>>>Да, сдался вам цвет этот!

Характеристика и есть мера. Просто мера более общее понятие. А набор характеристик это тоже что набор мер. А некая всеобщая Мера ну да, можно сказать что это набор всех мер.
Характеристика, свойство, качество, особенность, параметр... все это меры (обобщаются понятием "мера").

Я думаю сложность понимания связана непосредственно с тем, что когда люди об этом читают/изучают, они не понимают, как это можно применить и зачем это дается, да еще и так настойчиво, да еще и трижды-четырежды говорится, что это _ключевое_.

По крайней мере у меня было так - я считаю, что я понял суть триединства МИМ.

Посмотрел подробнее про гештальтпсихологию. У меня её практические успехи последних десятилетий вытесняют из памяти заявленные принципы гештальтпсихологии.
Имеет отношение скорее к Мере, как к системе кодирования и декодирования информации.
У первичных различий / предельных обобщений, нет определений одного относительно другого. Но есть перечень соотношений вида "Мера для Информации является тем-то".

Следует ли считать упорядочивание материи её кодированием в соответствии с неким образом?

Вспоминаем про "предельно обобщенные понятия". Это значит что понятия могут обобщать другие понятия. Образуя дерево обобщений от общего к более частным понятиям (листикам).
Исходя из теоремы Геделя о неполноте (да и здравого смысла) понимаем что объяснять самые общие понятия труднее всего. А дать точные лексические определения - невозможно. Математически строго невозможно.
Это еще одна причина трудностей понимания таких понятий)
Но понять таки можно. Хотя бы выработав стереотип на основе наблюдения за этим "деревом". Поняв особенности ветви идущей от понятия "мера".
Повторю его дочерние понятия: характеристика, свойство, параметр, качество, критерий, алгоритм, форма... и т.п.
Все они могут принимать значения.
Сама же конкретика значений - информация.
И это тоже предельно обобщенное понятие для другой ветви понятий, со своими дочерними понятийными "веточками" и "листками".

Убедительная аргументация необходимости третьей предельно обобщающей категории (хотя лексически в посте я мало что воспринял). Спасибо.
После этого остаётся разобраться, по каким критериям свойства, характеристики, данные (хочется написать: информацию) относить к Информации (с заглавной, то есть к соответствующей предельно обобщающей категории Мироздания).

Это ещё не понимание, но как любил говорить Зазнобин (а до него писал Пушкин): Две придут сами, третью приведут.

Кстати, в Библии в Премудрости Соломона в главе 11 есть такое:
« 18 Не невозможно было бы для всемогущей руки Твоей, создавшей мир из необразного вещества, наслать на них множество медведей или свирепых львов,
19 или неизвестных новосозданных лютых зверей, или дышащих огненным дыханием, или извергающих клубы дыма, или бросающих из глаз ужасные искры,
20 которые не только повреждением могли истребить их, но и ужасающим видом погубить.
21 Да и без этого они могли погибнуть от одного дуновения, преследуемые правосудием и рассеваемые духом силы Твоей; но Ты все расположил мерою, числом и весом.
22 Ибо великая сила всегда присуща Тебе, и кто противостанет силе мышцы Твоей?»

Хороший вопрос, у меня такой по ходу просмотра видео встречи с Величко тоже возникал (и ответ на него для себя).
По-моему, способ кодирования информации созданием реального объекта это особый, но один из возможных способов.
То есть пресловутый шар, лучше не абстрактный, а однородный из чугуна (ядро для Царь-пушки) или свинца (охотничья дробь) это реализованный способ кодирования (одного из проявлений Меры) Информации изготовлением реального объекта, к которому она относится, из соответствующего ему вещества (Материи в твёрдом состоянии).

👍

>>>Чем не устраивает t.me/ipd_kob/3558, t.me/ipd_kob/3559, t.me/ipd_kob/3563? (@basawruk)
И цвет и длина волны - это меры, а "зеленый" и "500 нанометров" - это информация.

