Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ливия и Каддафи - попытка переворота (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4779)

Январь 04.10.2011 22:12

Я уже давно заметил что ты не воспринимаешь что я пишу...

ЛРС 04.10.2011 22:22

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 70686)
Я уже давно заметил что ты не воспринимаешь что я пишу...

зря ты так .... мой вопрос к твоему посылу
Цитата:

Пробовал когда-нибудь обыграть щуку в заплыве на длинные дистанции??? Ну а Каддафи то зачем желаешь испытать в этом себя???
или ты считаешь НАТО щукой ????? ...
ты все время упираешься в военный аспект ....

Sotsium 04.10.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 70571)
Из первых - по мере своих возможностей :р

Отлично! Мужик! Держите краба )

1. Куда он катится сейчас?
2. Куда катите его, Вы? (ну или пытаетесь катить)
3. По каким параметрам определяете ПРАВильность курса?

Пока хватит, жду ответов, точных и честных )

Sotsium 04.10.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 70578)
"мантра" "мы катимся в пропасть" - представляет собой КРАЙНЮЮ СТЕПЕНЬ АТЕИЗМА, неверие в Милость Божию, что равно БЕЗУМИЮ. Никакого отношения к "своим именам" она не имеет.

Дык я выше признался в том, что я дебил ) Так что лучше мне больше не пишите...
Вы, наверное из этих - урадр.....овпатриотов? :D

Январь 04.10.2011 22:38

Блин...

Цитата:

памятник Каддафи в Триполи ... будет победой ... ???
По контексту моего поста прошлого как мне кажется должно быть ясно, что как раз это я победой то и не считаю... По какой причине и сказал, что - мне кажется, что ты не воспринимаешь что я пишу...

Цитата:

или ты считаешь НАТО щукой ????? ...
Вот вот... Будто бы я и не писал пример про буйвола и локомотив, в котором буйвол был каддафийцами, а локомотив альянсом...

Тебя же я спрашиваю - пробовал потягаться со щукой в плавании? Если нет - так зачем же предлагаешь Каддафи поиграть в "буйвола" (в себя) с "локомотивом" (со щукою) - что как мне кажется по моему посту вполне ясно...

Цитата:

ты все время упираешься в военный аспект ....
Как раз я через пост пишу, что победа оружием для Каддафи невозможна, по какой причине я предложил бы ему побеждать "иначе"...

Так что извините - вот как раз я то и не пыхчу над доказательством того, что джамахирия с АК в руках обязательно победит... Более того - со мной НИКТО в общем-то и не обсуждает возможные варианты победы оружием... Я полагаю все прекрасно понимают, что ситуация то в общем-то патовая...

Так что: "ты все время упираешься в военный аспект" - это не про меня, тем паче в силу того, что я в прошлом посте и написал - что стоило бы Каддафи вскрыть максимально доступный объем данных общественно значимого для народа характера - и уйти... И вот тогда то никакой лидер приведенный ко власти в Ливии из вне - лидером бы никогда и не стал бы... Это опять же - все из прошлого поста... Так что - "я уже давно заметил что ты не воспринимаешь что я пишу..."...

ЛРС 04.10.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 70692)
Тебя же я спрашиваю - пробовал потягаться со щукой в плавании? Если нет - так зачем же предлагаешь Каддафи поиграть в "буйвола" (в себя) с "локомотивом" (со щукою) - что как мне кажется по моему посту вполне ясно...

ты полагаешь ????
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 70692)
Я полагаю все прекрасно понимают, что ситуация то в общем-то патовая...

т.е. получается ... что в соревновании буйвола с локомативом ... может сложиться патовая ситуация ... ????????

Январь 04.10.2011 22:53

Цитата:

ты полагаешь ????
Я полагаю что это более чем понятно, ведь соревноваться я предлагал не в беге, а в плавании - в родной для щуки стихии... Так и локомотив-НАТО - заточен на войну, в отличии от буйвола, будь этих буйволов хоть целое стадо...

Так вот - я в общем-то и иных вариантов понимания не вижу даже, за исключением - ты не воспринимаешь что я пишу...

Цитата:

т.е. получается ... что в соревновании буйвола с локомативом ... может сложиться патовая ситуация ... ????????
Ок, согласен, не патовая, а матовая... Для буйвола...

Только это все словоблудие, не имеющее принципиального отношения ни к теме не к обсуждаемому моему посту...

Значит ли это что по существу сказать нечего???

...

Ну я уверен что есть что сказать... Вероятно просто - не хочется...

...

Давай так - что бы ты сделал сейчас на месте Каддафи? Продолжал бы до упора пытаться столкнуть с рельс локомотив?

Sotsium 04.10.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 70579)
Если бы "он" это делал, то 90% кобовцев были бы кобовцами, а не "у каждого свой валет в голове"... Кому тартария, кому вайтмар, кому пипка перетертая ногтем -

Э, Январь, лукавишь ;) Ты, прекрасно знаешь причины "множества мнений" и "трактований"... Петров здесь при чем? Объясни, пожалуйста.
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 70579)
"его" КОБа

? У него была какая-то своя? Хде можно взглянуть?

Январь 04.10.2011 23:19

Цитата:

Э, Январь, лукавишь ;) Ты, прекрасно знаешь причины "множества мнений" и "трактований"... Петров здесь при чем? Объясни, пожалуйста.
Не лукавлю... Все ПРЕКРАСНО понимают что есть физики, а есть лирики - но когда физики и лирики говорят об одном и том же в части социологии по разному - это извините меня не "единение", а "каждый дрочит как он хочет" и в том прямая заслуга их учителей...

Цитата:

? У него была какая-то своя? Хде можно взглянуть?
Ищи "Тайны управления человечеством" том 1 и 2... Сравнивай с "Основами социологии"... Но - если буквально понимать суть твоего вопроса - то ты прав... У него не было своей КОБы... У него просто КОБы не было... Как же называлась лично его "концепция" - мне, к сожалению, не известно...

Sotsium 04.10.2011 23:42

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 70697)
Не лукавлю...

Вот, ты, вроде далеко не глупый малый, а пишешь иногда ХЗ что. Почему? Личная неприязнь? Ведь ты не можешь не понимать, что он учителем вряд ли кому-то кроме своих детей был. Он только лишь выдавал информацию, и за то, как её воспримут лирик с физиком отвечать не могет. Он не имел государственных инструментов формирования ЛИЧНОСТЕЙ, их мировоззрения и мировосприятия с той же школьной скамьи.
Твои обвинения, как минимум безосновательны.
Все таки личное? Колись ;)

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 70697)
У него просто КОБы не было... Как же называлась лично его "концепция" - мне, к сожалению, не известно...

http://www.sotsium-ua.com/sml/empathy2.gif

П.С. При Сталине, евреи в союзе жили как у Бога за пазухой, но они же его и кончили. Не о том, ты, эх не о том...

Январь 04.10.2011 23:58

Цитата:

Личная неприязнь?
Отнюдь... Я считаю что Петров очень много сделал и для КОБ и для движений - но именно в той эпостаси, в которой существовал... В том то и дело - ты не можешь этого понять, потому как у тебя либо "друг" либо "враг" и точка...

Цитата:

Ведь ты не можешь не понимать, что он учителем вряд ли кому-то кроме своих детей был.
Ну и еще нескольким тысячам "кобовцев", принявших его рассказы непосредственно за КОБ, а равно нескольким тысячам НЕ кобовцев - так же принявшим его рассказы за КОБ...

Цитата:

Он только лишь выдавал информацию, и за то, как её воспримут лирик с физиком отвечать не могет.
Ага, согласен... Ровно так же как выдает информацию учитель младших классов, с пеной у рта доказывающий, что презерватив - это очень хорошо и хвала тому кто его изобрел... Информацию выдает (того программа требует), а дальше - не его ответственность... Так что... В этом - совершенно согласен...

Цитата:

Он не имел государственных инструментов формирования ЛИЧНОСТЕЙ, их мировоззрения и мировосприятия с той же школьной скамьи.
Государственных - не имел... Но государственные - это еще не полный набор...

Цитата:

Твои обвинения, как минимум безосновательны.
Знаешь - вот если бы Сергигн бы это выдал, я бы попытался оспорить... А так - думаю смысла нет... Сотри в мозгах икону, появится смысл продолжать...

Цитата:

Все таки личное?
Нет, не личное... Скажу честно - я уважаю Петрова как и 5 лет назад... Но не как идола, а как человека, имевшего собственный взгляд... Независимо от того, чем этот "взгляд" обернулся для движений... Главное - это "взгляд" и эта личтость - были значимы... Оценить и осмыслить их и последствия их деятельности - нам еще предстоит... НО - уже сейчас я точно понимаю ту точку - которую буду отстаивать в обществе при осмыслении оных...

... ... ... ... ...

Теперь главное - по сему вопросу я зачастую выражаюсь абстракциями... Люди, понимающие меня - прекрасно эти абстракции дешифруют... Но - я не считаю что смогу доказать что-то тебе - не потому что ты дурак или что ты там еще можешь себе подумать, а потому, что человек - осваивающий КОБ в первоисточнике конкретно по этому вопросу в итоге начинает думать так же как думаю я... Когда ты наконец-то найдешь в себе силы изучать КОБ по материалам ВП, а не по "испорченным телефонам" вроде Петрова (а это произойдет) - ты меня поймешь...

До толе мы будем спорить про то, что лучше или хуже - холодное или фиолетовое...

Цитата:

П.С. При Сталине, евреи в союзе жили как у Бога за пазухой, но они же его и кончили. Не о том, ты, эх не о том...
При Сталине абсолютное большинство евреев (95%) работало на общественно значимых направлениях (в колхозах, на заводах, в НИИ и пр.), в отличии скажем от Франции, где евреи были в основном банкирами, дилерами, барыгами, торгашами, маклерами, рестораторами и пр.

Но - к Петрову сей факт отношения не имеет ну вообще никакого...

Sotsium 05.10.2011 02:51

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 70699)
но именно в той эпостаси, в которой существовал...

Объясни... Ну тупой я :pardon:
Цитата:

В том то и дело - ты не можешь этого понять, потому как у тебя либо "друг" либо "враг" и точка...
Именно так. Все остальное - общественно опасная толерастия. В пределе, каждый из нас или друг или враг другому, даже если мы живем на разных континентах..., и обратного, ты, не докажешь, можешь попытаться конечно. Единственный вариант, это рассматривать врага как потенциальную "жертву" вербовки в друга, эта возможность существует для обоих лагерей. Если чел - инвалид на голову и его жизненные цели - "пожирание" себе подобных, быть толерантным к нему - опасно не только для себя, но и для общества.

Цитата:

Ну и еще нескольким тысячам "кобовцев", принявших его рассказы непосредственно за КОБ, а равно нескольким тысячам НЕ кобовцев - так же принявшим его рассказы за КОБ...
Ты о цикле лекций? Снова лукавишь ;) В лекциях он ссылается на "Мертвую воду" и авторский коллектив. Заинтересовало - читай первоисточник. А лекции- сокращенный вариант. Не заинтересовало - дык проблемы индейцев, шерифа не е...

Цитата:

Ага, согласен... Ровно так же как выдает информацию учитель младших классов, с пеной у рта доказывающий, что презерватив - это очень хорошо и хвала тому кто его изобрел... Информацию выдает (того программа требует), а дальше - не его ответственность...
Ай-яй-яй, Январь... Осознанное или безсознательное растление детей (по сути формирование их мировоззрения в самый подходящий для этого момент) И обращение к разуму сформировавшихся личностей с открытой информацией, о которой им никто никогда не рассказывал - суть есть разное. Дешевая манипуляция, Январь :stop: Надеюсь, ты, это не умышленно...

Цитата:

Государственных - не имел... Но государственные - это еще не полный набор...
А на сегодня, более приоритетных и нет. Все остальное - возня в песочнице. Которая, может дать не более, чем объединение единомышленников-кнопкодавов... Ну разве что общество откажется от такой структуры как гос-во и придет к другой социальной договоренности... Но это из области фантастики :)

Цитата:

Сотри в мозгах икону
Ты, наверное не поверишь ) Но я не держу его фото над столом или под подушкой, не молюсь ему и у меня нет тату в виде его бюста. Я просто искренне уважаю Константина Павловича за то, что он сделал в области популяризации КОБ и за его категоричность в оценке происходящего и необходимых мер противодействия.

Цитата:

НО - уже сейчас я точно понимаю ту точку - которую буду отстаивать в обществе при осмыслении оных...
Ну дык излагай )

Цитата:

...изучать КОБ по материалам ВП, а не по "испорченным телефонам" вроде Петрова (а это произойдет) - ты меня поймешь...
Представляешь, изучаю ) Может не так быстро как хотелось бы, но изучаю. И несоответствий пока не вижу.

Цитата:

Но - к Петрову сей факт отношения не имеет ну вообще никакого...
Эт я об учителях и учениках...

lexik 05.10.2011 03:04

Цитата:

Сообщение от Sotsium (Сообщение 70690)
1. Куда он катится сейчас?
2. Куда катите его, Вы? (ну или пытаетесь катить)
3. По каким параметрам определяете ПРАВильность курса?

Пока хватит, жду ответов, точных и честных )

1. Думаю что катится он к справедливому жизнеустройству.
2. К пункту 1.
3. По своим жизненным обстоятельствам (если с мной происходят случайности неприятного характера - то я сбился с правильного курса, если же ничего такого не происходит или жизнь мне преподносит только приятные сюрпризы, то я на правильном пути)

sergign60 05.10.2011 07:13

Цитата:

Сообщение от Sotsium (Сообщение 70703)
Объясни... Ну тупой я :pardon:

Именно так. Все остальное - общественно опасная толерастия. В пределе, каждый из нас или друг или враг другому, даже если мы живем на разных континентах..., и обратного, ты, не докажешь, можешь попытаться конечно. Единственный вариант, это рассматривать врага как потенциальную "жертву" вербовки в друга, эта возможность существует для обоих лагерей. Если чел - инвалид на голову и его жизненные цели - "пожирание" себе подобных, быть толерантным к нему - опасно не только для себя, но и для общества.


Ты о цикле лекций? Снова лукавишь ;) В лекциях он ссылается на "Мертвую воду" и авторский коллектив. Заинтересовало - читай первоисточник. А лекции- сокращенный вариант. Не заинтересовало - дык проблемы индейцев, шерифа не е...


Ай-яй-яй, Январь... Осознанное или безсознательное растление детей (по сути формирование их мировоззрения в самый подходящий для этого момент) И обращение к разуму сформировавшихся личностей с открытой информацией, о которой им никто никогда не рассказывал - суть есть разное. Дешевая манипуляция, Январь :stop: Надеюсь, ты, это не умышленно...


А на сегодня, более приоритетных и нет. Все остальное - возня в песочнице. Которая, может дать не более, чем объединение единомышленников-кнопкодавов... Ну разве что общество откажется от такой структуры как гос-во и придет к другой социальной договоренности... Но это из области фантастики :)


Ты, наверное не поверишь ) Но я не держу его фото над столом или под подушкой, не молюсь ему и у меня нет тату в виде его бюста. Я просто искренне уважаю Константина Павловича за то, что он сделал в области популяризации КОБ и за его категоричность в оценке происходящего и необходимых мер противодействия.


Ну дык излагай )


Представляешь, изучаю ) Может не так быстро как хотелось бы, но изучаю. И несоответствий пока не вижу.


Эт я об учителях и учениках...

