Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   6 приоритет, силовой (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Армия, авиация и флот. Техника и технологии. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6087)

promity 01.12.2018 06:45

Представлен ролик с внешним видом перспективного сверхскоростного вертолёта

Цитата:

Продемонстрирована модель отечественного сверхскоростного вертолёта. Демонстрация состоялась в формате показанного фильма «ЦАГИ 100 лет: Наука летать». Фильм посвящён юбилею Центрального аэрогидродинамического института им. проф. Н.Е.Жуковского.

Сообщается, что новые аэродинамические параметры перспективного вертолёта помогут добиться существенного повышения скорости. Отмечено, что боевой вертолёт является фактически революционным технологическим проектом.

https://topwar.ru/uploads/posts/2018...632390_244.jpg

Представлен ролик с внешним видом перспективного сверхскоростного вертолёта

Из материала:
Его скорость составит более 400 км/ч.

Ранее появлялась информация о том, что скорость новейшей винтокрылой машины в определённых фазах полёта сможет достигать 700 км/ч. При этом, по понятным причинам, не отмечалось, за счёт применения каких конкретно технологий разработчики намереваются добиться фактически двукратного роста максимальной для вертолёта скорости.

Сверхскоростной перспективный боевой вертолёт (СПБВ) имеет соосную схему расположения винтов, традиционную для разработок от «Камова».

https://topwar.ru/uploads/posts/2018...632484_245.jpg

Также на трёхмерной модели можно увидеть оперение вертолёта, которое во многом отличается от оперения, традиционно применяемого на вертолётной технике. Кроме внешнего вида концепта, других данных о винтокрылой машине пока не представлено.

О том, когда итоговый проект по созданию сверхскоростного вертолёта будет реализован, не сообщается.

promity 01.12.2018 09:00

ЦАГИ 100 лет: Наука летать

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5Lfv5D_0hBM&t=71s[/ame]

promity 21.12.2018 14:51

Сбил за горизонтом: Китай впервые применил С-400

https://cdnimg.rg.ru/i/gallery/0bb1761b/2_f1604f21.jpg
Зенитно-ракетная система С-400 "Триумф"

ТАСС
Цитата:

Народно-освободительная армия Китая провела первые практические испытания полученного от России комплекса ПВО С-400 "Триумф". Тест признан успешным: зенитная ракета сбила баллистическую цель, летевшую со скоростью три километра в секунду.


- Тестовые стрельбы одного из двух приобретенных у России дивизионов С-400 состоялись в первой декаде декабря. Выпущенная ракета 48Н6Е поразила баллистическую цель на предельной дальности, около 250 километров. Испытания проводились при сильных помехах, поставленных условным противником, - рассказал ТАСС военно-дипломатический источник.

promity 26.12.2018 18:10

Авангард прошёл испытания.
[ame]https://.youtube.com/watch?v=eN221_98TD8[/ame]

promity 27.12.2018 08:38

Ольга Соколова: «НПО «Молния» - это советская Силиконовая Долина»

Генеральный директор АО НПО «Молния» о выходе из кризиса, новой ракете-мишени и Илоне Маске
- Как давно вы работаете в «Молнии»?
- Уже 4 года. Я пришла на предприятие в 2014 году в должности исполнительного директора. Меня пригласил внешний управляющий Сергей Галандин, на тот момент была запущена процедура банкротства и было введено внешнее управление. Меня пригласили как кризис-менеджера, определить, насколько предприятие способно выжить. Или все-таки будет ликвидация. В конечном счете на сегодняшний день, слава Богу, процедура банкротства прекращена благодаря нашей активной работе.
- Расскажите подробнее, что за эти четыре года было сделано?
- Была проведена колоссальная работа, это огромный опыт для меня и моей команды. На момент моего прихода предприятие находилось в очень тяжелом состоянии. Основной доход составляла выручка от арендной платы. Фактически большая часть площадей сдавалась в аренду, и на это предприятие жило. У нас достаточно большой имущественный комплекс - 7 гектаров земли с недвижимостью, цехами. Здесь были офисы, склады и так далее.

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...c40f/scale_600

В 2013 году «Молния» получила госконтракт на создание 100 ракет-мишеней «Армавир», но к сожалению на момент моего прихода ни одного изделия сдано не было. Все находилось в таком вялотекущем состоянии: «деньги у Минобороны взяли, как нибудь отдадим».
Поэтому первая задача была: выполнить контракт гособоронзаказа. Вторая: придумать чем же занять предприятие, чтобы стало понятно, что банкротство - временное, что мы в состоянии из него выйти, и «Молния» сможет работать еще долгие годы.
Надо отметить, что первые полгода, когда мы пытались понять, будет ли работа в постоянном режиме, нам очень помог президент: Владимир Путин дал поручение о недопущении банкротства «Молнии» и велел загрузить нас тематическими заказами. Это была такая охранная грамота, которая не дала ликвидировать предприятие.
Ведь «Молния» - это легендарное предприятие для нашей страны, это первопроходец, пионер, Сколково или даже Силиконовая Долина, которая работает еще с 1976 года. «Молния» дала огромный толчок развитию аэрокосмической отрасли.
Когда мы пришли, мы полностью реорганизовали производство, реорганизовали производственный цех в соответствии с технологическим процессом у себя на базе. Раньше ракеты собирались в воинских частях, а мы договорились с Министерством Обороны под сохранную расписку, что мы организуем инженерный центр у себя. И начали сдавать изделия. Прямых контрактов мы брать не могли, но нам делегировали исполнение контрактов сторонние компании, и мы загрузили «Молнию» работой.
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...19e6/scale_600

