Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Выборы, выборы... Поехали! (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5934)

lexik 13.03.2012 10:40

Ночь после выборов.

Все закончилось, ура!
Спят Норильск и Кострома
Спят Чита и Волгоград.
Спит в Москве электорат.
После хлопотного дня спит свободная Чечня.

Смотрит сон простой и сладкий оранжист в своей палатке.
Мил, богат и гоношист, спит в автобусе нашист.
Спят поваленные сайты, спят на флэшках гигабайты,
Блогер спит в кругу семьи, фотки выложив свои.

На «Ютубе» где-то в Штатах ролик спит, мобилкой снятый:
Как учительницы школ подменяют протокол,
Грубо выпихнув указкой наблюдателей с участка.

Спят усталые зеркалки, спят служебные мигалки.
Выжат на двенадцать лет, спит предвыборный бюджет.
Дремлют офисы и банки, спят заполненные бланки,
Дремлет в пачках до утра открепительных гора, протоколы и листы.
Засыпай скорей и ты.

Спят измученные урны после махинаций бурных.
Спят забытые листовки, экстремисты спят в ментовке.
До утра уснули все наблюдатели ОБСЕ.
Рукавом прикрывши лица, стоя спит ОМОН столицы.
Привезенные полки дремлют вдоль Москва-реки.

В байковом халате красном спит Зюганов сном прекрасным.
Сохраняя трезвый вид, Прохоров на яхте спит.
Чмокая по-стариковски, спит Владимир Жириновский,
И Миронов спит уже, сделав пост в своем ЖЖ.
С вечера собрав игрушки, спит Медведев на подушке, уместившись целиком.
Спит усталый избирком.
Путин в огуречной маске сладко спит, зажмурив глазки.
Спит Госдеп в своей стране, несмотря на свет в окне.
Возле ящика патронов дремлет Эдуард Лимонов.
Чуров спит, обняв стульчак.
Дремлет Ксения Собчак.
На тахте своей двуспальной с ноутбуком спит Навальный.
Средь икры и балыков спит Никита Михалков.
Либераст, закончив дело, сладко спит на ленте белой,
Видя радужные сны про развал своей страны.

Сладко спит земля вокруг.
Дремлют «Твиттер» и «Фейсбук».
Спят подонки, тролли, стервы — восстанавливают нервы.
Спят технологи, штабы — отдыхают от борьбы.
Вечным сном уснули боты с чувством сделанной работы.
Стихли споры во френдлентах, прекратился срач в каментах.
Все тревоги, все проблемы, все предвыборные схемы,
Провокаторы, вожди — все осталось позади!

Дело сделано сейчас!
Время отдыха для нас!
Мы проснемся, солнце встанет, жизнь распустится цветами.
В этот радостный момент выйдет к людям президент.
Президент отличный, новый.
Честный, умный и толковый — не какое-то говно!
Тот, что нужен нам давно!

Мигом выполнятся сами, обещания в программе.
И наступит лепота.
И отступит беднота.
И страна придет в порядок: больше здесь не будет взяток.
Станут скромными понты, будут честными менты.
Станут умными дебилы, станут вежливы водилы.
Станут мощными войска, мат уйдет из языка.
И совсем без геморроя вырастут зарплаты втрое.
И доходы по стране (в том числе, конечно, мне).
Станут вежливы кассиры, будут чистыми сортиры,
Оснащенными — больницы, защищенными — границы,
Плодородными — поля, всё — указом из Кремля!

Мы свою работу сдали:
В спорах, склоках и скандале с выбором кандидатур,
Завершили первый тур.
Мы писали, в щель бросали, наши пальчики устали.
Новый президент сейчас, все нам сделает за нас.
Будет просто зашибись!
Зря мы, что ли, так тряслись
Прямо с пеной изо рта?
Ждите, будет красота.
Счастье скоро, спите, дети.
Все вам будет.
На рассвете...


aunique 13.03.2012 12:28

Оптимистичненько...:)

promity 13.03.2012 13:38

дурацкое стихотворение. поискал в интернете - автор Леонид Каганов?
тут его обнаружил:
http://blogs.mail.ru/mail/kwatt/0BEE92B8447E0E56.html
какой то Кот-Леопольд:
"Люди! Давайте относиться друг к другу с уважением!!! Давайте не будем считать себя выше другого. Мы ведь граждане одной страны! И если мы научимся (я уже не говорю любить), хотя бы с уважением относиться друг к другу, только тогда ситуация в нашей стране может измениться в лучшую сторону. Ведь мы с вами этого хотим?!!"
А где и в чём она - лучшая сторона, и как её достичь. Слово "любовь" ещё не определяет само явление - любовь друг к другу "за то" или "за это" или "нет злых людей - просто им что то не так объяснили" - тогда нужно искать критерии "правильного" объяснения и т.п. Толерантный Кот-Леопольд не объясняет почему это "мыши" такие злые (злые по определению? или это "обычные" умолчания вследствие которых нам подаётся история такой какой её хотят видеть?).
Посыл автора стишков довольно скользкий - к кому и о чём?

lexik 13.03.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 82832)
Посыл автора стишков довольно скользкий - к кому и о чём?

Посыл как раз нормальный, чтобы люди сильно не надеялись на избранного президента, а сами что-то меняли в своей жизни.

aunique 13.03.2012 14:32

Мне тоже показалось, что это формирование позитивной матрицы и посыл думать своей головой. Я себе в блоги на майле запостил.

promity 13.03.2012 15:32

Тут может быть два, как минимум, варианта:
Либо - "ну-ну, доигрались, вот сейчас режим то и покажет свою гебнявую кровавость!"
Либо - "всё от кого то требуете перемен, а сами что то делаете в этом направлении - к построению справедливого общества или только критиковать способны?"
Поэтому я и говорю - посыл довольно скользкий.

pyro 13.03.2012 16:03

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82687)
Тема не о приоритетах, но скажу: объяснять можно как угодно и чем угодно, - моделей можно придумать массу. Но если Вы не можете предложить методику устранения – все Ваши объяснения неверны. На этом КОБ и «горит»...

Да ну, а как по мне так эти самые приоритеты как раз и влияют на нашу жизнь. И что касается 4го приоритета, то его значимость очень хорошо объясняет достаточно компетентный в этом вопросе дяденька - «Настоящее оружие хранится не в арсеналах безмозглых военных министров, настоящее оружие хранится у меня в банке» (Джеймс Ротшильд).


Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82687)
Я Вам давал ссылки на статистические материалы: http://lost-empire.ru/index.php?opti...21341&Itemid=9

файлы по 300 метров за файл качать не буду.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82687)
Можете посчитать по «Народному хозяйству СССР 1990 года»: http://lost-empire.ru/index.php?opti...d=433&Itemid=9
ВНП = 1000 млрд. рублей;
Экспорт всего = 60757 млн. рублей;
В структуре экспорта топливо и электроэнергия 40,5%.

