Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Выборы, выборы... Поехали! (http://forum.kob.su/showthread.php?t=5934)

pyro 11.03.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82671)
Здравствуйте.

pyro

«Представленное сравнение не корректно, так как 2008 году предшествовало тотальное разрушение страны в 90е, можно ли то же самое сказать о 1990 г? По мимо этого не забываем, что в состав СССР входила куча республик которых сейчас нет в составе России.»
Вы хотя бы смотрите сравнение: российской промышленности, а не СССР.

Смотрел, очень удобно взять период начала мирового кризиса, который затронул и Россию и сопоставить с его активной фазой. Но для того чтобы понять экономические тенденции, нам необходимо просмотреть всё в динамике. Предлагаю ознакомится к примеру с динамикой в машиностроении

Аналитический бюллетень
МАШИНОСТРОЕНИЕ:
ТЕНДЕНЦИИИПРОГНОЗЫ
ВЫПУСК№3
ИТОГИ ЯНВАРЯ-СЕНТЯБРЯ 2011 ГОДА
pdf


Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82671)
И сравнение идет с 1990 годом, т.е. с последним годом социализма.
Разрушение происходило и происходит не из-за военных действий, а именно из-за капиталистического способа управления: погони за прибылью. Вы знаете другую причину?
Т.е. сравнение КОРРЕКТНОЕ.

Разрушение происходило из за целенаправленного управления экономикой (и не только), целью которого было разрушение государства. Как бы тут необходимо иметь представление о 6 приоритетах, чтобы понять, что не только война разрушает (кстати, ту же чеченскую войну мы имели). Так что если знать о 4м приоритете, то причины разрушения будут понятны. И кстати была не погоня за прибылью, а погоня за наживой, так как прибыль все-таки подразумевает инвестирование и производство. То есть 90е это не прибыль, а грабеж и мародерство.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82671)
Но это составляло 4% ВНП.

Не могу найти подтверждение этой цифре.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82671)
Вы так и не сказали, какая доля бюджета РФ сегодня от экспорта нефти и газа?

Ну я думаю не намного отличается от 80х я думаю в этом плане мы правопреемники СССР. То есть зависимость экономики России зародилась не при Путине, Путину то как раз и приходится расхлебывать.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82671)
Вы не ответили на вопрос о возрасте: http://kob.su/forum/showpost.php?p=82618&postcount=913
От этого зависит отношение к Вам.

Отношение должно зависеть не от возраста. Как сожалению рост в возрасте, не гарантирует роста в интеллекте.
И только не нужно апеллировать, к своему возрастному авторитету (это я на всякий случай).

Надежда 11.03.2012 18:57

Что то все спорим, спорим!!!!! Когда нефть закончится, делать то что будем? Говорят, что к 30-му году уже все недра будут исчерпаны.

Ефремов 11.03.2012 20:46

Здравствуйте.

pyro

«Отношение должно зависеть не от возраста. Как сожалению рост в возрасте, не гарантирует роста в интеллекте.
И только не нужно апеллировать, к своему возрастному авторитету (это я на всякий случай).»

В данном случае – важно: или Вы обманутый молодой человек, либо лжец и антисоветчик.

«Смотрел, очень удобно взять период начала мирового кризиса, который затронул и Россию и сопоставить с его активной фазой.»
В том и фишка, что капиталистические кризисы – это постоянное явление в капиталистическом мире.

«Разрушение происходило из за целенаправленного управления экономикой (и не только), целью которого было разрушение государства. Как бы тут необходимо иметь представление о 6 приоритетах, чтобы понять, что не только война разрушает (кстати, ту же чеченскую войну мы имели). Так что если знать о 4м приоритете, то причины разрушения будут понятны.»
Тема не о приоритетах, но скажу: объяснять можно как угодно и чем угодно, - моделей можно придумать массу. Но если Вы не можете предложить методику устранения – все Ваши объяснения неверны. На этом КОБ и «горит»...