Но самое главное - мы восстановили репутацию. Потому что в 2014 году с Министерством Обороны у «Молнии» были прохладные отношения из-за сорванных контрактов. Но за два года нам удалось выправить ситуацию. Теперь все свои обязательства мы выполняем вовремя.
Достаточно большой процесс пошел по конструкторскому сопровождению, потому что конструкторы здесь сохранились, все эти годы они работали. Научная работа даже во время банкротства не прекращалась тут ни на один день! Люди работали в инициативном порядке, составляли чертежи, общались с коллегами. Была активная, неумирающая научная жизнь, что меня поразило!
- Это были идеи в какой области?
- И ракеты-мишени, и космос. Более того, когда встал вопрос о том, как развивать «Молнию» дальше, аэрокосмическая тематика стала на первое место. Мы понимали, что нужно использовать те колоссальные наработки, весь тот потенциал, который был накоплен на «Буране», «МАКСе», «Спирали» и других великих работах, которые осуществлял в том числе Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский и те люди, которые с ним работали. Научная работа, которая постоянно велась в стенах «Молнии», сильно помогла предприятию снова встать на ноги.
Понятно, что аэрокосмическая тема была очень больной для всех, кто работал на «Молнии», потому что многие здесь все еще жили «Бураном». Все понимали, что есть огромный опыт и знания.
- Неужели до сих пор?
- В 2014 году средний возраст персонала был 63 года! Мы сильно омолодили персонал с тех пор. Сейчас средний возраст - 52 года, и это с учетом того, что мы сохранили всех конструкторов и людей старшего возраста, которые участвовали в программе «Буран». Они в активном режиме передают молодым свои знания. У всех горят глаза! Плюс возобновляется работа по аэрокосмосу, и все эти люди уже преклонного возраста сейчас как мальчишки, которым дали конфету, которую они 10 с лишним лет получить не могли.
Вакансий у нас сейчас много! Мы планируем к началу следующего года увеличить штат до 466 человек - сейчас 342. То есть почти на треть. Тот объем задач, который перед нами стоит - колоссальный, сложный. Он требует квалифицированных специалистов и кадров. Мы набираем точечно из Бауманки, МАИ, МАТИ. Кадры сегодня - большая проблема.
- Расскажите, что изменилось с тех пор, как долю в «Молнии» приобрел Концерн «Калашников».
- Мы очень рады этом обстоятельству. Это была идея Концерна приобрести «Молнию», она возникла полтора года назад. Нас пригласили на совещание, на котором присутствовали Алексей Юрьевич Криворучко (на тот момент - генеральный директор Концерна «Калашников» - прим. Калашников Media), Александр Юрьевич Назаров – заместитель генерального директора Госкорпорации Ростех - и озвучили нам эту идею. Алексей Криворучко сказал, что хочет, чтобы в Концерне был актив, который занимается космосом. Мы это восприняли очень позитивно, так как понимали, что «Калашников» сейчас очень активно развивается. Что это компания с современными технологиями и четко поставленными целями и задачами.
Совместных проектов у нас много и будет еще больше. Все что касается ракето-мишенной тематики, делается совместно с Концерном. В аэрокосмической тематике «Калашников» нас активно поддерживает. С учетом того, что мы единственный актив, который занимается именно космосом в Концерне, конечно, какой-то прямой кооперации с другими предприятиями пока нет.
Сейчас мы работаем над новой ракетой-мишенью «Гвоздика», которую мы разрабатываем в рамках заказа Министерства Обороны. И мы очень надеемся, что работать над ней мы будем вместе, в том числе на площадях Концерна. Мы все-таки себя рассматриваем, как конструкторское бюро, которое не предусматривает какого-то крупного серийного производства. У нас все-таки больше научная деятельность, флагманская, технологичная, мы придумываем то, что должно в дальнейшем переходить к серийному производству.
В общем, пока нам все очень нравится. Наш темп работы очень совпадает с темпом Концерна.
https://avatars.mds.yandex.net/get-z...7dd5/scale_600

- Один из ключевых текущих проектов - новая ракета-мишень. Расскажите о ней подробнее.
- Мы глубоко погрузились в эту тему, когда работали над «Стрижем» и «Армавиром» и начали активно на них зарабатывать. Эти ракеты делают на базе снятых с вооружения 5Я23, 5Я24 но скоро базового материала не останется. Поэтому мы выступили с предложением разработать новый проект, которая отвечала бы современным реалиям. Ведь что такое ракета-мишень - это имитация ракеты противника. А противник тоже не сидит сложа руки и все время развивается.
Нас услышали, так появился проект ракеты-мишени «Гвоздика». Это гиперзвуковая ракета, которая будет летать на высоте 10 000 метров с возможностью маневрирования, в режиме огибания местности. Довольно универсальный аппарат, который будет имитировать последние достижения наших потенциальных противников. Сейчас мы ей занимаемся и надеемся, что с 2021 года она встанет на производство и на вооружение.
Мы собрали достаточно серьезную кооперацию, в том числе людей, которые занимаются двигателями, потому что там очень серьезная работа должна быть проведена. Такой двигатель в нашей стране не производит никто. Поэтому его создают специально и скорее всего дальше он будет использоваться еще для каких-то вещей.
В общем, в этой тематике мы себя достаточно уверенно чувствуем.
- Несколько лет назад ходили активные слухи, что программа МАКС (Многоцелевая авиационно-космическая система) может быть возобновлена.
- К нам обращались по этому поводу. Мы на самом деле однозначные сторонники того, чтоб ее возобновить. Потому что по ней была проделана колоссальная работа и «Молния» в ней серьезно продвинулась. Проходили даже испытания моделей. Сейчас эта тема снова стала очень популярной всем мире, в том числе и в Америке. В свое время программа закрылась, но сегодня возвращаются к ней, причем в парадигме Роскосмоса. Но пока без конкретики.
- Что «старожилы» «Молнии» рассказывали вам про работу над «Бураном» и почему с этим выдающимся проектом случилось то, что случилось?
- Понимаете, «Буран» - это проект империи под названием Советский Союз. Классическое советское «догнать и перегнать». 2,5 млн. человек так или иначе были задействованы в его реализацию, огромное количество предприятий по всей стране. Это была большая имперская амбиция, которая реализовалась. Думаю, кроме Советского Союза никто бы не смог такое реализовать. «Буран» полетел в 88 году, в разгар перестройки, переход на рыночные рельсы. Денег у страны уже не было. Поэтому все и закончилось.
К сожалению на тот момент не оказалось в руководстве такого человека, который мог бы тот задел, который был, трансформировать в какие-то более экономически выгодные вещи. В ту же «Спираль». Лозино-Лозинский же все равно продолжал над ней работать.
Главный вклад «Бурана» в развитие аэрокосмоческой отрасли - исследование по материалам. На «Буране» же было применено достаточно большое количество новых материалов. И эти материалы проходили такие испытания с таким финансированием, чего на сегодняшний день никто не в состоянии повторить. И мы готовы этим делиться, мы всегда говорим: «Коллеги, приходите, давайте вместе работать, давайте это применять».
Например наша теплозащита знаменитая. Ее можно и нужно продолжать использовать. Хотя сейчас Илон Маск уже использует другие варианты в том же Falcon 9 и грузовом корабле Dragon. Прогресс не стоит на месте. Но те наработки, что были созданы для Бурана нужно использовать.
- Вы упомянули Илона Маска, не могу не спросить, как вы к нему относитесь?
- Очень хорошо. Понимаете, вот Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский был такой личностью, которая вдохновляла всех и доказывала, что тот или иной проект имеет право на жизнь. Ни в коем случае не хочу их сравнивать с Маском, но в этом они похожи. Он тоже личность. Пусть где-то авантюрная, с какой-то ярковыраженной коммерческой жилкой. Но он двигает отрасль, он летает, не стоит на месте. Для этого нужен человек, который горит своей идеей.
- Вы чувствуете, что сейчас возрождается интерес к космической теме?
- Однозначно. Это происходит из-за того, что мы слишком долго спали. «Молния» - очень показательное в этом смысле предприятие. Мы много времени потеряли, прежде всего это связано с кадрами. В стране осталось всего 242 человека, которые работали непосредственно над бураном. Эти невероятные профессионалы, они, к сожалению, уходят. Сейчас появился интерес у молодых, еще лет 5 назад его не было. Я думаю, это только начало. ​

promity 28.12.2018 14:36

Копировать и строить: чужие наработки в авиатехнике



Сен 18, 2018


https://army-news.ru/images_stati/ch..._7-696x402.jpg
Разработка новой авиационной техники, соответствующей актуальным требованиям, всегда была достаточно сложной задачей. По этой причине конструкторам приходится заручаться поддержкой коллег из других организаций, в том числе зарубежных. Порой такая поддержка осуществляется на взаимовыгодной основе, но известны и иные примеры. В целом разработчики самолетов и другой техники стремятся решить поставленные задачи и для этого порой готовы делать специфические шаги.
Одним из самых распространенных способов использования чужого опыта является заключение контракта на лицензионное производство техники: со сборкой из поставляемых комплектов или при полностью самостоятельном строительстве. Кроме того, есть вариант с покупкой технологий или документации о том или ином конструкторском решении. Наконец, можно попросту скопировать доступный зарубежный образец, полученный теми или иными путями.
Рассмотрим известные примеры подобного подхода к созданию новых образцов авиационной техники, имевшие место в последние десятилетия. Истории такого рода представляют определенный интерес и показывают несколько примечательных тенденций.
http://army-news.ru/images_stati/chu...tekhnike_1.jpgОпытный Як-141 в Фарнборо, 1992 г.
Честный контракт