Слушай, "***" (это САМОНАЗВАНИЕ). Будь добр, не захламляй этот форум, а прочитай КАК СЛЕДУЕТ следующие аналитические записки ВП СССР

http://dotu.ru/2004/12/19/20041219-k...us_tendencies/

http://dotu.ru/2004/01/02/20040102-problems_for_future/

http://dotu.ru/2005/05/29/20050528-tek_moment0541/

http://dotu.ru/2007/04/09/about_sazhin/

Кроме того к прочтению, анализу и размышлению настоятельно рекомендуется следующая работа

http://dotu.ru/2001/03/24/20010324-imitac_prov/

после чего просьба ответить на следующие вопросы:

1. Почему в Уставе так называемой "концептуальной партии единение" так и не нашлось место следующему ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕМУ положению

Соответственно осуществление в жизни партии принципа внутренне не напряженных систем, —а отказываться от него нет никаких причин, —предполагает, что член партии обязан НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которого не понимает, и при этом он должен быть защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства партийных структур, если руководство стало на путь воспроизводства внутрипартийного толпо-“элитаризмаВ противном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в противоречие с требованием концептуальной самодисциплины и превратится в средство зомбирования членов партии.

Поэтому руководство партии и её «мозговые тресты» обязаны заботиться о том, чтобы руководящая деятельность, разрабатываемые и предлагаемые к осуществлению решения не только бы лежали в русле Концепции, но и были понятны членам партии настолько, чтобы статистика отказов, мотивированных непониманием или несогласием с руководством структур, была в пределах, допустимых для устойчивости партийных организаций и осуществляемой ими работы.


Но такой взгляд на превосходство концептуальной самодисциплины над так называемой «партийной дисциплиной» требует от членов партии не слепой веры в слова
«Концепция общественной безопасности» и не беззаботной веры руководству партии, а владения знаниями и практическими навыками, на основе которых они могли бы вдумчивотворчески соотносить предлагаемые руководящие решения с нормами Концепции по этим же вопросам и воплощать их в жизнь по совести на основе понятной им концептуальной самодисциплины, опираясь на поддержку структурного способа управления, т.е. поддержку партийных организаций. И потому концептуально властная партия не может быть партией «всё знающих вождей» и невежественных «масс», управляемых на основе кратких и броских лозунгов: «массы» должны видеть, понимать, обуздывать и исправлять ошибочность или злоумышленность в действиях «вождей», заблаговременно предотвращая общественные бедствия, влекомые возможной неправедностью руководства.


В таком виде требование концептуальной самодисциплины по совести оказывается более жестким и тяжелым, чем общеизвестное по опыту многих партий требование партийной дисциплины в смысле обязательности для «низших» решений, принятых «высшими», и подчинения меньшинства большинству.


2. Почему раз за разом в "Программы" так называемой "концептуальной партии" входит пункт о допущении 5-10 кратной разницы оплаты труда между управленцами и работниками производительного труда, хотя ещё в "Кратком курсе" в качестве основополагающего принципа введено положение о том, что оплата труда управленцев не должна превышать средней величины от оплаты работников производительного труда из расчёта на одного члена семьи?


3. По какой причине в рядах кпеТМ в качестве основных идеологов значатся люди, занимающиеся апологией "умеренного" ростовщичества?

4. Почему, зная о СМЕРТЕЛЬНОЙ болезни К.П.Петрова, окружавшая его "партийная тусовка" до последнего скрывала этот факт и более того, использовала больного в СВОИХ ЦЕЛЯХ, как якобы "руководителя партии", пока это было возможно, не считаясь ни с какими этическими нормами, хотя в его положении он уж не мог ПОЛНОЦЕННО ИСПОЛНЯТЬ свои обязанности.



Всё это не раз обсуждалось, пошукай на форуме, от так называемых "членов партии" кпеТМ никакого ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО И РАЗУМНОГО ответа на эти вопросы так и не дождались, а здесь бардаком перестань заниматься.

Sirin 05.10.2011 09:40

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 70706)
после чего просьба ответить на следующие вопросы:

1. Почему в Уставе так называемой "концептуальной партии единение" так и не нашлось место следующему ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕМУ положению

Соответственно осуществление в жизни партии принципа внутренне не напряженных систем, —а отказываться от него нет никаких причин, —предполагает, что член партии обязан НЕ выполнять решение, с которым он не согласен или которого не понимает, и при этом он должен быть защищён от организованных репрессий со стороны «высшего» руководства партийных структур, если руководство стало на путь воспроизводства внутрипартийного толпо-“элитаризмаВ противном случае требование «партийной дисциплины» войдёт в противоречие с требованием концептуальной самодисциплины и превратится в средство зомбирования членов партии.


Вы совершенно неправы :)

В Уставе "концептуальной партии единение" (в отличие от всяких прочих "Курсов...", "Курсом...") такое положение какраз таки поначалу было!

А потом от него отказались.

Поскольку невозможно строить клетку из открытых дверей.

Sirin 05.10.2011 09:50

Цитата:

Сообщение от Sotsium (Сообщение 70703)
Именно так. Все остальное - общественно опасная толерастия. В пределе, каждый из нас или друг или враг другому...

Юношеский максимализм :) Это пройдёт.

Цитата:

Ты о цикле лекций? Снова лукавишь ;) В лекциях он ссылается на "Мертвую воду" и авторский коллектив. Заинтересовало - читай первоисточник. А лекции- сокращенный вариант.
Сокращённо - извращённый. :dntknw:
Суть в том, что КПЕ и Петров лично не требовали от вновь приходящих сторонников заниматься самообразованием, а требовали "набирать численность", считая, что просмотр курса лекций - это уже достаточно для большинства "членов". А дальше главный вопрос: "как патриотам придти к власти?"
Решением (по их мнению) коего вопроса они и занимаются по сей день.
С благословления Константина Павловича.

Январь 05.10.2011 14:23

Цитата:

Резолюция ООН: "посмотрите, как русские и китайцы защищают кровавого диктатора"

http://www.odnako.org/



http://www.odnako.org/i/blogs/13296/...0/9z1KXgmG.jpg 05 октября 2011
Китай и Россия наложили вето уже на третий вариант резолюции против Сирии, предложенной западными державами Совету Безопасности ООН.
Как с разочарованием сообщает Би-Би-Си, «специально, чтобы избежать подобного исхода голосования, незадолго до обсуждения некоторые формулировки в документе были смягчены - в частности, из резолюции были изъяты прямые призывы к введению санкций против Дамаска».
Однако даже это смягчение не помогло – ибо конечный проект резолюции не содержал пункта, исключающего возможность вооруженного вторжения в Сирию. Британские и американские СМИ в связи с этим упрекают Китай и Россию в излишней паранойе.
Свое возмущение результатами голосования выразил также Вашингтон. По словам корреспондента Би-би-си в Нью-Йорке Лоры Тревелян, «двойное российско-китайское вето - серьезный удар для США и Евросоюза, пытающихся разрешить сирийский политический кризис силами международного сообщества».
В истории с голосованием интересно не столько противостояние двух позиций — оно общеизвестно — сколько упорство атлантической части Совбеза в употреблении явно дискредитировавших себя гуманитарных формулировок. В частности, СМИ и политики НАТО по-прежнему употребляют выражения вроде «разрешения кризиса», «необходимости мирных переговоров с оппозицией» и «обеспечения безопасности мирных жителей» на фоне, фигурально говоря, продолжающих дымиться развалин Ливии.
Напомним: англо-французское военное вторжение в Ливию в этом году было основано всего лишь на разрешении Совбеза ООН «обеспечить бесполетную зону для защиты гражданского населения». Практическим результатом этой невинной формулировки стали тысячи боевых вылетов бомбардировщиков, тысячи погибших, включая детей, десант британских и французских военных в Триполи и тотальное вырезание сторонников Муамара Каддафи со стороны поддерживаемых интервентами исламистов.
Тот факт, что после ливийских событий Китай и Россия не могли поддержать санкцию на вторжение в Сирию ни в какой форме, заставляет предположить: авторы третьей антисирийской резолюции рассчитывали не столько на ее принятие, сколько на пиар-эффект от ее блокирования, формирующий в голове западного телезрителя образ «Оси авторитаризма, защищающей всех кровожадных диктаторов». Конечным итогом этой пиар-кампании может стать агрессия стран НАТО и без всякой санкции ООН.
...Тем временем спецслужбы подчиняющейся США Саудовской Аравии устроили кровавый разгон манифестации шиитов в восточном регионе страны Катиф. Ранены по меньшей мере 14 человек, об убитых официальные СМИ теократической монархии не сообщают. CNN отмечает, что виноваты сами манифестанты, подстрекаемые, очевидно, Ираном - они напали на вооруженные королевские патрули и стали кидать в них коктейлями молотова, из-за чего силовики были вынуждены открыть огонь.



http://www.odnako.org/blogs/show_13296/

Sotsium 06.10.2011 00:01

Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 70704)
1. Думаю что катится он к справедливому жизнеустройству.
2. К пункту 1.

Что есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Это, что ли?
Цитата:

Сообщение от lexik (Сообщение 70704)
3. По своим жизненным обстоятельствам (если с мной происходят случайности неприятного характера - то я сбился с правильного курса, если же ничего такого не происходит или жизнь мне преподносит только приятные сюрпризы, то я на правильном пути)

Боюсь, что КОБ Вам не поможет, как впрочем и психиатрия... Будьте здоровы.

П.С. Чуть не забыл :) Djohar, можно было и не плюсовать. О том, что Вам фсе пох кроме себя любимого, я знаю давно...

Январь 06.10.2011 00:44

Цитата:

Сообщение от Sotsium (Сообщение 70791)
Что есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Это, что ли?


Боюсь, что КОБ Вам не поможет, как впрочем и психиатрия... Будьте здоровы.

П.С. Чуть не забыл :) Djohar, можно было и не плюсовать. О том, что Вам фсе пох кроме себя любимого, я знаю давно...

Зря ты так... Лексик и Джохар - очень, Очень, ОЧЕНЬ дельные кобовцы...

Ты бы к ним прислушался... К НИМ, не ко мне... Я то ради забавы могу и "подъебa*ь"... А вот к ним - стоило бы...

"Хэр с ним", если они не правы... Но блеать... А понять то ты их хоть пытался???, или же "Диалектика и атеизм ..." не для тебя (петро-около-плуто-туала) написано???

...

Хотя... Что там... Петро-зомби - он и в КПЕ (тм) и в Африке - Петро-зомби...

Sotsium 06.10.2011 01:09

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 70706)
Слушай, "***" (это САМОНАЗВАНИЕ). Будь добр, не захламляй этот форум, а прочитай КАК СЛЕДУЕТ следующие аналитические записки ВП СССР

Кроме того к прочтению, анализу и размышлению настоятельно рекомендуется следующая работа

Это можно рассматривать как вопрос - А кто ты тАкой? :ag:
Дядька, возможно для тебя будет невероятным открытием, но есть люди, которые и без КОБ, во многих вопросах рассмотренных в "Мертвой воде" "поставят раком" любого прозревшего...
Не я конечно, хоть у меня и до знакомства с КОБ были какие-то свои догадки, лично для меня КОБ многое прояснила и расставила по местам. Ты наивен как дитя, в своем самомнении :crazy:
Цитата:

после чего просьба ответить на следующие вопросы:

1.
2.
3.
4.
Ответ:
Цитата:

...от так называемых "членов партии" кпеТМ никакого ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО И РАЗУМНОГО ответа на эти вопросы так и не дождались,
Сам-то разобрался?

Цитата:

а здесь бардаком перестань заниматься.
Т.е. прекратить засвечивать безголовых фанатов от КОБ? :mosking:

И эта, я же ж просил - не пиши мне... Нет необходимости лишний раз подтверждать мне, мое мнение о себе. Я обделенных интеллектом чую за версту, как грится - свой свояка... Будь здоров.

Sotsium 06.10.2011 01:16

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 70799)
"Хэр с ним", если они не правы... Но блеать... А понять то ты их хоть пытался???,

Именно потому, что я понимаю ИХ (живущих в тырнете и ничего дальше своего монитора не видящих) я считаю, что ОНИ таки НЕ ПРАВЫ! Ну такой вот у меня оголтелый субъективизм - ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ МУДАКОВЛЮДЕЙ, ПЕРЕКЛАДЫВАЮЩИХ ПРОБЛЕМЫ НА ЧУЖИЕ ПЛЕЧИ!!! Еще есть вопросы? ))

Sotsium 06.10.2011 02:18

И эти люди, запрещают мне ковыряться в носу...

sergign60 06.10.2011 02:19

http://colonelcassad.livejournal.com/515186.html#cutid1

Просто замечательное интервью нашего военного специалиста, который лишь недавно выбрался из Ливии. Так сказать, из первых рук о ситуации в Ливии. Очень многое из сказанного совпало с тем, что я уже писал ранее. Значит не так уж плохо, разбираюсь в ситуации. Обратите внимание на кусок про ошибки Каддафи и на перспективный сценарий распространения "цветных революций".
Общее впечатление, ситуация тяжелая, но не безнадежная.


Я обязательно вернусь в Ливию. Хамис и наши ждут
http://argumenti.ru/toptheme/n310/128392

Чечня. 9 января 1995 года. На базу федеральных войск Ханкала влетает ГАЗ-66, «шишига». Брезентовый тент разорван осколками. За рулём небритый майор. «Шишига» тормозит около полевого госпиталя. В кузове раненые солдаты... Так мы и познакомились с тогда гвардии майором отряда специального назначения Ильёй Кореневым. Потом встречались много раз. И в Москве, и на Кавказе.
Поэтому, когда он в августе позвонил из Ливии, большого удивления не было. Работа такая. Практически полгода он провёл рядом с полковником Каддафи и его семьёй. Илья уже неделю находится в Латинской Америке на лечении: ранение, контузия в ливийской пустыне недалеко от границы с Алжиром.


Командировка через «караван»

– Как ты попал в Ливию? Россия же официально не оказывает поддержки Каддафи.
– Командировка выписана весной этого года в Алжир, в торгпредство. Но основная задача была попасть именно в Триполи. По договорённости через посольство, по «каравану» я попал в штаб к Муаммару Каддафи. Практически сразу мы стали заниматься подготовкой личного состава 32-й усиленной бригады, которой командовал и командует Хамис Каддафи. Инструктаж и тренировки по ведению боя в городских условиях. То, что Триполи удержать будет невозможно, стало ясно примерно в июне-июле. Поэтому стали готовить личный состав бригады к ведению боестолкновений мелкими автономными группами как в городских условиях, так и за пределами населённых пунктов. Основное внимание уделяли диверсионной подготовке.
Солдаты и офицеры 32-й хорошо подготовлены. Некоторые стажировались в SAS, во Франции. Но в Ливии очень уважают русскую военную школу.
Тактика ведения боёв небольшими группами формировалась из опыта партизан в Великую Отечественную и – Чечни. Мелкие группы – 20–30 человек нападают на военные колонны, минируют местность и после совершения диверсионных действий отходят в безопасные районы.

– Ты говоришь «мы»? Мы – это Россия, или ты про кого-то ещё, кто был с тобой в Ливии?
– Конечно, я там был не один. Всё, что могу сказать сейчас, наши ребята у Каддафи есть. Как из России, в основном отставные офицеры, сокращённые из Российской армии, так и специалисты из бывших братских республик.

- Ты так и не ответил – почему тебя послали в Триполи, когда российские власти официально заявили – Каддафи должен уйти?
– Кто может запретить высокопоставленному чиновнику направить подчинённого в Алжир в командировку? Например, по линии военно-технического сотрудничества? А уж какие вводные даны устно в кабинете, это ни для чьих ушей не предназначено. Мою работу оценивают по результатам, а не по планированию и своевременным отчётам.
Профессионалы понимают, что нападение на Ливию – это часть запрограммированных действий. Следующие: Сирия, Алжир, Йемен, Саудовская Аравия, Иран, Центральная Азия и Россия. Неважно, в какой последовательности. Но Россия, скорее всего, стоит самой последней. Пока её окружают недружественными ей марионеточными режимами, радарами и военными базами, всячески способствуют коррупции и росту протестных настроений внутри страны.

– После этой командировки ты остаёшься на службе?
– Я уже направил рапорт на увольнение. Знаю, что запросили личное дело. Явно не для награды. Но выслуга и квартира есть. Семьи нет. Да и возвращаться в Россию я пока не собираюсь. В этом году многое изменилось, я принял определённые решения для себя. Без бумажки я военным быть не перестану.