Теперь можем посчитать: ((60,757 * 40,5 / 100) / 1000) * 100 = 2,46 %
И зависимость от импорта всего: (60,757 / 1000) * 100 = 6,1 %

Очень замечательная статистика, я с удовольствием ее изучал. Кстати я вам за нее поставлю спасибо.
А теперь давайте определимся 6.1% от ВНП это много или мало? Чтобы это понять нам необходимо представить это в сравнении… Очень хороший показатель для сравнения расходы на оборону, в 1990 г согласно статистике СССР истратил на оборону 69.1 млрд. руб., теперь посчитаем
(69,1 / 1000) * 100 = 6,91 % к ВНП
То есть можно сказать, что в 1990г доходы от экспорта практически покрывали расходы на оборонку. А теперь давайте прикинем, какая оборонка была в СССР? Я так думаю Ого – Го!!!
То есть даже если доходы от экспорта топлива и электроэнергии покрывали 40% оборонки то можно представить какое это имеет значение.


Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82687)
Вот видите, я даже преувеличил влияние «нефтяной иглы»...

Я думаю, что вы просто ее не дооценили.

lexik 14.03.2012 03:25

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 82842)
Тут может быть два, как минимум, варианта:
Либо - "ну-ну, доигрались, вот сейчас режим то и покажет свою гебнявую кровавость!"
Либо - "всё от кого то требуете перемен, а сами что то делаете в этом направлении - к построению справедливого общества или только критиковать способны?"
Поэтому я и говорю - посыл довольно скользкий.

Двусмысленность тут конечно присутствует, но это уже от нравственности человека зависит, какой вариант он предпочтёт.

Ефремов 14.03.2012 07:06

Здравствуйте.

pyro

«То есть можно сказать, что в 1990г доходы от экспорта практически покрывали расходы на оборонку. А теперь давайте прикинем, какая оборонка была в СССР? Я так думаю Ого – Го!!!
То есть даже если доходы от экспорта топлива и электроэнергии покрывали 40% оборонки то можно представить какое это имеет значение.»

Забавно получается: чем больше люди «стремятся к человечности», тем они безнравственнее.
Причем тут «ого-го», когда мы сравниваем Социализм и капитализм?
http://kob.su/forum/showpost.php?p=82687&postcount=923

Лишний раз убедился, что среди сторонников КОБ приличных людей не может быть.

Ефремов.

sergign60 14.03.2012 08:45

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82881)
Здравствуйте.

pyro

«То есть можно сказать, что в 1990г доходы от экспорта практически покрывали расходы на оборонку. А теперь давайте прикинем, какая оборонка была в СССР? Я так думаю Ого – Го!!!
То есть даже если доходы от экспорта топлива и электроэнергии покрывали 40% оборонки то можно представить какое это имеет значение.»
Забавно получается: чем больше люди «стремятся к человечности», тем они безнравственнее.
Причем тут «ого-го», когда мы сравниваем Социализм и капитализм?
http://kob.su/forum/showpost.php?p=82687&postcount=923

Лишний раз убедился, что среди сторонников КОБ приличных людей не может быть.

Ефремов.

ув.т.Ефремов, вопрос о роли и значении коммунистической партии при Социализме, как его пониманил "основоположники", и как его понимаете вы, опираясь на "научное мировоззрение" - марксизм-ленинизм, повис в воздухе. Более конкретно, отменяем 6-ю статью Конституции СССР и будем строить Социализм без неё? Если "да", то основываясь на каких положения марксизма-ленинизма, будем строить Социализм?

Январь 14.03.2012 10:03

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 82885)
ув.т.Ефремов, вопрос о роли и значении коммунистической партии при Социализме, как его пониманил "основоположники", и как его понимаете вы, опираясь на "научное мировоззрение" - марксизм-ленинизм, повис в воздухе. Более конкретно, отменяем 6-ю статью Конституции СССР и будем строить Социализм без неё? Если "да", то основываясь на каких положения марксизма-ленинизма, будем строить Социализм?

Шестую статью или именно главу?

А то:

Глава 6: Гражданство СССР, равноправие граждан.

но

Статья 6: законодательное закрепление руководящей и направляющей роли КПСС.

?

...

При этом как-то статья 6 и глава 6 уже по смыслу мне кажется несколько противоречат друг другу...

Январь 14.03.2012 10:05

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82886)

Нде. Вон как оказывается. Теперь совершенно не ясно становится - что это вдруг Зюганов решил снюхаться с оранжевыми, после того как "КПРФ 8 лет твердила" и бла бла бла...

inin 14.03.2012 10:34

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 82893)
Нде. Вон как оказывается. Теперь совершенно не ясно становится - что это вдруг Зюганов решил снюхаться с оранжевыми, после того как "КПРФ 8 лет твердила" и бла бла бла...

Видать, аккуратно перед выборами, оранжевые Зюганову шепнули, что вашингтонский обком их тоже зажимает, и он решил сам во всем разобраться

Collapser77 14.03.2012 11:18

На какие цели на самом деле работают т. н. "левые"
 
Выдержки из статьи А. Дугина о природе современного левого движения в России:

Левые и Запад: Неожиданный альянс
Как российские коммунисты оказались на стороне врагов России
Скрытый текст:
10 марта 2012 Александр Дугин

Во время предвыборной кампании 2012 года обнаружилась странная закономерность: довольно неожиданно США и Запад в целом оказали определенную поддержку оппозиционному кандидату на пост президента России коммунисту Геннадию Зюганову.

Вдобавок некоторые представители крайне левых сил тесно сблизились с либеральной оппозицией и даже поддержали «либерального западника» Д. Медведева против государственника и державника В. Путина (заявление С. Удальцова о целесообразности сохранения Д. Медведева на два года на посту президента). Казалось бы, нет ничего более полярно противоположного, нежели коммунизм в его российском и довольно националистическом (сталинистском) издании и ультралиберальная идеология современного Запада. Чем же объясняется такой довольно неожиданный поворот?

Антипутинский консенсус

Самое простое и чисто технологическое объяснение состоит в том, что Запад (США) крайне недоволен Путиным как политиком. Дело при этом не в идеологии Путина, а в системе его конкретных действий на посту президента России. Эта система квалифицируется Западом как отказ следовать в русле линии Горбачева и Ельцина. Той, что направлена на десуверенизацию России и принятие ею правил западной гегемонии (как в откровенном однополярном американоцентричном, так и в завуалированном — глобалистском и интернационалистском виде). Для американских прагматиков не так важно, что человек говорит, как то, что он делает. Путин делает все не так, как хотелось бы Западу. И эта линия поведения носит систематический характер — с самого начала его первого президентского срока.

Раз в современной России нет политических лидеров или движений, способных составить Путину конкуренцию в одиночку, Запад делает ставку на поддержку всех оппозиционных антипутинских движений, к какому бы идеологическому флангу они ни относились. А это включает не только идейно близких Западу либералов, но даже русских ультранационалистов. По этой же логике Запад распространяет свою поддержку и на российских коммунистов, на Геннадия Зюганова и другие левацкие силы.