На первый взгляд, идея сотрудничества с зарубежными организациями может быть интересна лишь не самым развитым в промышленном отношении странам. Однако на практике к этому могут прибегать и лидеры рынка. Так, известно, что компания Lockheed Martin при разработке одного из последних проектов приняла во внимание зарубежный опыт. Впрочем, речь шла не о прямом копировании технических решений.
В восьмидесятых годах советская авиационная промышленность создала перспективный палубный истребитель Як-41, позже получивший обозначение Як-141. Главным элементом нового проекта была особая силовая установка, обеспечивавшая вертикальный взлет и горизонтальный полет. В ходе испытаний специалисты столкнулись с определенными проблемами, но в целом новые агрегаты отвечали требованиям. После завершения доводки новый самолет с особой силовой установкой должен был поступить на вооружение.
Однако проект так и не вышел из стадии опытно-конструкторских работ. Потеря одного из опытных образцов и многочисленные негативные последствия распада СССР привели к фактической остановке проекта. Дальнейшая судьба Як-141 оказалась под вопросом. В течение некоторого времени фирма «Яковлев» пыталась продолжать разработку, но самолет уже не имел реальных перспектив. Официально проект закрыли в 2003 году; фактически он остановился несколькими годами ранее.
http://army-news.ru/images_stati/chu...tekhnike_2.jpgСерийный F-35B совершает посадку на палубу десантного корабля.
В 1992 году самолет Як-141 впервые показали зарубежной публике, это произошло на авиасалоне в Фарнборо. Машина ожидаемо заинтересовала иностранных специалистов, и вскоре этот интерес перерос в полноценное сотрудничество. В начале девяностых годов американская компания Lockheed присоединилась к программе Joint Strike Fighter, целью которой являлось создание перспективного истребителя с рядом особых черт. Одна из модификаций будущего JSF должна была отличаться возможностью вертикального взлета и посадки. Поиск наиболее эффективного варианта подъемно-маршевой силовой установки занял определенное время и не обошелся без привлечения зарубежных специалистов.
В первой половине девяностых годов компании «Локхид» и «Яковлев» договорились о сотрудничестве и обмене опытом. По понятным причинам, американские специалисты проявляли особый интерес к силовой установке советского / российского самолета Як-141. Им удалось договориться о передачи документации по этой части проекта. Кроме того, согласно некоторым источникам, международный договор предусматривал участие российских специалистов в разработке американского проекта. Параллельно шло изучение идей и решений, ранее предлагавшихся различными американскими компаниями.
Конечным итогом работ середины девяностых годов и последующего периода стало появление истребителя F-35B, ныне выпускаемого серийно и поставляемого заказчикам. По определенным причинам, этот самолет имеет некоторое сходство с Як-141 – прежде всего, с точки зрения компоновки. При этом, однако, авторы проекта JSF не стали просто копировать советские / российские решения, хотя, очевидно, и приняли их во внимание.
Силовая установка истребителя Як-141 включала три двигателя, решавшие две задачи. В хвосте фюзеляжа помещался турбореактивный подъемно-маршевый двигатель Р-79В-300 с поворотным соплом. Позади кабины располагались два подъемных двигателя РД-41. При вертикальном взлете и посадке двигатели должны были работать вместе; в горизонтальном полете РД-41 выключались и закрывались подвижными створками. Истребитель F-35B комплектуется двигателем Pratt & Whitney F135-PW-600, имеющим поворотное сопло и отдельный подъемный вентилятор с приводом от вала. В горизонтальном полете вентилятор не используется.
http://army-news.ru/images_stati/chu...tekhnike_3.jpgТурбореактивный двигатель Pratt & Whitney F135-PW-600 со всеми дополнительными устройствами.
Проект F-35B показывает, что в некоторых ситуациях стоит обращаться за помощью к зарубежным коллегам, но не всегда следует в точности копировать их наработки. Учитывая отечественный и зарубежный опыт, компания Lockheed Martin разработала свой собственный вариант подъемно-маршевой силовой установки, отвечающей требованиям заказчика. Кроме того, она смогла довести его до серийного производства и эксплуатации в нескольких армиях мира.
Читайте также Индия: нелёгкий путь становления новой сверхдержавы

Контракт и копия

Как известно, китайская промышленность совершенно не стесняется перенимать чужой опыт и даже открыто копировать зарубежные образцы. Особенно ярко подобные методики развития своей авиации проявились в случае с истребителями семейства J-11. Взяв за основу зарубежную технику, китайские специалисты уже создали целый ряд собственных образцов.
В 1996 году был подписан очередной контракт на поставку российских истребителей семейства Су-27 зарубежной стране. На этот раз заказчиком выступили военно-воздушные силы Китая, нуждавшиеся в современной технике. Согласно подписанному договору, российская сторона должна была передавать китайским коллегам в лице компании Shenyang Aircraft Corporation самолеты Су-27СК в виде сборочных комплектов. Задачей SAC была сборка готовой техники с последующей ее передачей военным. Контракт предусматривал поставку 200 комплектов.
Су-27СК китайской сборки получили местное обозначение «Шэньян» J-11. Впоследствии его дополнили литерой «A» Первый самолет такого типа поднялся в воздух в конце 1998 года, но дальнейшие работы заметным образом затянулись. Полномасштабную сборку серийных машин удалось наладить только через два года. До 2003-го включительно компания «Сухой» отправила в Китай чуть более сотни сборочных комплектов, после чего поставки прекратились. Заказчик отказался принимать следующие комплекты, сославшись на тот факт, что Су-27СК / J-11A более не отвечают актуальным требованиям ВВС НОАК.
http://army-news.ru/images_stati/chu...tekhnike_4.jpgСу-27СК российского производства из состава ВВС НОАК. Фото Airwar.ru
Через несколько лет стало известно, что Shenyang Aircraft Corporation запустила производство нового истребителя J-11B. Фактически он являлся копией Су-27СК с некоторыми изменениями в конструкции и составе бортового оборудования. Одним из самых серьезных изменений стала замена двигателя. Вместо российских АЛ-31Ф были использованы изделия WS-10A местного производства. Как вскоре выяснилось, китайские двигатели не могут соперничать с российскими по своим эксплуатационным характеристикам и ресурсу, что приводит к серьезным проблемам.
Несмотря на заметные изменения базового самолета, новый истребитель J-11B являлся нелицензионной копией Су-27СК. Этот факт привел к спорам на международном уровне и обмену недружественными заявлениями. В свое время утверждалось, что выпуск самолетов без лицензии может привести к сокращению военно-технического сотрудничества. В частности, Россия отказывалась продавать Китаю новые истребители в малых количествах во избежание их использования в качестве образца для копирования.
Впрочем, китайская сторона, несмотря на все споры, продолжала выпуск своей версии Су-27СК. Кроме того, в дальнейшем на базе J-11B были созданы несколько новых моделей, в том числе палубные истребители J-15, при разработке которых тоже применялись зарубежные наработки.
По данным справочника The Military Balance за 2018 год, в настоящее время военно-воздушные силы Китая имеют на вооружении 20 истребителей Су-27СК российской сборки и 95 самолетов J-11A, изготовленных по лицензии. Также имеется 110 машин J-11B, в том числе учебно-боевой модификации. Морская авиация располагает 72 истребителями J-11B. Также имеется два десятка самолетов J-15, представляющих собой палубную модификацию исходного J-11B.
http://army-news.ru/images_stati/chu...tekhnike_5.jpgShenyang J-11B морской авиации Китая.
Копия без контракта

