|
|
типа "начать и углубить!" ?
|
Спасибо участникам за то, что поделились записью, не утаивая собственных затруднений. МИМ, наверное, самый сложный для освоения вопрос в ДОТУ. Восприятие этого видео у меня шло трудно как никакого другого с участием М.В.Величко (его семинары до 2014 г.не смотрел).
Вышел из просмотра беседы с представлением о том, что форма шара или куба это Информация, а его размеры — Мера. Сомневаюсь что правильно вынес смысл обсуждения, но это пока всё, что удаётся из него извлечь с одного — двух просмотров. |
Имел ввиду что такой дядя это некая реакция на эгрегор.
|
Материя - говядина, свёкла, картофель, капуста, морковь, лук, петрушка, сметана, соль, лавровый лист, вода.
Информация - борщ. Мера - 3 литра воды, 0,5 кг говядины, 1 шт свёклы, 3 шт картофеля, 0,2 кг капусты, 1 шт моркови, и т.д. |
суть ведь не в этом.
суть в отличии от материи-энергии-пространства-времени. |
Одно из впечатлений от этой части (не в обиду никому из участников встречи) как от анекдота. Сейчас его рассказывают как диалог экономистов, по-моему, есть версия про Ленина и Дзержинского, приведу в версии ВП СССР (из записки 2017 г.):
"Анекдот времён перестройки. Приходит Горбачёв к Рыжкову (премьер-министр СССР): Что-то я не понимаю, что у нас происходит с экономикой… — Михаил Сергеевич, садитесь, я Вам сейчас всё объясню… — Объяснить-то я и сам могу… Но я не понимаю…". |
для понимания триединства можно почитать работу академии управления, секрет наукообразной кабалистики,
ну а вообще надо читать работы вп ссср: основы социологии, мастер и маргарита..., диалектика и атеизм, к богодержавию и тд, в записке свет мой зеркальце скажи авторский коллектив рекомендует читать коран для перестройки мировозрения к богоначальному , лично для меня понимание триединства приходило года полтора, точнее перестройка мировозрения. |
Я надеялся что обсудят вариант Зазнобина (насколько помню), знакомый изучающим КОБ: вот мы сидим в комнате, шириной 5 метров, что у неё Мера, а что Информация?
|
По-моему, читать работы АУ можно только когда ты максимально "прокачан" и ищешь, на какой ещё манипуляции ты не проверял свою меру понимания.
Раз в несколько месяцев в сети случаются диалоги о предельных обобщениях. Последний, который помню, был пару месяцев назад в соседнем чате и отозвался репостом в этом чате. Результат обычно такой: максимум — объяснение понимает сам объясняющий, "стандарт" — объяснение не понимает никто, но дискуссия состоялась. Возлагаю определённые надежды на ролик с Величко, часть 2. Предполагаю, что присутствующим на месте было легче понять, чем зрителям записи по известным причинам. |
Мне вариант незнаком, но в моём понимании:
1) мера – все количественные характеристики: длина, ширина (пресловутые 5 метров), высота; температура; отражающая способность в разных частотных диапазонах у стен, пола и потолка, предметов в комнате; яркость освещения; толщина стен; другое (можно перечислять бесконечно); 2) информация: качественные характеристики, так или иначе вытекающие из количественных: предназначение комнаты; уровень комфорта в ней (жарко или холодно); цвет стен, пола и потолка, предметов; освещённость (темно или светло); насколько в ней комфортно спать, не слышно ли каждый шорох у соседей; другое. |
"Фрагмент" 63 минуты из части 2 встречи 13 декабря — о Мере (и Различении) https://youtu.be/XyxgdhbJqaI. Оставшиеся 39 минут — о базовых свойствах психики (затронуты и в первых 63 минутах) и закономерностях, которым подчинена жизнь.
|
Практически тот же пример, но в полемическом контексте: https://youtu.be/j2PaGWWLFeU?t=1715
|
мне так кажется, что вы идете по неверному пути пытаясь разделить, описать отдельными примерами предельно обобщающие понятия...