«Не могу найти подтверждение этой цифре.»
Я Вам давал ссылки на статистические материалы: http://lost-empire.ru/index.php?opti...21341&Itemid=9
Можете посчитать по «Народному хозяйству СССР 1990 года»: http://lost-empire.ru/index.php?opti...d=433&Itemid=9
ВНП = 1000 млрд. рублей;
Экспорт всего = 60757 млн. рублей;
В структуре экспорта топливо и электроэнергия 40,5%.

Теперь можем посчитать: ((60,757 * 40,5 / 100) / 1000) * 100 = 2,46 %
И зависимость от импорта всего: (60,757 / 1000) * 100 = 6,1 %


Вот видите, я даже преувеличил влияние «нефтяной иглы»...

«Ну я думаю не намного отличается от 80х я думаю в этом плане мы правопреемники СССР.»
Боюсь, что ОЧЕНЬ сильно отличаемся ( http://openbudget.karelia.ru/budnord...an/fed_bud.htm ).
У меня не все года открываются. Но, например, в 2007 году ДОХОДЫ ОТ ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ составляли 35,25% от доходной части бюджета.

«То есть зависимость экономики России зародилась не при Путине, Путину то как раз и приходится расхлебывать.»
А вот и наоборот:
В 2002 году 2,97% наполнения бюджета от внешнеэкономической деятельности.
В 2003 - 17,53%
В 2004 - 19,42%
В 2005 - 27,63%
В 2006 - 32,95%
В 2007 - 35,25%

А теперь цены на нефть на начало соответствующего года, в $ за баррель:
В 2002 году - 20,13.
В 2003 - 30,32
В 2004 - 29,55
В 2005 - 40,75
В 2006 - 61,51
В 2007 - 58,49
В 2008 - 97,01
Усекаете корреляцию?

Ефремов.

Ефремов 11.03.2012 20:53

Здравствуйте.

Надежда

«Что то все спорим, спорим!!!!! Когда нефть закончится, делать то что будем? Говорят, что к 30-му году уже все недра будут исчерпаны.»
Потому и спорим, что КОБ не дает ответа на самые жизненно-необходимые вопросы.
Нужен срочный переход к социализму.
Если промедлим, то перейдем к коммунизму... первобытно-общинному!
Естественно, с ОГРОМНОЙ потерей населения, точнее, перейдет малая часть, которая сможет глотки рвать другим.
На этот вопрос исторический материализм дает однозначный ответ: общественная формация зависит от уровня развития производительных сил. С потерей энергоресурсов уровень производительных сил, естественно, сильно упадет.

Ефремов.

st.diesel 11.03.2012 21:03

С таким же успехом могу сказать - нужен переход к справедливому жизне устройсту или еще что нибудь в этом роде... Пустая фраза ровным счетом ничего не значащая... Никакой конкретики...

Ефремов 11.03.2012 21:20

Здравствуйте.

st.diesel

«С таким же успехом могу сказать - нужен переход к справедливому жизне устройсту или еще что нибудь в этом роде... Пустая фраза ровным счетом ничего не значащая... Никакой конкретики...»
Социализм – это очень конкретное понятия. Его можно расписать до деталей.

Ефремов.

sergign60 11.03.2012 21:37

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82692)
Здравствуйте.

st.diesel

«С таким же успехом могу сказать - нужен переход к справедливому жизне устройсту или еще что нибудь в этом роде... Пустая фраза ровным счетом ничего не значащая... Никакой конкретики...»
Социализм – это очень конкретное понятия. Его можно расписать до деталей.

Ефремов.

ув.т.Ефремов, распишите. пжлста, до деталей. Чтобы все могли сравнить ваше описание с тем, что расписано до деталей в МВ и КК.

Андрей С. 11.03.2012 23:32

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 82693)
ув.т.Ефремов, распишите. пжлста, до деталей. Чтобы все могли сравнить ваше описание с тем, что расписано до деталей в МВ и КК.

Не распишет. Эти только и могут "Долой!" кричать. Шума много, ответственности никакой. Ляпота!