Практика показывает, что для копирования современной техники не обязательно подписывать соглашения с другой страной. Более того, можно даже не иметь теплых отношений со страной происхождения желаемого образца. Одной из самых громких новостей 2011 года стал перехват Ираном американского разведывательного беспилотного летательного аппарата. Иранские специалисты изучили этот трофей и через несколько лет представили его копию.
Напомним, в начале декабря 2011 года БПЛА RQ-170 Sentinel производства компании Lockheed Martin совершал разведывательный полет над западной частью Афганистана. Во время полета оператор потерял связь с машиной. В течение некоторого времени после этого судьба беспилотника оставалась неизвестной. Через несколько дней иранское телевидение рассказало о ситуации с аппаратом. Оказалось, что БПЛА без видимых повреждений попал в руки иранской армии. Такие новости стали поводом для весьма активных обсуждений, участники которых пытались установить, каким образом новейший RQ-170 мог достаться Ирану.
Высказывались самые разные версии, прежде всего связанные с применением систем радиоэлектронной борьбы. Особое распространение получила версия об использовании одного из комплексов РЭБ российской разработки. Впрочем, на официальном уровне такие предположения не подтверждались и не опровергались. Как именно иранские военные смогли захватить целый БПЛА – до сих пор не уточнялось.
Читайте также Что получат ВВС России?

Узнав о попадании беспилотника в чужие руки, официальный Вашингтон потребовал вернуть его. Тегеран отказался передавать аппарат хозяевам. Кроме того, иранское командование заявило, что местная промышленность тщательно изучит имеющийся RQ-170 и создаст его копию. Военные также уточнили, что иранский вариант «Сентинела» будет превосходить оригинал по всем основным параметрам. Через несколько месяцев иранское командование напомнило о таких планах, но военное ведомство США усомнилось в возможности их выполнения.
http://army-news.ru/images_stati/chu...tekhnike_6.jpgАмериканский БПЛА RQ-170 Sentinel.
В мае 2014 года иранские средства массовой информации опубликовали первые изображения перспективного БПЛА Saegheh, созданного на основе американской машины. Через несколько месяцев, в конце осени того же года, стало известно, что этот аппарат поднялся в воздух и проходит испытания. По очевидным причинам, Иран не спешил разглашать подробности своего проекта, что привело появлению различных подозрений и версий.
Ориентировочно в 2016 году изделия Saegheh поступили в серию и вскоре попали в войска. По разным данным, планировалось строительство полсотни таких аппаратов. Иранские копии RQ-170 уже используются для решения реальных задач. Так, несколько месяцев назад Израиль утверждал, что его ПВО смогло перехватить один из иранских беспилотников, совершавших полет над его территорией. Демонстрировались фрагменты разрушенной машины.
http://army-news.ru/images_stati/chu...tekhnike_7.jpgИранские беспилотники Saegheh в сборочном цеху. Фото Defence-blog.com
К сожалению, достоверно известен только внешний вид иранского беспилотного аппарата, что не позволяет в полной мере оценить степень копирования зарубежной техники. В связи с этим имеют место разные оценки, причем не всегда положительные. Потенциал иранской промышленности действительно позволяет скопировать некоторые технические решения американского проекта, однако в прочих областях наблюдается серьезное отставание. В частности, есть все основания для сомнений в том, что Saegheh может сравниться с RQ-170 Sentinel по характеристикам разведывательной аппаратуры, а также приборов связи и управления. Что примечательно, реальная информация о таких особенностях двух проектов еще долго не сможет стать достоянием общественности: и США, и Иран не заинтересованы в разглашении технических подробностей двух важнейших проектов.
Разные пути к цели

Покупка лицензии на производство образца зарубежной разработки, копирование чужих изделий без соответствующего разрешение или создание своих проектов с оглядкой на иностранные давно является нормой для всех сфер оборонной промышленности, в том числе и для авиастроения. Можно найти десятки или даже сотни примеров такой деятельности, позволяющей в кратчайшие сроки получить требуемую технику или оружие, сократив отставание от зарубежных конкурентов.
В то же время, копирование идей или готовых изделий не является панацеей и не решает все проблемы. В некоторых ситуациях следует не копировать, но изучать и принимать во внимание основные идеи, чтобы использовать их при создании новых проектов. Именно такой подход применялся при разработке силовой установки для истребителя F-35B. Китайские инженеры, создавая свой J-11B, сначала собирали готовый образец зарубежной разработки, но позже изменили его конструкцию в соответствии со своими требованиями. Иранская промышленность в проекте Saegheg, похоже, предприняла попытку, как минимум, внешнего копирования доступного образца с применением доступных технологий и материалов.
Как показывают рассмотренные примеры, результат копирования и переработки зарубежных образцов прямо зависит от потенциала предприятий, занимающихся этим делом. К примеру, технологические ограничения привели к тому, что самолеты J-11B уступают Су-27СК по характеристикам двигателей, а Saegheh не может считаться полноценным конкурентом базового RQ-170. В то же время, изучение чужих наработок приводит к быстрому и удобному получению опыта без необходимости проведения длительных исследовательских и конструкторских работ, а значит, положительным образом сказывается на потенциале промышленности.
Несмотря на определенную сложность и ограниченный потенциал, копирование и доработка готовых образцов, а также использование «подсмотренных» решений остается одним из основных методов создания перспективных проектов. При этом, имея отличающуюся мотивацию, его используют как развивающиеся, так и развитые страны. А это означает, что в самом ближайшем будущем мы обязательно узнаем об очередной попытке копирования зарубежной авиационной техники.