Раньше других необходимость такого объединения всех оппозиционных антипутинских сил без исключения осознал опальный олигарх Борис Березовский, который в течение последнего десятилетия пытался создать против Путина как своего личного врага широкий фронт из самых противоречивых политических сил, включая любые крайности — националистические, либеральные и коммунистические. Видимо, Березовскому, считающемуся на Западе крупным экспертом в области российской политики, удалось убедить в своей правоте и представителей Госдепартамента США, профессионально занятых организацией «цветных» революций в самых различных странах. Эта тактика не является, впрочем, чем-то совершенно неожиданным: для демонтажа советских режимов в Восточной Европе и на постсоветском пространстве западные стратеги неоднократно прибегали к услугам националистических и далеко не либеральных кругов. А в арабском мире «цветные» революции опирались не только на космополитическую западническую интеллигенцию, но и на местных исламских фундаменталистов, без вовлечения которых в протестные акции ни одна из революций «арабской весны» не имела бы шансов на успех. Борясь с «Аль-Каидой» в одних странах, США охотно прибегают к ее помощи в других: вчера — в Ливии, сегодня — в Сирии, далее везде (включая наш Северный Кавказ). По этой же логике американцам было бы вполне логично поддержать и российских коммунистов, не обращая внимания на их антизападную и антилиберальную риторику. Если эти силы помогут раскачать путинскую систему или даже свалить ее, это само по себе станет искомым результатом, а в реальный приход коммунистов к власти в России сегодня ни один трезвый аналитик не верит.
<...>
Солидарность власти и оппозиции в демонтаже российского суверенитета

Этот краткий обзор окончательно объясняет нам то, на первый взгляд, нелогичное обстоятельство, что капиталистический Запад поддержал против Путина даже такую «антизападную» и «антикапиталистическую» силу, как КПРФ. Теперь все становится на свои места не просто с точки зрения технологии, но и с позиции идеологического обоснования данного маневра. Путин воплощает в себе для США национальный суверенитет. Причем это национальный суверенитет ядерной державы, обладающей огромными запасами природных ресурсов и многовековой традицией отстаивания собственной независимости перед лицом западной цивилизации. С точки зрения либералов, это явная преграда на пути капиталистической глобализации и распространения влияния либерально-рыночной системы в планетарном масштабе. С точки зрения открытых сторонников американской гегемонии, Россия — это недавний конкурент США, способный в какой-то момент снова вернуться в историю, оправиться от поражения и возглавить коалицию многополярного мира (ШОС, БРИКС и т. д.), направленную на блокирование экспансии американских интересов в планетарных масштабах. И, наконец, с точки зрения ортодоксальных неомарксистов, национальная государственность России как наследницы сталинского СССР должна быть как можно скорее демонтирована, так как сохранение или укрепление суверенитета лишь отодвигает горизонты мировой пролетарской революции и мешает космополитическому интернационализму, не дает «пролетариям всех стран соединиться» (например, пытается регулировать потоки этнических мигрантов).

В самом российском обществе эти антисуверенистские тенденции представлены как в радикальной оппозиции и протестном движении, так и внутри самой государственной системы. Либералы с Болотной требуют этого на своих митингах, а либералы в правительстве ведут к той же цели, но только изнутри системы. Оппозиционеры обвиняют Путина в «сталинизме» и «авторитаризме», а либералы во власти стараются искоренить и осудить сталинизм внутри системы. Лидеры с Болотной идут за инструкциями к американскому послу Макфолу, а американофилы во власти продвигают «перезагрузку». Все эти линии сводятся к единому сетевому маневру, направленному против Путина и против России как национального суверенного государства.

Коммунисты в современной России

В скоординированном ансамбле комплексной западной стратегии своя роль отведена и традиционно популярным в России левым движениям и партиям. Если бы КПРФ как партия и тем более национал-большевики, открыто декларирующие верность одновременно российским и советским традициям, строго следовали за своими идеологическими установками, их место в нынешней политической ситуации было в лагере Путина и тех сил, которые руководствуются в первую очередь защитой суверенитета России. И к любым «цветным» технологиям они были бы полностью иммунны. Запад относился бы к ним, естественно, с откровенной враждебностью, а в широких народных массах в силу такой позиции их популярность только бы росла. Но этого не происходит, и, напротив, левые течения (включая даже национал-большевиков!) оказываются встроенными в противоположный сценарий и превращаются в инструменты десуверенизации и разрушения России изнутри, солидаризуясь с «пятой колонной». Технически это обеспечивается внедрением в ряды коммунистов антиглобалистской и неомарксистской молодежи. Та связана не столько с инерцией советского опыта и неосознанными слоями оригинального русского большевизма, неоднократно трансформировавшегося в национальном ключе, сколько с левым либерализмом, пафосом бунта и восстания и интеграцией в интернациональное левое движение, уже давно сблизившееся с либерализмом и в целом принимающее троцкистский анализ логики мировых событий. В настоящее время такую функцию выполняют один из лидеров левого движения Сергей Удальцов (доверенное лицо Г. Зюганова как кандидата в президенты РФ) и левый активист Илья Пономарев (структурно связанный с олигархом Р. Абрамовичем). Ранее по тому же пути (вопреки ярлыку «национал-большевика») пошел оппортунист и эгоцентрик писатель Эдуард Лимонов, в юности симпатизировавший именно троцкизму.

Но смещение российских коммунистов в сторону прозападной оппозиции нельзя списать только на них самих и на искусные американские технологии. Надо учитывать и то, что российских коммунистов в эту политическую нишу довольно искусственно сместили политтехнологи Кремля, сформировавшиеся в либеральной среде ельцинского режима еще в 90-е. Теоретически альянс сторонника национального суверенитета державника Путина с национально ориентированными коммунистами и националбольшевиками делал бы его позиции чрезвычайно устойчивыми в российском электорате, а также повышал бы значение самих российских левых. Но при этом такой альянс ставил под угрозу интересы либеральных проамериканских сетей влияния внутри современной российской элиты и само явление олигархата (частично сохранившееся при Путине). Самое страшное для этих сетей — возможный союз Путина с русским социализмом. Это гарантировало бы ему полную легитимность в глазах широких народных масс, развязало бы руки для проведения смелых державных реформ и сделало бы независимым как от экономической элиты (олигархов), так и от Запада. Поэтому отрыв Путина от российских левых, их маргинализация, дискредитация и, наконец, их подталкивание к противоестественному альянсу с западными антироссийскими сетями было частью общего плана, исполняемого американской агентурой влияния из самого центра российской власти (то есть из Кремля). Это, помимо всего прочего, позволяло более эффективно влиять и на самого Путина, заставляя его отождествляться с непопулярным в народе либерализмом, что делало его уязвимым и зависимым от олигархов и американской агентуры влияния.
<...>

sergign60 14.03.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 82892)
Шестую статью или именно главу?

А то:

Глава 6: Гражданство СССР, равноправие граждан.

