Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ливия и Каддафи - попытка переворота (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4779)

sergign60 09.10.2011 08:01

8-Окт-2011 08:56 pm - Сирт. 20 мск
http://l-userpic.livejournal.com/88982578/16552936
Вчерашнее видео на восточной окраине Сирта - если я правильно перевел. Армия. Лоялисты. Юниты экипированы по самые брови. На заднем фоне чуть левее раздачи пищи серьезная стрелятельная система. Народ вполне бодр духом, разбирает что-то типа сухого пайка.


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=Y77ispNrffc&feature=player_embedded[/ame]


Судя по самым последним сообщениям, штурм таки отбили. Ничего не понятно, но тон резко сменился, настроение у мятежников, Аль-Джазиры, Рейтер и иных на пол-шестого. Вместо сводок о захваченных районах начались рассказы о пыльной буре, кромешной мгле, жалобах артиллеристов и вездесущих снайперах.

Похоже, что из района университета мятежники опять отброшены за русло вади на южной окраине. На самом деле всё крайне зыбко и неясно, но вариант, что штурм почти отбит, пока более достоверен, чем наоборот. К утру, видимо, прояснится.

inin 09.10.2011 08:45

Ливийское ТВ

http://www.ilibya.tv

sergign60 09.10.2011 16:29

СNN из Завии
 
http://www.youtube.com/watch?v=xcICa...ature=youtu.be

Январь 09.10.2011 22:23

Цитата:

На западе Ливии в четверг вновь начались боестолкновения между силами Переходного национального совета (ПНС) и войсками бывшего лидера Джамахирии полковника Муамара Каддафи.
А почему бывшего?

Цитата:

Ливийское ТВ

http://www.ilibya.tv
Кстати на официальном (СМдИ) ТВ в принципе то все паршиво и не радужно тоже (смотря с колокольни ПНС)... Там только лишь - опять там-то там-то нам подсрачников надавали... Но ничего, дух революции не сломить, мы в очередной раз готовимся поднатужиться (и еще более крепко поумолять SAS о помощи) http://libya.tv ...

sergign60 10.10.2011 04:27

http://stalin-ist.livejournal.com/





Ливия: предупреждение Мутассима

  • 9 Окт, 2011 at 9:49 PM





http://l-userpic.livejournal.com/111688520/9003696

http://1.bp.blogspot.com/-g0HAghKVWZ...0/MUTASSIM.jpgВ своем письме в газете «Семь дней Новости" Мутасим Каддафи заявил:
“Временный совет прекрасно понимает, что он не может выжить в Ливии в течение одной недели после ухода НАТО, с другой стороны, Сопротивление ведет сражения комфортно и в этом заключена разница между солдатами Джамахирии и наемниками.
Это нашло отражение в сражениях Сирт и Бани Валид, где снайперы развлекаются, играя на спор в охоте на боевиков, которые не понимают принципов боевых действий, наивно стоя в радиусе действия снайперского огня, ибо они введены в заблуждение до такой степени, что иногда мы скорбим, что они наша “мишень”, а не те кто послал их на смерть, пьянствуя в гостиницах и заключая свои грязные сделки”.
Мутассим также сказал: “У ПНС нет будущего, они не могут защитить даже сами себя, они могут только просить у НАТО, чтобы остаться в нашей собственной стране, чтобы защитить их от гнева народа.
Мы предупреждаем всех, колонизаторы которые думают, что они будут жить в безопасности и будут пользоваться Ливией, как им заблагорассудится, мы говорим им, сопротивление останется и будет портить вам радость и безопасность каждый день!
Они никогда не будут в безопасности, нигде, ни на земле ни в воздухе, ни в море! Те, кто думают, что сопротивление можно остановить за несколько дней, введены в заблуждение, сопротивление будет продолжаться, как и работа сотрудников государственных должностных лиц.
Каждый должен понимать, что не будет стабильности в Ливии, нет стабильности в Ливии, не быть стабильности в Ливии, мы никогда не допустим режима американской оккупации!
Следующим этапом нашей борьбы будет поражение иностранных нефтяных интересов в Ливии. Кто может защитить сеть труб и нефтяные объекты, которые протянуты в пустыне на тысячи километров, никто не может утверждать, что они могут быть защищены! Командование приказало нацелиться на все нефтяные объекты и танкеры, как на суше, так и на море!
Что касается авиарейсов, то наша разведка докладывает, что Временный совет (ПНС) будет стремиться к использованию гражданской авиации для специальных целей переброски зарубежных военных инструкторов, оружия и снаряжения этими рейсами.
Именно поэтому мы настоятельно рекомендуем ливийцам, которые не хотят подвергать опасности свою жизнь, защищая интересы ПНС не летать на рейсах между Ливией и странами, включая ОАЭ, Катар, Франция, Италия, Мальта и Турция.
Кто предупрежден, тот вооружен!

P.S. Все таки надо отметить тут: глас мужа! Даже мой перевод (плохой), не оставляет сомнений в этом. Все акценты здесь расставлены предельно ясно!
ИСТОЧНИК


http://greenlibya.zapto.org/


ЗЫПохоже на то, что надо начинать учить арабский :bj::bj::bj:

Sirin 10.10.2011 08:13

Каддафи совершил много ошибок, но сделал одно очень важное дело - родил и воспитал много детей, готовых подхватить его дело!

Январь 10.10.2011 08:47

Глеб Таргонский

Создание "территории вечной войны": контуры новой мировой стратегии

Цитата:

Несмотря на то, что еще продолжаются отчаянные сражения за Сирт, а бомбардировщики не прекращают свои боевые вылеты, командование НАТО уже говорит о постепенном сворачивании ливийской операции.

На прошлой неделе генерал Картер Хэм (глава Африканского командования США) объявил о том, что все цели, поставленные перед его подчиненными выполнены. 5 октября уже и глава союзного командования НАТО по трансформации французский генерал Стефан Абриаль заверил журналистов, что операция завершена. Ожидается, что уже на следующей неделе на заседании глав военных ведомств блока в Брюсселе будут обговорены подробности вывода войск из зоны конфликта. Таким образом, предположения некоторых аналитиков о вводе контингента НАТО непосредственно в Ливию остались лишь мнениями.

Подобное решение НАТО (несмотря на обещания продолжить воздушную поддержку в «последних боях с каддафистами», а также оказывать всестороннюю помощь мятежникам) выглядит на первый взгляд странно. Ведь, по сути, война в Ливии продолжается, общество по прежнему расколото, мятежники не могут решительным ударом покончить с очагами сопротивления лояльных Каддафи войск и ополчения. А в тылу они имеют недовольные новым порядком (точнее, его отсутствием) пустынные племена и население городов, которым эта война принесла смерть близких, колоссальные разрушения инфраструктуры и твердую перспективу грядущих лишений.

Война продолжится даже в случае гибели Каддафи и устранения верных ему частей: кланы, освободившиеся от верховной власти, начнут делить ее между собой отнюдь не на парламентских скамейках. В страну хлынут усилившимся потоком всевозможные «псы-войны»: от исламистких группировок до банальных наемников. Неминуемо окрепнет разномастный, в том числе международный криминалитет. Недавний скандал о бесследной пропаже около 20 000 переносных зенитно-ракетных комплексов ливийской армии красноречиво указывает на то, что оружие, оставшееся в Ливии, может оказаться в руках кого угодно.