Промузг 02.01.2019 21:29

Авангард
 
Гиперзвуковое оружие "Авангард" и преодоление ПРО
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=QBuqB2IBxLs[/ame]

promity 16.01.2019 09:38

«Суперджет» создали, чтобы убить российское авиастроение
15 января 2019, 12:44 [ «Аргументы Недели» ]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=uxrXZ0I30fM[/ame]

Цитата:

Разработка российского ближнемагистрального пассажирского самолёта "Сухой Суперджет" (SSJ), оказывается, проводилась в рамках иностранной стратегии по уничтожению российской авиационной отрасли. Это был спланированный манёвр, чтобы отечественные конструкторы отвлеклись на ненужную игрушку от настоящих авиационных разработок, способных конкурировать с "Боинг" и "Эрбас".

Как рассказал в видеоинтервью на Youtube-канале #ЗАУГЛОМ экс-советник Департамента гражданской авиации Минтранса России Сергей КРУТОУСОВ, размерность 50–75 мест «Боинг» не делал. Для такой размерности характерно расположение двигателей сзади у хвоста самолёта, а не под крыльями. Посмотрите, например, на любой «бизнесджет», самолёт меньшей размерности, у всех двигатели сверху. Не должен движок быть от взлётной полосы в нескольких десятках сантиметров – к примеру, 40 см, как у SSJ. Для этого аэродромная ВПП должна быть идеальной, как зеркало: чтобы ни камушка, ни пылинки. Плюс фактор местности, где самолёты летают. У нас до Урала – это Северная Канада, а после Урала – Аляска, где по минимуму 20–30 циклов замерзания. Где у нас принципиально плохие аэродромы. Не зря в СССР движки региональных самолётов располагались высоко у хвоста – Ту-154, Ту-134. У Ан-24 не под крылом, а на крыле, при высоком шасси.

«Боинг» оперирует глобальной конкуренцией. Там хорошо знают, что с одним изделием, хоть это региональный Ту или «Суперджет», вы можете только в туалет съездить. Для «Боинга» вопрос стоит в другом: вы вообще генерируете «ряд» или не генерируете?

У «Боинга» свой ряд и у «Эрбаса» – свой. А тут третий ряд - возможность появления российского Ту-414. Опасного конкурента надо было ликвидировать.
И самый простой путь – занять нас какой-нибудь глупостью. «Суперджетом», например. А наши отечественные "умельцы", в погоне за хорошими финансовыми потоками, клюнули на эту наживку.

Вот и получается, что «Суперджет» выполнил роль кукушонка, который выкинул из гнезда уже сформировавшегося птенца под названием Ту-414. Здесь удалось убить целую авиационную систему и не сесть: нужно было сделать SSJ. Он же летает – не подкопаешься. Из российской «третьей линейки» SSJ сначала убил Ту-414, потом началась история с уже готовым самолётом ТУ-334! 7 машин было сделано!

Плюс к вышеперечисленному, "Суперджет" на 10% состоит из американских деталей, что позволяет США налагать запрет на продажу самолёта, например, Ирану, который, несмотря на все недостатки самолёта, собирался купить в России 40 лайнеров.

promity 22.01.2019 17:07

Уже второй подобный эпизод на этой неделе.


Бомбардировщик Ту-22М3 разбился при посадке в Мурманской области

Как сообщил ТАСС источник, из четырех человек экипажа, по предварительным данным, выжили командир и штурман
22 января 2019
Дальний бомбардировщик-ракетоносец Ту-22М3
© Управление пресс-службы и информации Минобороны РФ/ТАСС, архив
МОСКВА, 22 января. /ТАСС/. Бомбардировщик Ту-22М3 потерпел катастрофу при посадке на военный аэродром в Мурманской области. Об этом сообщил во вторник ТАСС источник в силовых структурах.

"Бомбардировщик Ту-22М3 потерпел катастрофу при заходе на посадку на аэродроме полка дальней авиации в Оленегорске (Мурманская область). Авиапроисшествие случилось около 13:40 мск", - сказал собеседник агентства.

По его словам, из экипажа потерпевшего аварию бомбардировщика, по предварительным данным, выжили командир и штурман.

"По предварительной информации, командир и штурман остались живы", - сказал источник. Экипаж этого самолета состоит из четырех человек - командир, помощник командира, штурман и оператор, напомнил представитель силовых структур.

Авиабаза "Оленья" расположена на Кольском полуострове в 92 км к югу от Мурманска, недалеко от города Оленегорск. На авиабазе дислоцированы самолеты Ту-22М3. Длина взлетно-посадочной полосы - 3500 м, покрытие бетонное.

Ту-22М3 с экипажем из четырех человек предназначен для поражения целей на территории противника в стратегической глубине. Максимальная скорость бомбардировщика достигает 2300 км/ч, дальность полета - 7 тыс. км.


ТАСС-ДОСЬЕ. 22 января 2019 года при заходе на посадку на аэродроме полка дальней авиации в Оленегорске (Мурманская область) потерпел катастрофу бомбардировщик Ту-22М3. По сообщению Минобороны, два члена экипажа погибли, еще два получили ранения.

Редакция ТАСС-ДОСЬЕ подготовила хронологию авиационных происшествий с самолетами этого типа, состоящими на вооружении Минобороны РФ. Всего с 2000 года сообщалось об одной катастрофе и двух авариях Ту-22М3 (без учета ЧП 22 января 2019 года).

История создания и характеристики бомбардировщика Ту-22М3
Боевые потери в хронологии не учитываются.

8 июля 2004 года дальний сверхзвуковой бомбардировщик Ту-22М3 840-го тяжелого бомбардировочного авиаполка ВВС России потерпел крушение при заходе на посадку на аэродроме Сольцы (Новгородская область.). Погибли все четверо членов экипажа - майор Олег Тяпкин, капитан Илья Ласков, майор Николай Толстов и капитан Александр Иванов. Причиной катастрофы стали технические неполадки энергоснабжения - самолет оказался обесточен, в результате прекратилась подача топлива, не сработали катапультные системы.

16 июня 2016 года Ту-22М3 (бортовой номер "10 красный", регистрационный - RF-94146) 6950-й авиабазы командования Дальней авиации ВКС России при посадке на аэродроме Веретье (близ города Остров, Псковская область.) выкатился с полосы и получил серьезные повреждения. Экипаж не пострадал.

12 сентября 2017 года Ту-22М3 (бортовой номер "20 красный", регистрационный номер RF-94233) 326-й тяжелой бомбардировочной авиационной дивизии (аэродром Белая, Иркутская область) ВКС России по техническим причинам выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы на аэродроме Шайковка (Калужская область). Экипаж не пострадал, самолет получил серьезные повреждения.

promity 25.01.2019 15:43

Долгожданный прорыв: чем на самом деле является «Охотник»?


Цитата:

Недавно в сеть выложили первое фото перспективного российского БПЛА, известного под обозначением С-70 «Охотник». Несмотря на первые сомнения в его подлинности, эксперты со временем сошлись во мнении, что это и вправду он. Тем более что уже вскоре нас порадовали новой порцией теперь уже качественных фото, где аппарат можно разглядеть во всей красе.

https://topwar.ru/uploads/posts/2019...p6fkc84u-1.jpg

«Охотник» и его добыча

Сразу стоит оговориться, что материал не претендует на истину в последней инстанции и является попыткой понять, чем же на самом деле является пресловутый БПЛА. Осторожность в данном вопросе не помещает, так как сколь-нибудь детальной информации про новую разработку «Сухого» просто не встретить. Проект крайне секретный, даже по меркам российского ВПК, не привыкшего делиться подробностями с широкой публикой.