Семен, а почему вы за меру принимаете один из параметров меры, когда мера - исходя из того же определения товарища @basawruk состоит из множества всех этих параметров?
Ваш диалог должен быть другим, если исходить из тех определений:

- В каком состоянии сейчас кабель?
- Отрезок 100м, сопротивление = 100 * удельное сопротивление/площадь сечения, форма = намотан на "бухту".
- А теперь?
- Длина 1.5м, сопротивление = 1.5 * удельное сопротивление/площадь сечения, форма = прямой отрезок

Соответственно, никаких противоречий при этом не возникает.

не путай одно возможное состояние материи и матрицу возможных состояний.
Любой параметр это именно матрица возможных состояний.

И диалог диалога такой.
- Какой вариант матрицы возможных состояний длины реализован в этом кабеле?
- Вариант 10 м.
- А теперь?
- А теперь 8 м.

меня только здесь смущает следующее.

А что нам делать, когда длина кончится? Что с этим параметром меры случится? Или он просто равен нулю?

Тогда получается что - для каждого фрагмента вселенной на самом деле существуют все возможные параметры одновременно, просто некоторые из них нулевые?

Опередил)


Если длина кабеля равна 0 то нет никакого кабеля. Нет той материи из МИМ без которой остальные вопросы измерения и т.п. безсмысленны.

я вот с какой точки зрения:

был медный провод длиной 1.5 метра и сечением 10 мм
его переплавили в слиток меди

материя осталась, но параметр "длина кабеля" он:
- исчез, т.к. изменился образ - вместо кабеля - слиток
либо
- не исчез и равен значению "невозможно указать для данного объекта"

соответственно в случае второго варианта каждый объект обладает дополнительно бесконечным количеством параметров со значениями "невозможно указать для данного объекта".

это нюансы.
нуль вполне себе законное значение (возможный вариант) матрицы возможных состояний.

Доброй всем ночи.
Поделитесь, была ли у кого - нибудь практика прохождения оддитинга ?
И что об этом думаете ?
Спасибо .

Тех, у кого была практика одитинга, трудно не заметить при их появлении в тематическом чате.
Вот вам начало обсуждения в чате (кстати в Телеграм очень мощный для мессенджера поиск): https://t.me/mera_kob/17207. Было это почти год назад, неоднократно упоминалось в дальнейшем — пригодится поиск.

Telegram</br>Yakov in КОБ</br>Добрый вечер. Подскажите, чем опасно учение Роналда Хаббарда? Одна близкая знакомая подсела на эту штуку</br>

>>>- В каком состоянии сейчас кабель?
- Отрезок 100м, сопротивление = 100 * удельное сопротивление/площадь сечения, форма = намотан на "бухту".

Попалось по ходу дела: 00:47:30 Альтернатива одитингу.

параметр одно из множества понятий обобщаемое понятием мера. Как и свойство или состояние и множество других.
Если кто пытается "угадывать" что такое мера или еще что из МИМ, делайте так чтобы это не противоречило хотя бы основному что мы знаем. Что мера это предельно обобщающее понятие для целого класса понятий.
Ну назовите несколько примеров этих понятий. Что именно обобщает например понятие мера?)
Хотя бы про себя а потом публикуйте свою гениальною догадку что такое мера. Но лучше не угадывать лучше просто понять и всё)

Рациональным в высказанном нахожу то, что есть повод задуматься об отличии значений слова Мера, как бытового (общеупотребительного) слова и как термина социологии на основе КОБ.
По поводу Меры ничего пока не надумал, а с аналогичным подходом к слову Информация, возможно, более понятным будет называть эту предельно обобщающую категорию Идеей (чтобы не менять сокращение МИМ). Неподходящим будет назвать её формой (как было сделано в ситуации с шаром, в умолчании). При просмотре старых работ обнаружил что формой там называлось не то, что в дальнейшем.