Брестская крепость в Триполи

– Ты говоришь, что удержать Триполи было невозможно. В чём была ошибка в обороне?
– Это ошибка не в обороне, а в оценке конфликта. Она была в том, что Каддафи жил в двух параллельных мирах. Он не придерживался такой политики, как, например, лидер Северной Кореи. Тот не дёргается – гнёт свое. А Каддафи не верил в нападение на страну до последнего. Даже в середине августа, когда наносились ракетно-бомбовые удары по Триполи, по другим городам, он разговаривал и с Берлускони, и с Саркози. Они заверяли его, что наземной операции в Триполи не будет. Несколько лет назад Каддафи предлагали создать мощную систему ПВО в полном объёме. Это можно было сделать через некоторые бывшие страны Союза. Но он считал, что эти действия будут только дразнить США и Европу. Повторю, и Италия, и Франция, и даже Великобритания заверяли его, что наземных военных действий против Ливии не будет.
Ошибкой также было долгое наблюдение за подкупленными ливийскими офицерами. Надо было арестовывать их сразу, не давать заразе безнаказанно распространяться. Но Каддафи хотел выявить как можно больше предателей. Нерешительность Каддафи в силу его личных представлений о ходе конфликта послужила, кстати, и фактором, который убедил нескольких высокопоставленных офицеров взять по паре миллионов долларов и перейти на сторону мятежников. Представьте, везде уже идёт дождь, вам на голову падают камни, а вы говорите – обойдётся, стороной пройдёт. Многих ли вы убедите пойти за собой? Особенно тех, кто будет важными и первичными целями для противника. Человеческий фактор, он и в Африке человеческий фактор.

– Как вам удалось невредимым выбраться из Триполи?
– Нас предупредили «Аль-Джазира» и CNN. Мы увидели кадры «победы» повстанцев, снятые в Катаре. Уже было известно о декорациях Зелёной площади Триполи в пустыне недалеко от Дохи. Знали, зачем они. Эти кадры и были сигналом к атаке для мятежников и диверсантов. Сразу после этих кадров по всему городу «спящие ячейки» повстанцев начали устанавливать блокпосты, врываться в командные пункты и квартиры офицеров, не предавших Каддафи. В порту началась высадка иностранного десанта. Один из флангов перестал отвечать. Генерал Эшкал сдал позиции без боя. Каддафи отдал приказ не тушить огонь огнём и отойти. Не превращать Триполи в котёл, в котором «перемолят» и армейские части, и мирное население. Несколько сотен смертников отказались выполнить этот приказ и остались биться в городе, в попытке нанести максимальный урон противнику, отвлечь его от преследования лидера и командования. Они ещё продолжают сопротивление. Уже больше месяца в Триполи существуют районы, куда даже исламисты не суются. Это их выбор, это их город, и я их понимаю.
Штурм начался. Мы выехали из особняка рядом с базой Баб аль-Азизия в маленький дом на юге столицы. Буквально через несколько часов на нескольких машинах покинули город и направились в безопасное место. Оказалось очень вовремя – в дом попали подряд три GBU – бункербастеров, тяжёлых бомб. Машины были обычные джипы, никаких там специально собранных для Каддафи «мерседесов». Зачем привлекать к себе внимание? Хотя я нисколько не сомневаюсь, что американцы во многих случаях знали, где находится Каддафи. Но ракеты и бомбы прилетали туда спустя 5 минут после ухода. Они как бы показывали ему, что в любой момент он может быть уничтожен, но пока, видимо, действует запрет на уничтожение. В ливийском конфликте огромное внимание уделено информационным и психологическим атакам.

– Члены семьи, которые остались в Ливии, держатся вместе?
– Нет, семья Каддафи разделилась практически сразу. Это наиболее эффективное решение. Простые ливийцы говорят, что если не сам Каддафи вернётся, то уж точно кто-то из его детей. Сейчас кто-то уехал в Тунис, кто-то в Алжир, кто в Нигер. Но границы прозрачны. Хамис остался в пригороде Триполи для организации сопротивления. Сейф в Бани Валиде. Ни сам полковник, ни его дети практически не находятся на одном месте, постоянно перемещаются. Самая сложная проблема – связь. Эфир контролируется военнослужащими и техническими средствами 6-го флота США, РУМО и АНБ США. Поэтому я не мог рисковать передавать фотографии и видеоролики. Это занимает больше времени, чем выброс «пакета» текстовой информации. Но доступ к Интернету бывает редко, НАТО знает, приблизительно в каких мы районах, и блокирует любую связь.

– Да, фотографии захваченных английских солдат явно не хватало. Как всё произошло? Откуда вы узнали, что это именно военнослужащие из SAS, ведь документов на боевые операции не берут?
– Фотографии будут. Сами пленные и факт публичного унижения армии противника – это аргументы. Война войной, а стол переговоров всегда рядом. Чем больше козырей, тем легче пойдёт диалог. Это была диверсионная группа человек 30. Большинство из армии Катара, 13 англичан и французов. Они проводили доразведку в Бани Валиде. Видимо, для основных сил. Но окрестности города знали не очень хорошо. Местные сообщили, что эта группа шляется около города. Мы смогли провести операцию и захватить их. Катарцы были казнены ливийцами. Их просто дико ненавидят. Как так, говорят они, мусульманин пришёл в дом к другому мусульманину и убил его семью? Поэтому – «иадам» («расстрел, смертная казнь») и точка. Англичан и французов отделили, допросили и отвели в бомбоубежище. Собственно – а что им скрывать было? Записали имена, личные номера и название части, сфотографировали и передали по электронной почте на адрес Министерств иностранных дел Великобритании и Франции. Предлагали передать им солдат без всяких условий, например в любом месте в Ливии.
Кстати, машина, из которой велась передача информации, была уничтожена ракетой буквально через несколько часов, когда возвращалась в город. То есть эфир контролировался очень плотно. Когда Великобритания отказалась от своих солдат, мы рассматривали вариант вывезти их в Алжир. Там собрать пресс-конференцию, показать всему миру. Я находился в одной колонне с ребятами Муссы Ибрагима, ехавшими в Алжир договариваться о пресс-конференции. Много дипломатических сложностей, в столице не дали бы провести всё равно, речь шла о приграничном населённом пункте. По дороге нас обстреляли из вертолётов. Меня выбросило взрывом из открытого кузова джипа. Подобрали бойцы тауреги и помогли перевезти за границу. Оттуда я уже попал сюда на лечение. Не то что бы всё по плану пошло, но жив.

– Для России есть угроза со стороны НАТО и США?
– Конечно. Открытого противостояния на первом этапе не будет. Первоочередная задача – опять взорвать Кавказ с помощью радикальных исламистов, погрузить юг России в хоть и локальную, но масштабную войну. Сейчас к власти в Магрибе приходят радикальные мусульмане. Боевики из «Аль-Каиды» и других экстремистских группировок. И между Россией и Средиземноморьем расстояние гораздо меньше, чем до Афганистана, да и горы поменьше и пониже. США это выгодно, Европе и России нет. Абд аль-Хаким Бельхадж – военный комендант Триполи, претендует на первые роли в новом правительстве Ливии. Он же первое лицо Ливийской Исламской Боевой Группы (ЛИБГ), признанной террористической организацией Госдепом США.

– Больше претендентов нет?
– Есть. Полковник-перебежчик Халифа Хафтар, 20 лет проживший в США. Бывший военный судья при Каддафи – Мухаммад Башир Аль-Хаддар. Можно для краткости сказать – Бельхадж ставленник Катара. Аль-Хаддар – из мисратских олигархов, поддерживаемых Францией. Хафтар – выдвиженец от бенгазийских олигархов, поддерживаемых США.
Если Бельхадж войдёт в правительство, а он войдёт, то его будут принимать в мировых столицах. «Красиво» – боевик, который связан с нашим кавказским подпольем, приедет в Кремль, пожмёт руку президенту.
Также помимо радикального ислама в Ливии идёт неконтролируемое расхищение вооружений со складов ливийской армии. И большая часть этого оружия пойдет на Кавказ в трюмах сухогрузов. От портов Северной Африки до побережья Кавказа – пару суток хода. Очень жаль, что те, кто призван думать о безопасности наших граждан, не в состоянии почитать хотя бы доклады аналитиков НАТО. Они прямо указывают, что незаконный экспорт похищенного в Ливии оружия – одна из главных проблем мировой безопасности.

– В чём уникальность ливийской войны? Чем она отличается от вооруженных конфликтов, на которых ты был?
– Каждая война уникальна. В Ливии – это эклектика. Массированная пропаганда Второй мировой, выжигание территорий, как во Вьетнаме, подкуп и дезертирство, как в Ираке. Есть и свои «белорусские партизаны». Как и во всех войнах гибнет огромное количество гражданского населения. Но конфликт на самом деле уникальный. С одной стороны, тауреги – воины пустыни с берданками 1908 года, и амазиги с мачете. С другой, – корректируемые авиабомбы и снаряды с лазерным наведением, беспилотники-разведчики. Схватка цивилизации и вечности.
По территории, на которой происходит конфликт, наверное, это одна из крупнейших после Второй мировой. А вот по количеству интересов, перемешавшихся в этой войне, если не превосходит показатели Второй мировой, то точно эквивалентно.
Очень серьёзные секторы – это психологический и информационный. Постоянно над территорией Ливии висят американские самолёты спецпропаганды, сбрасываются листовки. Провокационные репортажи «Аль-Джазиры», ВВС, CNN, Рейтер и других идут через координацию в информационном центре НАТО.
Альтернативные версии событий, операции по спецпропаганде – «страх и туман» более точный девиз операции «Объединённый защитник».

– Какие основные задачи стоят сейчас перед сторонниками Каддафи?
– Здесь всё просто. Чистая математика. На 100% населения всегда есть 5–10% оппозиции и 5–10% лоялистов. Что бы ни происходило в стране, как бы ни вел себя лидер, одни всегда будут критиковать его, а другие всегда будут преданы ему. Ни те, ни другие на самом деле ничего не решают. Решают остальные 80–90% населения, мнение которых может колебаться в ту или иную сторону. С помощью умелых провокаций, подкупов, пропаганды через ведущие западные СМИ баланс был нарушен. Но враги Каддафи слишком сильно качнули маятник, с такой же силой ему суждено будет качнуться в другую сторону. И это проявится не обязательно в военной или политической сфере. Я бы даже сказал: необязательно ограничиться территорией Ливии. Так что основная задача у сторонников Джамахирии – как в суде – грамотно презентовать доказательства и аргументы. Народ там специфический. Но сердцем всё чует хорошо. Кто друг, кто враг, что такое хорошо и что такое плохо. Задача на самом деле даже не военная. Военная будет как небольшое добавление.
В военной части многое будет зависеть от поддержки мятежников силами НАТО. В основном авиационной и радиотехнической. Если они прекратят или хотя бы снизят число боевых вылетов, как обещают, и прекратят «давить» эфир, то выбить клоунов НПС в шлёпанцах большой проблемы не будет. С радикалами будет сложнее. Там подготовленные ребята из Афганистана и Пакистана. Они умеют обращаться с оружием. Да и бежать им некуда, Ливия чужая для них страна.
Вероятно, сейчас в страну войдут частные военные компании, которые возьмут под охрану нефтепроводы и перерабатывающие заводы. Уже есть такая информация из Бреги и Рас Лануфа. Там десант попытался высадиться и закрепиться. Пока неудачно. Поэтому задача минимум будет – взрывать эти объекты постоянно. Укрыть их от ракет, прилетающих из пустыни, – невозможно. В Европе должны понять, что каждая бочка нефти им будет обходиться очень дорого. Как с точки зрения долларов, так и человеческих жизней. Ребята из ЧВК тоже не идиоты, они заломят такую цену за свои услуги, что содержать их станет просто невыгодно. А регулярные войска ставить на охрану глупо. У них другие задачи.

– Кого ливийцы всё-таки поддерживают? Каддафи или новую власть?
– «Новую власть» властью я бы не спешил называть. Конечно, простые люди поддерживают тех, кто им даёт работу и еду, и главное – безопасность. В Ливии были люди, которые критиковали действия Каддафи, это правда. Но это была разумная оппозиция, браться за оружие и вырезать население точно мыслей ни у кого из них не было. И это было меньшинство. Новые так называемые власти, а тем более радикалы не могут обеспечить стабильность в Ливии сейчас. Да и не смогут в обозримом будущем. Потому что большинство всё-таки если и не за Каддафи, то за «времена Каддафи».
Но на Востоке всё традиционно решают сила и деньги. Если лоялисты одержат ряд убедительных побед, то народ их поддержит. Пока несколько городов сопротивляются, а по стране то там то тут происходят дерзкие вылазки каддафистов, народ ждёт в недоумении, от чего их «освободили» и для чего. Продолжает сравнивать, что было до и что становится после. И никому выводы не нравятся. Если будут сданы позиции в Сирте, Бани Валиде, других очагах сопротивления, то общественное мнение будет на стороне новых властей. Из-за страха. Потому что другого выбора не останется. Развитие ситуации в регионе в ближайшее время будет стремительным. В течение ближайшего месяца вырисуется направление дальнейших событий. При нормальном информационном обеспечении причин войны и успехов лоялистов победа будет всё-таки за Каддафи и сторонниками Джамахирии.

– Что чувствуют сегодня простые ливийцы (не солдаты Каддафи, не мятежники ПНС)?
– Самое близкое определение – они ощущают себя одураченными, избитыми, изнасилованными и – не свободными. Ну, представьте себе, что в 1991 году НАТО начало бы бомбить Советский Союз под предлогом гуманитарной помощи. И не успели бомбёжки закончиться, как в страну набежали бы капиталисты делить нефтяные поля и заводы, а радикальные попы начали бы врываться во все дома... И те и другие стали бы говорить, что мы покажем вам, как теперь надо жить. А последние бы добавляли – не согласным – расстрел. Люди бы сжались в инстинкте самосохранения, ради выживания даже подписали бы какие-нибудь бумажки и вывесили новые флаги, чтобы не убили, чтобы дали паек, чтобы включили воду и электричество. Люди ждали бы возвращения армии, ушедшей в леса, ждали бы возвращения старых времён. Приблизительно так и в Ливии сейчас думают. Но так как пролилось много крови – ничего уже не вернётся на исходные позиции.

– Ты говоришь по-арабски?
– «Мэн ааэш куман арбаин яуман сар минхум». Это арабская поговорка – «Кто прожил с народом 40 дней, тот стал его частью». Если бы не знал, не отправили бы. Арабские пословицы и поговорки довольно занятны. Я тут недавно ещё одну положил в коллекцию: когда около 100 мятежников в сланцах с АК и РПГ ворвалась в заминированный дворец приема иностранных делегаций недалеко от Сирта, то последнее, что они увидели в свой жизни, была большая надпись на стене – «Арьян ат-тыз фахауа битаам альмиз» – иракская офицерская поговорка – «Куда ж ты с голой жопой, да в офицерскую столовую».