Ефремов 12.03.2012 07:30

Здравствуйте.

Андрей С.

«Не распишет.»
Во-первых, все давно расписано.
Во-вторых, желающие обсудить, прошу на другой форум: http://zapravdu.ru/forum/viewforum.p...a13a248f3715c8
На этом форуме есть «цепные псы ВП» и они порвут любую тему, если только появится угроза разоблачения реальных целей ВП.

«Эти только и могут "Долой!" кричать. Шума много, ответственности никакой.»
Социализм, по-вашему, сам собой существовал?
А «ваши», в тихушку, когда было выгодно, вступали в КПСС, а потом, как один, предали не только КПСС, Социализм, но и присягу. А ведь не малые посты занимали. Вот из-за кого все рушилось!
Фамилии перечислять надо? Или сами догадались?!

Ефремов.

sergign60 12.03.2012 08:33

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82707)
Здравствуйте.

Андрей С.

«Не распишет.»
Во-первых, все давно расписано.
Во-вторых, желающие обсудить, прошу на другой форум: http://zapravdu.ru/forum/viewforum.p...a13a248f3715c8
На этом форуме есть «цепные псы ВП» и они порвут любую тему, если только появится угроза разоблачения реальных целей ВП.

Ефремов.

ув.т.Ефремов, вы уже столько раз садились в лужу со своими "разоблачениями", что вас давно уже никто не боится. Так что будьте добры, ссылочку на "всё давно расписано". А уж мы посмотрим и оценим.

st.diesel 12.03.2012 08:36

Да Ефремов просто боится переманить нас на свою сторону... Мы ему не нужны, аппанировать не с кем будет... :)

sergign60 12.03.2012 08:51

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82707)
«Эти только и могут "Долой!" кричать. Шума много, ответственности никакой.»
Социализм, по-вашему, сам собой существовал?
А «ваши», в тихушку, когда было выгодно, вступали в КПСС, а потом, как один, предали не только КПСС, Социализм, но и присягу. А ведь не малые посты занимали. Вот из-за кого все рушилось!
Фамилии перечислять надо? Или сами догадались?!

Ефремов.

А насчёт этого, будьте добры, напомните, вы в армии СССР служили, присягу принимали? Если "да", то какие конкретно действия именно вы предприняли, скажем, в 1990-1991 гг по спасению социализма в СССР?

inin 12.03.2012 09:25

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 82714)
А насчёт этого, будьте добры, напомните, вы в армии СССР служили, присягу принимали? Если "да", то какие конкретно действия именно вы предприняли, скажем, в 1990-1991 гг по спасению социализма в СССР?

Думаю, что если бы Ефремова в 1990 году призвали в армию для спасения социализма, то он никуда не делся бы. А если бы призвали Сергигна60, то он отказался бы.

sergign60 12.03.2012 09:42

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 82717)
Думаю, что если бы Ефремова в 1990 году призвали в армию для спасения социализма, то он никуда не делся бы. А если бы призвали Сергигна60, то он отказался бы.

и чё??? Ефремов не спасал социализм, потому что его "не призвали"??? Очень смешно.

Михайло Суботич 12.03.2012 09:55

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 82719)
и чё??? Ефремов не спасал социализм, потому что его "не призвали"??? Очень смешно.

Да и социализма не было, был псевдосоциализм. Общественной собственности по сути не было, если бы был социализм, убрали бы Горбачёва как хренового управленца.

Collapser77 12.03.2012 10:00

Цитата:

Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 82721)
Да и социализма не было, был псевдосоциализм. Общественной собственности по сути не было, если бы был социализм, убрали бы Горбачёва как хренового управленца.

Да, реально это был не социализм, а государственный капитализм.

Ефремов 12.03.2012 10:02

Здравствуйте.