И вот в такой нестабильной ситуации НАТО отказывается от ввода сухопутного контингента, способного силой оружия сдержать этот хаос? Знающие люди скажут, а что в этом такого? Нужные Западу источники нефти и нефтепроводы вполне смогут охранять и частные военные компании, а вводить войска НАТО действительно опасается из-за негативного опыта долгой и малоэффективной партизанской войны в Афганистане и Ираке. И такая оценка будет правильной, но неполной.

В настоящий момент на примере Ливии мы видим становление западной политики нового типа (хотя верно говорят, что новое – это хорошо забытое старое). Раньше у колониальных держав в стратегии экспансии стержнем было установление пусть жестокого, но закона, охраняемого военно-полицейским режимом (идеологическим рафинированным знаменем его был известный тезис о «бремени белого человека»). США, как наследник этого европейского «цивилизаторского курса», вплоть до недавнего времени вмешивались в заморские конфликты под предлогом защиты прав и свобод, демократии и т.д. Понятно, что все равно прагматические интересы были в этих вмешательствах первопричиной. Однако для легитимизации своей «цивилизаторской» роли (которая, кстати весьма помогала в решении этих прагматических задач) нужно было платить – армией, контингентами. Отсюда и закономерная должность в мировом распределении политического труда – «мировой жандарм», должность, которую сами творцы американской (да и европейской) внешней политики клеветой и ругательством не считали. Ну ведь должен же кто-то стоять на посту и следить за тем, чтобы мир не скатился в хаос.

С распадом СССР и устранением главного политического и идеологического врага у Запада, казалось бы, не осталось конкурентов – «жандармствуйте» на здоровье. Но прошло ровно двадцать лет – и мундир мирового «полисмена» был выброшен. Теперь в Ливии мы наблюдаем отказ от всякой ответственности за те конфликты, в которые НАТО вмешивается. Мы видим разгром страны без видимых политических целей. Мы видим сплошную прагматику (замешанную на нефтяных интересах), не прикрытую стыдливо высшими целями, хотя бы приблизительными планами улучшения жизни ливийцев, создания стабильности в регионе. Всего этого нет, потому-то эта прагматика и воспринимается как безумие. И восприятие это верное.

Одна из картин Питера Брейгеля посвящена голландскому фольклорному персонажу – безумной Грете, вознамерившейся ограбить сам ад. Грета являлась эталоном жадности, алчности и порожденной ими глупости. Однако сходство этого персонажа с теми, кто развязал, подогрел и щедро подлил керосина в огонь ливийской трагедии, не является полным. Грета вторглась в ад, созданный до нее. Теперь же мы наблюдаем создание ада специально для того, чтобы в нем резвились греты. Только вот ад – вещь серьезная и непредсказумая, и греты могут запросто сгореть в его закоулках и тупиках.
http://www.odnako.org/blogs/show_13303/

Видать пора в Сирию

красково 10.10.2011 09:56

Прошло где-то сообщение, что существующий Верховный главнокомандующий ВС Российской Федерации уже тихонечко "сдал" Сирию...

sergign60 10.10.2011 13:45

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 71141)
Каддафи совершил много ошибок, но сделал одно очень важное дело - родил и воспитал много детей, готовых подхватить его дело!

http://el-murid.livejournal.com/350881.html#comments

Сирт. Утро понедельника

10-Окт-2011 10:30 am
http://l-userpic.livejournal.com/88982578/16552936
http://www.scan.interfax.ru/GetImage...823_AEF1D68C_1
Всё-таки осторожно можно сказать, что и этот штурм Сирта близок к провалу. Стороны передают из рук в руки университет, больницу и центр "Уагадугу" уже практически сутки. Это южная окраина города за чертой застройки. Причем для мятежников местность менее выгодная - если они выбивают лоялистов, те имеют возможность отходить под прикрытие городских построек. Когда выбивают мятежников - у них за спиной плоский участок и русло вади в 2 км от объектов.

С других направлений штурм практически не идет - похоже, что там лишь перестрелки. Очень большое число раненых, видимо, как раз говорит о том, что бои носят больше позиционный характер, чем рукопашные схватки, о которых вчера весь день рассказывали СМИ.

Но так или иначе, однако на сейчас похоже, что все три объекта освобождены от мятежников.

sergign60 10.10.2011 22:25

http://el-murid.livejournal.com/351739.html#cutid1

Пять (или шесть) безрезультатных штурмов Сирта, видимо, вынудят командование мятежных отрядов и НАТО искать иные пути для взятия города. Наиболее логичной является попытка высадки с моря - тем более, что все предыдущие штурмы невольно вынуждают готовиться именно к повторению наземных атак.

Однако при всей кажущейся простоте такой вариант не слишком осуществим - морская поверхность ровная, и любое десантное судно видно издалека. Днем вообще нет смысла, ночью попытку десантироваться можно засечь все равно не позднее чем за 15-20 минут до высадки. Кроме того, десант мгновенно попадает в полосу застройки и фактически оказывается под перекрестным огнем. Вариант сдачи позиций десанту с помощью предательства уже не проходит, поэтому десант - наименее вероятный сценарий развития событий.

Наступление с запада также чисто с тактической точки зрения малоосуществимо - с запада городская застройка вплотную примыкает к руслу вади - и накопить под защитой склона русла силы практически невозможно, еще менее вероятно преодолевать русло под огнем.

Восточный вариант наступления сопряжен с той же проблемой - вади. Менее глубокое и широкое, но оно опять же проходит через зону застройки.

Именно поэтому для мятежников остаётся относительно приемлемый вариант повторения пятнично-понедельничного сценария - накопить силы под прикрытием русла, совершить рывок к тому же университету и попытаться овладеть и закрепиться в нём, больничном и парламентском комплексе. В этом случае ситуация развернётся в обратную сторону - мятежники смогут невозбранно накопить любое количество сил и попытаться рассечь город вторым броском к Зеленой площади.

Однако столь очевидные маневры и невозможность сколь-либо нетривиально решить задачу создают для наступающих проблему наступления на заранее подготовленные позиции лоялистов. Измыслить что-то очень хитрое мятежники не могут - квалификация личного состава слишком низкая. Поэтому мне кажется, что следующие штурмы будут проходить с применением иностранных специалистов. Простой навал не имеет смысла, так как каждое поражение пагубно отражается на моральном состоянии мятежников.

Судя по видеоматериалам, мятежники к 7 месяцу войны потихоньку экипируются и многие из них вполне серьёзно оснащены как амуницией, так и более серьёзным личным оружием. Поэтому навскидку отличить иностранные подразделения от мисуратских или бенгазийских отрядов будет уже сложно. Собственно, сейчас мятежники и НАТО уже плюнули на всю политкорректность и вряд ли будут тщательно скрывать присутствие иностранных войск - тем более, что с формальной точки зрения теперь иностранцы могут считаться пришедшими на помощь законному правительству Ливии.

Я думаю, что еще день-два будут продолжаться перестрелки и зачистка местности отрядами лоялистов, после чего до конца недели будет происходить перегруппировка и концентрация мятежных формирований. Видимо, к выходным возможен будет новый штурм. Это, конечно, если не произойдет чего-то из ряда вон.

Sirin 11.10.2011 02:04

Не думаю, что французы и тем более англичане готовы к потерям личного состава, адекватным задаче штурма укреплённого города, в котором нет предателей.