– Ты когда планируешь вернуться в Ливию?
– Через несколько дней уже буду в одной из соседних стран. Граница на 90% не контролируется мятежниками. Есть связь и с Хамисом, и с нашими. Они ждут.

http://stalin-ist.livejournal.com/267149.html#cutid1

Хамис Каддафи: Мы победим или умрём, сдаваться или бежать никто не намерен
В телефонном разговоре со своим однокашником по Академии им. Фрунзе, действующим офицером Российской армии Сергеем Хамис Каддафи передал благодарность всем россиянам, поддерживающим борьбу ливийского народа против оккупантов. «АН» приводят слова Хамиса Каддафи целиком, убрав только полное имя однокашника.
- Спасибо всем нашим однокурсникам и преподавателям, которые смогли передать мне маленькую частичку духа вашего народа-победителя и научили адекватно оценивать боевую ситуацию, передали ценнейшие боевой опыт и умения. Я горжусь, что у меня были такие учителя, достоин ли я их – покажет время.
Спасибо всем тем, кто оказывает нам поддержку, находясь в России, Украине и других республиках бывшего СССР. И особенно – тем храбрецам из вашего народа, которые остались с нами плечом к плечу защищать мою страну от агрессии. Мы победим или умрем, сдаваться или бежать никто не намерен. Умереть в бою рядом с такими воинами – мечта любого защитника своей родины. В любом случае иметь в друзьях русского человека – честь для ливийца, и это уже записано на страницах истории Ливии, Аллах свидетель. Как поется в вашей русской песне – «эта земля будет нашей, если мы не погибнем в бою»! Но Ливия всегда будет нашей, даже если мы погибнем!
Многое теперь изменилось в мире. Кто бы мог подумать, что всё так обернётся. Но ты помнишь – именно к этому мы готовились и учились. И это испытание мы выдержим с доблестью. Что бы ни говорили британские /французские/ или американские газеты и ТВ – большинство населения нас поддерживает. И мы их не бросим, не допустим грабеж и расправу. Возможно, мы сделали ошибку, долго расценивая этот конфликт как конфликт внутриливийский. Так оно и есть. Но наши враги-предатели вынесли его за пределы Ливии, продавшись капиталистам-колонизаторам. Я отдал приказ любыми средствами информировать международную общественность о преступлениях НАТО и их мятежников, выкладывать информацию после каждого налета на гражданские объекты и мирное население, после каждого боя или расправы над простыми ливийцами и иностранцами. Хочу быть уверенным, что ливийская кровь льётся сейчас рекой не зря, что мир наконец увидит, что из себя представляют ООН и так называемый цивилизованный Запад.
Наша кровь не дешева. Ни один предатель и безразличный не будет спать спокойно до конца дней своих, клянусь Аллахом и честью офицера Ливийской армии. Берегите себя, свои семьи и свою страну. Ещё раз, наша дружба, Сергей, честь для меня.

Sotsium 06.10.2011 02:29

ЭТО рассказал действующий офицер спецслужб? :ag:

Sirin 06.10.2011 08:46

Цитата:

Хотя я нисколько не сомневаюсь, что американцы во многих случаях знали, где находится Каддафи. Но ракеты и бомбы прилетали туда спустя 5 минут после ухода. Они как бы показывали ему, что в любой момент он может быть уничтожен, но пока, видимо, действует запрет на уничтожение.
Похоже на то...

В своё время спецназовцы рассказывали, что так же несколько месяцев держали на мушке Басаева. А приказа нажать на курок не было.
Публичная политика - это маленькая верхушка айсберга.

Январь 06.10.2011 09:10

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 70832)
Похоже на то...

В своё время спецназовцы рассказывали, что так же несколько месяцев держали на мушке Басаева. А приказа нажать на курок не было.

По моему на пути выхода группы Басаева из Грозного после зимнего штурма 1994-1995 годов - поставили заграждения всего 7 человек... Да и - Басаев - это и есть спец.службы, при чем наши... Его "мы" и тренировали в Абхазии в 1990-1991... Если я ничего не путаю...

Collapser77 06.10.2011 13:05

Шесть уроков Каддафи
 
Статья не новая, но интересная и здесь ещё вроде не встречалась:

Шесть уроков Каддафи:
Скрытый текст:
27 августа 2011 Евгений Супер

Ливийская кампания ознаменовала начало Мировой информационной войны – войны нового типа, в которой точное слово и продуманный видеоряд не только многократно усиливают эффект войсковых операций, но и обеспечивают саму возможность их проведения. Каддафи первым принял на себя информационный удар и согнулся под его тяжестью, но благодаря его беспрецедентной стойкости мы можем сделать для себя ряд крайне важных выводов на будущее.

Информация – это оружие, которое нельзя больше игнорировать.

Выражение «слово может убить» перестало быть только метафорой. Как показали события в Ливии, грамотно организованным информационным потоком можно склонить государства к участию в войне, оправдать любые финансовые затраты на ее проведение, деморализовать противника и чудовищно исказить реальную картину.

Для Запада нет друзей.

Тот, кто вчера обнимался с лидерами западного мира, сегодня стал их врагом. Это важный урок для любителей делать реверансы. Запад продемонстрировал всему миру, что ударит любого, как только наступит подходящий момент. Без поправок на прошлые встречи «без галстуков» и планы «перезагрузок».

Запад готов к любым фальсификациям.

Одна из особенностей информационной войны против Ливии – колоссальный поток фальсификата. Чего стоят построенные для телекартинки декорации Зеленой площади и ежедневные сообщения то о пленении, то об убийстве Каддафи и его сыновей! С помощью современных технологий совершенно несложно превратить белое в черное, а черное – в белое. Правда, на этот раз многие подделки были разоблачены, но не стоит надеяться на то, что Запад не учтет свои ошибки в следующей войне.

К информационной войне нужно готовиться заранее.

Каддафи потерял стратегическую инициативу в информационной борьбе, недооценив ее важность. И этим подписал себе приговор. Страна должна быть готова к массированному информационному удару, к тому, что мировое сообщество в одночасье признает ее «осью зла». Для удачного противостояния необходимо иметь собственные, хорошо защищенные и профессиональные информационные ресурсы. Недавно Пентагон объявил о создании кибер-войск, признав, таким образом, ведущую роль информационных технологий в современных войнах. Мы уже продемонстрировали свою слабость в данном вопросе во время событий в Южной Осетии, поменялось ли с тех пор хоть что-то в лучшую сторону?

В стране не должно быть внутренних противоречий.

Запад мастерски использовал разобщенность племен в Ливии, преподнеся ее как борьбу угнетенного народа за демократию. Все остальное сделал иностранный спецназ. В стране не должно быть трещин. Враг вобьет гвоздь в любое внутреннее противоречие, использует каждую возможность расколоть нацию изнутри. У нас хватает трещин – Кавказ, Калининград, Южные Курилы, Крым, социальное неравенство, коррупция. Все они – прямая угроза национальной безопасности.

Страна должна быть готова к длительной изоляции.

Каддафи по наивности считал себя прогрессивным мусульманином, почти западником, поэтому хранил деньги за рубежом, естественно, в самых «надежных» местах, за что и поплатился. Страна должна быть готова к тому, что все ее зарубежные активы могут быть заморожены или разграблены, экспорт нефти остановлен, платежные системы типа «Виза» – отключены, а каналы поставки медикаментов и продовольствия отрезаны. Страна должна быть готова к такому повороту событий не только материально, но и морально. Стадо деморализованных, привыкших к комфорту, ни к чему не стремящихся граждан не способно выдержать длительной блокады.

Если завтра в нашу страну придет такая же беда, я не уверен, что мы продержимся и полгода, повторив подвиг полковника – слишком мы стали мягкие, рыхлые и апатичные. Не пора ли войти в форму?

В общем-то коротко и предельно ясно обобщил уже известные факты.

P.S. Да, и предлагаю убрать из этой темы сообщения о КПЕ и К. П. Петрове, как не имеющие отношения к Ливии.

orphen 06.10.2011 18:05

Москва не признает, что вмешательство НАТО в Ливии спасло несметное количество жизней
 
Цитата:

МОСКВА, 6 октября. /ИТАР-ТАСС/. Москва не признает, что вмешательство НАТО в Ливии спасло несметное количество жизней, заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с джибутийским коллегой Мохамедом Али Юсуфом.

"Мы не принимаем заклинания, которые раздаются из столицы НАТО, о том, что вмешательство НАТО спасло несметное количество жизней, - подчеркнул министр. - Это попытка выдать желаемое за действительное". "Резолюции ООН призывали применять меры для защиты гражданского населения, а получилось немножко наоборот", - заметил он.

"Насильственные действия, которые предпринимало руководство Ливии против мирного населения, недопустимы, - продолжил министр. - Но бороться со злом нужно честно, нельзя беззаконие ликвидировать путем нарушения международного права, тем более, что на ранней стадии кризиса были все возможности прекратить кровопролитие и усадить стороны за стол переговоров. На это была направлена инициатива Африканского союза, которую мы активно поддержали".

"К нашему огромному сожалению, другие члены международного сообщества, прежде всего наши западные партнеры, не поддержали эту инициативу и встали на путь поддержки одной из сторон в гражданской войне, - констатировал глава МИД. - Но все таки ценой умножения жертв среди гражданского населения".

Россия выступает, чтобы все конфликты урегулировались на основе международного права и закрепленных в Уставе ООН принципов, предполагающих применение военной силы только в тех случаях, о которых в Уставе идет речь. "Это право на самооборону и применение силы по уполномочию СБ ООН", - пояснил он.
http://www.itartass-sib.ru/index.php...ticle&id=54456

ЛРС 06.10.2011 20:46

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 70837)
По моему на пути выхода группы Басаева из Грозного после зимнего штурма 1994-1995 годов - поставили заграждения всего 7 человек...

несколько человек было в месте прорыва Радуева из Первомайского ...
Басаева же во вторую компанию из Грозного вывели на ... минное поле ...

sergign60 07.10.2011 09:50

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...27642005_n.jpgБои развернулись в основном сегодня за Сирт. Силы ПНС/НАТО/Аль Каиды заявили что они “сломают” Сирт сегодня. Бомбы, тяжелое вооружение, ракеты, все что возможно было брошено на штурм этого города. Самолеты НАТО уничтожили полностью университет Сирта, гражданские здания в центре города, аэропорт и больницы, которые подозреваются в укрывательстве этих местах лоялистов.
После этого ренегаты вошли в город, пологая что им некому уже будет противостоять. Но одновременно в средства массовой информации помпезно сообщили, что силы Каддафи были окружены, наоборот, в поле, а не в городе. Это важное уточнение. Тут хотят, в случае победы заявить, что “крысы дрались” на поле боя, а не деморализованном бомбежками городе. Обычная западная подлость.
Сейчас можно уже сказать, что этот рейд наемников, из под натовских бомбардировок окончился для них трагически и бежать удалось не многим ибо были окружены и уничтожены, в основном “дьявольской меткостью” снайперов, как они сами вынуждены были признать. Говорят о 50 только убитых наемниках, не считая раненных и пленных.
Беда ждала наемников и с другой стороны, но уже на заявленном ими – “поле”. По данным веб-сайта ливийского сопротивления Zengtena, в Сирте, коммандос из ливийских истребителей (состоит из пяти батальонов Tуарег) сумели проникнуть в лагерь повстанцев. Они заложили там бомбы и взорвали его, уничтожив 43 наемника включая командира, а также 14 танков и вертолет загруженный оружием.
Страх и ужас, вот что царит сейчас под Сиртой у наемников.
Если сообщения метеорологической службы верны, то до понедельника погода не позволит НАТО прицельно бомбить Сирту и пригород. Вот тогда, каждая ночь для наемников может статься последней, ибо с перерезанным горлом проснутся никому не удавалось. А туареги умея пользоваться всеми видами современного оружия и связи, не потеряли “вкус” к работе с кинжалом в ночи.
Бани Валида. Этот город, который “российские эксперты” объявили уже марионеточным, на самом деле сегодня является временной столицей Ливии. Именно здесь заявлено о новом Знамени Ливии. Также принят некий Устав, о единстве и ответственности племен перед Родиной. А это означает, как я понял из суждений на арабских форумах, что те племена, кто хочет остаться в “нейтралитете” получат к себе “в гости” иных освободителей, в том числе избавление Ливии от таких “нейтралов”. Но я не имею текста этого документа, равно как и Положение о новом флаге Ливии. Потому лучше подождать с их обсуждением.
Но с другой стороны, и в Бени Валида идет война с наемниками и НАТО, а не с Каддафи, как мечтают доморощенные “эксперты”. Прежде всего именно Бани-Валида направил своих бойцов на помощь Сирту. А когда обрадованные наемники решили попытать “счастье” здесь, то получили “радость” 20 убитых и 30 захвачены в плен. Уже объявлено, что Сейф Каддафи находится именно здесь, во временной столице Ливии.
Вооруженную помощь Сирту направили и Сабха. НАТО и наемники решили и там попытать счастье, но вышло опять печально для них. Подробностей пока нет, ждем!
****
Резюме: Известный в мире французский еженедельный журнал “Le Nouvel Observateur”, вынужден был признать, что «НАТО убивает невинных. И этому нет прощения".
Сопротивление Сирта ошеломило мир. Мир призывает теперь к сопротивлению против империализма. Этот и есть главный вывод и результат “защиты Бреста” – г. Сирта. Мир еще вздрогнет, когда узнает подробности этого злодеяния и потребует суда над палачами НАТО!
Будет вам Нюрнберг фашистское отродье…
P.S. БРЮССЕЛЬ - НАТО продолжит бомбардировки Ливии, которые начались семь месяцев назад, сообщил в четверг чиновник Североатлантического союза. http://bit.ly/qogOWF

sergign60 07.10.2011 09:55

http://el-murid.livejournal.com/347634.html#cutid1

Неоднократно всплывают сведения о бесчисленных ордах неких фецанских туарегов, которые уже месяц маршируют на север по пустынным дорогам, идя на выручку Полковнику. Основным источником этих сведений выступает французский журналист Аллен Жюль. Его сведения с удовольствием печатаются без малейшего рассмотрения с точки зрения правдоподобия - хотя на мой взгляд, это проявление той же информационной войны - но с другой стороны.

Сообщения о 70 или 15 тысячах туарегов более похожи на сцену из фильма Озерова про взятие Берлина, когда вся Имперская канцелярия утешала себя сведениями об армии Венка, которая вот-вот уже войдет в Потстдам. При этом Жюль сопровождает эти не очень сусветные цифры эпическими балладами о свержении власти мятежников в городах, которые по определению никогда не были замечены в про-Каддафиевских настроениях даже в мирное время. Список городов, которые уже почти "освобождены" неким народом, стенающим под пятой, удивляет - Гадамес, Тижи, Бадр Аль-Харуш, Куфра, Тобрук, Аль-Байда, Дерна, Аль-Марль, Аль-Биар, Аль-Брега, Рас Лануф, Сирт, Бени Валид. (этот список я взял из цитаты Жюля на БадНьюс). Если Сирт, Бани Валид или Гадамес удивления не вызывают (хотя Гадамес не сколько "освобожден", сколько нейтрален - и если ведет боевые действия, то с якшающимися поблизости бандами никому не подчиняющихся амазигов или исламистов АКИМ), то наличие в списке Дерна, Тобрука или Аль-Байды совсем ни в какие ворота не лезет.

Аль-Байда - родовое гнездо племени Обейда. Восстание "за Каддафи" там достоверно примерно настолько же, как сообщение о еврейских погромах в Иерусалиме, которые совершают хасиды. Дерна - гнездо исламистов ЛИБГ. Тобрук с самого начала мятежа тихо и без помпы зачистил правительственную администрацию. Остальные города скорее пребывают под властью безвластия - бандитов и мародёров. Тем более это относится к Бенгази, в котором по словам Жюля "в руках изменников остался только центр города" (цитата оттуда же). Размах криминала в Бенгази еще при живом Юнисе достиг таких размеров, что ПНС рванул оттуда, сверкая тапками и впереди них, практически еще в момент начала штурма Триполи. Так что бои боями - но вот кого с кем - это еще вопрос.

К сожалению, разбираясь во вранье СМИ "против Каддафи" приходится разбираться и в сообщениях "за". И именно поняв, что недостоверность про и контра зашкаливает, есть смысл понять, что все-таки происходит на Юге.

Логичнее всего опираться на мнение людей, занимающихся проблемой Магриба и Сахеля профессионально. Я уже давал в прежних текстах ссылку на эксперта института Ближнего Востока А.А.Быстрова. Без экзальтации и придыхания описывающего ситуацию, сложившуюся на данный момент.

Быстров пишет о том, что характер противостояния сторон после взятия Триполи кардинальным образом изменился. Бои за Сирт и Бани Валид показывают, что происходящие сдвиги в племенном балансе (а ливийская война неизбежно ведет к очень существенным переменам в положении племен Ливии, что так же неизбежно приводит к возмущениям и в соседних регионах) вызывает сопротивление таким сдвигам уже на уровне племенного противостояния.