но

Статья 6: законодательное закрепление руководящей и направляющей роли КПСС.

?

...

При этом как-то статья 6 и глава 6 уже по смыслу мне кажется несколько противоречат друг другу...

речь идёт именно о "руководящей и направляющей роли кпсс", т.е. о 6-й статье, поскольку т.Ефремов каким-то чудесным образом, основываясь на "научной основе" под названием марксизм-ленинизм, умудрился в своём "Социализме" от неё избавиться, хотя всюду проповедует "преемственность".

Тут вот ведь какая история: марксистка до мозга костей Н.Н.Шатилова в своё время оскоромилась Концепцией Общественной Безопасности и поэтому "поправила" марксизм, введя в него Бога (женщина, что с неё возьмёшь! железная женская логика). Долго держался ув.т.Ефремов, блюдя здесь чистоту марксизма от КОБ. Но и он не смог устоять, отменив в будущем обществе под названием "Социализм" партии и прежде всего - коммунистическую. Вот так вот КОБ размывает всякую библейщину, никто не может устоять.

pyro 14.03.2012 12:24

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82881)
Забавно получается: чем больше люди «стремятся к человечности», тем они безнравственнее.

А что для тов. Ефремова является безнравственностью, несогласие с мнением тов. Ефремова?


Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82881)
Причем тут «ого-го», когда мы сравниваем Социализм и капитализм?
http://kob.su/forum/showpost.php?p=82687&postcount=923

Мы не сравнивали капитализм и социализм, мы изучали как Россия получила зависимость от экспорта нефти. Как оказалось, эта зависимость зародилась в СССР, Ельцин же освободил Россию от этой зависимости, так как доходы от продажи нефти в бюджет государства не поступали. Путин же вернул эту зависимость и теперь доходы от продажи Российских ресурсов поступают в бюджет, мало того он с помощью этой зависимости расчитался с основными гос долгами, мало того так он и еще умудрился создать стаб фонд наш финансовый щит, который существенно затруднит оказывать на Россию финансовое давление.

А что касается сравнения капитализма и социализма, на примере позднего СССР и современной России, то я уже заявлял что подобное сравнение некорректно, так как это две совершенно разные страны, эти страны были в разных условиях (даже территориальное отличие очень существенно), но не стоит забывать что современная Россия все еще находится в плену проблем СССР, которые не смогли (или не хотели) решать тогдашнее руководство страной. И которые предстоит решать руководству сегодняшнему.


И еще, при назревании мирового глобального кризиса, я предпочитаю чтобы страной управлял человек который уже показал что он может вывести страну из кризиса (разруха 90х) и существенно уменьшить влияние кризиса (вспомним 2008) и такой человек на данный момент только один ВВ Путин.

Сергей Смагин 14.03.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от Collapser77
В-третьих, во всём этом - и в росте этнической преступности, и в возможном усилении террористической активности - несомненна роль "вашингтонского обкома"...

Ну так я это и написал. А в ответ получил:
Цитата:

Сообщение от Collapser77
Это полная ерунда.


Ефремов 15.03.2012 06:57

Здравствуйте.

Collapser77

”А "Ефремов", просто в силу элементарной тупости, тиражирует эту клюкву на форумах...”
Что это Вы защебетали так весело? Забыли, что Вам еще за свою клевету отвечать надо: http://kob.su/forum/showpost.php?p=82544&postcount=873 ?

Ефремов.

Ефремов 15.03.2012 07:16

Как генерал-губернатор «построил» интеллектуалов в наукоградах

http://sovross.ru/modules/FCKeditor/...032012/2-2.jpg

sergign60 15.03.2012 08:44

бедную кпрфТМ и дядюшку Зю "нечесссно обложили" со всех сторон: здесь "админресурс", там "кургиняновщина", ещё какие-нибудь напасти - а когда в зеркало начнём смотреть и анализировать СОБСТВЕННЫЕ действия??? Вспоминаем 90-е годы - кпрфТМ самая большая фракция в Думе, в качестве председателя Думы - её представитель, часть губернаторов - бывшие коммунисты, в правительстве - тоже, и чё? по стране - разгул бандитизма, разруха, война. Плохому танцору вечно что-нибудь мешает.

ЗЫ кстати, лично я так и голосовал при отсутствии всякого давления - осенью за кпрфТМ, дабы создать более мощный противовес ЕР, а весной - за Путина, дядюшка Зю своим развратным поведением никаких симпатий не вызывал.

Январь 15.03.2012 08:58

Цитата:

Сообщение от sergign60
ЗЫ кстати, лично я так и голосовал при отсутствии всякого давления - осенью за кпрфТМ, дабы создать более мощный противовес ЕР, а весной - за Путина, дядюшка Зю своим развратным поведением никаких симпатий не вызывал.

И я...

Правда убедил нескольких "коммунистов" поступить так же...

Ефремов 15.03.2012 09:32


Михаил ЗАДОРНОВ
«Нечестные, но легитимные»
...
Когда я писал, что лучшая программа у Коммунистической партии и у Зюганова, я ошибался. Лучшая программа оказалась у Владимира Путина – компьютерная программа подсчета голосов.

sergign60 15.03.2012 09:52

глупости-то сюда зачем постить??? ув.т.Ефремов, у вас в распоряжении есть свои форумы, их и захламляйте. Было бы гораздо полезнее, если бы вы запостили какой-нибудь материал, в котором кпрф-ники анализировали бы СОБСТВЕННЫЕ ОШИБКИ и ПРОСЧЁТЫ, не кивая на "админресурсы" и т.п.дребедень.

Январь 15.03.2012 09:58

Тов. Ефремов - здесь все в общем-то прекрасно понимают, что взгляд людей "на местах" на вещи и события, взгляд управленцев на результаты своей деятельности и статистический взгляд СМИ на те или иные события - это 3 принципиально разные вещи...

Это в общем-то не секрет ни для кого, никто с этим не спорит...

Мы все прекрасно видели, как победивший кандидат вещал о том, что он наиболее заинтересован в честных выборах, но так же - любой из нас, кто имел доступ к некоторой информации и статистике по некоторым участкам - прекрасно понимает, что же реально творилось - не по всей стране, но хотя бы там, куда он имеет доступ.

Скажем у нас меж собой на муниципальных боролись - безработный грузин, какой-то торгаш с рынка и врач из местной больницы. Врач не просто проиграл все что только можно - он еще в итоге и виноватым пидорасом оказался...

...

Все это ясно, все это прекрасно понимают...

Но дело то не в том, что мы ждем кисельные берега и молочные реки от Путина. Не ждем конечно же, не уповаем и не надеемся. Дело в том, что вялотекущее подобие управления от Путина пугает гораздо меньше, чем такое же управление от Зюганова...

Видели мы и большинство в думе за КПРФ и как КПРФ при большинстве боролась с центробанком (учрежденным не при Путине в 1998, а еще в 1990 году) и как Зюганов к либералам ходил и как он постоянно орет о нарушениях и никогда не судится...

