять, и не придумали сантиметры. У параметра "диаметр" некого объекта все равно было бы некоторое конкретное значение - "вот такое вот". И это "вот такое вот" - информация.

Угадывая что такое мера (а я вижу это тут популярное занятие))) памятуйте некоторые ее особенности так сказать)
1. Это матрица возможных состояний.
Или по другому некий ряд (возможно безконечный и несчетный) "пустых ячеек" который может заполнятьс в конкретном случае по разному.
2. Исходя из п.1 мы можем сказать что мера это то, среди чего может существовать некое конкретное состояние среди всех ее возможных состояний.
3. п.2 Мы можем сформулировать по другому мера это то, что может принимать значения (среди всех возможных состояний реализовывать какое-то одно конкретное).


Возьмем понятие "ширина".
У ширины может быть огромное число состояний условно от 0 до безконечности.
И может существовать конкретное состояние ширины - например 5 м.
Получается ширина это мера.

Проверим понятие "цвет".
У цвета может быть множество состояний от инфракрасного до ультрафиолетового.
Может быть конкретное состояние например состояние "зеленый".
Деваться некуда цвет таки - мера.

Критерий отнесения к Информации нужен, но с его выбором нужно быть остороным, чтобы не внести путаницу или дополнительные сложности понимания.
Я вот думаю, может определение дополнить (в учебных целях): Информация — то что ... "остаётся неизменным при передаче от объекта к объекту независимо от способа которым оно кодировано"?

Вся проблема в том, что для разумов (то, что способно создавать алгоритмы работы с информацией) с различной мощью интеллекта (существующей алгоритмикой обработки Различаемой информации) и информационной базой все эти триединые МИМ составляющие комнаты имеют различное наполнение по каждому из первичных различений (различий по первоисточнику от ВП СССР) от того, что реально способна предоставить данная конкретная комната в её актуальном состоянии. Мультимедийная аудитория или современная химическая лаборатория или просто современная кухня обычного ресторана - это нечто непостижимое в течении длительного времени для человека XVII века, например.

Величко М.В., в этой связи, в обсуждаемом ролике привел пример индейцев, увидевших парусники конкистадоров.

к сожалению это не так. Информацию в полном объеме никогда не возможно передать.
Если бы море было чернилами то потребовалось бы еще одно море чтобы предать полную информацию о б творении.
Иначе говоря полная информация об объекте размещается только в самом объекте, передается только часть информации, лишь ее тень, эхо...

Удобный подход. В учебных целях можно опустить тот факт, что информация наделена Мерой всегда (и во внутреннем "информационном пространстве" человека тоже — кодирование (проявление Меры) реализуется поляризацией спинов в биополе (это используемая Материя), несущем психику или каким-то другим параметром спинов).
На следующем этапе изучения МИМ опущенные факты нужно вернуть.

В случае с цветком и Плейшнером...
Условно матрица состоит из 2 возможных состояний: явка провалена и явка непровалена.
Можно эту меру условно назвать "мера провалености явки" ))

Кодируется эти состояния размещением или неразмещением цветка на подоконник.
Если реализовано состояние "цветка нет" то это информация означает что явка не провалена.
Если реализовано состояние "цветок есть" то это означает что явка провалена.

Матрица возможных состояний - мера.
Конкретное состояние (или конкретное значение в матрице состояний) - информация.

По-моему, это несложный вывод для ориентирующихся на триединство. Учитывая, что информация одна и та же на разных носителях и в разной кодировке, если её изменить на одном носителе (в психике) то и на другом носителе она проявится в изменённом виде, когда (если) перейдёт на него.
Если в бумажном проекте чугунного ядра параметры объекта станут параметрами эллипсоида (или груши, например) то будет изготовлена литейная форма — эллипсоид и после затвердевания получится чугунный эллипсоид, а не шар.

Если бы каким-то чудом удалось передать полную без потерь информацию об предмете в другую точку пространства, то мы бы в ней неотвратимо получили точную копию предмета. Клон.

Основа для любого мыслительного процесса - это выявления реальности того о чем собираешься мыслить. Можно нарваться на иллюзию или фикцию, которые, в отличие от абстракции, невозможно использовать в практической деятельности.

>>>Вся информация комнаты содержится в самой комнате. Вне зависимости от наблюдателей.

Да, но при голографической передаче информации фрагмент не содержит абсолютно полной информации о целом. А лишь повторяет ее "некоторым образом". С некоторой полнотой и точностью.

Да пожалуйста разворачивайте ))
Только если мера это значение параметра, то это значение сколько имеет возможных состояний?)

Если 110 мм это мера, то сколько в ней возможных состояний? Назовите хотя бы 2?)

Полезное напоминание. Не только в дискуссиях, подобных сегодняшней, но и в повседневности мы часто пишем "мера" (обычно с заглавной и через Ять). Но Мhра это вселенская статистическая многомерная матрица, частная Мhра — фрагмент этой матрицы, есть ещё проявления Меры в объекте. Всё это коротко называется словом Мера. Когда участники подготовленные (не только в плане понимания и владения фактологией, но и в отношении включённости в конкретную дискуссию) это приемлемые сокращения, а в общем случае нужно помнить и правильно употреблять терминологию.

много(!)мерная(!) матрица
И Мера это матрица возможных состояний и каждая частная мера это тоже матрица возможных состояний.
Поэтому Мера это матрица матриц.

>>>В случае с цветком и Плейшнером...
Условно матрица состоит из 2 возможных состояний: явка провалена и явка непровалена.

Незачем нам кодировать меру. К чему вопрос?

>>>В случае с цветком и Плейшнером...
Условно матрица состоит из 2 возможных состояний: явка провалена и явка непровалена.

Не нужно меня так цитировать. Я и так знаю что там написано правильно.
Матрица состоит из ряда возможных состояний.
Каждое конкретное состояние - информация.
Каждое состояние (информацию) можно закодировать (размерить мерой).
Кодировать путем сопоставления каждого значения (состояния) в одной матрице состоянием в другой матрице.
Например состояние "провал" в матрице "степень провала" закодировано состоянием "цветок на подоконнике" в матрице возможных состояний цветка и подоконника.
А состояние "не провал" закодировано состоянием "нет цветка на подоконнике".

По КОБ оно не совсем так, а вернее, совсем не так. Процитирую другого участника:
>>>Dmitry R, [17.12.20 21:57]
Семен, а почему вы за меру принимаете один из параметров меры, когда мера - исходя из того же определения товарища @basawruk состоит ...

По КОБ совсем так.

Дальше ничего не понял. Определений (строгих лексических) для предельно обобщающих понятий нет и быть не может.
Может быть лишь алгоритм или процедура определения является ли некоторое понятие мерой или не является. Я этот алгоритм дал.

Мера это всегда матрица возможных состояний.
Реализовано одномоментно для конкретного объекта может только одно состояние в этой матрице. И параметр может одномоментно принять только одно соответствующее значение из этой матрицы.

Трям. А я по вам скучал