В этом смысле существование туарегов и их борьба на стороне Каддафи совершенно немифичны - и Быстров четко описывает обстановку: "...Туареги, которые сами по себе представляют очень неспокойную часть населения и имеют массу территориальных и имущественных проблем с центральными правительствами африканских стран, в настоящее время переживают пору смятения. Во-первых, они принимали и принимают участие в боях на стороне каддафистов, и нынешний приход к власти "чужаков" из восточных ливийских районов вызывают общую настороженность: никто не знает, что от них можно ожидать в дальнейшем. Во-вторых, этнически родственные туарегам Сахеля ливийские собратья также поддерживают Каддафи, и их настроения четко проецируются на настроения племен в всей этой зоны. В третьих, гражданская война в Ливии естественным образом резко усилила приток в регион оружия всевозможных модификаций, что само по себе резко осложняет криминогенную ситуацию. Как следствие, многие туарегские племена в результате событий в Ливии вынуждены покидать "насиженные" места в том же Мали и уходить в Мавританию."

Подобный анализ говорит о том, что туареги готовы и будут сопротивляться пришельцам с севера - и вне всякого сомнения, ведут бои с ними. Но - лишь в пределах своих территорий. Никакого Дранг нах Норд и рывка на Триполи в такой ситуации ждать нельзя - это полный наив. Если события вынуждают покидать насиженные места, как пишет Быстров - это означает, что главная задача туарегов - защитить свои территории. Глупо ожидать от жителей небезызвестной Сагры на Урале после того, как они отбились от неких пришельцев, что они бросят свои дома и объявят на сходе - "Всё, бабы, мы поехали устанавливать справедливость в Хабаровск! Вы уж тут как-нибудь без нас разбирайтесь с приезжими!"

Именно поэтому можно предполагать, что Каддафи может рассчитывать - и безусловно, имеет все основания на это - на поддержку своих сил и создание базы для сопротивления именно на юге. Более того - он совершенно логично может рассчитывать на поддержку правительств южных от Ливии стран - так как сдвиги задевают и их уже государственные интересы. Однако речь может идти лишь о закладывании основ будущего сопротивления - борьба с мятежниками из ПНС переходит в длительное и тяжелое позиционное противостояние. На это противостояние накладывается фактор активизации радикального исламского движения, я писал о нём - исламистские организации прямо сейчас ведут деятельность по своей координации в регионе Сахеля и Магриба, и противостояние им становится задачей для всех соседних с Ливией государств. В этом смысле Каддафи для этих государств и правительств также является союзником.

Таким образом, на мой взгляд, нужно отказаться от шапкозакидательских и восторженных представлений о туарегах, как о той силе, которая вот-вот изменит кардинально безрадостную картину на побережье Ливии. Они не могут иметь под собой никакой основы. А вот рассматривать туарегов как важный фактор будущего - и настоящего - противостояния на Юге (и только на Юге) - здесь вопросов нет. Думаю, что даже взятие Сирта, которое без сомнения, неизбежно, не сможет кардинально улучшить ситуацию для мятежников. Сирт - лишь символ. Не будь формирующейся глубоко в песках на стыке Ливии, Чада, Нигерии и Алжира базы для будущей борьбы - да, падение Сирта означало бы окончательное поражение Джамахирии. Однако этого не произойдет. И туареги действительно станут тем фактором, который стабилизирует ситуацию, разделив зеленую и трехцветную Ливию на Юг и Север. Но далее предстоит очень долгая и тяжелая антиколониальная война, которая может затянуться на годы.

sergign60 07.10.2011 10:02

http://anna-news.info/node/1366



Ливия и Сирия в СМИ. 6 октября 2011


Опубликовано komitet_libya в Чт, 10/06/2011 - 10:18
Обзор подготовлен пресс-службой Российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии

Прежде чем завершить военную операцию в Ливии, НАТО оценит способности ПНС защитить мирных жителей
Скрытый текст:

Прежде чем завершить военную операцию в Ливии, НАТО тщательно оценит способности нового правительства Ливии обеспечить защиту мирного населения. Об этом сегодня заявил генеральный секретарь Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен.
В ходе пресс-конференции он также упомянул, что дата окончания военной операции не зависит от того, где находится Муаммар Каддафи. "Он /Каддафи/ не является целью нашей операции, - уточнил Расмуссен. - Решающим фактором является защита мирного населения. Когда для жителей исчезнет угроза, мы сможем завершить операцию".
Теперь, когда бывший лидер Джамахирии отстранен от власти, и войска Переходного национального совета /ПНС/ контролируют большую часть территории страны, члены НАТО задумываются о прекращении военной операции. Она была рассчитана на защиту населения Ливии от угрозы, которую представляли военные столкновения между сторонниками Каддафи и силами ПНС.
Между тем, министр обороны США Леон Панетта заявил на этой неделе, что представители НАТО обсуждали вопрос о прекращении операции, но, по всей видимости, военные действия будут идти "до тех пор, пока будут продолжаться столкновения" в Ливии.
В сентябре НАТО принял решение о продлении на 90 дней военной операции, включающей в себя введение бесполетной зоны, эмбарго на поставки оружия и обстрелы войск, нападающих на мирное население. Несмотря на это, члены НАТО регулярно обсуждают возможность прекращении участия в боевых действиях. Любое решение, по словам Расмуссена, будет приниматься после переговоров с ООН и ПНС. Генсек НАТО также отметил, что Североатлантический альянс готов помочь новому правительству Ливии в сфере безопасности и военных реформ, если потребуется.
http://www.itar-tass.com/c45/240783.html
НАТО: Пропавшие зенитные ракеты должны искать новые власти Ливии
БРЮССЕЛЬ, 6 октября. Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен выразил обеспокоенность в связи с пропажей в Ливии тысяч зенитных ракет .
"Когда потеряны следы оружия, надо добиваться его возврата под контроль", — сказал Расмуссен подчеркнув, что "речь идет в первую очередь об ответственности, которая лежит на Национальном переходном совете (ПНС)", передает "Интерфакс".
Как сообщалось, со складов ливийских повстанцев пропали от 6 до 10 тыс. боевых ракет.
Между тем, напомним, по данным североафриканских источников, многие склады оружия войск Каддафи уже захватили повстанцы, а их содержимое распродается чуть ли не на основе аукциона любому желающему.
Агенты ЦРУ, которые наводят справки и у ливийских дилеров, занимающихся сбытом оружия, знают о том, что "торговые" миссии "Хизбаллы" и ХАМАСа ранее обосновались в Бенгази, где был расположена штаб НПС. Тогда члены группировок ускользнули от разоблачения в хаосе происходящего в Ливии, многие затесались в ряды повстанцев и могут скрываться в одном из повстанческих подразделений, действующих за пределами Бенгази.
Правда, как сообщается, НАТО все же выяснило, что же происходит с контрабандным оружием после того, как оно покидает пределы Триполи. По некоторым данным, одна его часть идет в южные районы Ливии и в Нигерию, а другая — в Алжир, там его принимает филиал "Аль-Каиды" в Магрибе. Третье место назначения смертоносного груза — сектор Газы, куда он попадает через Египет и Синай .
Напомним, ранее директор департамента по вопросам новых вызовов и угроз МИД РФ Илья Рогачев заявил, что переносные зенитно-ракетные комплексы в ходе боевых действий в Ливии с большой вероятностью могли попасть в руки боевиков "Аль-Каиды".
"В Ливии происходят непонятные вещи — склады оружия разграблены и находятся непонятно у кого. Речь идет о переносных зенитно-ракетных комплексах. С большой вероятностью можно говорить, что оружие попало в руки регионального отделения "Аль-Каиды", — проинформировал он.
По словам дипломата, первые зенитно-ракетные комплексы могли попасть в руки террористов еще весной.
Как сообщал "Росбалт", ранее страны НАТО потребовали, чтобы ПНС Ливии установил контроль над оружием, которое скопилось в стране в результате борьбы с режимом Муаммара Каддафи. Запад опасается, что сотни портативных ракет и другое стрелковое оружие может распространиться по региону
http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/06/897870.html
Около 900 тел жертв режима Муамара Каддафи обнаружено в столице Ливии и её пригороде
КАИР, 6 октября. /ИТАР-ТАСС/. Около 900 тел жертв режима Муамара Каддафи обнаружено в ливийской столице Триполи и её пригороде. Об этом сообщил в среду представитель ливийских силовых структур Наджи аль-Иссауи.
"Мы наткнулись на два больших погребения, внутри которых находилось около 900 тел жертв бывшего правительственного режима", - заявил аль-Иссауи. По его словам, порядка 200 тел были найдены в первой братской могиле, расположенной приблизительно в 7 км от центра Триполи. Ещё 700 тел были обнаружены в сельской местности в 10 км от столицы. Обстоятельства гибели людей ливийские силовики не уточнили. Не сообщается также о личностях погибших.
В конце сентября в Триполи было найдено другое массовое захоронение с останками более 1 тыс 270 человек. В ливийском Переходном национальном совете тогда сообщили, что эти люди погибли во время подавления бунта, вспыхнувшего в столичной тюрьме "Абу-Слим" 29 июня 1996 года. В 2004 году Муамар Каддафи признал факт массовой расправы над заключенными.
http://www.itar-tass.com/c45/240813.html
Итальянская Eni обнаружила свое крупное нефтяное месторождение в Ливии разрушенным войсками Каддафи
Итальянская нефтяная компания Eni заявила, что ее крупнейшее нефтяное месторождение, известное как Elephant, разрушено войсками Муамара Каддафи, что затруднит скорое возвращение Ливии на мировой рынок после нескольких месяцев волнений.
«Наш доброволец отправился с командой из 10 человек, которые сопровождали его в двухчасовом осмотре места, где он сделал фотографии полного беспорядка», – заявил операционный менеджер Eni в Ливии Мустафа Абугфиифа.
Месторождение, на котором до начала военных действий добывали около 130 тысяч баррелей в день, было обнаружено разрушенным, его аэропорт полностью уничтожен вместе с важными мониторами и ключевыми электрическими приборами, сообщил он.
«Мы не можем обещать, что месторождение вновь заработает до конца года. Военные Каддафи уничтожили все», – сказал Абугфиифа.
Этот процесс может занять еще больше времени, потому что область, где находится месторождение, остается очагом, где продолжаются столкновения между боевиками и войсками Каддафи.
В конце сентября Eni возобновил добычу нефти на 15 ливийских скважинах месторождения Абу-Аттифель, расположенном в 300 км к югу от Бенгази.
Eni – первая компания, возобновившая нефтедобычу в Ливии на фоне не прекращающихся столкновений между силами, верными полковнику Муаммару Каддафи, и частями нового правительства страны.
Eni начала осуществление коммерческих проектов по добыче углеводородов в Ливии в 1959 году
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/10/05/n_2039470.shtml
Минобороны Ливии: Сирт падет в ближайшие дни.
Войска Переходного национального совета (ПНС) Ливии могут захватить родной город полковника Муаммара Каддафи Сирт в течение ближайших дней. Об этом заявил представитель министерства обороны Ливии полковник Ахмед Бани, передает Associated press.
По словам А.Бани, "лишь 20% территории г.Сирт находятся под контролем верных М.Каддафи войск, при этом ситуация складывается так, что и эта малая часть в течение нескольких дней перейдет в руки ПНС."
Несмотря на такую уверенность, стоит отметить, что в ходе беспрерывных ожесточенных боев, длящихся уже на протяжении месяца, войскам ПНС пока не удалось овладеть городами Бени-Валид и Сиртом.
Заместитель министра обороны Ливии Фаузи Абу Катаф объясняет это тем, что до настоящего момента основная атака на г.Сирт откладывалась, чтобы дать возможность мирным жителям покинуть город. Однако, по его мнению, как только атака начнется, город падет за два дня.
Стоит отметить, что ранее сегодня экс-премьер правительства Ливии Аль-Багдади Али аль-Махмуди заявил, что лидер Джамахирии М.Каддафи так просто не сдастся и будет сражаться за страну до конца.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20111006011212.shtml
«Каддафи способен дестабилизировать десять государств»
Международная кризисная группа о будущем Ливии и региона
Международная кризисная группа (International Crisis Group) готовит новый доклад о ситуации в Ливии. О том, какие выводы и рекомендации будут в нем содержаться,— вице-президент этой влиятельной организации АЛЕН ДЕЛЕТРОЗ рассказал обозревателю “Ъ” МАКСИМУ ЮСИНУ.
Международная кризисная группа (МКГ) была создана в 1995 году. Ежегодно публикует около 80 обширных докладов о положении в потенциальных и существующих горячих точках. Выпускает ежемесячный бюллетень CrisisWatch. Имеет 130 штатных сотрудников из 49 стран. Президент МКГ — бывший верховный комиссар ООН по правам человека Луиза Арбур (Канада). Бюджет организации на 2011 год — $17 млн.
— Многие эксперты считают, что на Муамаре Каддафи рано ставить крест и что его сторонники еще способны переломить ход войны. Вы согласны с таким анализом?
— Не согласен. Наши аналитики, готовящие доклад, убеждены: Каддафи войну проиграл. Его силы еще могут кое-где добиться локальных успехов, продлить свою агонию, но исход противостояния предрешен. Надо не смотреть в прошлое, а думать о новой Ливии — без Каддафи.
— И каким вам представляется будущее новой Ливии?
— Все не так страшно, как могло бы быть. Многие страхи оказались преувеличенными. Например, угроза распада страны на революционную Киренаику и Триполитанию, сохранившую верность Каддафи. Наши эксперты, побывавшие в Триполи, сообщают: обстановка в городе напоминает Париж августа 1944 года, когда он был освобожден от гитлеровцев. У многих людей — та же эйфория, то же ощущение, что они избавились от гнета. Нет анархии, которую предсказывали некоторые эксперты. Новые власти поделили столицу на кварталы, патрулируют их, стараясь обеспечивать порядок. На блокпостах не приходится давать взятку, чтобы проехать в тот или иной район, как это зачастую происходит на Северном Кавказе. Но не все в Ливии сегодня безоблачно. Перед новыми властями стоят несколько серьезнейших проблем.
— Какие именно?
— Первая — на руках у населения слишком много оружия. Один из наших сотрудников встретил в Триполи парикмахера, который запасся аж пятью (!) автоматами Калашникова. «Настоящий мужчина должен иметь при себе оружие»,— сказал этот человек. И так думают в Ливии практически все. Разоружение населения — труднейшая задача. Но, если ее не решить, стабильность не наступит.
Вторая задача — избежать центробежных тенденций в новом руководстве. Сегодня в нем доминируют выходцы из Бенгази, Мисураты, других революционных центров. Но, чтобы соблюсти баланс, избежать сепаратистских настроений, надо привлечь к руководству людей из Триполи, из южных областей.
Третья проблема — надо решить вопрос с поимкой полковника и его сыновей. Пока в пустыне действуют отряды каддафистов — прекрасно вооруженные, обеспеченные деньгами и современными средствами связи, не будет покоя ни в Ливии, ни в соседних странах. Каддафи способен дестабилизировать обстановку во всем регионе Сахель.
— У него еще есть такая возможность?
— Есть. Среди его сторонников — туареги, воинственные кочевники, не признающие государственных границ. Во многих странах региона у туарегов и так конфликты с правительствами. А с помощью денег Каддафи дело вообще может дойти до гражданской войны. По нашим оценкам, угроза дестабилизации нависла сегодня над десятью государствами региона: помимо самой Ливии это Нигер, Мали, Чад, Буркина-Фасо, Алжир, Мавритания, Центральноафриканская Республика, Демократическая Республика Конго и Судан. Особенно Судан. Каддафи финансировал одну из антиправительственных группировок, действующих в Дарфуре,— JEM («Движение за справедливость и равенство»). В ходе ливийской гражданской войны они сражались за Каддафи. А сейчас, по нашим данным, вернулись в Дарфур — с деньгами, оружием, новейшими компьютерами. И с далеко идущими планами.
— Как быстро восстановится ливийская экономика?
— Экспорт нефти и газа может быть восстановлен в полном объеме достаточно быстро — за три-четыре месяца. Основные энергетические объекты во время боев не слишком пострадали. Что же касается уровня жизни населения, многое зависит от того, насколько эффективно новые власти сумеют распорядиться деньгами Каддафи. Теми, что были заморожены на счетах в западных странах, но рано или поздно вернутся в страну.
— О каких суммах идет речь?
— Пока мы говорим о $160 млрд. $40 млрд, к примеру, обнаружено в одной только Германии. $160 млрд на 6 млн жителей — это огромная сумма.
— Вас не пугает, что среди лидеров Переходного национального совета немало исламистов? Причем весьма радикальных.
— Такая проблема действительно существует. Но пока, надо отдать им должное, ливийские исламисты особого радикализма не проявляют. Меня поражает, насколько сдержанно они высказываются. В отличие, скажем, от своих египетских единомышленников. Абдельхаким Бельхадж — один из лидеров исламистов, возглавляющий военный совет Триполи, недавно заявил, что шариат должен стать одним из источников права в Ливии. Не единственным, а лишь одним из. То есть даже радикалы пока не требуют установления в стране исламского правления.
— Новые власти Ливии будут проводить прозападную политику?
— Я бы сказал — профранцузскую и пробританскую. Именно Париж и Лондон воспринимаются как главные союзники. США в ходе военной операции играли вспомогательную роль. Хотя и важную. Без американцев, без НАТО французы и англичане не смогли бы добиться успеха.
— Участвовали ли иностранные боевые подразделения в штурме Триполи на стороне повстанцев?
— Все мои высокопоставленные и информированные собеседники в западных столицах уверяют, что нет. Но я настаивал: кто же тогда? Многие боевые операции были проведены на таком высоком уровне, что это не похоже на повстанцев. И мне ответили: это были катарцы. Катарские военные.
— Почему именно Катар проявляет такую активность в Ливии, да и не только?
— Не хочу никого обидеть, но среди арабских лидеров руководители Катара выделяются динамизмом, профессиональным подходом к делу. Это касается и эмира, и министра иностранных дел. Далеко не обо всех монархах Персидского залива можно такое сказать. У катарцев — большие амбиции в регионе. Кроме того, они хотят продемонстрировать, на что способны, своим соседям (и в то же время конкурентам) из Саудовской Аравии.
— В чем все-таки были главные ошибки Каддафи?
— У полковника оказалось слишком много врагов — и внутри страны, и за рубежом. Будучи по натуре крайне обидчивым, он очень легко обижал, оскорблял других. Настроил против себя арабских лидеров. Во время визита в Париж чуть ли не в ультимативной форме потребовал от президента Саркози, чтобы ему позволили разбить свой шатер рядом с Елисейским дворцом. Во время экскурсии Каддафи по Сене закрыли пять мостов, весь центр Парижа был парализован. Когда приезжают президенты США или РФ, ничего подобного не происходит. Возмущению французов не было предела. А оправдываться пришлось Саркози.
Что же касается внутренней политики — созданная Каддафи структура (Джамахирия) в условиях кризиса показала себя абсолютно неэффективной. Он стремился к максимальной децентрализации, заменил привычные структуры власти народными комитетами и народными конгрессами. Важнейшие решения Каддафи принимал, собирая в своем шатре 15 старейшин, представлявших 15 крупнейших племен. Та же децентрализация была и в армии. Результат мы все видели: на сторону повстанцев переходили целые подразделения во главе с генералами.
http://www.kommersant.ru/doc/1788656
"Wall Street Journal": Как Пекин упустил свой шанс в Ливии
Пекин предпринимает огромные дипломатические и информационные усилия для того, чтобы убедить мир в том, что "мирный рост" Китая не представляет никакой угрозы. Это больше всего очевидно в Африке, где с каждым днем между странами укрепляются государственные и коммерческие связи. Однако последние события в Ливии указывают на явное непонимание Пекином того, что является причиной беспокойства других стран о росте Китая.
Во время недавних событий в Ливии Пекин не сумел продемонстрировать свою готовность взять на себя ответственность великой державы. Китай мог и должен был сыграть важную роль в международной реакции на борьбу народа, направленную на свержение режима Муаммара Каддафи.
Теперь рассмотрим все возможности, которые упустил Пекин: являясь постоянным членом Совета Безопасности ООН, но не являясь частью санкционированной ООН международной интервенции, Китай мог выступить в качестве честного бухгалтера для обеспечения строгого исполнения мандата ООН и в качестве посредника для создания коалиции из африканских и арабских государств в помощь восстановлению Ливии после кризиса. Это позволило бы Китаю занять свое почетное место в усилиях по восстановлению стабильности и порядка после краха режима Каддафи.
Ничто из этого не гарантировало бы защиту крупных интересов Китая в Ливии времен Каддафи. Однако разыграв эти карты по-другому, Китай мог бы стать ответственным мировым лидером, который использовал политическую мудрость на благо мирового общества.
Однако вместо этого Китай вел двойную игру. Он сотрудничал с Национальным Переходным Советом ливийских повстанцев, но в то же время продолжал тайно вооружать режим Каддафи. Все это время китайские политики громко заявляли о своей традиционной политике невмешательства во "внутренние дела" других стран. Двуличность Китая была выявлена после того, как Каддафи покинул Триполи.
Даже тогда китайское правительство сосредоточило свои усилия на том, чтобы потребовать от Национального Переходного Совета защиты китайских интересов в Ливии, используя свое положение в ООН по размораживанию ливийских денег во время кризиса. Только после того, как повстанцы согласились на эти условия, Китай стал последним постоянным членом Совета Безопасности, признавшим Национальный Переходный Совет. В результате, когда Пекин с опозданием призывал к "учреждению временного правительства в Ливии", заявление прозвучало неискренне из-за большого промежутка времени. Короче говоря, Китай ошибся.
Во многом эта неудача необъяснима. Несмотря на то, что Китай имел обширные коммерческие интересы в Ливии, отказаться от диктатора было бы нетрудно. Имя Каддафи было внесено в черный список Пекина в 2006 году после того, как он отправил членов своей семьи для встречи президента Тайваня Чен Шуи-бяна в Ливии, когда Чен направлялся в Латинскую Америку. Пекин считал Чена "сепаратистом", и, следовательно, Пекин тогда не одобрил действия Каддафи. Это, вместе с вероятностью того, что Пекин, так или иначе, будет вынужден заключить сделку с новым режимом в Триполи, должно было помочь преодолеть нежелание Коммунистической партии поощрить народные движения против авторитарных государств.
Другие факторы также говорят в пользу изначальной существенной роли Китая. Хотя Переходный Совет в Бенгази был для Пекина неизвестной силой, такой он был и для всех остальных. Китай мог просто сделать такую же ставку, как и НАТО, взамен на возможность получить большее влияние в Ливии после Каддафи. И обладая статусом постоянного члена Совета Безопасности ООН, Китай имел уникальную возможность возглавить международные усилия по реабилитации Ливии, и почести достались бы не только странам НАТО, активно участвовавшим в военной интервенции в Ливию.
Так чем же можно объяснить неудачу Пекина в Ливии? Ответ довольно прост - Китай все еще не готов стать ответственной мировой державой. Политики все еще не овладели искусством определения возможностей для эффективного проявления своего влияния. В то время, как мир в ожидании увидеть то, как Китай справится со своим растущим статусом, снова и снова страна оказывается в ловушке собственных узких национальных интересов (нефтяные и строительные контракты, в случае с Ливией) вместо того, чтобы играть ведущую роль в международном сообществе, которая подобает экономическому положению Китая.
Все это повлияет на то, как успешно Пекин реализует свою заявленную цель о "продвижении гармоничного мира", уверяя всех остальных в мирных намерениях Китая. Тактики, похоже, предполагают, что вмешательство вызовет недовольство за границей. Однако здесь они упускают одну суть. Мир ждет вмешательства такой страны, как Китай, в ситуацию, которая сложилась в Ливии, и вполне вероятно радушно принял бы вторую державу в дополнение к США.