...

Так вот - дело не в том, что Путин и ЕдРо - хорошие, дело в том, что Зюганов и КПРФ вероятно еще хуже.

...

Ну а Задорнов.

Миша программу о том "как надо" называет самой внятной, тупо даже не обращая внимания на то, что у ЕР и Прохорова нет программы "как надо", за то есть программа "что делать".

Как надо - каждый сам для себя решает, а вот что делать - Путин с ЕР и Прохоров, поясняют... Свой взгляд... Быть может убогий, кривой и тупой - но поясняют... КПРФ и Зюганов - не поясняют, только рассуждают о том как должно быть.

И если я не собираюсь спорить с КПРФ по вопросам национализации - тем не менее мне совершенно плевать, на то, что в этом мы с КПРФ сходимся, меня гораздо больше интересует - что КПРФ намеревается по этому направлению делать??? То, что что-то делать надо - я знаю и без КПРФ и без Зюганова...

Вариант Путина меня не устраивает - но это хотя бы вариант, а не какое-то там абстрактное "надо национализировать".

...

И еще - соотносясь с книгой Каддафи - я замечу, когда 100 человек голосуют за кандидата П. - это означает, что только 50 из них действительно поддерживают этого кандидата, а остальные голосуют попросту против прочих кандидатов...

Поэтому о нас гораздо более точно можно сказать так - мы НЕ голосовали за Путина, мы голосовали ПРОТИВ Зюганова, Миронова, Прохорова и Эйдельштейна...

В то время как Миша Задорнов голосовал именно за программные мечты КПРФ...

Ефремов 15.03.2012 10:05

http://sovross.ru/modules/FCKeditor/...032012/3-1.jpg

http://sovross.ru/modules.php?name=N...cle&sid=590339

Ефремов 15.03.2012 10:35

Здравствуйте.

”Было бы гораздо полезнее, если бы вы запостили какой-нибудь материал, в котором кпрф-ники анализировали бы СОБСТВЕННЫЕ ОШИБКИ и ПРОСЧЁТЫ, не кивая на "админресурсы" и т.п.дребедень.”
Вы предлагаете «проанализировать» почему спортсмен по классической борьбе, придерживающийся правил соревнования проиграл бульдозеру?
А самому не понятно?

Хочу объяснить, как у нас в Новороссийске добыли для Путина 70,71% голосов

Ефремов.

ЛРС 15.03.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82961)
Вы предлагаете «проанализировать» почему спортсмен по классической борьбе, придерживающийся правил соревнования проиграл бульдозеру?
А самому не понятно?

не понятно ... где вы видели бульдозер на соревнованиях ... оО

Ян Юшин 15.03.2012 13:06

После выборов общался с прохоровскими наблюдателями с участка, получил отчёт, который они сдавали:
Цитата:

Я слышала о масштабных и массовых фальсификациях в Москве, похоже что в Питере ситуация не так остра. Да и мой Приморский район (особенно зона ТИКа №28) оказался показательным в хорошем смысле.
Мой участок №1508 (пр. Королева, д. 8) находится в спальном районе, ни автобусов, ни групп привезенных людей и ничего другого странного я не видела.
Т.е. принципиальных нарушений не было. Принципиальными я считаю то, что может повлиять на результаты голосования, причем сделанное предумышленно. Так что, как ни странно (потому что я готовилась совершенно к другому и была «во всеоружии»), всё в общем было честно. Всего было 4 «контролера» (3 наблюдателя: от КПРФ, от «Справедливой России», от Прохорова и 1 член УИК с ПСГ – я), председатель - Юшин Ян Юрьевич, который оказался действительно порядочным человеком и на протяжении всего дня вел себя достойно, доброжелательно: направления у всех принимал сразу, заносил в реестр, отдавал 2ой экземпляр со всеми необходимыми отметками (печать, подпись, отметка о принятии, дата, время). Мое уведомление о видеосъемке и требование о выдаче копии итогового протокола также было без проблем принято и по форме оформлено. Помещение для голосования было в норме. До начала голосования председатель предъявил пустые переносные и стационарные ящики для голосования, опечатал их. Мы расписались на стыках, пофоткали. Участок открылся вовремя, сразу потек ручеек голосующих и все пошло своим чередом, мирно и спокойно. Следили за урной, наблюдали за членом УИК, работающим с открепительными, - ничего странного замечено не было.
На нашем участке досрочно люди не голосовали (число избирательных бюллетеней, выданных избирателям, проголосовавшим досрочно – 0), вне помещения проголосовало всего 27 человек (с переносными ящиками и членом УИК ездил один из наблюдателей), единственное что не могу утверждать – отсутствие фальсификаций по открепительным, как и кому они выдавались – не знаю, но их всего было получено и выдано 45. Странно, что они «разошлись как горячие пирожки» и закончились очень быстро после того как были выданы избирательной комиссии. Даже если предположить самое страшное, что все 45 открепительных были выданы для «нужных» голосов, в нужных целях и нужным людям, то это 3% от общего числа проголосовавших (всего 1496 на нашем участке). Надо заметить, что 45 открепительных хоть и в пределах нормального, но немало для небольшого участка (по другим участкам цифра колебалась от 20 до 50, за редким исключением «под 60).
Да и число голосующих на нашем участке по открепительным невелико – 31 человек, т.е. тоже ничего необычного.
Именно потому, что на моем участке все было достаточно спокойно, я еще и как представитель прессы, решила поездить по «проблемным» участках в Приморском районе. Позвонила в кол-ценр, мне дали пару адресов: участок на Богатырском 50, к. 2, на Аэродромной 11, к. 2; на Авиаконструкторов, номера: № 1427, №1490, №1494 (еще проверила несколько соседних 1492, 1493, 1495), №1529). Услышав о том, что это меченные, проблемные участки, я ожидала столкнуться с отсутствием наблюдателей, беспредельной комиссией и т.д. и т.п. Когда я переезжала от участка к участку, разговаривала с наблюдателями и председателями на них, я была очень удивлена тем, что нарушения были незначительные, не принципиальные (запломбировали урну на 10 мин раньше открытия участка; ошибка в нумерации домов, которую сразу устранили; не пронумерованные последние страницы списков избирателей (странно, но в кол-центре сказали, что ничего криминального), ….) и что сами наблюдатели говорят: «все нормально идет, тихо, спокойно, без проблем». На всех участках было где-то по 4 наблюдателя, на одном участке наблюдателя от Прохорова удалили за то что «слишком придиралась к комиссии». В общем, я была в небольшой растерянности как ни странно не от нарушений, а от того, что ожидаемого беспредела нет. Но все равно продолжала весь день быть «на стреме», предполагая, что самая «жесть» начнется после закрытия участка. Вооружившись всем чем только можно (включив камеру, диктофон, держа «под рукой» фотик) я настроилась на бой и решила во что бы то ни стало предотвратить «танцы с бубном», волшебство и фокусы с итогом результатов (итоговым протоколом). Но и здесь никаких фальсификаций не было, насчет процедуры и «техники» подсчета голосов – отдельная тема, напишу ниже. ДА, не принципиальных нарушений того КАК это (подсчет голосов) происходит много, но в принципиальном, того ЧТО в итоге получилось я уверена - фальсификаций не было. Т.е. цифры, записанные в итоговый протокол по моему участку являются реальными и результаты подсчета честные.
Теперь про массовые "незначительные" нарушения (особенно процесса подсчета голосов). Прописанная в законе последовательность и форма действий нарушается, как я поняла, практически всеми комиссиями. Это отражение отношения к закону в России в принципе. Здесь речь не об умышленной фальсификации, а о законодательной безграмотности, о неуважении к правилам и нормам, прописанным в законе. ИХ не знают и не уважают. А главное – не хотят знать и не видят в нем смысла. Написано одно, а делают так, как удобнее и быстрее. Комиссии так работают уже много лет, они так привыкли, по другому они не умеют, в «правильной технике» не было необходимости, да и не «ставил» ее никто. Кроме того, они не понимают «зачем» надо усложнять, не видят смысла в том, чтобы следовать лишним, никому не нужным «формальностям», считая их вражескими придирками. Ведь можно все сделать быстрее и удобнее (например, считать по уголкам и всем параллельно, а не перекладывая бюллетени и последовательно), ведь главное – чтобы контрольное соотношение сошлось. А если что-то не сходится, то можно также всем вместе пару раз пересчитать. В лучшем случае. Как сказал мне председатель, одна инструкция для комиссии около 400 страниц, очень сложно не то, что «работать по ней», а просто даже прочитать ее. А на выданную нам красочную инструкцию по правильному оформлению копии итогового протокола наш председатель комиссии смотрел с интересом и в итоге попросил подарить ее ему в замен на мучения секретаря при переписываниях "злополучных" копий итогового протокола (чтобы все соответствовало выданной нам инструкции и было по «букве закона», за переписывания и в итоге идеально оформленную копию итогового протокола – отдельное им спасибо). В связи с этим возникает вопрос: могут ли одни наблюдатели справиться с безграмотностью системы? На курсах и в многочисленной литературе, наблюдателей настраивают на жесткий контроль над соблюдением всех пунктов процесса. Это требование совершенства процесса, когда сама система еще сырая и на этом этапе гораздо важнее подготовительная работа с главными ее звеньями – комиссией. На одних наблюдателях (чтобы они грызлись по каждому пункту и «подставляли» себя бесконечно) это не вытащить. Здесь хотя бы основные требования отстоять, не говоря уже о нюансах.
И еще... В нашей главной инструкции от ассоциации «наблюдатели СПб» было написано, что главная задача на участке во время голосования – следить за урной для предотвращения вбросов. Но те, кто голосовал или был наблюдателем понимают, что новые урны мало того, что прозрачные, в них еще и достаточно узкая щель, даже один бюллетень сложенный вдвое с трудом в нее проходит (я говорю это не голословно, а наблюдая за сотнями людей, каждый второй из которых прикладывал пусть и небольшие, но усилия, чтобы протиснуть сложенный бюллетень в щель, если не складывать вдвое, то все ок). + камеры и наблюдатели на участках (их, кстати, было где-то по 4 на каждом), поэтому вбросы – уже прошлый век, сейчас МЕТОДЫ ФАЛЬСИФИКАЦИИ СТАЛИ ДРУГИМИ, они происходят до дня голосования и за дверью участка. Они стали масштабнее и изощреннее. Несколько вброшенных бюллетеней (а максимум, что можно себе представить вброшенным в прозрачную урну с узкой щелью – 5-10 б., и то очень сомнительно, что пролезут) ни на что серьезно не повлияют, а вот сотни по дополнительным спискам (по крайней мере как об этом рассказывают москвичи) или «купленные» прямо или косвенно человеческие голоса – другое дело.
Вот, например, что пишет моя подруга из Москвы, работающая в ГАЗПРОМЕ: " Ребят, это кого честно то выбрали???!!!!!!!!! У нас на работе всех ЗАСТАВЛЯЛИ голосовать за ВВ и прийти за площадь вечером. У каждой организации даже на площади было отведено свое место". Про Питер много наслышана о фантомных участках, о перечне участков (газета Фонтанка писала) на которых Пу набрал больше 90%.
И последнее. Мне неприятна реакция оппозиции после выборов. Фразы по типу "ничего странного (удивительного) не произошло; мы и ожидали таких результатов" до боли напоминают реакцию ЕДРА после провала на думских выборах. Противно. Не надо делать хорошую мину при плохой игре, давайте по правде – мы разочарованы, мы не ожидали такого результата. Ну ладно, я не могу говорить за всех, я могу говорить за себя. Лично я совершенно не ожидала того, что даже в Питере реальный % Путина – 50 (плюс минус 1-2 %), это очень много, это поражение, я бы сказала – раковая опухоль в мозгах людей, которые хорошенько промыли, а частично «прикормили», кроме того в этих мозгах пульсировала главная доминанта «ну а кого еще выбирать; кто если не он?». Я не говорю о дополнительно натянутых 5-9%, которые были сфальсифицированы (слышала, что особенно отличились некоторые районы, наш Приморский в этом смысле показательный – единственных, у кого чуть меньше 50%), этого действительно следовало ожидать, но если бы реальный % был 30-35, как предсказывали все и вся, то не было бы итоговых 65% НИКОГДА. Неужели так трудно не уподобляться ненавистному лицемерию первых лиц и говорить со своей аудиторией честно и открыто?

sergign60 15.03.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82961)
Здравствуйте.

”Было бы гораздо полезнее, если бы вы запостили какой-нибудь материал, в котором кпрф-ники анализировали бы СОБСТВЕННЫЕ ОШИБКИ и ПРОСЧЁТЫ, не кивая на "админресурсы" и т.п.дребедень.”
Вы предлагаете «проанализировать» почему спортсмен по классической борьбе, придерживающийся правил соревнования проиграл бульдозеру?
А самому не понятно?

Хочу объяснить, как у нас в Новороссийске добыли для Путина 70,71% голосов

Ефремов.

я хочу, чтобы вы начали мыслить в категориях теории управления:

вектор целей управления - концепция управления - вектор достигнутого состояния - вектор СОБСТВЕННОЙ ОШИБКИ управления - оценка процесса управления - оценка имеющихся ресуров - оценка факторов среды - коррекция - ....

где концепция управления выстраивается не из абстрактно-туманных "постулатов" карла мардохеича, а на основе учёта РЕАЛЬНО действующих факторов среды и собственных возможностей.