Sirin 11.10.2011 08:23

Цитата:

В Ливии представители племени туарегов предполагают, что свергнутый ливийский лидер Муамар Каддафи прячется в пустыне на юго-западе страны — вблизи границы с Нигером и Алжиром.
Об этом в понедельник сообщил Мусса аль-Коуни, представляющий туарегов в Национальном переходном совете.
В песок зарылся от страха перед ковбоями из ПНС...
Цитата:

В тот же день новые власти Ливии заявили, что сторонники Каддафи в Сирте загнаны в угол, и отряды Национального переходного совета контролируют около 90 процентов территории города.
Но наступлению, как мы помним из прошлых сообщений, "мешает стрельба со стороны лоялистов". :crazy:
Цитата:

В городе Бени –Валид, который также является оплотом сторонников Каддафи, силы новых ливийских властей в понедельник отступили с занятых ими днем ранее позиций. Представитель военного командования Национального переходного совета назвал это отступление «тактическим».
Это для того, чтобы разогнаться получше...

sergign60 11.10.2011 08:38

Всяких крыс уже показывали: и в белых футболочках, и в шлепанцах, и босых, но чтобы на костылях - это что-то новое:
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=wMmQjfPB_Ps"]http://www.youtube.com/watch?v=wMmQjfPB_Ps[/ame]

st.diesel 11.10.2011 09:53

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 71276)
Всяких крыс уже показывали: и в белых футболочках, и в шлепанцах, и босых, но чтобы на костылях - это что-то новое:
http://www.youtube.com/watch?v=wMmQjfPB_Ps

Cлабо похоже на военные действия... Больше похоже на порно какое то )))

Январь 11.10.2011 10:19

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 71285)
Cлабо похоже на военные действия... Больше похоже на порно какое то )))

?
А откуда ты знаешь как выглядит порно :crazy: ???

Collapser77 11.10.2011 10:37

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 71286)
?
А откуда ты знаешь как выглядит порно :crazy: ???

St. diesel говорит о порнографии в широком смысле этого слова: имитация действия, сведённая к безсмысленному движению поршней.

st.diesel 11.10.2011 11:44

Колапсер меня понимает! А Января я очень уважаю, но в последне время он все больше стебется! :)

Collapser77 11.10.2011 11:50

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 71304)
Колапсер меня понимает! А Января я очень уважаю, но в последне время он все больше стебется! :)

Это что! Вот у меня проблема: я очень уважаю Муаммара Каддафи как человека и патриота, и искренне желаю ему победы... но в случае его победы Январь обещал повеситься!!! А мне бы этого очень не хотелось. Вот как тут быть???

st.diesel 11.10.2011 11:56

Да Жалко Января будет, а жену его, Настю, еще жальче... Так что ты не о Январе думай, а о Насте! Надо Муаммару письмо писать, а то вдруг неотвратимое случится... :)

Collapser77 11.10.2011 12:00

Цитата:

Сообщение от st.diesel (Сообщение 71308)
Да Жалко Января будет, а жену его, Настю, еще жальче... Так что ты не о Январе думай, а о Насте! Надо Муаммару письмо писать, а то вдруг неотвратимое случится... :)

Ну, я именно это и имел в виду: Январь-то теперь уже отвечает не только за свою жизнь. Придётся писать: "Сдавайся, Муаммар, а не то пострадают невинные люди в далёкой дружественной стране"... Жалко, я по-арабски не умею... :)

ЛРС 11.10.2011 12:54

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 71307)
но в случае его победы Январь обещал повеситься!!! А мне бы этого очень не хотелось.

да ладно ... он признался, что за бабки рубится :ah: (шутка) ... форум оживляет :wall:....

Collapser77 11.10.2011 13:13

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 71315)
да ладно ... он признался, что за бабки рубится :ah: (шутка) ... форум оживляет :wall:....

Так-то оно так ;), но мысль материальна... :)

inin 11.10.2011 14:45

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 71319)
Так-то оно так ;), но мысль материальна... :)


Январь 11.10.2011 14:46

Цитата:

...но в случае его победы Январь обещал повеситься!!!
? оО

Цитата:

Жалко, я по-арабски не умею...
الأمر إلى الاستسلام ، أو يموت الناس الطيبين!

Цитата:

да ладно ... он признался, что за бабки рубится
? оО

sergign60 11.10.2011 14:51

После боя сердце просит музыки вдвойне! ©

11-Окт-2011 12:13 pm
http://l-userpic.livejournal.com/88982578/16552936
Была как-то фотография про огневую позицию, на которой один басмач завзято лупил из ЗУшки куда-то за горизонт, другой лениво курил кальян.

Тут, по-моему, не менее файно. Война-войной, но поддержать моральный дух бардовским аккордом - я такого еще не видал. Арабы непонятно, когда воюют, а когда прикалываются.

http://s017.radikal.ru/i406/1110/ff/bd6afb4c9aed.jpg

Ну тот, что во втором эшелоне, это типичная картина того, как в их представлении нужно стрелять.
А насчёт переднего... Ну он физически не может стрелять из того, что у него в руках. Это ПКТ (пулемёт Калашникова танковый), снятый с танка. Видно даже как у него электроспуск болтается между ног.
Стрелять с рук из такова ружжа невозможно. Оно для этого не предназначено.
Рукоятка, за которую он держится левой пукой предназначена для переноски пулемёта, а не для стрельбы. Есть механический спуск, но он устроен так, что стрелять все равно можно только с закреплённого жёстко пулемёта. Иначе просто нахрен покалечишь себе правую руку.
Хотя... Может поэтому такое количество раненых? Они все пытаются стрелять из этого пулемёта?



[ame]http://www.youtube.com/watch?v=XagxglS_QJw&NR=1[/ame]
А ведь слухи о снайперах Каддафи не сильно преувеличены =)

Единственное "подтверждение преступлений" М.Каддафи !!)
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=j3t-PRb5Q8o&NR=1[/ame]

Фото подборка.. из Сирта 9 - 10.10
http://www.wasteland-news.ru/index.php?newsid=1934

АЛЖИР ISP / По данным сайта Zengtena, снайпером ливийских специализированных сил сопротивления выстрелом в глаз был застрелен лидер повстанцев Ашраф Исса Бариш. Он умер мгновенно.

Ашраф Иса Barich является наемником из Тобрука, который с начала конфликта активно принимал участие в атаках, убийствах и истязаниях ливийцев. Вместе с ним была уничтожена группа из пяти боевиков. za-kaddafi.ru

sergign60 11.10.2011 15:00

АЛЕН ЖЮЛЬ : ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ С ФРОНТА 11 ОКТЯБРЯ
"Урок Афганистана, я думаю, не пошел впрок. Многие англичане вступили в сопротивление, потребовав власти своей страны, вывести свои войска. Во Франции, граждане пока остаются в формальном положении. Урок Ирака тоже был отвергнут.

По словам зимбабвийского президента Роберта Мугабе: «НАТО - террористическая организация. Есть дураки в Европе. Дураки, которые отказываются признавать и отвергают истину, дураки, которые бросают вызов международному праву ". Он прав.