лучше, наверное, исходить из общего, из триединства, т. е. брать какой-нибудь пример и в нем отмечать и меру, и материю, и информацию... к примеру: комната часть дома, стены бетон, наполнена смесью газов, есть окно, забрано стеклом и т. п. - это материальная составляющая площадь комнаты, длина, ширина, высота, толщина стен, освещенность, температура, соотношение газов в воздухе и прочее - это мерная составляющая комната жилая, теплая, в ней живет семен семенович, адрес такой-то, в конце концов само описание этой комнаты и то что оно на русском языке и прочее - это информационная составляющая все эти составляющие могут быть выявлены и зафиксированы нашим сознанием с разной степенью детализации, до той границы восприятия, на которую только способно развитие наших знаний и умений, но эти составляющие есть во всем, что нас окружает, их нельзя выделить в чистом виде, в природе они в чистом виде не существуют, в чистом виде они существуют только как философская категория... предельно обобщенно мир это материя с разными мерными характеристиками и разными описаниями и связями всего и вся, это все единое и мы часть этого единого... |
32:48 https://youtu.be/j2PaGWWLFeU?t=1968 О стакане: у него есть информационные характеристики — ... размеры..., есть мера — ...не только высота, диаметр...
|
Да, правильно. Не правильно выводить одну категорию через другую. Членить некий процесс всегда можно, но это, видимо, переход от одного мировоззрения к другому, поэтому мозги разделяют мим.
|
Хороший пример. На мой взгляд, хватило бы не комнаты, а бетонного куба: что в нём Информация, а что — Мера? Собеседники на видео были близки к этому, но рассмотрев шар (собираюсь пересмотреть этот момент нужное количество раз), бегло прошлись по квадрату (а не кубу).
|
важно ведь что？ чтоб это стало работоспособным в вашей психической деятельности（культуре мышления как составной части психич-ой деят-ти）, а то что вы на первых порах не можете выразить лексически то о чем вы додумались, или относительно чего строите догадки, ничего страшного и это пройдет. потом вы сможете объяснять, но на основе ваших объяснений человек не станет концептуально властным, честно говоря я не мало размышлял почему вроде прочитали одни и те же книги, ты вроде въехал а товарищъ твой нет, почему？
все дело в нравственности（алгоритм условного перехода）, соответствуешь неким мерилам идёшь дальше, нет так нет будешь пока здесь стоять или назад пойдешь |
Диалог о шаре: https://youtu.be/XyxgdhbJqaI?t=2838
|
Почему отсуствует такая важная вещь, как то, что ДАЕТ ПОНИМАНИЕ процесса триединства?
Зачем приводите примеры про шар, про дерево, про комнату? СУТЬ ведь не в этом. СУТЬ В ТОМ, что мышление через ТРИЕДИНСТВО приводит субъекта к выводу о том, что все вокруг - ПРОЦЕССЫ, которыми можно УПРАВЛЯТЬ. А не "объекты". Когда есть процесс, а не объект, то СУБЪЕКТ готов воспринимать объект с его ИСТОРИЕЙ и БУДУЩИМ. Соответственно, имея возможность ПРЕДВИДЕТЬ матрицу процесса, можно применить метод динамического программирования для РЕАЛИЗАЦИИ выбранного состояния объекта(процесса) в будущем. Иными словами, у человека ЕСТЬ возможность влиять на то, что будет в БУДУЩЕМ, т.к. ВРЕМЕНИ не существует как объективной категории мироздания и все возможные ВАРИАНТЫ РАЗВИТИЯ материи в будущем заранее предопределены, осталось только ВЫБРАТЬ наиболее хороший вариант и применить МДП. |
Такое ощущение, что участники встречи пытались объяснять друг другу Меру и Информацию в присутствии Величко (это само по себе хорошо, и они имели моральное право не публиковать запись этого процесса). Этими объяснениями, неверными или непонятными для зрителя записи, они перебивали Михаила Викторовича. В результате правильные объяснения (по крайней мере, связно, а не фрагментами) так и были произнесены.