Достаточно вспомнить, как долго внешность аппарата оставалась в тайне. Кстати, новые фотографии некоторые пользователи Сети уже назвали «утечкой». Правда это или нет — мы не знаем.

Согласно данным из открытых источников, «Охотник» представляет собой тяжелый ударный беспилотный летательный аппарат. Его разрабатывают с 2012 года. Первую выкатку произвели в июне 2018 года, а в ноябре БПЛА совершил первые пробежки по ВПП в преддверии первого полета. Напомним, что испытания пробежками дают возможность оценить работу двигателей, систем управления и бортового оборудования. Инженеры получают важную информацию о том, как работают элероны, рули высоты и направления. Стоит также отметить, что, согласно данным из разных источников, сейчас часть бортовых систем БПЛА проверяют на Т-50-3 — одном из прототипов истребителя пятого поколения Су-57. В настоящий момент эту машину можно легко отличить от других прототипов по новой окраске: на ней можно различить силуэт «Охотника».

https://topwar.ru/uploads/posts/2019...ucmlpdsqh0.jpg

Вообще, про унификацию бортового оборудования Су-57 и «Охотника» говорят часто. Это даже несколько странно в силу концептуальных различий между двумя комплексами. «Охотник», несмотря на то, что его иногда относят к шестому поколению, истребителем не является. В то же время, насколько можно судить, конкретных планов по созданию на базе Су-57 беспилотника тоже нет. По крайней мере, пока.

Какова же концепция самого БПЛА? В его основе, как можно судить по внешнему виду, лежит технология стелс. Масса аппарата составляет предположительно 20 000 килограммов. Предположительно, скорость «Охотника» будет достигать 1000 километров в час, а его дальность составит до шести тысяч километров.

По имеющимся данным, в концерне «Радиоэлектронные технологии» уже создали для нового БПЛА следующие системы:

— информационно-управляющий комплекс;
— систему автоматического управления;
— аппаратуру сопряжения с общеобъектовым оборудованием;
— систему контроля и диагностики бортового оборудования;
— инерциально-спутниковую навигационную систему.

https://topwar.ru/uploads/posts/2019...vz7uelsuiu.jpg

Удивительней всего, что целый ряд источников называет в качестве даты принятия «Охотника» на вооружение 2020-й год или даже раньше. В то же время каждый знакомый с историей современной авиации человек знает, что с момента первого полета авиационного комплекса (который «Охотник» еще не выполнил) и до принятия на вооружение может пройти десять или более лет. К этому стоит прибавить еще, как минимум, пять лет доведения до действительно боеспособного состояния и еще лет десять, пока в состав комплекса интегрируют все первоначально намеченные авиационные средства поражения. В этой связи невольно вспоминаются репортажи центральных российских СМИ в день первого полета Т-50, когда ведущие заявляли о «полной боеготовности» самолета. Стоит также отметить, что перед программой Т-50 и программой «Охотник» могут стоять разные задачи. Если последний изначально позиционировали как прототип истребителя будущего, то новый БПЛА является, скорее, стендом для отработки технологий, с которыми у России очень непростые отношения (речь конкретно про БПЛА).

Прообразы и аналоги

Если при виде «Охотника» вы испытали чувство дежавю, не удивляйтесь. Создание таких комплексов — один из главных авиационных трендов последних лет. Не стоит путать новый БПЛА и старый российский «Скат», который разрабатывала (разрабатывает?) компания «МиГ» и который ранее был представлен в качестве макета. Он имеет внешние отличия, хотя, например, предполагаемая масса «Ската» также составляет до 20 000 килограммов.

Самый известный «родственник» аппарата «Охотник» — это американский БПЛА Northrop Grumman X-47B, совершивший первый полет еще в 2011 году. Напомним, что этот проект уже закрыли после постройки двух образцов. А ведь за спиной у X-47B были вполне реальные достижения. Еще в июле 2013 года беспилотник впервые совершил посадку на палубу авианосца. А в апреле 2015 года X-47B выполнил первую в истории процедуру дозаправки в воздухе полностью в автоматическом режиме. Причиной же сворачивания испытаний стала дороговизна. Может быть, были и какие-то критические конструктивные недостатки, но о них ничего не известно.

https://topwar.ru/uploads/posts/2019...est_ranges.jpg

Из европейских собратьев «Охотника» можно вспомнить французский Dassault nEUROn, выполнивший первый полет в 2012 году, а также британский Taranis, способный автономно взлетать и садиться, а также выполнять автономный полет по маршруту. Однако еще удивительней выглядит китайский скачок в этой сфере. Напомним, что за последнее время КНР явила миру целое семейство крупных малозаметных БПЛА. Напомним, что в январе этого года китайское телевидение представило летный образец новейшего беспилотного аппарата Sky Hawk. Похожий на российский БПЛА, но меньший по размеру.

Перспективы «Охотника»

Кто-то видит в таких аппаратах прообраз боевых самолетов будущего: беспилотных, малозаметных, многофункциональных. С другой стороны, разработчикам из разных стран только предстоит решить основные задачи. Во-первых, любой (или почти любой БПЛА) можно нейтрализовать без прямого физического воздействия путем перехвата управления. Задача в большинстве случаев очень сложная, но не невозможная. Напомним, что 9 декабря 2011 года по иранскому телевидению показали кадры с захваченным американским RQ-170 Sentinel без видимых повреждений — одним из самых секретных, дорогих и сложных БПЛА в мире.

Выходом из ситуации может стать автономизация беспилотников путем широкого применения нейронных сетей. Однако это ставит уже вопросы морально-этического плана. Ведь в этом случае только робот будет решать, кому жить, а кому — нет. Поэтому в качестве возможного сценария эксперты все чаще называют концепцию, при которой один управляемый человеком истребитель сможет контролировать и наводить на цель группу БПЛА. Возможно, Россия тоже решила пойти по этому пути. В этом случае понятны и слухи о максимальной унификации радиоэлектронного оборудования «Охотника» и Су-57. Однако стоит повториться, что пока что все это лишь планы на будущее.

micromir 26.01.2019 17:39

Судя по фото это довольно большая махина, но 20000 кг, это 20 тонн. меня терзают смутные сомнения.

Промузг 26.01.2019 19:44

Всего половина от танка или 5-ая часть цистерны. А большая часть массы беспилотника - это топливо.

promity 27.01.2019 03:33

Крушение Ту22м3

[ame]https://m.youtube.com/watch?v=_wpOkUUCoZ8[/ame]

promity 31.01.2019 18:43

[ame]https://m.youtube.com/watch?fbclid=IwAR1Mc-r7JCRzUkiWl-VxZTe7Ed8sqKqope_O4i1THkrHpUYq4AHZ-L-FIq8&feature=youtu.be&v=ZvqBMSeddxs[/ame]

Sirin 21.02.2019 19:28

Цитата:

слова главы государства о «вынужденном» создании и развертывании вооружений, которые могут быть использованы «в отношении территорий, где находятся центры принятия решений о применении угрожающих нам ракетных комплексов».
Ответ всем визгунам о "запрете" для РВСН в ответ на агрессию отправлять подарки туда, откуда ракуты, формально, не направляли.