Ливийское вторжение, ведущее к перевороту в НАТО и его последующей гибели, так и не стало уроком хищникам, которые гонятся во всем мире только за собственным комфортом. Что такое африканцы в их глазах? Ничто, по-видимому. НАТО, отягощенный ужасными потерями, пытаясь выжить с помощью террора, но ничего не может сделать против гордых людей, - бомбы, танки и ракеты, - и ничего. После почти 62 000 смертей, по имеющимся оценкам, по-прежнему необходимо, убить 50 000 ливийцев для подчинения ренегатам из Бенгази всей Ливии. Комплексная программа, если можно так выразиться.

После успешного завершения "международного присутствия", труднее всего будет успокоить Ливию. После семи месяцев "революции", как и ожидалось, вот-вот вырвутся террористы, наемники ПНС / НАТО.

Бани Валид : террористы из ПНС недовольны. НАТО тоже. Раздор между ними. Первые обвиняют последних за отсутствие прикрытия. На самом деле, в аэропорту, когда они праздновали "победу" путем уничтожения портретов Муаммара Каддафи, произошел несчастный случай, - они были "прихвачены морозом"... Тогда они бежали, оставив все на месте ...

Триполи : от 200 до 300 исламистов попытались сделать переворот, напав на мечеть. Ложь, что это были лоялисты и патриоты, которые начали действовать, чтобы отметить свое присутствие. Продолжается борьба в центре Триполи под руководством людей Хамиса аль-Каддафи. В то время как ПНС скоропостижно объявляет Ливии освобожденной в соответствии с канонами своей пропаганды, эти события ясно показывают, что Триполи не контролирует страну. Время от времени звучат выстрелы, в то время как неуверенность почти постоянна. Еще один арсенал был уничтожен. Между прочим, ренегаты украли все, что в музее Триполи. Ливийцы?

Сирт: в то время как на Аль-Джазире готовилась постановка штурма города, сопротивление не дало ее реализовать. В отличие от цифры, там, в действительности, более 200 ренегатов погибли и более 300 получили серьезные травмы. Таким образом, хотя Красный Крест эвакуировал последних 100 пациентов, оставшихся в больнице Ибн Сина в Сирте, наемники захватили филиппинских медсестер, которые прятались в подвале больницы, и отправили их для лечения раненых в полевой госпиталь, на западном въезде в город. Борьба продолжается, и знаменитая финальная битва выглядит как ручеек, несмотря на смертельные бомбардировки НАТО, которые не прекращаются даже по мечетям. Более 70 мирных жителей были убиты и ...

Бен Джавад : около маленького городка с 10.000 жителей, который также является частью округа Сирт, ренегаты были разгромлены. 60 были убиты и 30 взяты под стражу. Другие бежали, теперь в город Misrata.

Ливия не будет легко захвачена, и борьба только начинается!" allainjules.com и za-kaddafi.ru

orphen 11.10.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 71337)
Вступит ли Сирия в Таможенный союз?
http://www.tpp-inform.ru/global/1672.html

У мяня токаое ощющение, что Россия сыграла "турецкий гамбит", отдав на растирзание Ливию, т.е. затянуть там войну, быстренько подготовить платформу для закрепления в регионии самой. Если мне память не изменяет, то членство в ТС, это автоматическое членство в ОДКБ...

Collapser77 11.10.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от orphen (Сообщение 71351)
У меня такое ощущение, что Россия сыграла "турецкий гамбит", отдав на растерзание Ливию, т.е. затянуть там войну, быстренько подготовить платформу для закрепления в регионе самой. Если мне память не изменяет, то членство в ТС, это автоматическое членство в ОДКБ...

Не так давно, ещё в начале 2008 г., Россия (и лично В. В. Путин, бывший тогда Президентом) пыталась налаживать самые тесные отношения с Ливией. Для этого был даже прощён долг Ливии ещё Советскому Союзу в размере 4,5 млрд руб.. Также Россия и Ливия подписали Политическую декларацию об укреплении дружбы и развитии сотрудничества, Декларацию о намерениях по развитию многоотраслевого сотрудничества, соглашения о торгово-экономических и финансовых взаимоотношениях, согласно которым Россия и Ливия собирались, в частности, содействовать развитию энергодиалога, углублять сотрудничество в сфере национальной безопасности и обороны, укреплять военные и военно-технические связи. Но в большинстве своём эти планы остались лишь на бумаге:
Скрытый текст:
<...>
Все вместе — ливийские армия, авиация и флот — твердо тянули на портфель заказов ценой в многие миллиарды долларов с гарантией загрузки российской оборонки на много лет вперед. И такой расклад, конечно же, заставлял Москву браться за восстановление военно-технического сотрудничества с Триполи решительно — сразу после отмены санкций. Однако решительно не вышло, мешала одна проблема — внешний долг Ливии СССР в $4,5 млрд, который Каддафи когда-то нажил, а потом отказался платить, разругавшись с советским руководством. Для решения этой проблемы России (как правопреемнице Советского Союза) потребовалось целых четыре года. Только в апреле 2008 года президент России Владимир Путин нанес визит в Ливию (совсем незадолго до инаугурации Дмитрия Медведева) и наконец снял вопрос о долге методом его списания. А уже вскоре, осенью того же года, ответный визит в Москву нанес Каддафи, и ожидалось, что он привезет с собой не только вожделенный портфель заказов на новое оружие, но и пакет контрактов. Однако Муамар Каддафи привез только портфель, да и то не самый толстый. Лидер Ливийской революции вновь оказался для Москвы далеко не самым легким партнером.

Дело с контрактами пошло живее только в январе 2010 года, когда в Россию приехал министр обороны Ливии Юнис Джабер и были подписаны первые соглашения на €1,3 млрд. Следующие двенадцать месяцев — с февраля 2010-го по февраль 2011-го — никаких новых крупных контрактов, увы, так и не принесли, при этом и "пакет Джабера" толком не заработал.

Де-факто на момент февральско-мартовской революции можно было говорить по большей части только о мнимых, виртуальных деньгах от Каддафи. "Речь шла о взаимном желании начать практическую работу по целому ряду контрактов. Некоторые были подписаны год назад (в ходе визита Джабера. — "Деньги"), но в силу не вступили (поскольку не были отработаны финансовые условия), по остальным шли консультации",— признал в интервью газете "Коммерсантъ" в феврале 2011 года директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству РФ Михаил Дмитриев.
<...>

То есть получилось так, что Ливия не стала нашим полноценным клиентом. С чем это связано? Вот одна из версий, на мой взгляд весьма правдоподобная:
Скрытый текст:
<...>
Сам себя перехитрил

По-видимому, невозможно понять, почему один из богатейших нефтеэкспортеров региона, буквально купающийся в "кэше", вообще пошел на приобретение столь нужного ему (как показали события весны-лета этого года) вооружения по такой хитрой методике. Сходу выложить имевшиеся у него деньги (сейчас ими будет распоряжаться новая власть) за знакомое и освоенное российское оружие полковнику не мешал никто.

Однако пытаться понять резоны Каддафи - задача нетривиальная. Достигая договоренностей с Москвой, он параллельно делал реверансы в сторону Парижа. Еще зимой 2007 года полковник привез из Франции меморандум о закупках оружия, как это ни смешно, на ту же сумму 4,6 млрд долларов. Среди оружия числились, например, 14 истребителей Dassault Rafale - тех самых, что с весны этого года утюжили ливийские позиции.

Меморандум тот исполнен не был, как в итоге оказались неисполненными и российские поставки, что законтрактованные, что запланированные. Те, кто на самом деле хотел оружия, его получил и получает: например, Алжир или, несмотря на все политическое давление извне, Сирия.