«Так что будьте добры, ссылочку на "всё давно расписано".»
Без проблем:
Сталинский учебник «Политической экономии», «Экономические проблемы социализма в СССР» Сталина: http://anticomprador.ru/publ/53.
Другие работы и практика Сталина: http://www.souz.info/library/stalin/
Ну, и множество учебников и книг по экономике, учитывающие народнохозяйственную направленность экономики. Вот пример электронной библиотеки с книгами по экономике: http://institutiones.com/download/books.html.

Ценность НАУЧНОГО подхода - это преемственность. Научные работы любых авторов, даже работающих в рамках капитализма и являющихся его сторонниками, являются вне идеологическими разработками, если работа научная.

Опыт СССР – это вообще бесценный материал для дальнейшего развития Социалистической экономики.

Ефремов.

sergign60 12.03.2012 10:18

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82723)
Здравствуйте.

«Так что будьте добры, ссылочку на "всё давно расписано".»
Без проблем:
Сталинский учебник «Политической экономии», «Экономические проблемы социализма в СССР» Сталина: http://anticomprador.ru/publ/53.
Другие работы и практика Сталина: http://www.souz.info/library/stalin/
Ну, и множество учебников и книг по экономике, учитывающие народнохозяйственную направленность экономики. Вот пример электронной библиотеки с книгами по экономике: http://institutiones.com/download/books.html.

Ценность НАУЧНОГО подхода - это преемственность. Научные работы любых авторов, даже работающих в рамках капитализма и являющихся его сторонниками, являются вне идеологическими разработками, если работа научная.

Опыт СССР – это вообще бесценный материал для дальнейшего развития Социалистической экономики.

Ефремов.

начнём с элементарного:

КАК ВСЕМ ИЗВЕСТНО, государственно-образующей структурой в СССР была кпссТМ. кпссТМ будем возстанавливать? И в каком виде? В том, какой она была в СССР?

Если более конкретно, то имеется ввиду вот что

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции
СССР.

(Конституция СССР, 1977)

Collapser77 12.03.2012 10:51

В тему о КПСС(тм) и КПРФ(тм): "Куда коммунисту податься?"
 
Куда коммунисту податься, или О необходимости национализации «красного проекта»
Скрытый текст:
11 марта 2012 Андрей Сорокин

Как верно отмечает Михаил Леонтьев в понедельничном номере журнала «Однако», своими политическими кувырканиями профессиональный оппортунист Геннадий Зюганов и его соратники по партноменклатуре уже не раз нарвались на санкции «за обман потребителя». Так или иначе, одним из итогов «оранжевого всхлипа» стало фактическое самоустранение бессменного начальника КПРФ из более или менее взрослой политики.

Это, несомненно, хорошо с точки зрения общесанитарной.

Однако есть проблема. Связанная, правда, с персоной Зюганова весьма опосредованно.

Эта проблема – объективная востребованность весьма немалой долей российского населения идеологии, которая в последние 20 лет ассоциировалась с КПРФ и лично Зюгановым. Эту идеологию можно по-разному называть – коммунистической, марксистско-ленинской, «левой», – но в любом случае эксклюзивные права на её эксплуатацию прочно, казалось бы, присвоены зюгановцами.

Разве можно утверждать, что политическая конфузия всего лишь одного функционера превращает коммунистическое (или «левое») мировоззрение в маргинальное и как бы несуществующее? Нет, нельзя так утверждать. Обанкротился всего лишь один персонаж (и до того сомнительный). Может быть, даже целая партструктура обанкротилась. Но миллионы и миллионы наших сограждан никуда не обанкротились. И остались без самопровозглашённого «лидера».

В том же понедельничном номере журнала «Однако» Александр Дугин подробно и убедительно анализирует историю развития коммунизма и его нынешнее состояние – как в отечественных умах, так и в зарубежных, – перспективы его прикладной применимости в XXI веке после провозглашённого уже было «краха». Однако мы сейчас с вами поговорим о другом.

…А что мы с вами понимаем под «коммунизмом»? Какие ценности оседлал в своё время гр. Зюганов – причём ценности, разделяемые не только «твёрдым электоратом» КПРФ, но и гражданами, которые на выборах голосовали за других политиков и за другие партии?