Дополнение По триединству материи информации меры.
Параметры-Информация-Характеристики: Слово длинна - обозначает отсылку к математической модели в нашей психике, которой соразмеряют объекты для повторения. В жизни глаза длинной не пользуются. Глазомер отмечает отличие в соотношении пропорций объектов. Т.е. можно оценить объекты между собой, что мы и делаем - создали эталонный объект, и этим объектом измеряем другие объекты. Есть эталон килограмма, эталон метра и т.д. Сейчас это светильники. По сути всё что можно про длинну сказать - в этом нечто содержится несколько вот этих нечто. Все они упорядочены и соразмерены в соответсвии с неким объемлющим нечто, что нашим вниманием не охватывается. Упорядочены и соразмерены либо некими видами взаимосвязей-закономерностей, либо некими видами взаимовложенностей.
Если сказать иначе, слово энергия - в физике это математическая абстракция для соразмерения перехода одного состояния объекта в другое состояние. Если люди проникают пониманием в упорядоченность - то энергия не нужна, возникает описанная закономерность. Можно сказать что человек учится сам создавать меры. Т.е. по сути мы всегда, пользуясь словами, набрасываем на реальность некую математическую сетку, которая позволяет действовать с объектами удобнее, упрощённо, либо усложнённо. Кто изучал несколько языков скажет точно, что считать по русски - это одно. Считать по немецки другое. Т.е. может быть образ явления, но может не быть слов для выражения этого образа. Либо не быть слов для соразмерения этого образа на практике.
Пример из жизни. Тормоза для формулы 1 умеем строить. Т.е. остановить за секунды автомобиль, который летит до 450 км/ч, т.е. соразмерять явление параметрами - научились. Почему возникает инерция - до сих пор споры. По сути мера осталась непознанной. Либо познана в узком аспекте количественных соотношений. Как сказали бы физик - физики в таких рассчётах мало, зато много физической математики для возможного производства таких устройств. Инерционное движение соответствует движению в очень плотном невязком газе. Т.е. можно ожидать в будущем безинерционных способов перемещения.
Т.е. для практики торможения формулы 1 и физической математики достаточно. Для практики построения антигравитационных двигателей - пока физической математики недостаточно.
В познавательной деятельности:
В.В, привёл пример со змеем горынычем. Пример очень точный, в том смысле что если в моей жизни встретилось некое явление, и оно попалось в поле моего зрения, либо затронуло меня как то более глубоко, то это явление несёт и информацию и вложенность в упорядоченность процессов, которые затрагивают то чем я занят непосредственно сейчас. Поэтому всё что выходит в жизни из ряда вон - обращает на себя внимание.

Если выражаться тем что изложено в ДОТУ. Некая воронка с прозрачными стенками, стенки идут с лёгким наклоном вниз к центру воронки, и в воронку укладывается цепь (энергия) таким образом, что следующие витки могут устойчиво лежать, только опираясь на витки предыдущие. Неустойчивое положение витков может вызывать неустойчивости в следующих витках. Если обратите внимание, то на каждое большое событие в прошлом к его большому юбилею в календарной матрёшке накачивают внимание людей. Тут стоит понимать что воронка не в пустоте висит, рядом тоже могут быть воронки, и кроме всего каждый виток в цепи - тоже своего рода воронка со своей цепью энергии внутри. Наша кукла матрёшка даёт представление именно об этом. Буква Ж - как раз нечто такое и отражает. Если взять букву и повращаться её вокруг центра - получится воронка. Точнее две воронки одна на встречу другой. В работе Диалектика и атеизме этот образ совмещён с символом инь-янь и на этом примере проиллюстрирована несостоятельность законов гегелевской диалектики.
Ушёл в Мир Иной, У-мер - где оказался ? :-)

Никуда материя не исчезает, медь стала в новом состоянии, слитка.
Состояние меди в прошлом тоже материя-медь в состоянии кабеля.
Образы и описание процесса между состоянием кабеля и слитка-информация.
Процесс между состоянием кабеля и слитка-мера.

Информация о прошлых состояниях материи ну и что?
И информация о прошлом состоянии материи тоже никуда не исчезает.
Прошлое состояние меди в форме кабеля начало частной меры слитка и если слиток появился то состояние кабеля является объективной информацией о материи в прошлом, ты просто можешь не знать об этом состоянии но это не значит что слиток не был кабелем.