а не в категориях ДЕМАГОГИИ - "вот мы мечтали, но нам помешали, вот мы всю жизнь мечтаем, но нам всю жизнь мешают, а вот если бы нам не мешали, да все бы за нас проголосовали, да на автобусах никого бы не возили, да если бы нам стока же времени дали...". Замечу в скобках - "партия власти" именно так и действовала после относительной неудачи на декабрьских выборах в отличие от дядюшки Зю, который решил прокатиться на "правильных" лозунгах да ещё и ЧУЖИЕ - оранжоидные ресурсы для себя, любимого, попользовать. А вот "партия власти" эти же самые оранжоидные ресурсы смогла изпользовать как против оранжоидов, так и против кпрфТМ.

я вполне определённо понимаю, почему вас сократили, - потому что вы ДЕМАГОГ по жизни, а не управленец, вам везде "бульдозеры" чудятся.

ЗЫ есть два типа полководцев - одним вечно мешают морозы, а другие морозы изпользуют для того, чтобы чужую армию заморозить. кпрфТМ и дядюшка Зю - как раз первого типа "полководцы". Что касается "придерживаться правил", то Ульянов-Ленин и его соратники и позже Сталин в своё время плевать хотели на всякие правила, а действовали по обстоятельствам и ЦЕЛЕ-СО-ОБРАЗНО, что и есть правильно. Если уж так ставить вопрос по "правилам", то какого чёрта "борец классического стиля" припёрся на соревнования "бульдозеров", а после начал орать "нечесссно".

Январь 15.03.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от serging60
... вектор достигнутого состояния ...

Можно поподробнее про вектор "достигнутого состояния"?

...

К тов. Ефремову:

А вообще - я в принципе не понимаю смысла телеги.

Давайте скажем честно - точных данных о том, что Прохоров - ставленник Кремля - у нас нет, мы можем об этом только догадываться, либо не догадываться, предполагать, либо не предполагать, сочинять, либо не сочинять. Но - тем не менее на мой взгляд очевидной является одна вещь - в случае, если бы второй тур состоялся - Прохоров смог бы слить голоса своих избирателей в пользу того или иного кандидата, по какой причине ответ на вопрос - в чью пользу он бы их слил (если бы слил) - представляет для нас достаточно практический интерес. Скажем - Миронов в принципе во второй тут попасть не мог. Зюганов - мог, в случае чуда - мог и Жириновский. Слил бы Прохоров свои голоса Зюганову или Жириновскому? Да, это само собой просто смешно. Таким образом - независимо от того, являлся ли Прохоров подставным от Кремля (ведь - да хоть бы и являлся, это была бы всего лишь кремлевская тактика) - в случае передачи им своих голосов - ни у Зюганова ни у Жириновского шансов не было бы никаких вообще!!! А я думаю - что Прохоров, даже в том случае если он самодостаточный игрок - голоса бы свои слил и слил бы именно в пользу Путина, потому как Зюганов и псих Жириновский для прохоровской же программы развития - просто неприемлемы...

Так вот - без оранжевого бздежа, без упования придурков на то, что они де могли бы реально победить - ИЗНАЧАЛЬНО, ЕЩЕ В ДЕКАБРЕ по раскладам было ясно, что на этих выборах у Путина конкурентов - НЕТ, а потому - он победит, в первом или втором туре, честно или не совсем - но он победит без сомнения.

Сейчас выпучивать хайло (так, как это делает КПРФ) - это просто детский сад какой-то...

И - вот мы наблюдает поведение Жириновского - всю предвыборную компанию он брызгал слюнями, он с головой обосрал всех, до кого смог дотянуться. Но - выборы кончились и он - АБСОЛЮТНО ТИХО И МИРНО признал их результат - ТУПО ПОТОМУ, что и с самого начала было ясно, что так будет!

В принципиальную задницу не стали играть и Миронов с Прохоровым, потому как ничего из ряда вон выходящего - не произошло. Даже если бы был второй тур - все равно победил бы Путин, хоть бы и в счет Прохорова (а то и Миронова).

Но...

А вот у КПРФ с "очевидностью" все никак не сложится. Все что-то им мерещится, все что-то им чудится. Фальсификации де были! Да были конечно - никто и не спорит... Но - "победу у КПРФ и Зюганова украли" - это извините меня бред параноика!.. И одно дело в период гонки раскручивать левые телеги, другое дело до усеру не соглашаться с очевидным. Обжиматься с кем попало, в том числе и с оранжевой блевотой, лишь бы постоянно крутиться вокруг да около собственного бреда об украденной победе.

.. . ..

Так вот по этому от КПРФ здесь ничего и не ждут, бо это партия трепачей и демагогов.

Они даже Кургиняна умудряются называть "кремлевским проектом", вто время как сами пальцем о палец не ударили, чтобы управление этим "проектом" перехватить, хотя этот "проект" на протяжении многих месяцев сам искал контактов с КПРФ.

.. . ..

Но - ладно в КПРФ трепачи да брехуны сидят, да и черт с ними. Но - МЫ ТО ПОЧЕМУ должны теперь верить в байки этих трепачей, в их обещания и гипертрофированные либиды???

sergign60 15.03.2012 14:43

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 82970)
Можно поподробнее про вектор "достигнутого состояния"?

судя по всему для кпрфТМ вектор достигнутого состояния - это "нечесссные выборы!!! ура, товарищи!!!"

Январь 15.03.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 82972)
судя по всему для кпрфТМ вектор достигнутого состояния - это "нечесссные выборы!!! ура, товарищи!!!"

Я не это имел ввиду. "Достигнутое состояние" - это точка на векторе. Само по себе "достигнутое состояние" вектором быть не может. Я по этому и спросил - что такое именно вектор достигнутого состояния.

красково 15.03.2012 14:48

кпрфТМ либо преобразится в русле человечности, либо сгинет вместе со стариком Зюсом

Ефремов 15.03.2012 14:58

Здравствуйте.

”я вполне определённо понимаю, почему вас сократили, - потому что вы ДЕМАГОГ по жизни, а не управленец, вам везде "бульдозеры" чудятся.”
Вы, как всегда, придумываете. Напомню: не просто меня сократили, а НИИ ликвидировали!

Ефремов.

sergign60 15.03.2012 15:13

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 82973)
Я не это имел ввиду. "Достигнутое состояние" - это точка на векторе. Само по себе "достигнутое состояние" вектором быть не может. Я по этому и спросил - что такое именно вектор достигнутого состояния.

"достигнутое состояние" описывается множеством параметров, которые соотносятся с компонентами вектора целей.

sergign60 15.03.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82976)
Здравствуйте.

”я вполне определённо понимаю, почему вас сократили, - потому что вы ДЕМАГОГ по жизни, а не управленец, вам везде "бульдозеры" чудятся.”
Вы, как всегда, придумываете. Напомню: не просто меня сократили, а НИИ ликвидировали!

Ефремов.

что в лоб, что по лбу. Если ваше НИИ состоит из таких, как вы, сотрудников, у которых было лет двадцать, чтобы уяснить, что к чему, но которые так этого и не уяснили, а целенаправленно шли к собственной ликвидации, то вы своей цели добились. Очень похоже на кпрфТМ, не так ли?