Мы понимаем под этим некий комплекс научных дисциплин в социально-экономической области? Или принцип отношений собственности? Или принципы перераспределения национального богатства? Или принцип государственного устройства? Или набор политического инструментария?

Нет, товарищи. При всём уважении к вышеизложенным академическим дисциплинам они – факторы всего лишь сопутствующие. И, кстати, вовсе не обязательные – именно потому что академические и теоретические либо тактические и преходящие. А под «коммунизмом» мы с вами в статистически значимом порядке понимаем совсем другое. И электоральные успехи партии Зюганова связаны с паразитированием на совсем других понятиях и ценностях.

Это «другое» – «красный проект». Это наша страна – та, в которой большинство из нас родились, выросли, учились и успели поработать. Страна, в которой мы любили. Страна, в которой мы, молодые и красивые, гуляли по улицам Риги, Одессы и Тбилиси, не пересекая государственной границы. Страна, которой навсегда принадлежат Победа и Гагарин, Большой театр и Большой хоккей.

Ну, вот такие у нас были 90-е годы. Кто-то по скудоумию ловко приватизировал всего лишь гиганты советской индустрии, а кто-то не мелочился – и приватизировал гордый образ Нашей Страны. При полном попустительстве, надо заметить, официальных властей, отдельные представители которых до сих пор продолжают что-то лопотать про «десталинизацию».

Так уж вышло, что в единой и цельной русской истории именно «красный проект» советского периода остаётся высшей точкой миссии нашей цивилизации. Что естественно: ведь «красный проект» (даже со всеми своими известными издержками и противоречиями) – логическое звено тысячелетнего поступательного развития. Логическое, очередное и не последнее. А «красный» он – по той фундаментальной причине, что это цвет Знамени Победы. Остальные текущие обоснования давно утратили смысл и силу.

Что такое «красный проект», намертво вбитый в наш генокод? Каковы его ценности, воспроизводство которых мы считаем неотложной необходимостью?

Это императив национальной суверенности, которая базируется на экономике созидательного типа и на способности нанести неприемлемый ущерб любому вооружённому агрессору. Это императив создания особого культурного поля и воспитания в этом поле личности, способной к самосовершенствованию. Это безусловный приоритет общественных интересов перед частными. Это формирование и воспроизводство надэтнических общественных и культурных ценностей, на которых строится уникальный тип единого многонационального народа-цивилизации. Это, в конце концов, безусловный русский императив свободы и справедливости.

Это всё то, что веками несёт в себе и преумножает наш народ – от киевских князей до «красного проекта». И что мы должны нести и преумножать дальше – иначе какой же мы народ?

Это то, что считает нашими очередными и естественными задачами избранный президент. Собственно, поэтому и для этого он и был избран. Иначе – зачем?

…Отсюда следует обязательная задача деприватизации «красного проекта» и возвращения его законному владельцу – нам с вами.

Мы не «левые» – мы красные.

Вот сюда коммунисту и податься.

Ответ на эту статью Александра Михайловского:
Скрытый текст:
Александр Михайловский 11 марта 2012 21:06:13

Уважаемый Андрей.

Ответ на эту задачу есть, нормальные люди, для которых их Родина СССР, тоже есть, не хватает одного - человека который воткнет в землю красное знамя, Без букофф КПРФ, без прочих знаков, а только со звездой и серпом с молотом, и скажет "есть такая партия"! И даже название есть хорошее, не обгаженное Горбачевыми и Зюгановыми - ВКПб.

Эта партия не должна быть против государства, как левый фронт Удальцова, в ней не должно быть политических проституток, как в СР у Миронова, она не должна быть яркой пустышкой для сбора голосов, как КПРФ Зюганова. Партия Сталина, партия Красной Империи, партия Победы вот ее роль. Люди есть, нужен лидер, организатор!