По-моему, каждому дураку должно стать понятно, что не нужно пытаться разговаривать с Россией на 6 приоритете.
Особенно в сочетании с предыдущим заявлением того же автора о том, что 6ам не нужен мир без России.

садовник 21.02.2019 21:33

А может меньшей кровью?
Выкрасть семьи 300 самых влиятельных людей и шантажировать всех их пытками и убийством?

Вообще по-моему тем кто это планирует глубоко по барабану уничтожите вы в своей контратаке (ну или превентивной атаке, если следовать идеям, будоражащим умы) Манхеттен с Великобританией или нет.

Странно читать, что эти упыри боятся и льют слезы о мирных гражданах США или Европы.

Совсем их не страх уничтожения гражданского населения сдерживает.

Единственный сдерживающий фактор для глобального эгрегора - потеря управления. Если бы практически не стопроцентная вероятность потери управления, фактически ликвидации целостного эгрегориального образования и как следствие самоликвидация - эгрегор давно бы уже перегрузил цивилизацию. Это единственная алгоритмика разрешения кризисов, имеющаяся в глобальных эгрегорах. Она работала всегда, т.к. кризисы были до этого лишь локальные и заканчивались локальной перезагрузкой - рынков, науки, культуры и прочего.

На данный момент в этой алгоритмике присутствует неразрешимая в рамках рассматриваемой алгоритмики диллема. С одной стороны единственное разрешение кризиса - глобальная перезагрузка. С другой стороны запрет на действия, ведущие к самоликвидации эгрегориального образования.

Дилемма не имеет решения в рамках легитимных для эгрегора инструментов. Идут конкурирующие процессы. На критических стадиях они всегда будут остановлены эгрегориальной алгоритмикой. Тут никаких сбоев не будет. Это жёсткий автомат.

А вот элементы со свободой воли могут внести какие-либо коррективы в этот процесс. Причём ни о каких случайностях со стороны любого индивида речи не идёт. Такие случайности эгрегором надёжно купированы.
Со стороны Бога или медленный эволюционный процесс изменения носителей эгрегориальной информации.

ЛРС 22.02.2019 12:01

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292266)
Выкрасть семьи 300 самых влиятельных людей и шантажировать всех их пытками и убийством?

тех кто решит это сделать ... выкрадут первыми ... без вариантов ...

садовник 22.02.2019 12:17

Пост не о том.

Ядерная война - это конец цивилизации. Эгрегор не допустит этого.

А трындеть на весь мир, мы вам покажем кузькину мать, не от великого понимания исходит.

Либо уровень игры нанайских шахматных бжезинцев.

promity 22.02.2019 12:33

Цитата:

Ядерная война - это конец цивилизации. Эгрегор не допустит этого.
- никто ничего из этого наверняка на знает. Так что силовой аргумент это всё ещё ого-го какой аргумент. И пользоваться им можно - только с пониманием. С пониманием, что одной силой ничего не решить. А то, что говорит Путин - есть задача дать понять гражданам с Запада, что у высшего руководства страны, в отличие от всевозможных шавок, решимость идти до конца есть.

Ян Юшин 22.02.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292321)
Ядерная война - это конец цивилизации. Эгрегор не допустит этого.

А если допустить, что до нас было ещё этак несколько цивилизаций?
Как же эгрегор таки допустил их конец?

ЛРС 22.02.2019 12:57

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292321)
Ядерная война - это конец цивилизации.

эта идея не нова ...
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292321)
Эгрегор не допустит этого.

нда ... ??? ... а если эгрегор решает задачу "завалить" иной эгрегор ...
или говоря более просто - необратимо изменить культуру "противника" ?
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292321)
А трындеть на весь мир, мы вам покажем кузькину мать, не от великого понимания исходит.

эта женщина так не думала ... а кое что ... она понимала

https://ss.metronews.ru/userfiles/ma...76/858x540.jpg
Маргарет Тэтчер:
«… Я думаю, что никогда не было такого значительного фактора сдерживания, чем ядерное оружие.
Я думаю, что именно поэтому мы имеем мир в Европе в течение последних 40 лет…»


inin 22.02.2019 12:59

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 1869292322)
- никто ничего из этого наверняка на знает.

Выиграть в ядерной войне можно. Во времена СССР, во всяком случае, наши военные это точно знали. Думаю, что и сейчас знают.

ЛРС 22.02.2019 13:04

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869292326)
Выиграть в ядерной войне можно. Во времена СССР, во всяком случае, наши военные это точно знали. Думаю, что и сейчас знают.

условие "выигрыша" одно - не дать противнику нанести свой удар ...
наличие морской компоненты CЯC ... очень осложняет эту задачу ...

садовник 22.02.2019 13:12

Цитата:

Сообщение от Ян Юшин (Сообщение 1869292324)
А если допустить, что до нас было ещё этак несколько цивилизаций?
Как же эгрегор таки допустил их конец?

Помимо эгрегора есть еще Бог. Он перезагрузкой и владеет.
Я же вроде по-русски доводил свою мысль.

Помимо этого весьма сложно судить о нынешнем эгрегориальном поле а о поле спорных предыдущих цивилизаций и подавно. Где можно поизучать хоть какие-нибудь работы о предшественниках?

Эгрегор, судя по каким-то косвенным данным, и не намеревался разрушать выстроенные им инфернальные цивилизации.

зы: Что подразумевается под "в ядерной войне можно выиграть"?

ЛРС 22.02.2019 13:20

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292329)
зы: Что подразумевается под "в ядерной войне можно выиграть"?

выиграть - значит достичь целей войны
а какие у войны цели ?
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292329)
Эгрегор, судя по каким-то косвенным данным, и не намеревался разрушать выстроенные им инфернальные цивилизации.

а эгрегоры не инфернальных цивилизаций существуют ?

inin 22.02.2019 13:24

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869292328)
условие "выигрыша" одно - не дать противнику нанести свой удар ...
наличие морской компоненты CЯC ... очень осложняет эту задачу ...

Непонятно, каким образом вы пролезли на армейскую службу. Посмотрел бы я на ваше лицо на экзаменах при получении неуда за сомнения.

ЛРС 22.02.2019 13:28

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869292331)
Посмотрел бы я на ваше лицо на экзаменах при получении неуда за сомнения.

"неуд" ставят за незнание ... это иная история ...

ЛРС 22.02.2019 13:33

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292329)
Где можно поизучать хоть какие-нибудь работы о предшественниках?

для начала ... можно "поизучать" ... "атипичные" артефакты ...

inin 22.02.2019 13:36

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869292332)
"неуд" ставят за незнание ... это иная история ...

Получается, вы знали, и всё равно сомневались? И как вы пролезли на армейскую службу?

садовник 22.02.2019 13:37

ЛРС, вы бы не вмешивались в разговор взрослых.

Мне ваш лепет даже комментировать желание не возникает - полное непонимание, несмотря на натолканность объёмной взаимоискючающей фактологией.