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста, какие тут правила? И второй вопрос. Где можно купить книги от мёртвой воды до записок и рассуждений? Я сам с Казахстана, Алматы, когда-то смотрел лекции Петрова.

Правила — всё, что изложено в блоке "Информация о группе". Книги есть здесь: http://konzeptual.kz/jmproducts/filt...ex/?tematika=7

Спасибо

Народ, кто-нибудь читал самую первую редакцию ДОТУ? Вроде как там было не более 10 страниц.

Публикация концептуальная власть миф или реальность в журнале молодая гвардия, дальше уже разворот темы )) ещё интересно смотреть записи 90-Х годов.

У меня есть некоторый текст. Насколько он достоверен - не знаю. Заканчивается он словами: «В основе лежит рукопись, написанная со 2 по 13 февраля 1991 г. Некоторые уточнения внесены при подготовке к изданию первой редакции “Мёртвой воды” летом 1992 г. Выше приведённый текст представляет собой отсканированную гл. 3 “Мёртвой воды” издания 1992 г. с исправлением некоторых опечаток.»
Кому нужно - пишите в личку, поделюсь.

Можно взять главу 3 МВ 1992 г. (доступна и не запрещена) и сравнить побуквенно в Ворде.

Ребята, на улыбнуться. О проявлении МИМ в Жизни.
Не знаю насколько правдивая история. Если коротко: Командир подводной лодки мечтал авианосец подбить. Случай представился. Учебную атаку организовал - в итоге на авианосце пожар возник, по сути от страха. Чётко показано, как воображение работало и в какие моменты.
https://www.youtube.com/watch?v=X0Mv...ZAfso&index=12

По редакции 1991 г. Читал ту, где было 24 страницы - она ложится как единый квант информации очень легко, но это от образа мышления зависит. По образованию технарь, возможно поэтому так.

YouTube</br>Как наш капитан сподвиг пожар на авианосце ВМФ США USS Enterprise (CVN-65)</br>Пожар на авианосце USS Enterprise (CVN-65) произошёл утром 14 января 1969 г. в 70 милях от Гавайев. В 8:15 по местному времени, когда первая волна самолетов ушла в небо и готовилась вторая, горячий выхлоп тягача, небрежно припаркованного рядом со штабелем 127-мм НУР «Zuni», привёл к самозапуску одной из ракет. Она врезалась в топливный бак стоявшего рядом штурмовика, что привело к разливу топлива на летной палубе и взрыву авиабомб, плюс беспорядочный разлёт оставшихся ракет. Итогом стало 27 погибших, 343 раненых, потеряно 15 самолётов (стоимостью 5-7 млн долларов каждый). Ущерб, нанесенный кораблю, был оценен в 6,4 млрд долларов.подпишись в группу вк https://vk.com/public117505320популярные ролики на канале https://youtu.be/CNgfUpjLgMoдонат на сбер 4276550037460444по всем вопросам asadasa.d@yandex.ru#вынсмозга #комментариииностранцев #чтонельзяделатьвсша</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...iew/thumb.jpeg

https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...670_157906.jpg

В электронике есть раздел - прямые и обратные связи, параллельные, последовательные, по току и по напряжению. Если у кого-то гуманитарное образование - очень помогает разобраться со многими категориями ДОТу.
Так же есть раздел математики - абстрактная алгебра. Там некий аппарат с определениями по созданию и работой со системами счислений, системой множеств+ задание возможных операций на этих множествах - на первый взгляд очень не просто. Помогает разобраться с множествами счётными, несчётными и т.д. и т.п. Применяют в прикладной теории кодирования.

Вот здесь он определённо достоверен: https://dotu.ru/1991/02/13/19910213-dotu_red-1991/

ссылка не рабочая

Хм, только пробовал у меня открылось
Vodaspb.ru - там тоже есть.

https://www.vodaspb.ru/index.php?dn=down&to=open&id=527

Да, это он и есть

Есть так же алгебра логики, или булева алгебра.
На мой взгляд ее возможно приспособить к описанию социальных процессов.