Россия будет Великой, неважно как она будет при этом называться: СССР 2.0. Вторая Империя, Евразийский Союз, Континентальный Альянс... и Красный проект один из столпов этого Величия.

Ефремов 12.03.2012 10:59

Здравствуйте.

С моей точки зрения и как указано в программе КПРФ ( http://kprf.ru/party/program/ ), структурой управления Социалистическим государством должна стать система Советов всех уровней. Вот один из возможных вариантов: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003

Роль партии в СССР была крайне полезной – она обеспечивала независимый контур обратной связи, т.е. выполняла важнейшую контролирующую функцию. Недостаток тоже известен – сравнительно замкнутая структура. Конечно, не как сейчас, но все же...
Что-то подобное: независимый контур обратной связи, надо создавать и в новом Социализме. Возможно, с этим справятся и Советы, как непосредственно формируемые и контролируемые трудовыми коллективами – с одной стороны и министерства и ведомства – с другой. Вот нам и два контура.
Возможно, независимым каналом будут оппозиционные партии - не правящие, - таковых вообще иметь не желательно, - разлагаются быстро. В случае конкуренции политических партий, они «зад рвать будут», чтобы показать недостатки. Опыт покажет.

Экономическую часть Социализма можно обсудить здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=23873#p23873

Ефремов.

ЛРС 12.03.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82730)
Возможно, независимым каналом будут оппозиционные партии - не правящие, - таковых вообще иметь не желательно, - разлагаются быстро.

оп ... па ... а это как так ... все партии оппозиционные ... а правящей нет ... а кому они тогда оппозиционные ???? ... Советам ??? ... то бишь народу ???? ....

Сергей Смагин 12.03.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от Collapser77
Куда коммунисту податься, или О необходимости национализации «красного проекта»

Ну вот отличная статья! С удовольствием прочитал. НО: ровно до слов:
Цитата:

Это то, что считает нашими очередными и естественными задачами избранный президент.
Ну вот откуда он это взял????? Из предвыборных статей неизвестно кем написанных? Или это сам Путин, рыдая и рвя рубаху на груди, говорил автору?
Ладно бы сказал: Я так считаю, и на том стоять буду до самой смерти
Так нет же - президент так считает... А считает так президент или нет - бог весть. И считает так сам автор или нет уже тоже не понятно.

И тут же второй ему подпевает:
Цитата:

не хватает одного - человека который воткнет в землю красное знамя...Люди есть, нужен лидер, организатор!
И такая тоска в голосе... Ну вот же, хомячки же уже готовы! Ну где же ты, Царь?! Что же не приходишь и не ведешь нас в прекрасное будущее?!

Тьфу, блин, все настроение испортили.

Ефремов 12.03.2012 11:35

Здравствуйте.

ЛРС

«это как так ... все партии оппозиционные ... а правящей нет ... а кому они тогда оппозиционные ????»
Да, Вы правы, надо было написать: конкурирующие.

Ефремов.

ЛРС 12.03.2012 11:43

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82735)
Да, Вы правы, надо было написать: конкурирующие.Ефремов.

а за что они конкурируют ... если правящей партии все равно нет ??? ... опять разводняк ?????

Ефремов 12.03.2012 11:50

Здравствуйте.

ЛРС

«а за что они конкурируют»
За поддержку народом их представителей при выборах в Советы.

Выборы, с моей точки зрения, должны идти не по партийным спискам. Это должно быть видно из проекта: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 . Но от этого идеологию никто не отменял, как и их носителей, как и их влияние.

«опять разводняк ?????»
А без хамства "стремящиеся к человечности" обойтись не могут?!
Видите, как получается: начинаешь с вами (сторонниками КОБ) нормально разговаривать на серьезные вещи - вы наглеете.

Ефремов.

ЛРС 12.03.2012 12:12

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82740)
За поддержку народом их представителей при выборах в Советы.