|
к примеру выделение в отдельные категории энергии, пространства, времени (оставим за скобками умышленно или нет) искажает наше представление о мире
в других представлениях энергия это всего лишь свойство материи изменяться, переходить в разные мерные характеристики, передавать это свойство разным частям, которое можно измерить и использовать, а можно даже и не заметить))) а пространство лишь субъективное восприятие мерных характеристик этой материи, сопоставление возможности субъекта к изменению своего положения в мире, если мы можем понять и обработать своим сознанием три измерения (x, y, z) то и мир мы видим таким, другое в наше понимание не укладывается и существует для нас лишь в виде формул в попытках объяснить какие-то гипотезы... еще часто нас подводит представление о пустом пространстве космоса, в котором летают планеты и звезды космос не "пустой", просто в этой части мира мерные составляющие материи другие, отличные от той части где планеты время тоже лишь субъективная категория сопоставления мерных характеристик изменения материи с мерными характеристиками изменения субъекта, из него он выводит понятия причинности, начала и конца явлений, логику явлений и строит свое объяснение мира... вполне может быть что с точки зрения другого субъекта все происходит с другой направленностью изменений, или одновременно, одномоментно... |
По-моему, для бетонного куба со стороной 1 метр, лежащего на газоне, Материя, Информация и Мера должны быть доступными, однозначно понимаемыми характеристиками. Недалеко от моего дома есть предметы близкие к такому кубу и шару, можно было бы детям во время прогулки объяснять триединство Мироздания. Но, как в анекдоте: объяснить, где здесь Мера я и сам могу, а ты понимаешь где она?
|
мера этого куба длина, ширина, высота, вес, плотность, масса, шероховатость поверхности, теплоемкость, электрическое сопротивление, твердость, кислотостойкость, температура, химический состав, физический состав, и куча других нам не известных, свойство этой части мира существовать именно в этом месте именно в виде этих химических элементов соединяясь именно в таком физическом состоянии и именно так, и это не исчерпывающий список мерных характеристик, лишь те которые я могу назвать навскидку,
какой-нибудь более грамотный человек назовет еще десяток другой, но и это не будет исчерпывающим перечнем мер этого куба, другой уровень знаний и меры добавятся... |
Думаю, что достаточно определённой упорядоченности (пропорции) кварца, известняка и наполнителя, как характеристики бетона, плюс стороны куба — это всё Мера.
А что такое Информация для такого куба? |
Хороший пример.
|
Информация от куба используется претендентом на управление. Кубу инфа не нужна, он стоит себе и преобразуется потихоньку... через млн. Лет развалится.
|
Информация на примере Куба, как я думаю, это какие-то данные, возраст изделия. То, что не видно на первый взгляд. Куб как-то создали, доставили на место. При создании погода была - 10, что скажется на качестве изделия. Но это не видно опять же, если нет информации всей.
|
Также взять 2 камня. У них материя одна, например, гранит. Мера тоже, одним весом, габаритами. А информация, разная. Один с одного карьера, другой с другого.
Если конечно информация не содержит ещё данных о "судьбе" этого изделия, объекта. Что вполне может быть и это так просто не выяснить... |
Печальное наследие Атлантиды (Троцкизм это “вчера”, но никак не “завтра”)
Это вторая редакция работы, опубликованной впервые в 1998 г. под названием “Троцкизм — это «вчера», но никак не «завтра»”. В работе рассматриваются психологические аспекты нынешней глобальной цивилизации и анализируется проявление её предъистории в истории. Предисловие 1. Взгляд сквозь маски и шоу 2. Глобальные сценарии 3. Диоген: «Ищу человека…» 4. О чем молчит исторический миф 5. Вынужденность психического троцкизма 6. Кто погибнет под колесом истории 7. Общество, свободное от идеологии |
|
|
|
|
|
|
Раньше варианты электронных изданий шли только на канал (не в чат).
|
|
Раньше варианты электронных изданий (в отличие от описания работы) шли только на канал (не в чат).
|
Можно конечно часами созерцать неподвижный образ шара, куба, горшка с цветком на подоконнике. Долго при этом медитировать и приговаривать: "Информация приди!"
Но какой в этом смысл? В мире полно образов, которые: шевелятся, трепыхаются, вертят ручонками, что-то куда-то едет, кто-то кого-то чего-то и тд., т.д, т.д и т.п. В общем, актуален какой-то всегда процесс. https://www.youtube.com/watch?v=ykGuOIMGbLI Пятиминутное видео. Вы смысл этого видео созерцаете?Этот общий смысл объективен.Ну если,конечно, не вдаваться в особенности его описания разными словами и описания более подробно каких-то деталей. YouTube</br>Cherry harvesting</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...iew/thumb.jpeghttps://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...465_252367.jpg |
Интересно, на сколько это важно принципиально понять что есть материя информация мера? Может все таки не копаться в этом так глубоко, не тратить свое время на это и время других. И делать что практическое?
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 06:47. |
|
Осознание, 2008-2016