Но теперь мир обеспокоен тем, как Пекин использует эту власть и мощь. В Ливии международное сообщество убедилось в том, что Китай все еще придерживается тактики "действовать только в крайнем случае" и наперекор другим потенциальным союзникам. Такое поведение будет продолжать вызывать сомнения и тревогу у многих, если только Пекин не учтет своих ошибок в будущем.
Стив Цанг
"Wall Street Journal", 26 сентября 2011 года
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1317829200
АЛЕН ЖЮЛЬ: ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ С ФРОНТА
06.10.2011 08:20 | Comandante
Ален Жюль, 6 октября:
"Вход в войну туарегов и алжирских племен
Тяжелые бои, как сообщалось, шли вчера в Гадамесе, одном из их опорных пунктов туарегов; бомбардировок НАТО удалось избежать (те полагали, что ситуация в приграничных районах с Алжиром и Тунисом не будет обостряться). Увы, для ренегатов Бенгази прозвучал набат. Малый разгромил большого! Их "методы работы", хитрость и жестокость, не работали в этот раз. Действуя группами от 20 до 30 человек, лоялисты разгромили террористов ПНС / НАТО.
Хотя города Гадамес, Tiji, Бадр Аль Harush, Куфра, Тобрук, Albayda, Derna, Аль Marrl, Аль биар, Аль Брега, Рас Lanuf, Сирт, Бени Walit, а также все нефтяные скважины находятся в руках законной власти Ливии, мы, наконец, понимаем, почему искажение истины западными СМИ становится все более эффективным.
Туареги блестяще нанесли тяжелые потери наемникам ПНС / НАТО. Поражение привело к гибели десятков ренегатов плюс существенные материальные потери.
Триполи: Тяжелые бои между сторонниками Джамахирии и ренегатами состоялись в Триполи. Военачальник Триполи, исламист Beladj покинул город после угрозы членам ПНС.
Алжирские племена заключили договор с племенными лидерами Ливии в заявлении, озаглавленном "Война за освобождение Северной Африки" - при молчании СМИ Запада. Это - создание североафриканского фронта против НАТО.
Derna полностью освобожден сегодня утром. Еще один деятель перебежал на сторону Джамахирии. Ренегаты понесли тяжелые потери в живой силе и технике.
Аль-Байда: тяжелые бои продолжаются в городе, где почти 50% территории города перешло в руки законной власти Ливии.
Бенгази: В руках ренегатов не более, чем центр города. Многие мирные жители в настоящее время отказываются следовать рекомендациям ПНС и поднимают зеленый флаг".
http://liveangarsk.ru/blog/sanekgost/20111006/alen-zhyul-posl
Премьера фотовыставки о революции в Ливии состоится в Краснодаре
Открытие выставки "Ливия. Дорога революции" военного фоторепортера Юрия Козырева состоится в Краснодаре 21 октября в рамках программы III Международного фестиваля фотографии Photovisa -2011.
"Это будет первый показ получившей международное признание фотоколлекции в России. Выставка представляет итоги работы одного из самых известных в мире военных фотожурналистов весной 2011 года в Ливии, когда там началась революция", – рассказали в пресс-службе фестиваля.
За серию снимков из Ливии Ю. Козырев был удостоен премии Visa d’or фестиваля документальной фотографии в Перпиньяне, Франция.
Экспозиция "Ливия. Дорога революции" будет представлена в залах Краснодарского государственного историко-археологического музея-заповедника им. Е. Д. Фелицына.
http://www.yuga.ru/news/241086/
СИРИЯ
Теракты угрожают стабильности в Сирии, в рядах новых хозяев Ливии нет согласия
БЕЙРУТ, 6 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Вооруженные вылазки противников режима становятся повседневной реальностью в Сирии. Число жертв насилия растет с каждым днем. Всю страну всколыхнуло убийство 22-летнего сына верховного муфтия республики шейха Ахмеда Бадреддина Хассуна. Это преступление стало угрожающим посланием тем силам в суннитской общине, которые поддерживают президента Башара Асада и его курс на постепенное претворение в жизнь программы кардинальных преобразований.
Как сообщил посол Сирии в ООН Ахмед аль-Джаафари, вооруженные экстремисты развернули в стране небывалую волну террора, от их рук гибнут не только военные и полицейские, но и мирные граждане, чиновники, деятели культуры, науки и образования. Дипломат осудил те страны, которые оказывают покровительство группировкам, отвергающим диалог с властями и вставшим на путь террора. "Реформы в Сирии стали реальностью, власти быстро отреагировали на народные требования, однако этого не хотят замечать на Западе, где придерживаются политики диктата и санкций", - указал аль- Джаафари.
На фоне усиливающегося противостояния между властями и мятежниками звучат призывы зарубежных фракций сирийской оппозиции к иностранному вмешательству во внутриполитический кризис - под предлогом защиты мирного населения от репрессий правящего режима. Созданный в Стамбуле так называемый "Сирийский национальный совет" стремится как можно скорее добиться признания со стороны США, Евросоюза, Турции и ряда арабских государств. Цели поощряемых Западом сирийских диссидентов не разделяют представители внутренней оппозиции, которые входят в Патриотическую коалицию в поддержку демократических перемен. Ее генеральный координатор Хасан Абдель Азим поспешил отмежеваться от участников недавнего форума в Стамбуле, которые, по его мнению, подталкивают развитие событий в Сирии по "ливийскому сценарию".
Сенсацией дня стала информация иранского агентства Фарс, которое привело угрожающие высказывания Асада в адрес НАТО. В телефонной беседе с министром иностранных дел Турции Ахметом Давутоглу сирийский лидер якобы заявил, что если его страна подвергнется нападению, как это случилось с Ливией, то он перебросит к Голанским высотам ракетные установки, которые подвергнут массированному обстрелу Тель- Авив и другие крупные города Израиля. По его словам, к боевым действиям подключатся боевики ливанской группировки "Хезболлах". И, кроме того, иранские вооруженные силы одновременно начнут атаку на ВМС США в Персидском заливе.
В Дамаске не подтвердили, но и не опровергли сообщения иранского агентства. В Израиле отнеслись к словам Асада спокойно. Как заявил глава МИД Авигдор Либерман, угрозы сирийского президента "лишены всякой логики" и прозвучали в ответ на намерение Анкары провести военные маневры вблизи турецко-сирийской границы.
В Сирии в среду было объявлено о проведении выборов в местные органы власти, которые состоятся 12 декабря. Тем временем собравшийся на сессию Народный совет /парламент/ обсуждает проекты новых законов о партиях, всеобщих выборах и средствах массовой информации. Все эти документы подготовлены правительством с учетом рекомендаций прошедших по всей стране конференций национального диалога с участием представителей сирийской общественности и оппозиции.
Сирийские власти вновь разрешили банкам обеспечивать закупки импортных товаров. Введенные две недели назад ограничения на импорт, по словам министра экономики и торговли Мухаммеда Нидаля аш-Шаара, повлекли за собой негативные экономические последствия, вызвав резкий скачок цен на рынках. Возникли также серьезные осложнения в торговых отношениях с соседними странами. Министр пообещал, что правительство примет все меры к поддержке национальной промышленности и не допустит дальнейшего роста дороговизны.
В столице Ливии усиливаются разногласия между новыми хозяевами города, и, как свидетельствует газета "Ас-Сафир", дело вот-вот дойдет до выяснения отношений при помощи оружия. Председатель Революционного совета Триполи Абдалла Накир аз-Зинтани объявил о создании объединенных полицейских сил по поддержанию безопасности и начал кампанию по изъятию оружия у населения. Этим шагом, как отмечает издание, он фактически бросил вызов главе Военного совета Триполи исламисту Абдель Хакиму Бельхаджу. "Все боевики, которые откажутся сдать свое оружие, будут объявлены вне закона", - предупредил аз-Зинтани. Численность его милиции составляет 22 тыс бойцов - большинство из них сражалось в рядах вооруженных формирований повстанцев. Председатель Ревсовета указал, что не собирается соперничать с Бельхаджем за контроль над городом, "ибо тот никого не представляет в Триполи и под его началом только 2 тыс бойцов". Берберский вождь подтвердил свою лояльность Переходному национальному совету /ПНС/, отметив, что под властью новых силовых структур находится 75 проц территории ливийской столицы. Бельхадж, в свою очередь, дал понять, что не собирается уступать аз-Зинтани и не позволит ему устанавливать свои порядки. "Тот, кто не признает законности Военного совета, не может считаться лояльным ПНС", - заявил он.
Вывода всех тяжелых вооружений из Триполи и других освобожденных городов потребовал в среду официальный военный представитель ПНС Ахмед Омар аль-Бани. По его словам, "нахождение и неконтролируемое использование оружия в населенных пунктах негативно отражается на имидже революционеров".
По сообщениям из Сирта, бойцам воинских формирований ПНС, несмотря на большие потери, удалось в среду к концу дня установить контроль над половиной городских кварталов. Сторонники полковника Муамара Каддафи, однако, продолжают оказывать ожесточенное сопротивление и ведут снайперский огонь с крыш и из укрытий в центральной части Сирта, где идут уличные бои. По сведениям Международного комитета Красного Креста, положение жителей города остается "отчаянным и катастрофическим". В больницах пациенты умирают из-за нехватки медикаментов, в Сирте нет электричества и на исходе запасы воды, ощущается острый дефицит продуктов питания.
http://www.itar-tass.com/c11/241018.html
Клинтон: СБ ООН безответственно заблокировал резолюцию по Сирии
МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Госсекретарь США Хиллари Клинтон в среду заявила, что Совет безопасности ООН "проявил безответственность", заблокировав проект резолюции с угрозами санкций в отношении властей Сирии, а использовавшие право вето Россия и Китай должны "представить свои объяснения сирийскому народу", передает агентство Рейтер.
Во вторник Россия и Китай заблокировали проект резолюции Совбеза ООН с угрозами санкций против Сирии, где уже полгода продолжаются протесты оппозиции. Предшествовавшие этому напряженные дискуссии, длившиеся около трех месяцев, так и не привели к компромиссу о едином подходе СБ ООН к ситуации в Сирии.
"Страны, которые приняли решение наложить вето на резолюцию, должны будут представить свои объяснения сирийскому народу", - заявила Клинтон, находящаяся с официальным визитом в Доминиканской республике.
Ранее официальный представитель госдепартамента США Виктория Нуланд заявила, что США разочарованы решением России и Китая применить право вето.
Россия выступает против устрашения Сирии санкциями, считая, что нельзя повторять ошибки ситуации вокруг Ливии, где с разрешения СБ ООН были начаты военные действия, вышедшие за рамки задач по прекращению насилия и защите населения. И хотя европейский вариант резолюции предусматривает только угрозу санкций, российскую сторону, а также несколько других стран, это не устраивает.
http://www.ria.ru/arab_sy/20111006/450451296.html
Позиция РФ и КНР в Совбезе ООН позволит Сирии довести до конца начатые реформы - МИД Сирии
БЕЙРУТ, 5 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Дмитрий Зеленин/. Позиция России и Китая в Совете Безопасности показала, что "на международной арене вновь появились силы, способные защитить народы от несправедливости, вмешательства и интервенции". Так расценил сегодня в Дамаске официальный представитель МИД Сирии итоги голосования в СБ ООН по проекту резолюции, предложенной странами Запада. От имени сирийского правительства он поблагодарил Бразилию, Индию, ЮАР и Ливан - те страны, послы которых воздержались при голосовании в Нью-Йорке.
Со своей стороны советник президента Бусейна аш-Шаабан отметила, что "если бы не вето Москвы и Пекина, то Сирии была бы уготована участь Ирака, Ливии и Афганистана". По ее словам, для сирийского народа - это "исторический день". Россия и Китая "дали нам время довести до конца начатые реформы и перейти к многопартийному демократическому режиму", указала аш-Шаабан.
У посольств РФ и КНР в Дамаске сегодня прошли демонстрации общественности, участники которых приветствовали дружественную позицию Москвы и Пекина.
http://www.itar-tass.com/c1/240721.html
"Исламский порядок" важнее добрососедства?
Сирийских военных не пригласили в этом году на учения турецкой армии в южной провинции Хатай. Менее чем за год бурно развивавшиеся прежде во всех областях партнерские отношения между Анкарой и Дамаском пришли в плачевное состояние. Открытая граница вновь оказалась на замке. И всему виной - "арабская весна".
Премьер-министр Турции Тайип Эрдоган, сделавший немало для выхода Сирии из международной изоляции в предшествующее десятилетие, уже предрекает, что президент Башар Асад "будет рано или поздно изгнан собственным народом". Более того, после переговоров в прошлом месяце с главой американской администрации Бараком Обамой глава турецкого правительства пообещал, что Анкара последует примеру США и Евросоюза и применит санкции в отношении Дамаска.
Стоит вспомнить, однако, как Эрдоган с большой неохотой присоединялся к операции НАТО против Ливийской Джамахирии, где в результате падения режима Муамара Каддафи турки потеряли контрактов на 14 млрд долл. Товарооборот с Сирией превышает 1 млрд долл, но тут выходит на первое место геополитический фактор: Анкара вроде как печется о сохранении стабильности и предотвращении религиозной розни в соседней стране. Почему? Ответ ясен. Если Сирия "затрещит по швам", то последует "эффект домино" по всему Ближнему Востоку, и первыми жертвами внутренней сирийской смуты станут Ливан, Турция и Ирак.
Неужели, начиная крупные учения в провинции Хатай, в непосредственной близости от сирийской границы и лагерей беженцев, ставших пристанищем для семей вооруженных мятежников, турецкое руководство забыло о том, о чем само предупреждало европейцев? "Ливийский сценарий" в отношении Сирии неприемлем, говорил Эрдоган совсем недавно своим избирателям. За кулисами событий, тем временем, турецкие спецслужбы совместно с ЦРУ работали над сплочением разрозненных фракций сирийской оппозиции за рубежом. Один за другим форумы привели к желаемому результату: прозападные диссиденты, левые националисты и "братья- мусульмане" - члены подпольной группировки фундаменталистов, запрещенной в Сирии после вооруженного мятежа 1981-82 годов - оказались в одной упряжке.
Выступая на пресс-конференции в Стамбуле, профессор из Сорбонны Бурхан Гальюн - видный интеллектуал и лидер либерального течения - напрасно пытался выглядеть "крестным отцом" так называемого "Сирийского национального совета". Настоящим хозяином положения в эмигрантских кругах был и остается сидевший от него справа верховный наставник сирийских "братьев" - Риад аш-Шакфа. Просто американцы и турки до поры до времени уговорили его не выдвигаться на первые роли. Если Гальюн утверждал, что зарубежная оппозиция требует лишь международной помощи и признания, но выступает против вооруженной интервенции, то аш-Шакфа в интервью катарской телестанции "Аль-Джазира" не стал скрывать, что ливийский вариант "защиты с воздуха, без наземной операции" вполне устроил бы противников сирийского режима.
Похоже, что дело осталось за малым - "революционной армией", которая одержит победу в борьбе за освобождение от баасистского режима. И вот тут, как по накатанной стезе, пошли в эфире арабских телеканалов заявления отдельных офицеров и даже целых групп военнослужащих, перешедших на сторону восставшего народа. Число дезертиров растет, утверждают "Аль-Джазира" и "Аль-Арабия" и приводят видеозапись обращения очередного полковника, бежавшего в Турцию и примкнувшего к рядам "Свободной сирийской армии". Между тем, официальные СМИ утверждают, что это попросту бандиты, переодевшиеся в военную форму, а сирийская армия сохраняет единство и противодействует враждебному заговору.
Сирия устами министра иностранных дел Валида Муаллема открыто признала с трибуны Генеральной Ассамблеи ООН, что внешнее вмешательство привело к усилению террористической угрозы, убийствам не только военных и полицейских, но и мирных граждан в лице представителей интеллигенции. В Вашингтоне, однако, не видят ничего предосудительного в том, что "мирные манифестанты" взялись за оружие, поскольку их к этому, по словам официального представителя госдепартамента Марка Тонера, "подтолкнул сам режим, усиливший репрессии и подавляющий акции протеста".
Но вернемся к Турции и ее премьеру, который собирается в период военных учений посетить лагеря сирийских беженцев. Региональные наблюдатели связывают благие намерения Эрдогана с давно вынашиваемым турецким генштабом планом создания на границе "буферной зоны" для защиты гражданского населения и предотвращения массового оттока беженцев в Турцию. В 2003 году подобный коридор безопасности был создан на севере Ирака, чтобы воспрепятствовать проникновению на турецкую территорию боевиков Курдской рабочей партии. В нынешних обстоятельствах появление такой зоны, по всей видимости, должно создать предлог для интернационализации сирийского кризиса.
Эрдоган, ставший кумиром арабской улицы за свои антиизраильские демарши, сегодня играет по-крупному. Одержимый идеей создания Большого исламского Ближнего Востока, он, судя по всему, получил благословение Запада распространить турецкий демократический опыт на весь регион. Ставка на "исламский проект", который бы привел к власти умеренных фундаменталистов в лице "братьев- мусульман", поддерживаемых Турцией, однако, чревата опасными последствиями. Дело в том, что дистанция между умеренными и непримиримыми исламистами весьма мала. Ведь те же талибы в Афганистане, выпестованные пакистанской и саудовской разведкой, поначалу выглядели всего лишь эдакими чудаками-фанатиками. Что вышло на практике, хорошо известно. А в Ливии сегодня образцовый умеренный фундаменталист Мустафа Абдель Джалиль, горячо поддерживаемый Лондоном и Парижем, уже месяц ничего не может сделать с горсткой экстремистов в Триполи, которые диктуют ему свои условия. Впрочем, и в Стамбуле от фоторепортеров не ускользнул эпизод, когда умеренные и радикалы из числа сирийских "братьев" перешли в кулуарах форума от словесных баталий к кулачным боям. Снимки драки попали в газеты, продемонстрировав всю зыбкость налаживаемой Эрдоганом конструкции.
Советник сирийского президента Бусейна аш-Шаабан заявила, что в Дамаске по-прежнему считают турок друзьями. "Мы просим их взглянуть правде в глаза и изменить свою позицию", - указала она. По мнению аш-Шаабан, "братья- мусульмане" не принесут никому ни мира, ни стабильности.
http://www.itar-tass.com/c188/240936.html
Россия лишила Запад возможности ввести санкции против Сирии
С нами сейчас на связи шеф московского бюро Al Jazeera Джамаль аль-Ардауи. Джамаль, некоторые заметили, что Россия была более активной в своей позиции в Совбезе, чем Сирия. Почему так?
ДЖАМАЛЬ АЛЬ-АРДАУИ, корреспондент Al Jazeera Arabic: Это заявленная позиция Москвы. Аналитики полностью осознавали, что Россия воспользуется правом вето. И это, возможно, связано с внешнеполитическими причинами.
Мы знаем, что Россия стоит на пороге выборов. И эти выборы - не важно: парламентские или президентские - особо избирателя привлечь не могут. Поэтому они будут наполняться внешней политикой. А она всегда имеет антизападную направленность. Россиянин всегда голосует за того, кто против Запада. Это вопрос внешней политики.
Есть другие аспекты, связанные с отношениями между Россией и Сирией. Россия обязательно сейчас пригласит делегацию сирийской оппозиции. В последнее время шли разговоры о приезде делегации оппозиции, которая готова к диалогу с режимом, как того требует Москва.
Джамаль, некоторые считают, что эти отношения основаны только на контрактах по поставке оружия. Как вы считаете?
ДЖАМАЛЬ АЛЬ-АРДАУИ: Нет. Это на самом деле не так. Эти оружейные контракты не настолько крупные. Россия в последние годы не обеспечивает Дамаск всем тем оружием, которое он хотел бы иметь. Потому что это сбалансировано отношениями России с Израилем, которые для Москвы имеют не меньшее значение, чем отношения с Сирией.
Израиль всегда против осуществления контрактов на поставку Сирии оружия, особенно тех его видов, которые, как говорят, могут нарушить стратегический баланс.
Это больше политический, чем военный вопрос. Потому что Россия может отказаться от своих баз, например во Вьетнаме или на Кубе. И мы не можем точно понять, интересуют ли Россию, например, ее база в Тартусе или контракты на поставку оружия Дамаску, которые она может потерять. Потому что они в любом случае не превысят четырех миллиардов долларов.
Появилась неофициальная информация - не знаю, известно ли это вам - о том, что Россия была «за», но потом она вдруг объявила, что накладывает вето. Так ли это? Есть ли в Москве какая-то информация по этому поводу?