т.е. цель ввести своих людей в Советы ... и стать правящей партией ... и ????
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82740)
А без хамства "стремящиеся к человечности" обойтись не могут?! Видите, как получается: начинаешь с вами (сторонниками КОБ) нормально разговаривать на серьезные вещи - вы наглеете.

ну что же ... поплачьте если хочется ...

sergign60 12.03.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82730)
Здравствуйте.

С моей точки зрения и как указано в программе КПРФ ( http://kprf.ru/party/program/ ), структурой управления Социалистическим государством должна стать система Советов всех уровней. Вот один из возможных вариантов: http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003

Роль партии в СССР была крайне полезной – она обеспечивала независимый контур обратной связи, т.е. выполняла важнейшую контролирующую функцию. Недостаток тоже известен – сравнительно замкнутая структура. Конечно, не как сейчас, но все же...
Что-то подобное: независимый контур обратной связи, надо создавать и в новом Социализме. Возможно, с этим справятся и Советы, как непосредственно формируемые и контролируемые трудовыми коллективами – с одной стороны и министерства и ведомства – с другой. Вот нам и два контура.
Возможно, независимым каналом будут оппозиционные партии - не правящие, - таковых вообще иметь не желательно, - разлагаются быстро. В случае конкуренции политических партий, они «зад рвать будут», чтобы показать недостатки. Опыт покажет.

Экономическую часть Социализма можно обсудить здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=23873#p23873

Ефремов.

То есть 6-ю статью Конституции СССР отменяем? Будьте добры, обоснуйте это НАУЧНО, например, опираясь на положения МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА (где там у нас "отсутствие партии" прописано), безо всяких там "по моему мнению". А также поясните, куда в таком случае девается пресловутая "преемственность", а также "опыт СССР – вообще бесценный материал"

ЗЫ кстати, вы не забыли, что отмена этой статьи стала одним из тех решающих шагов, которые разрушили СССР? И какую роль в таком случае будет играть кпрфТМ - сама себя отменит или перейдёт в разряд "оппозиционных".

Ефремов 12.03.2012 13:24

Здравствуйте.

«сама себя отменит или перейдёт в разряд "оппозиционных".»
Вот что меня меньше всего волнует – так это КПРФ в период Социализма.

Ефремов.

sergign60 12.03.2012 13:34

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82747)
Здравствуйте.

«сама себя отменит или перейдёт в разряд "оппозиционных".»
Вот что меня меньше всего волнует – так это КПРФ в период Социализма.

Ефремов.

а вы докажите, опираясь на положения марксизма-ленинизма, что Социализм возможен в стране, где не действует коммунистическая партия.

Ефремов 12.03.2012 14:24

Здравствуйте.

«вы докажите, опираясь на положения марксизма-ленинизма, что Социализм возможен в стране, где не действует коммунистическая партия.»
Отсутствие чего-либо обычно доказать очень сложно. Как, например, Вы докажите, что у Вас под кроватью не живет бабай?

Действуют или не действуют – какая разница, если отбор идет по производственному принципу лично известных людей ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 )?!

Если Вы укажите, где Маркс говорил о необходимости Коммунистической партии при Социализме, тогда будет смысл выяснять: прав ли он или заблуждался.

Возможно, если вспомнить, что Коммунизм, а Социализм первая стадия Коммунизма, - это бесклассовое общество. Соответственно, деление на части (партии) не является необходимым.
«Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов» (Сталин)

Ефремов.

sergign60 12.03.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82750)
Здравствуйте.

«вы докажите, опираясь на положения марксизма-ленинизма, что Социализм возможен в стране, где не действует коммунистическая партия.»
Отсутствие чего-либо обычно доказать очень сложно. Как, например, Вы докажите, что у Вас под кроватью не живет бабай?

Действуют или не действуют – какая разница, если отбор идет по производственному принципу лично известных людей ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=604003#p604003 )?!

Если Вы укажите, где Маркс говорил о необходимости Коммунистической партии при Социализме, тогда будет смысл выяснять: прав ли он или заблуждался.