Сложнейшие же геополитические извивы не самого бедного режима Ближнего Востока, отчаянно нуждавшегося в хорошем вооружении, с треском разбились о грубую реальность франко-британского вторжения. Встречать которое пришлось не "Фаворитам" и "Яхонтам", а стареньким С-200 и "Рубежам".
<...>

Такого партнёра, не ставшего союзником, посчитали ненадёжным (в политическом отношении), и в критической ситуации сочли политически более выгодным не ввязываться за него всеми силами. С Сирией - ситуация принципиально другая. Не зря там наша военно-морская база.

Насчёт войны: не уверен, что она нам на руку. Может, не будь войны, Россия смогла бы закрепиться в этом регионе ещё прочнее (в том числе и через сотрудничество с Каддафи). Но зато теперь у Сирии уж точно не осталось никаких иллюзий по поводу возможной "дружбы" с НАТО. Да и в мире отношение к "силам Запада" постепенно меняется... В этом смысле война в Ливии полезна. В этом - главная заслуга Муаммара Каддафи перед всем миром.

sergign60 12.10.2011 00:23

http://ja-za-kaddafi.livejournal.com/625275.html
Ливия: 16 захваченных и 44 убитых десантников-парашютистов SAS http://l-userpic.livejournal.com/113227976/15207018http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=3lenores wrote in http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=3ja_za_kaddafiOctober 11th, 21:53 http://pics.livejournal.com/lenores/pic/000cbqek
После того, как вчера Махмуд Джибриль отозвал верных ему боевиков из Сирта, назвав гибель 200 бойцов за 1 минуту победы в телеэфире бессмысленной, заместитель командующего Военного Совета Триполи, возглавляемого Абдельхакимом Бельхаджем, ирландец ливийского происхождения Махди аль-Харати (Mahdi AL-Harati) покинул свой пост. Истощение резерва импортированных бойцов ПНС и жестокое сопротивление атакам в Сирте заставляет НАТО все чаще использовать подразделения специальных операций. Сегодня 16 десантников SAS были захвачены в плен и 44 убиты в ходе операции в Сирте.
д-р Кристоф Леманн

Переходный Национальный совет Ливии пребывает в хаосе. В последние недели ПНС потерял 90% своих членов; а также были совершены покушения на председателя ПНС Махмуда Джибриля и командующего Военным Советом Триполи Абдельхакима Бельхаджа, который также известен как лидер Ливийской Исламской Боевой Группы; заместитель командующего Военным Советом Триполи ирландец ливийского происхождения Махди аль-Харати покидает свой пост. Решение аль-Харати среди ливийцев широко воспринято как эвакуация пресловутой крысы, спасающейся с тонущего корабля. Все это лишний раз демонстрирует то, что официальная интерпретация «Ливийской революции» скрывает очевидный факт того, что подавляющее большинство всех союзных НАТО бойцов набраны из Аль-Каиды, Талибана, а также различных террористических организаций и военизированных бандитских группировок в бывших республиках Советского Союза на границе с Пакистаном, Китем, Афганистаном и Россией.

Триполи был вчера вечером был потрясен тяжелыми столкновениями между Ливийской армией, бойцами освободительного движения и силами ПНС. Мирная демонстрация в Триполи против ПНС и НАТО была разогнана разбойным нападением мятежников на земле, и вертолетами Apache с воздуха, которые без разбора стреляли в демонстрантов. Один мужчина, размахивавший зеленым флагом на Зеленой площади, не был достаточно удачлив, чтобы убежать достаточно быстро, был схвачен и избит до смерти «демократческими» наемниками. После первоначального нападения на демонстрантов, тяжелые столкновения вспыхнули в Hadbha, Arada, Abu Salim и других частях Триполи.

Последняя из всех атак на Сирт привела к гибели более чем 200 и ранениям более 1000 боевиков ПНС, а также отзыву бойцов, лояльных Махмуду Джибрилю, от наступления на Сирт. Силы ПНС пытаются перегруппироваться, призывая всех бойцов вступать в «Новую Ливийскую армию». Все это является отражением того факта, что ПНС не имеет единого военного руководства, так как между Бельхаджем, Джибрилем и другими фракциями внутри ПНС и Военного Совета Триполи происходит серьезная борьба, и не в последнюю очередь о том, что НАТО и ПНС испытывает нехватку резервов.

Все больше появляется сообщений о присутствии на территории Ливии спецназа НАТО, Катара, Саудовской Аравии, и Израиля. Прошлой ночью были убиты 15 боевиков ПНС за пределами Бани Валид. Все они имели израильские удостоверения личности. Этим утром в 03.15 nsnbc получил сообщение из Сирта. Группа десантников из 22-го полка SAS из Креденхилл (Credenhill), Великобритании, вошли в Сирт для проведения спецоперации. Были захвачены 16 десантников SAS и 44 элитных солдата было убито. Не исключено, что операция SAS была подготовкой атаки, которая совпадала бы с гуманитарной и медицинской спасательной операцией, которая в настоящее время готовится в ходе переговоров между Ливийскими силами сопротивления в Сирте, ПНС и Красным Крестом.

И Россия и Китай выразили протест против жестокого злоупотребления резолюцией СБ ООН 1973 в самых жестких выражениях. Отказ от любых резолюций ООН по Сирии является одним из первых очевидных последствий осознания Россией и Китаем того факта, что кампания НАТО в Ливии, в конечном счете направлена против двух этих государств. Вчерашний захват 16 бойцов SAS в Сирте явился еще одним свидетельством полного пренебрежения США и НАТО принципами ООН, и еще один пример полного пренебрежения сигналами России и Китая о том, что НАТО перешло все границы, дипломатические отношения неизбежно пострадают. Будет любопытно наблюдать, какие последствия будет иметь для российско-израильских отношений, тот факт, что 15 убитых под Бани Валид бойцов имели при себе израильские удостоверения личности.
д-р Кристоф Леманн
http://nsnbc.wordpress.com/2011/10/1...-paratroopers/

doitagain 12.10.2011 12:11

http://el-murid.livejournal.com/353860.html

Ситуация в Сирте еще не прояснилась, однако всё-таки похоже на конец. Называются конкретные районы города, в которых продолжаются столкновения - и это уже именно городские районы внутри черты сплошной застройки. ИТАР-ТАСС называет районы эш_Шабия и Эд-Доллар, как районы, в которых правительственные войска продолжают оказывать сопротивление мятежным отрядам ПНС. На карте они находятся на южной окраине застройки, поэтому скорее всего, за эти районы мятежники еще не прорвались - но фактически им удалось пройти городскую черту - и поэтому они могут не спеша просто продавливать оборону, перебрасывая свежие подразделения. Правительственные силы теперь лишены такой возможности.

Обращает на себя тот факт, что наступление ведут именно мисуратские отряды - со стороны востока никакой информации нет. Идет информация о том, что Мутассим Каддафи находится в районе Эд-Доллар - но никаких подтверждений ей, понятное дело, нет. Мустафа Джалиль прибыл вчера под Сирт и видимо, рассчитывает дождаться его падения. Понятно - это его триумф. Возглавив мятеж и фактически подписав себе смертный приговор, полгода назад он ощущал себя смертником. Теперь он ощущает себя триумфатором. Недолго, как мы все понимаем - но всё же. Поэтому его появление под Сиртом именно сейчас - косвенное подтверждение, что штурм действительно близится к завершению. Победному для мятежников.