ЛРС 22.02.2019 13:51

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292335)
ЛРС, вы бы не вмешивались в разговор взрослых.
Мне ваш лепет даже комментировать желание не возникает - полное непонимание, несмотря на натолканность объёмной взаимоискЛючающей фактологией.

я не буду обращать внимания ... на ваши попытки поиграть в "превосходство" ... это далеко не новый трюк


ЛРС 22.02.2019 14:00

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869292334)
Получается, вы знали, и всё равно сомневались?

у кого получается ?

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 1869292334)
И как вы пролезли на армейскую службу?

уточните ... что конкретно вас интересует ?

садовник 22.02.2019 14:04

Вы бы вообще на меня внимание не обращали.

А то вечно какую-то херь невразумительную несете.
... танчики, Билл, когда Джим Керри то с зажигалкой будет?

ЛРС 22.02.2019 14:10

подожду минут 40 -50 ...
пока вы догоните действием мысль ...
пока у вас три предложения ...

садовник 22.02.2019 15:21

Спасибо.

Рано или поздно придётся заниматься вопросами управления. Если Богу в очередной раз не надоест весь этот бардак и он опять не перезагрузит цивилизацию.

Да, естественно, один из способов разрушить целостное эгрегориальное образование - уничтожить носителей этого образования. Этого достаточно для понимания, что эгрегоры глобального уровня значимости не позволят этого сделать.
Ну да, если не противостоять, то эгергор также разрушит русскую цивилизацию, в том числе и в варианте с применением первого ядерного удара.

Но вот это. Мы вас всех убъём. Это к кому относилось? К эгрегору? Он не даст. К народам? Они не имеют ПФУ, чтобы, якобы повлиять на своих выборных кукол. Или это типа - задумайтесь и... чего? Чего задуматься то? Сменить кукол на других? К кому была направлена фраза о всеобщем умерщвлении народонаселения мира?

И ещё раз. Что значит победить в ядерной войне? Что под этим подразумевается?

зы: Эгрегор без дополнительных рявканий с трибун просчитывает реальные последствия боестолкновений. Ну насколько это возможно в имеющихся моделях. Так что его пугать - это вообще какой-то нонсенс... или шиза? Как правильно, я запутался? Пугать автомат то?

ЛРС 22.02.2019 16:42

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292341)
зы: Эгрегор без дополнительных рявканий с трибун просчитывает реальные последствия боестолкновений. Ну насколько это возможно в имеющихся моделях.

это уточнение для программистов и владельцев (контролеров) эгрегора ... потому как алгоритм "обезглавливающего удара" в ихнем эгрегоре скорее всего есть ...
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292341)
Ну да, если не противостоять, то эгергор также разрушит русскую цивилизацию

а у Русской цивилизации есть свой эгрегор ?

садовник 22.02.2019 17:34

Не тупящим троллям интересны ответы на эти вопросы от меня?

Просто я уже не раз излагал собственную точку зрения.
Эгрегор - социальный стереотип, социальный автомат. Точнее набор взаимосвязанных алгоритмов. Часть из которых имеют виртуальную основу, т.е. создаются и разрушаются по мере необходимости... аналогично механике, расписанной в ПФУ.

У любого социума, начиная от двух элементов возникают эгрегориальные образования.

Соответственно и русский дух - это эгрегор... ну смотря конечно, кто что в это вкладывает. Отсюда и так называемое "ядро русской цивилизации" - это не "тайная группа носителей некоего кода, живущих обычной жизнью в обычное время и активирующаяся во время испытаний", а эгрегориальный код, активация которого происходит в любом носителе, в котором этот код присутствует... оставим, это несколько отвлечение в сторону, о котором можно долго.

Судя по всему, никаких программаторов ГП давно уже не осталось. Автомат крутится сам по себе.

ЛРС 22.02.2019 19:02

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1869292346)
Судя по всему, никаких программаторов ГП давно уже не осталось. Автомат крутится сам по себе.

не факт ... "Карбарас" должен кого то слушаться

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ddO8Vrcah-Y[/ame]

садовник 22.02.2019 20:36

Fuckтологи. С уровнем аргументации - у вас нет допуска и такова реальность, ну и Билл, а'ля Джим Керри - к Андрюше Старцеву.

Не факт, что никто не управляет. Но всё выглядит так, как если бы это так и было.
Из раза в раз, из одного кризиса в другой, циклически повторяющаяся алгоритмика может быть объяснена без привлечения лишних сущностей только вращением одного и того же автомата без внесения каких-либо системных изменений.
Если бы у этой алгоритмики имелось управление, то какое-то оно странное и весьма безвольное и не творческое.
А нас всё устраивает - это не управленцы, а элементы под водительством этого эгрегора.

Все процессы управляемы - тезис нисколько не вступает в противоречие с высказанным императивом.
Процессы имеют частотность. В конечном итоге - управляемы Богом. А крутящийся по бесконечному циклу эгрегор ГП (я думаю, что он неоднороден и можно говорить о комплексе алгоритмов ГП - более-менее сопряжённых друг с другом) - запущен его создателями и стало быть являющимися его управленцами - пусть и почившими в данный момент физиологически.

При развитии и постижении смыслов возникают иные смыслы. Если смысл - сидеть на вершине и не возникает никаких иных смыслов, то это не человек, это биоробот под эгрегориальным управлением.
Берём генезис развития любого индивида. Мы видим однозначную тенденцию развития, достижения цели и установки новой цели от самого появления на свет.
Развитие, конечной точкой которого является паразитирование на вершине пирамиды - это само по себе урезанная пирамида развития... без верхушки с глазом которая.

На заре запуска программы - она имела какой-то смысл... иначе Бог не позволил бы ей распространится. Скорее всего была альтернативой ещё более кошмарных программ. Вы опять не учитываете, что альтернативы в то время были - прямое рабовладение, прямой канибализм и прочие прелести начальных этапов развития человечества.

Как боевое оружие жрецов вполне могла сыграть какую-то роль в разрушении других элементов, процессах глобализации и прочих процессах.

Помимо этого в то время совсем не было всех этих моделей, которые имеются сейчас. Была большая бездна неизвестного и всё. Бог не вмешивается напрямую, он только оценивает, что делают люди и курирует наши собственные выборы и творчество... Иначе идея со свободой выбора и воли не выдерживает никакой критики и мы приходим к концепции безвольных автоматов... Тоды трындеть не о чём.

казак 22.02.2019 21:23

Цитата:

зы: Эгрегор без дополнительных рявканий с трибун просчитывает реальные последствия боестолкновений. Ну насколько это возможно в имеющихся моделях. Так что его пугать - это вообще какой-то нонсенс... или шиза? Как правильно, я запутался? Пугать автомат то?
Так кого пугает ВВП гиперзвуковыми ракетам и ? Маргарет Тэтчер, которая всё понимает про ядерное сдерживание но уже давно почила в бозе ? Автомат , который ни кем не управляется ? Чужих эгрегоров , поля которых могут уничтожить русскую цивилизацию ?


Часовой пояс GMT +3, время: 08:54.

Осознание, 2008-2016