Возможно, если вспомнить, что Коммунизм, а Социализм первая стадия Коммунизма, - это бесклассовое общество. Соответственно, деление на части (партии) не является необходимым.
«Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов» (Сталин)

Ефремов.

В таком случае будьте добры, ответьте, вот эта статья

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.
Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая
партия определяет генеральную перспективу развития общества,
линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой
созидательной деятельностью советского народа, придает
планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу
коммунизма.
Все партийные организации действуют в рамках Конституции
СССР.

а) закономерно следует из теории марксизма-ленинизма
б) противоречит теории марксизма-ленинизма
в) не имеет никакого отношения к теории марксизма-ленинизма

Ефремов 12.03.2012 14:40

Здравствуйте.

«В таком случае будьте добры, ответьте, вот эта статья»
Только после Вас. Повторю: где Маркс говорил о необходимости Коммунистической партии при Социализме?

Ефремов.

sergign60 12.03.2012 14:45

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82753)
Здравствуйте.

«В таком случае будьте добры, ответьте, вот эта статья»
Только после Вас. Повторю: где Маркс говорил о необходимости Коммунистической партии при Социализме?

Ефремов.

ув.т.Ефремов, не я, а вы позиционируете себя в качестве знатока марксизма и агитатора за Социализм НА НАУЧНОЙ ОСНОВЕ, под коей вы понимаете марксизм-ленинизм прежде всего, ведь так? Поэтому этот вопрос я скромно переадресую вам: будьте добры, подтвердите, что Маркс нигде не говорил о необходимости Коммунистической партии при Социализме?

К тому же у нас кроме Карла Мардохеича имеются и другие "классики", как то Энгельс, Ленин, Сталин. Они тоже утверждали, что Коммунистическая партия не нужна при Социализме? Да или нет?

Ефремов 12.03.2012 16:59

Здравствуйте.

«Поэтому этот вопрос я скромно переадресую вам: будьте добры, подтвердите, что Маркс нигде не говорил о необходимости Коммунистической партии при Социализме?»
Только после того, как докажите, что у Вас под кроватью не живет бабай ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=82750&postcount=950 ).

Ефремов.

sergign60 12.03.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82763)
Здравствуйте.

«Поэтому этот вопрос я скромно переадресую вам: будьте добры, подтвердите, что Маркс нигде не говорил о необходимости Коммунистической партии при Социализме?»
Только после того, как докажите, что у Вас под кроватью не живет бабай ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=82750&postcount=950 ).

Ефремов.

ув.т.Ефремов, вы начинаете троллить вместо того, чтобы вести содержательный диалог. Вы предлагаете мифический "Социализм" БЕЗ Коммунистической партии. Будьте добры, докажите посредством соответствующих ссылок на работы "классиков", в которых они НАУЧНО обосновывают, что такой общественный строй возможен.

Ефремов 12.03.2012 17:51

Здравствуйте.

Я бы хотел поучиться у Вас доказывать не существование чего-либо.
Я этого не умею.

Ефремов.

sergign60 12.03.2012 19:08

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82769)
Здравствуйте.

Я бы хотел поучиться у Вас доказывать не существование чего-либо.
Я этого не умею.

Ефремов.

вы что хотите этим сказать? что Социализма без Коммунистической партии не бывает? Или что-то другое? В работах классиков отсутствует обоснование необходимости наличия Компартии для построения Социализма? Уточните, пжлста.

promity 12.03.2012 22:19

на "переводике" странного вида православный англоязычный священник со своей версией того:
"Как Путин изменит мир"
http://perevodika.ru/articles/21139.html

Ефремов 13.03.2012 09:47

В.Ф.Рашкин: "Фальсификаторов на электрический стул"

sergign60 13.03.2012 10:37

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82799)

левая рука ув.т.Ефремова на этой ветке не ведает то, чего делает его же правая рука на другой ветке этого форума (в теме про Кургиняна), так? :crazy::crazy::crazy:


Часовой пояс GMT +3, время: 10:10.

Осознание, 2008-2016