Январь 12.10.2011 12:16

И таким образом что еще остается?

doitagain 12.10.2011 12:26

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 71435)
И таким образом что еще остается?

Теперь вы Муаммар, вам виднее.

Collapser77 12.10.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 71435)
И таким образом что еще остается?

Из комментариев читателей:
Цитата:

<...> Главное, чтобы резни в Сите не было с оставшимися жителями. Если есть такие гарантии, то Мутассиму можно рассасываться.
Война в Сирте без поддержки остальных племен и городов обречена, главное - сохранить бойцов. Если бойцы будут сохранены, то можно вести другую фазу войны - партизанскую

sergign60 12.10.2011 15:38

Полюбовавшись на ролики с "повстанцами", я теперь вполне осознал, почему Иосифу Виссарионовичу ЖИЗНЕННО ВАЖНО было избавиться в 1937 году от "пламенных рЭвольюционЭров", по крайней мере от самой оголтелой части этой братии. Можно себе представить, как будут действовать те же самые ливийские "повстанцы" в условиях более-менее устаканившейся мирной жизни, требующей хоть какого-нибудь созидания. Они быстренько вспомнят те "весёлые" деньки, когда проблемы решались запросто, посредством поливалова из всех видов огнестрельного оружия. "Революция пожирает своих детей" означает всего лишь избавление общества от самых-самых "пламенных" отморозков, которые никакого диалого не приемлют, кроме как с применением огнестрельного или холодного оружия.

Collapser77 12.10.2011 15:48

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 71466)
Полюбовавшись на ролики с "повстанцами", я теперь вполне осознал, почему Иосифу Виссарионовичу ЖИЗНЕННО ВАЖНО было избавиться в 1937 году от "пламенных рЭвольюционЭров", по крайней мере от самой оголтелой части этой братии. <...>

Так это именно они и развязали пресловутые репрессии против народа...

sergign60 12.10.2011 18:02

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 71468)
Так это именно они и развязали пресловутые репрессии против народа...

А потому только, что ИНАЧЕ мыслить себе они уже не могут. Бери себе пулемёт и пали, что в белый свет, что в людей.

Collapser77 13.10.2011 00:44

"Индекс доверия" некоторым лидерам стран
 
На этой странице можно увидеть "Индекс доверия" лидерам различных стран, а главное! - самому поучаствовать в его формировании. Подборка лидеров несколько странная, но... из тех, кто там представлен, с гигантским отрывом "в плюс" (в сторону доверия) лидирует Муаммар Каддафи, а "в минус" (в сторону недоверия) - с ЧУДОВИЩНЫМ отрывом почему-то лидирует М. Саакашвили, хотя там есть и более "достойные" кандидаты на недоверие.

Sirin 13.10.2011 01:55

Кто тысячный? :bs:

sergign60 13.10.2011 06:40

http://putnik1.livejournal.com/13813...9356#t68569356


Уважаемые фанаты Кадаффи! Сознаюсь, что henrykane от начала до конца придумал я. В Сети я mrserenity и oshvish, а также много других аккаунтов, которых предпочту не называть...

Это очень неприятный материал. Грязный. Липкий. И тем не менее, я благодарен уважаемому Александру Романюку, приславшему мне линк. Потому что тема для разговора есть...

Прежде всего: автор текста мне знаком. Под первым из названных ник-неймов он приползал ко мне, - и в блог, и в личку, - нудно и вкрадчиво нашептывая, что зря я вписался за Полковника, что силоа солому ломит, что нужно быть прагматиком. И так далее, и тому подобное. Насколько мне известно, приставал и к другим. И не только по поводу Ливии. Когда я вежливо, но очень четко разъяснил бормотуну, что он не туда попал и может быть свободен, как Мозамбик, бормотун уполз. Но позже возник опять, на сей раз - с "чистосердечным признанием", что, дескать, просто любит так прикалываться, "проверяя убеждения людей на прочность". И уполз снова, теперь уже надолго. Ну и вот, сами видите, объявился опять.

Возможно ли то, о чем он пишет? Думаю, да. Сеть - она такая. Она предоставляет неограниченные возможности для подобных экспериментов. Я, в общем, именно поэтому практически не брожу по чужим блогам, а если и брожу, то не вступаю в дискуссии с незнакомцами. Предпочитаю сидеть у себя и принимать гостей. Так оно лучше. Сказать то, что хочу, мне у меня никто не запретит, как никто не запретит ни забанить хама, ни почистить тему от мусора, а определить, где лицо, а где личина, и кто чего хочет, за годы спокойного общения хотя и трудно, но возможно.

Однако вопрос "возможно ли?" для меня не первичен. Первично: "важно ли?".
Нет. Не важно. Более того, абсолютно плевать.
И вот почему.

Я, сами видите, практически отошел от анализа ливийских сюжетов. Кое-кто даже полагает, что зря. На самом деле, нет, не зря. На то есть причины. Во-первых, вернувшись из поездки и просмотрев блоги самых уважаемых мною исследователей этой темы, я обратил внимание (невозможно было не обратить) на то, что у кого-то аналитика отошла в сторону, уступив место (чего особо и не скрывается) чистой пропаганде, а у кого-то (возможно, и без желания автора) обернулась эпатажем. Само по себе, ни то, ни другое не страшно. Это форма, а форма может быть любой. Намного хуже и гаже, что началась форменная война, на уровне войны священной, - уже не столько за правду, которая правда, а за единственную верность того или иного видения событий. Это уже не для меня, и вписываться я не захотел. Тем более, что в столь питательном бульоне совершенно явно закопошились юзеры, очень напоминающие автора текста, ставшего поводом для написания этого постинга. Кто есть кто, понять непросто, а напряжение растет, - и здесь, когда все против всех, мне нечего делать.

Я не изменил своей позиции. Я продолжаю отслеживать происходящее в Ливии. Очень внимательно. Но, на мой взгляд, необходимости в подробном изучении повседневных нюансов уже нет. Главное за более чем полгода откристаллизовалось. На сегодня и мне, и думаю, большинству, не лишенному мозгов и понятия о морали, понятно, что:

а) Так называемое "мировое сообщество" есть ничто иное, как организованная преступная группировка, специализирующаяся на шантаже, рэкете и разбое с мокрухой.

б) Так называемое "международное право" перестало существовать, а так называемые "международные организации" превратились в группу поддержки транснационального бандитизма.

в) Так называемые "свободные СМИ" на сегодня суть не более, чем информационно-психологическое оружие вышеназванного транснационального ОПГ, поставляющее человечеству не информацию, а ложь и клевету в рамках заказанных сценариев.

г) Так называемые "демократические силы", действующие, - как правило, при поддержке вышеназванного ОПГ, - в странах, определенных на ограбление, являются безусловной "пятой колонной" врага и его будущей (после ограбления) колониальной администрацией.

д) Список стран, обреченных стать очередными "ливиями", определен и даже (чего стесняться?) озвучен. Основной критерий для попадания в этот список - сам факт обладания ресурсами, присвоить которые необходимо названному ОПГ плюс потенциальная опасность этих стран для ОПГ в рамках его "стратегии выживания". Из чего бесспорно следует, что договориться с бандитами нельзя, любые компромиссы пагубны, а любые устные заверения и даже скрепленные подписью документы ничего не стоят. Перспективна только активная оборона, то есть, нападение.