В своё время я работал тоже в одном из Новосибирских НИИ, занятых военно тематикой. И хотя мне не было и тридцати тогда, я, наслушившись речей особо "демократичных" депутатов из ВС СССР и ВС РФ, каким-то образом осознал, а это было в 1990 году, что трындец от этих депутатов настанет очень скоро, а осознав это, шустро побежал к своему начальнику лаборатории и выложил ему свои опасения. На что мне начальник лаборатории сказал, как сейчас помню: "Да ты что! Какая же это страна без собственных суперкомпьютеров!" Через два года не стало ни страны, ни нужды в собственных суперкомпьютерах. Благо, начальник моей лаборатории оказался человеком достаточно гибким и сумел перестроиться, что и позволило худо-бедно пережить дальнейшие гиблые времена и почти ничего не потерять, а даже приобрести.

Кстати, для информации, сегодня общался с одним своим знакомым, который занимается продажей с/х техники. Я, наслушавшись плача дядюшки Зю о "погубленной деревне", высказал предположение, что дела, должно быть, идут туго, бо деревня живёт бедно, на что получил ответ, что нынешние крестьянские хозяйства чуть ли наиболее богатые предприятия в области и в ближайших областях, покупают зарубежные комбайны (в частности, из Италии, Испании) десятками штук на хозяйство, каждый по цене до 6 млн руб, так что банкротство моему знакомому не грозит. Только чего стоят предвыборные "плачи" дядюшки Зю после таковых встреч?

Январь 15.03.2012 16:28

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 82974)
кпрфТМ либо преобразится в русле человечности, либо сгинет вместе со стариком Зюсом

Ой да ладно, если не считать, что КПРФ - это "нечто" оторванное от мира, а хотя бы на миг допустить что КПРФ в некотором роде (хотя бы в плане идеологии) наследует от КПСС - то достаточно вспомнить, как в истории происходили трансформации "~ КПСС", чтобы понять, что троцкисты никуда не денутся, будут переписывать руководящие документы, менять названия - и никуда не денутся...

РСДРП > РКП(б) > ВКП(б) > КПСС > СКП-КПСС > КПРФ...

Таки вы правда думаете, что "~ КПРФ" куда-то денется???

:)

sergign60 15.03.2012 16:54

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 82980)
Ой да ладно, если не считать, что КПРФ - это "нечто" оторванное он мира, а хотя бы на миг допустить что КПРФ в некотором роде (хлтя бы в плане идеологии) наследует от КПСС - то достаточно вспомнить, как в истории происходили трансформации "~ КПСС", чтобы понять, что троцкисты никуда не денутся, будут переписывать руководящие документы, менять названия - и никуда не денутся...

РСДРП > РКП(б) > ВКП(б) > КПСС > СКП-КПСС > КПРФ...

Таки вы правда думаете, что "~ КПРФ" куда-то денется???

:)

кпрфТМ нужна - для КАНАЛИЗАЦИИ "красного" протеста, либо, как мы убедились этой весной - для создания необходимой массовки и поддержки "оранжевого" переворота. Поэтому она и будет, пока её члены не перестанут быть ЗОМБИ.

Collapser77 15.03.2012 22:58

Извините, флуд. Специально для Ефремова.
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82950)
Здравствуйте.

Collapser77

”А "Ефремов", просто в силу элементарной тупости, тиражирует эту клюкву на форумах...”
Что это Вы защебетали так весело? Забыли, что Вам еще за свою клевету отвечать надо: http://kob.su/forum/showpost.php?p=82544&postcount=873 ?

Ефремов.

Насчёт моей "клеветы". Я не хотел флудить... но если Ефремов так упорно настаивает...
Скрытый текст:
Напомню, что речь идёт об этом моём сообщении (№867 в этой теме):
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 82537)
<...> Из Ефремова математик - как из г...на пуля: он даже толком не знает, что такое проценты... Можно представить, что он там навычислял в своих "важных оборонных исследованиях"! А потом ему ещё хватает наглости жаловаться на низкую обороноспособность страны: Путин-де всё развалил! <...>

В этом сообщении я привёл ссылку на замечание, сделанное в теме "Война против Путина" участнику форума Ефремову участником форума comrade, в котором comrade называет Ефремова "невнимательный". Замечание сделано comrade в ответ на сообщение Ефремова, в котором он пишет буквально следующее, цитируя некую статью из "Советской России":
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 73159)
Складывается впечатление, что Медведев никогда не слышал даже про обещанное удвоение ВВП к 2010 году. Хотя уже каждая собака знает, что вместо обещанного удвоения наш реальный ВВП за последнее десятилетие подрос всего лишь на 159%! <...>

Каждый школьник, знакомый с понятием "процент", знает, что удвоение - это увеличение на 100%. Увеличение же на 159% - это уже увеличение более, чем в 2,5 раза.

Понятно, что автор статьи, процитированной Ефремовым, с понятием "процент" не знаком вообще. Что касается Ефремова, позволяющего себе публиковать такие статьи на форуме, то либо он тоже абсолютно не знаком с понятием "процент", либо совершенно не читает сам то, что публикует. Поскольку Ефремов цитирует эту статью выборочно (с подбором цитат), можно сделать вывод о том, что статью он читал, а вот с понятием "процент" не знаком даже приблизительно. Это обстоятельство наглядно характеризует Ефремова как математика и научного деятеля. Неспособность признать свою ошибку, даже такую грубую и лежащую на поверхности, попытки пустить пыль в глаза и навешать лапшу на уши участникам форума наглядно характеризуют Ефремова с нравственной стороны.

Ефремов 16.03.2012 07:19

Здравствуйте.

Collapser77

«В этом сообщении я привёл ссылку на замечание, сделанное в теме "Война против Путина" участнику форума Ефремову участником форума comrade, в котором comrade называет Ефремова "невнимательный". Замечание сделано comrade в ответ на сообщение Ефремова, в котором он пишет буквально следующее, цитируя некую статью из "Советской России":»
Во-первых, comrade обращается непонятно к какому «невнимательному»: http://kob.su/forum/showpost.php?p=73251&postcount=768
Во-вторых, Ефремов не писал текста: http://kob.su/forum/showpost.php?p=73159&postcount=767, а дал цитату со ссылкой на статью.
В-третьих, любой не ангажированный на подлость человек понимает, что описаться (применить предлог "на" вместо "до") мог кто угодно, хоть автор (http://sovross.ru/modules.php?name=N...cle&sid=589319 ), хоть наборщик. А цифры приведены верные: http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/Is...g/d6/26-19.htm

И как Вы из всего этого сделали вывод о знаниях Ефремова ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=82537&postcount=867 )?
Это Вы привыкли извращать сказанное, ищите любой предлог для подковырки, а я цитирую дословно. И как вы (сторонники КОБ) с таким подходом "стремитесь" к "Богодержавию", к "тандемному принципу общения"? Лживые как в посылках, так и в реализации!

Ефремов.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:01.

Осознание, 2008-2016