е) При этом совершенно очевидно, что устоять и победить можно лишь тогда, когда у намеченной к растерзанию жертвы есть очень много оружия, причем, не покупного, а во главе её стоит лидер, готовый (неважно, по каким причинам) драться всерьез. И с внешним врагом, и с внутренним. Если он есть, будет и группа поддержки.

Маски сорваны. Все до единой. И это важнее всего.
Собственно, это тяжелейший удар по Тьме, уже ощущавшей себя неуязвимой.

А поскольку удар этот нанес именно полковник Каддафи, осмелившись, вопреки всем ожиданиям, встать против Абсолютного Зла и став символом Абсолютного Добра (Чести, Достоинства, Мужества, Патриотизма и других, не укладывающихся в схему "товар-деньги-товар" ценностей), у меня, собственно, выбора нет. Я на его (и его соратников) стороне. До упора. Сознательно и навсегда. И мне совершенно пофиг, что нашептывают сетевые ползуны. Пусть их трудно распознать (а их распознать очень трудно), пусть их ложь иногда похожа на правду больше, чем сама правда, - они лгут. Ну и пусть. Рано или поздно все равно все так или иначе выходит на свет. И если даже не выходит, все равно никто не разубедит меня в том, что где-то там, в далеких песках, дерется рядом с полковником henrykane, качок из Новосибирска. А ник-неймы - это уже дело даже не десятое...

http://putnik1.livejournal.com/1382914.html
РАЗГОВОР С НЕЗЕЛЕНЫМ ДЕМАГОГОМ http://l-userpic.livejournal.com/112698845/11858460http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=3putnik1October 13th, 1:39 Цитатаhttp://l-stat.livejournal.com/img/dot.gif
http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=3nezeleny2
2011-10-12 09:44 pm UTC (ссылка)
Прочитал этот феерический пост и подумал, что Путник, похоже просто заигрался. Вся эта конспирация, теория мирового заговора и пр. становится больше похоже на параною(извините за грубость суждений). Поясню.

Путник давно стал делить мир на Абсолютное Зло и Абсолютное Добро. В истории с Каддафи приписал старому маразматику роль Абсолютного Добра. За какие это заслуги? Да не за какие. Просто потому, что тот оказался в конфронтации с тем, что Путник уже давно считает Абсолютным Злом. А именно США и вообще современный цивилизованный мир.

А вот теперь давайте зададимся себе вопросом: почему это вдруг они объявлены Абсолютным Злом. Это страны, а точнее народы, которые избирают своих правителей, на данный момент, самым честным способом. Это народы, которые вырастили Вольтера, Экзюпери, Хемингуэя, Голдинга. Это народы, которые придумали автомобили, связь, компьютеры. Это в конце концов страны, куда сам Путник любит ездить прогулятся по уютным и относительно безопасным улочкам, попить кофе в живописном местечке и пообсуждать со случайным попутчиком качество сыра. С чего это вдруг эти страны стали Абсолютным Злом? Я не идеалист, дерьма и там хватает, но с чего это вдруг Америка или Франция стали Абсолютным Злом? Неужели уж так-таки «Абсолютным»?

Вот тут и возникает вопрос о параное. Есть люди – революционеры по своей сути. Вот надо им все завалить, бездумно, бессмысленно. Если их что-то не удовлетворяет в существующем мире, они начинают думать, что их Всё не удовлетворяет. Отсюда и такая категоричность суждений. Отсюда и параноидальность, так как путать «часть» с «целым», причем путать это системно и в течение долгого времени – это уже признак затянувшейся болезни. Проблема в том, что таких скрытых и явных паталогических революционеров очень много. Иногда они объединяются в сообщества, что стало особенно характерно с изобретением интернета. Потому и надо эти движения мониторить и пытаться контролировать.

Нет, я не из контролеров. Но читая некоторые сообщения Путника и комментарии его последователей, я начинаю понимать тех, кто платит Henrykanе.

Почему именно тема Каддафи стала такой острой? Потому, что именно на примере Каддафи, этот самый «переворот» здравого смысла стал особенно очевидным. Ну я понимаю, когда мочили сербов мы искренне были возмущены, потому как мочили все-таки очень близких. Мы, конечно, понимали, что Милошевич – гавно, могильщик сербской приоритетной роли на Балканах. Но все равно не могли ему не сочувствовать. В случае Каддафи этот русскоязычный плач стал совсем абсурдным. Тогда, когда даже сами мусульмане в большей своей части не сочуствуют Каддафи, сообщество, возглавляемое Путником, провозглашает совершенно фанатично-категоричные лозунги. Своей абсурдностью это выглядело, действительно, интересно.

Но сейчас даже Henrykanе раскрылся. Потому что, тема раскрыта, диагноз поставлен.
Подумайте, адепты Путника. Может быть я прав?
А если Путник забанит меня сейчас, то он просто трус.
(Reply to this) (Ветвь дискуссии)



отпечатано комментоксероксом
Прочитайте внимательно это... не знаю даже, как назвать... то ли манифест, то ли крик души. Данный юзер не впервые пишет в мой блог нечто подобное, и я до сих пор игнорировал его, но сейчас щадить не стану. Потому что он, в данном случае, ухитрился выдать весь джентльменский набор аргументов против полковника и за "цивилизованное сообщество". Ну что ж, спасибо. Только, уж извините, отожму воду и буду анализировать только конкретику.

А вот теперь давайте зададимся себе вопросом: почему это вдруг они объявлены Абсолютным Злом.

Хорошо. Давайте "зададимся себе".

Это страны, а точнее народы, которые избирают своих правителей, на данный момент, самым честным способом.

Почему-то сразу вспомнились президентские выборы в США 2000 года. Их заключительный этап, во Флориде, - и перекошенное лицо Эла Гора, у которого из рук украли готовую и законную победу. А потом еще и совсем недавний случай со Стросс-Каном, самым популярным политиком Франции и уже почти-почти президентом. Вот только не устраивала его кандидатура Штаты, а кандилатура Саркози, напротив, очень устраивала, - и беднягу познакомили с горничной из Гвинеи. Потом, правда, выяснилось, что никто там никого не насиловал, а пострадавшая - просто наемная проститутка, но было поздно. Поезд уже ушел. Если это - самый честный образ, то у нашего незеленого друга странные понятия о честности. А кроме того, если уж совсем начистоту, то выборы в той же Ливии до "демократизации" проходили исключительно в коллективах, знающих кандидата в конгресс лично, - что, согласитесь, сильно затрудняет злоупотребления. Нет, нехорошо, конечно, когда избиратель голосует так, как посоветовал мулла или старейшина, но пусть мне кто-то объяснит, чем мулла или старейшина хуже говорящей головы из телевизора...

Это народы, которые вырастили Вольтера, Экзюпери, Хемингуэя, Голдинга.

Демагогия начинает зашкаливать. Ну да, вырастили. Не спорю. А немецкий народ вырастил Гёте, Шиллера и Бетховена. А японский - Акутагаву и Хокусая. Что не помешало сентиментальным германским юношам по указанию руководства сперва швырять в огонь книги, а затем обслуживать конвейеры лагерей смерти, а их японским ровесникам на спор (типа, кто больше и быстрее) рубить в капусту мирное население Нанкина. И уж если на то пошло, не уверен, что на весах мировой культуры Вольтер и Экзюпери так уж перевешивают Низами или Фирдоуси.

Это народы, которые придумали автомобили, связь, компьютеры.

Демагогия зашкаливает все круче. По логике нашего незеленого либерала, изобретение автомобиля и компьютера - индульгенция преступлениям против человечества. Но если так, готов ли он потребовать ревизии приговора в Нюрнберге на том основании, что в Германии творили Рентген и Вирхов? Если готов, пусть будет последователен и скажет прямо.

Это в конце концов страны, куда сам Путник любит ездить прогулятся по уютным и относительно безопасным улочкам, попить кофе в живописном местечке и пообсуждать со случайным попутчиком качество сыра. С чего это вдруг эти страны стали Абсолютным Злом? Я не идеалист, дерьма и там хватает, но с чего это вдруг Америка или Франция стали Абсолютным Злом? Неужели уж так-таки «Абсолютным»?

Демагогия вошла в зенит. Прежде всего, незеленый орел попросту не знает, что любит Путник. Путник ему об этом ничего не рассказывал. Но Путник, действительно, любит прогуляться по "уютным и безопасным улочкам". Хоть Парижа, хоть Стамбула, хоть Каира (хотя этого уже не будет, - спасибо "цивилизованным"), хоть Кейптауна. Вот только и в Париже, и в Лондоне, и в крохотном Буйоне, кроме "уютных улочек" и "живопиисных местечек", - точно также, как в Стамбуле, Каире и Кейптауне, есть улицы и целые кварталы, куда отельная обслуга настоятельно не рекомендует заходить. Кстати, Триполи (разумеется, до явления "цивилизованных") считался, в плане криминала, одним из самых безопасных городов планеты.

С чего это вдруг эти страны стали Абсолютным Злом? Я не идеалист, дерьма и там хватает, но с чего это вдруг Америка или Франция стали Абсолютным Злом?

В растерянности развожу руками. За последние месяцы я, по-моему, растолковал все так, что, казалось, сможет понять даже дебильный, но умеющий читать ребенок. Но нашему незеленому визави, судя по всему, некогда читать. Ему трясти нужно. Так что, хотя и не слишком охота, повторю.

Потому что спокойная, налаженная жизнь сытой и, в общем, благополучной страны разрушена в пух и прах по сценарию, разработанному в Париже и Риме, несмотря на то, что - по признанию соучастника преступления, синьора Берлускони, - 90% населения страны поддерживало власть.

Потому что резолюция ООН, разрешающая вводить "бесполетную зону", но не вмешиваться в гражданскую войну, нагло растоптана на глазах у всего мира, как и международное право в целом.

Потому что нормой жизни "свободной прессы", а равно и "международных организаций", стала явная и очевидная заказная ложь.

Потому что, как говорит Обама, "мы только бомбим, но не воюем", и на этом основании нарушают уже законы США.

Потому что, вопреки всем резолюциям, снабжают оружием бандитов и запускают в спокойные регионы исламистское отребье, уже не глядя на то, что всем миру после этого становится ясно, кто кого поставил на крыло и кто кем пользуется.

Потому что занимаются политическим терроризмом, охотясь на лидеров суверенных государств, а по ходу убивая детей шести, двух и трех месяцев от роду.

И кстати:

Тогда, когда даже сами мусульмане в большей своей части не сочувствуют Каддафи

Вопрос: какие мусульмане?

Салафиты, сенусситы, ваххабиты и прочие сектанты, пестуемые США, которых Каддафи щемил, как отступников от Корана?
Князьки и корольки Залива, ненавидевшие его за то, что он публично обвинял их в обкрадывании, вопреки Корану, народа?
Шиитские имамы, которых он упрекал в раскольничестве, ссылаясь опять-таки на Коран?
Официальные муллы, которых он гнал из политики, уличая в своекорыстии и недобросовестном толковании Корана?

Да. Они не сочувствуют. Им нужен мертвый Каддафи, потому что к его словам прислушивались очень многие....


Возможно, для нашего незеленого всего этого мало. Но для меня вполне достаточно. И Милошевич, - очередной виток незеленой демагогии, - тут совсем ни причем.Tags: зоопсихология, *****и

sergign60 13.10.2011 06:49

http://stalin-ist.livejournal.com/272449.html#comments





Ливия: говорит М. Ибрагим

  • 12 Окт, 2011 at 9:50 PM





http://l-userpic.livejournal.com/111688520/9003696

http://gdb.rferl.org/118E6FE4-BFC0-4...00_mh600_s.jpg14 октября в Ливии назначено общенациональное шествие под Зелеными Знаменами по всей стране. Страна не хочет уже “демократии” Запада. В связи с этим, специальный представитель Правительства Ливии – М. Ибрагим сделал сегодня, 12 октября Заявление, срочный перевод которой сделала Татьяна Иванова:
Во-первых, ливийский народ не поддерживает либералов, не предает свою страну и не продает, и во-вторых, западные страны и ПНС были на словах за свободу и демократию, и мы посмотрим в пятницу, действительно ли они поддерживают эти лозунги, верят ли они в свободу слова.
Муса добавил, что Ливия сегодня в лучшем положении, чем в последние несколько недель, теперь организовано сопротивление и есть горящие сердца и "засидевшийся" джинн готов вырваться из бутылки, поэтому командование оценивает происходящее очень оптимистично.
Муса обратился к тем, кто верит в законное руководство: Будьте уверены в вашем правительстве и вы убедитесь в этом.
Полученная нами информация подтверждает, что подготовка восстания породила страх и панику, направлены послы в нескольких направления, и ими сейчас прервано сообщение между нами и нашим народом, поэтому они могут помешать трансляции тех каналов, которые передают голос (лидера).
Муса подчеркнул, что это никогда, ни на что не повлияет, что можно обращаться через средства массовой информации, в том числе еженедельные новости Mounnapr, в ожидании запуска официального сайта сопротивления, который готовится к нему.
Он сказал:
Он должен был быть там, прослушивайте записанный голос лидера через один из каналов и другие в четверг вечером, и так противодействуйте противнику, который может вмешаться в вещание канала или попытается остановить вещание на всех, но тем не менее мы надеемся, что все свободные люди ожидают призыв руководства, мы организовали универсальные каналы связи в Америке, Латинской Америки и Европы и организаций по правам человека и личности, мы также организовали некоторые защищенные способы на случай, если противник попытается нанести какой-то ущерб, так что мы призываем свободный ливийский народ быть в максимальной готовности и ждать окончательного объявления начала интифади.
Муса поприветствовал и всех бойцов ливийской армии, подчеркнув, что их лидеры представили их личные характеристики и их имена будут опубликованы в совместном заявлении, на следующей неделе с участием всех людей с разных районов и областей.
Также почтил память молодых людей и взрывной энтузиазм революции, который явил беспрецедентный пик, выведший их в пятницу на шествие против толкований Корана и против захватчиков и лазутчиков из иудеев и христиан и за очищение драгоценной родной земли от всякой скверны и мерзости.
В Триполи предупреждены конкретно посольства участников фашистского альянса: Катар, Франция и др., что если раздастся хоть один выстрел в мирное шествие – они будут уничтожены - Все. Посольство с ее “содержимым”! Кто предупрежден, тот вооружен!
Это заявление молодежной организации Ливии! Шутки кончились!


Часовой пояс GMT +3, время: 15:56.

Осознание, 2008-2016