ДЖАМАЛЬ АЛЬ-АРДАУИ: В Москве у нас есть следующая информация: Россия представила свой проект резолюции параллельно с европейскими странами - и там имел место диалог с Европой. И Москва думала, что в результате будет средний вариант: между российским и европейским проектами. Однако этого не произошло. И это, возможно, стало причиной того, что Россия воспользовалась правом вето. А это, как мы знаем из истории, случалось крайне редко, даже во времена Советского Союза. И, похоже, что в последний момент согласия достигнуто не было. А может, Европа хотела выставить Россию перед международным сообществом в таком свете: что она поддерживает сирийский режим и не принимает во внимание народ и его требования.
Так сейчас обстоят дела. И Россия не хочет менять свою позицию. По крайней мере сейчас, потому что это используется в интересах выборов, это служит предвыборным интересам российских властей, а также интересам страны в ее диалоге с Западом. Сейчас снова возвращаются к некоторым вопросам, например ПРО, права человека и так далее – вопросам, которые стоят между Россией и некоторыми западными странами. То есть принятое Москвой решение работает на внешнеполитические интересы властей и на их интересы в отношениях с Западом.
С нами был шеф московского бюро Al Jazeera Джамаль аль-Ардауи. Спасибо.
http://inotv.rt.com/2011-10-05/Rossiya-lishila-Zapad-vozmozhnosti-vvesti
Москва становится Меккой сирийской оппозиции
В Россию собирается делегация Национального совета по координации борьбы с режимом Асада
Представители Национального совета Сирии, получившие свои полномочия в минувшее воскресенье на съезде в Стамбуле, начинают активную международную деятельность.
— Точная дата приезда делегации в Москву пока неизвестна, — пояснил глава российского Комитета в поддержку сирийской революции Махмуд аль-Хамза. — Может быть, оппозиционеры вначале посетят страны Персидского залива. Но не исключено, что руководители совета сразу разделятся на несколько групп, каждая из которых отправится в определенную страну.
В Национальном совете, по словам Махмуда аль-Хамзы, представлено все разнообразие сирийского народа. Это члены политического объединения «Декларация Дамаска», исламисты, либералы, курды, ассирийцы, представители племен, христиане, а также независимые граждане, не относящиеся ни к одному из политических течений.
Всего в совете сейчас около 300 членов. Имена почти половины держатся в тайне — из-за опасений преследований со стороны спецслужб Башара Асада. Исполнительный орган состоит из 19 человек. Это шесть представителей координационных комитетов сирийской революции, пять «братьев-мусульман» и представителей племен, четыре члена «Декларации Дамаска» и, наконец, четыре либерала во главе с профессором Сорбонны Бурханом Галиюном, нынешним председателем совета.
Главная цель Национального совета — создание «новой демократической Сирии».
— Совет рассчитывает прежде всего на мирный характер восстания и широкую поддержку народа, а также на солидарность арабских и других стран мира, — объясняет Махмуд аль-Хамза. — А главное — на ООН, которая должна защитить сирийцев от насилия, надавить на режим Асада.
В Москве представители совета попытаются договориться о поддержке «мирной революции» и о том, чтобы Россия использовала свое влияние в Совбезе, одобрив санкции против Дамаска, но выступив против вооруженного вмешательства.
Остается вопрос, насколько Национальный совет отражает чаяния всего сирийского народа. Как известно, это будет отнюдь не первый визит противников Асада в Москву. Оппозиционеры уже были здесь в июне и сентябре этого года. Причем приезжали разные люди. Более того, на днях планируется прибытие еще одной делегации, тоже антиасадовской, но при этом расходящейся во взглядах с Национальным советом.
Такое многообразие революционеров — одна из причин, почему Москва старается принимать их всех одинаково нейтрально и завершает беседы общими словами о невмешательстве во внутренние дела Сирии. Отсутствие внятной программы действий — одна из отличительных черт оппозиционеров.
Естественно, в политическом плане нам лучше сотрудничать с давно знакомым президентом Асадом. Тем более что Москву и Дамаск связывают многолетние культурные и экономические отношения. Чтобы оппозицию стали воспринимать всерьез, ей надо выработать совместную программу — причем более конструктивную, чем просто свержение режима.
— У оппозиции нет харизматичного лидера. Противники Асада раздроблены и в социальном, и в религиозном плане, — считает эксперт Института Ближнего Востока Сергей Серегичев. — А кроме того, между собой еще не договорились «кукловоды» — Турция и страны Залива.
http://www.izvestia.ru/news/502868
"Сирийские повстанцы" позволяли себе оскорбительные высказывания в адрес России
САНА, 5 октября. Один из лидеров "сирийских повстанцев" заявил, что политическое руководство России страдает "политическим слабоумием", а также не обладает ни "политическим пониманием", ни "политическим опытом в мире".
Как говорится в сообщении пресс-службы российского комитета солидарности с народами Ливии и Сирии, постоянные собеседники спецпредставителя президента РФ Михаила Маргелова (по его приглашению в июне и сентябре Москву посетили делегации сирийской оппозиции, относящиеся, по словам Маргелова, "к широкому спектру политических сил — от "братьев-мусульман" до светских и курдских партий") и в ходе визитов в Москву позволяли себе оскорбительные высказывания в адрес России.
Так, председатель исполнительного бюро "Сирийской конференции перемен" Аммар Кураби выговаривал в Москве пригласившей стороне: "Россия поздно признала новые власти в Ливии. Это вторая ошибка. Первая произошла в Ираке. Мы желаем, чтобы Россия не совершила ошибку в третий раз". Другой представитель сирийской оппозиции Махмуд Хамза заявил, что у него на родине уже жгут российские флаги за то, что Москва встала на сторону "режима, который убивает людей".
В комитете солидарности с народами Ливии и Сирии считают, что оскорбительные высказывания не помешали Михаилу Маргелову "оправдывать симпатичных ему собеседников". Так, напомнили в комитете, "комментируя сообщения об антироссийских выходках во время манифестаций в Сирии, Маргелов отметил, что делегация сирийской оппозиции, посетившая на прошлой неделе Москву, официально извинилась за эксцессы, которые происходили с сожжением на улицах российских флагов".
Ранее сегодня официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич сообщил, что сирийские оппозиционеры приедут для переговоров в Москву в октябре. В Москве собираются принять сразу две делегации сирийской оппозиции.
Ранее сирийская сторона выразила благодарность России и Китаю за то, что они не пропустили в СБ ООН резолюцию, предусматривавшую санкции против официального Дамаска.
Напомним, накануне проект резолюции Совбеза ООН по Сирии, которую подготовили европейские государства, был заблокирован Россией и Китаем, которые воспользовались правом вето как постоянные члены СБ ООН. Проект предусматривал санкции в случае продолжения властями Сирии подавления оппозиции в этой стране. За резолюцию проголосовали девять государств, четыре страны воздержались при голосовании. США и Франция резко осудили такое решение России и Китая.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/05/897634.html
Хейг обвиняет Россию и Китай в «поддержке брутального режима» в Сирии
("The Guardian", Великобритания)
Уильям Хейг обвинил Россию и Китай в «поддержке брутального режима» наложением вето на резолюцию Совета Безопасности ООН, которая призывала режим Башара Асада в Сирии прекратить насилие в отношении собственного народа.
Хейг воспользовался своей речью на конференции Консервативной партии, чтобы описать данное решение как «глубоко ошибочное и прискорбное».
Хейг выступил против вето, одновременно восхваляя роль британского правительства в «арабской весне» и призывая правительства стран Ближнего Востока и других регионов отвечать на недовольство собственного населения «диалогом и реформами, а не репрессиями».
В отношении репрессий в Сирии режимом Башара Асада Хейг заявил: «Прошлым вечером мы с европейскими союзниками представили в Совбезе ООН резолюцию, которая призывает режим Асада прекратить насилие в Сирии после нескольких месяцев неприемлемых убийств, пыток и насилия».
«Решение России и Китая заблокировать принятие резолюции и тем самым поддержать брутальный режим, а не народ Сирии, является в корне ошибочным и прискорбным. Мы удвоим свои усилия с тем, чтобы вести работу с другими странами, чтобы увеличить давление на режим во всех областях, где это возможно, и чтобы уверить сирийский народ, что о них не забудут».
Хейг отметил британскую внешнюю политику под управлением коалиции, которая была выстроена, по его словам, так, чтобы дать Великобритании необходимое лидерство «для процветания как уверенная в себе, смотрящая в будущее, успешная и независимая нация».
Он также похвалил Дэвида Кэмерона за демонстрацию «жесткости и человечности», которые были необходимы для оказания поддержки народу Ливии.
«Когда настал момент кризиса, наш премьер-министр нашел в себе жесткость и человечность для того, чтобы объявить бесполетную зону над Ливией тогда, когда остальные сомневались».
«С поддержкой лучших из лучших представителей британской дипломатии, мы добились того, что многие считали невозможным: резолюцию Совбеза ООН, которая позволяла использование военной силы, сильную региональную поддержку от арабских стран и военную операцию, которая была ограничена, законна, морально верна и успешна».
По его словам, Великобритания помогала ливийскому народу восстановить страну своими руками.
«Не оккупационными войсками, а дипломатической и технической помощью, не насаждая наш детальный план, а базируясь на их собственных планах. Мы можем гордиться нашими дипломатами, нашими войсками, нашими секретными службами и нашей страной, потому что мы помогли ливийскому народу завоевать собственную свободу».
По его словам, «новые, смелые и амбициозные взаимоотношения» должны быть выстроены со странами Ближнего Востока и Северной Африки внутри Европейского Союза, в ООН и в Большой восьмерке с тем, чтобы, «когда они вырастут в уровне своей свободы, они могли присоединиться к нам в процветании».
По мере того, как усилия по борьбе с кризисом в еврозоне продолжаются, Хейг сообщил делегатам конференции, что партия в свое время правильно предупреждала о том, что вход в зону евро станет катастрофой, и что никакие области управления не должны быть переданы ЕС.
«Благодаря Акту ЕС 2011, согласно закону это не может произойти без проведения референдума. И мы очень правильно считаем, что ЕС не имеет больше контроля над нашей внутренней жизнью, чем должен. И я как никогда глубоко убежден, что когда придет подходящий момент, наша партия должна еще больше его снизить».
Хейг, бывший жесткий евроскептик, напомнил делегатам, что 14 лет назад впервые сказал, что еврозона станет «горящим зданием без выходов». Но он считает, что важно поддерживать страны еврозоны в тушении пламени, так как британцы являются «друзьями и соседями», а также потому что процветание Великобритании и ее финансовая стабильность сильно завязана на странах еврозоны.
«Но мы никогда не совершим ошибку, думая, что можно полагаться на кого-то другого в том, что они будут защищать интересы Великобритании», - заявил он.
«Мы продолжим тесное сотрудничество с нашими европейскими союзниками, особенно в области оборонных соглашений с Францией, благодаря которым мы смогли достичь такого сближения с нашим соседом, какого не было со времен Второй мировой войны. Мы отдаем должное эффективному и волевому управлению президента Саркози».
Но он добавил, что британская оборона будет по-прежнему завязана на «нерушимом альянсе с Соединенными Штатами и НАТО».
«Именно поэтому, когда другие этим летом предложили создать военный штаб ЕС, я, от имени Великобритании, заблокировал это предложение».
В отношении Афганистана Хейг заявил, что правительство сделает все возможное, чтобы продвигать примирение и управление в Афганистане по мере того, как афганцы берут на себя больше ответственности в области обеспечения собственной безопасности, так как британские войска планируют свести на нет свое присутствие в стране к 2014 году.
http://www.inosmi.ru/europe/20111006/175614563.html
Россия вызвала волну негодования из-за вето по сирийской резолюции
("The Financial Times", Великобритания)
Находясь под потоком негодования со стороны США, Европы и сирийской оппозиции, Россия отстаивала свое решение заблокировать принятие резолюции Совбеза ООН по Сирии, настаивая на том, что предложенные ею поправки проигнорировали.
США описали вето России и Китая во время вторничного голосования в ООН как пощечину сирийскому народу, а французский министр иностранных дел Ален Жюппе (Alain Juppé) назвал это решение «печальным днем» для сирийцев и для Совбеза ООН.
Один из лидеров оппозиционного фронта Сирийского национального совета повторил многочисленные страхи активистов, борющихся в течение шести месяцев с режимом, когда заявил, что российское и китайское решение будет способствовать милитаризации революции.
«Поддержка Башара Асада в его военном и фашистском проекте не будет способствовать продолжению мирной революции сирийским народом», - заявил он агентству Agence France Presse.
«Эта российская политика, которая блокирует любые попытки осудить насилие, расходится со всем, что они говорили».
Но официальные российские представители, больше всех критиковавшие международное давление на Асада и заполучившие в союзники Китай, заявили, что опасаются, что санкции могут стать первым шагом по скользкому пути в сторону военного вторжения, как уже было в Ливии.
«Мы не раз предупреждали, что будем выступать против любых попыток превратить «ливийский сценарий» в некую норму», - говорится в сообщении МИД РФ.
В нем также говорится, что Россия пыталась призвать сирийскую оппозицию отделить самих себя от экстремистов, а также требование прописать в резолюции, что любое военное вмешательство недопустимо. Участие «экстремистов» в беспорядках является главным доводом Дамаска.
«Мы не являемся адвокатами режима Башара Асада»,- заявил МИД, добавив, что Россия «считает однозначно неприемлемым продолжающееся насилие и осуждает подавление мирных демонстраций».
«В то же время мы не можем игнорировать тот факт, что радикальная оппозиция все больше выигрывает от протестных настроений среди сирийцев и больше не скрывает свои экстремистские идеи, обращаясь к тактике открытого террора».
Франция, Великобритания, Германия и Португалия при поддержке США ослабили предыдущий вариант резолюции, который месяцами не могли принять, в надежде убедить Россию и Китай по крайней мере воздержаться от голосования.
В последнем варианте открыто осуждаются «серьезные и систематические» нарушения прав человека в Сирии и звучат призывы к немедленному прекращению насилия и призванию к ответственности тех, кто его совершал. В резолюции не были перечислены возможные санкции, но считалось, что Совбез «рассмотрит различные варианты», среди которых могли быть неопределенные «меры» через 30 дней.
Принятие резолюции Совбезом ООН могло бы стать первым шагом против режима Асада с момента начала продемократических демонстраций в середины марта. Согласно данным ООН, за это время погибло около 2700 человек.
Россию и Сирию связывают экономические и военные отношения. Сирия является союзником России еще с советских времен. Россия содержит порт для военных кораблей в средиземноморском порту Тартус, который является единственной военной базой России за пределами бывших советских республик.
У России также есть с Сирией контракты на поставку оружия на сумму примерно в три миллиарда долларов, согласно информации московского Центра анализа стратегий и технологий.
Однако российские представители считают, что их нежелание отрезать Сирию от ООН основано не на личном интересе, а на обширном опасении, что революции «арабской весны» могут привести к власти исламских фундаменталистов.
«Если оглянуться на недавнюю историю, то можно заметить, что арабский мир теряет светские режимы», - отметил специальный представитель Президента РФ по Африке Михаил Маргелов на сентябрьской встрече с журналистами в Ярославле.
Кремль также видит реальную опасность того, что гражданская война в Сирии может привести к коллапсу страны, ввергая регион в хаос, согласно одному высокопоставленному чиновнику, пожелавшему остаться неназванным.
Маргелов заявил, что Асад остается лучшей надеждой Сирии на реформы. «Асад является светским лидером, он хорошо образован, у него широкое мировоззрение, и мы думаем, что у него есть шанс модернизировать страну», - заявил он.
Однако сирийская оппозиция считает, что попытки России наладить диалог ни к чему не приведут, не только потому что протестующее движение требует падения режима, но и потому что сам Асад не принялни одного предложения о переговорах.
Критики режима теперь опасаются, что Асад наберется храбрости после вето России и Китая и начнет еще более свирепое преследование сирийской оппозиции.
http://www.inosmi.ru/africa/20111006/175614950.html
Расплата в Совбезе ООН
("The National Interest", США)
С одной стороны, западные правительства вправе быть «в ярости» (по выражению постоянного представителя США в ООН Сьюзан Райс (Susan Rice)) из-за вето, которое наложили во вторник Россия и Китай на резолюцию Совета Безопасности, осуждающую сирийский режим за насилие в отношении населения Сирии.
Хотя в результате долгих переговоров эта резолюция была смягчена сильнее, чем хотели Соединенные Штаты, она по-прежнему содержала намек на будущие санкции в случае, если поведение Сирии не изменится. Россия и Китай с этим не согласились. Правдивы или нет звучавшие со стороны Райс и яростно отрицавшиеся российским представителям Виталием Чуркиным обвинения, согласно которым в первую очередь русских и китайцев интересует поставка оружия Дамаску, это вето трудно назвать благородным шагом.
В последние два раза Москва и Пекин совместно использовали свое право вето в Совете Безопасности (которым обе страны в последнее время пользуются не слишком часто), в 2007 и 2008 годах, чтобы похоронить резолюции, критиковавшие бирманскую военную хунту и зимбабвийский режим Роберта Мугабе (Robert Mugabe). Интересно, нравится ли президенту Асаду такая компания? Скорее всего, за решением России и Китая стоят тревога за их собственные отношения с режимом Асада (в том числе, возможно, в области торговли оружием) и стремление избегать единогласного осуждения, которое позднее может быть направлено против некоторых из их собственных действий (в частности, некоторых мер, которые Китай называет своим «внутренним делом»).
С другой стороны, неблагоприятный оборот, который приняли дела в Совете частично можно считать результатом неправильных шагов западных правительств. Резолюцию не поддержала ни одна из стран БРИКС, в число которых кроме Китая и России также входят Бразилия, Индия и Южная Африка.
Они указали на то, что предыдущая предложенная Западом резолюция Совета Безопасности, которая разрешала использование силы в Ливии, была исходно предназначена для защиты мирных жителей, а в итоге привела к затяжной операции НАТО, направленной на свержение ливийского режима. Страны БРИКС утверждают, что они не хотят, чтобы в Сирии произошло нечто подобное. И они по-своему правы.
Хотя военное вмешательство НАТО в Сирии выглядит маловероятным, Запад все же, по-видимому, ведет себя не совсем добросовестно. Резолюция, на которую было наложено вето, намекает на возможность санкций в случае, если Сирия не изменит свое поведение, однако западные лидеры (включая - после всей поднявшейся в Вашингтоне по этому вопросу шумихи - президента Обаму) говорят о смене режима, а не о смене поведения.
Таким образом, неудачей в Совете Безопасности западные правительства во многом расплачиваются за две ошибки – за неискреннюю резолюцию (и столь же неискреннюю риторику) о своих намерениях в Ливии и за путаницу с задачами санкций (я уже об этом писал раньше, причем речь шла не только о Сирии, но и о таких странах, как Иран).
Добиться сотрудничества России и Китая по полноценным международным операциям и без того крайне непросто. Поэтому западным правительствам не стоит давать им дополнительные основания и причины для отказа от сотрудничества.
http://www.inosmi.ru/world/20111006/175609166.html
Редкостное двойное вето в ООН по сирийскому вопросу - попытка России и Китая защитить друга
Наложив вето на резолюцию Совбеза ООН, осуждавшую Сирию за гонения на антиправительственные силы, Россия и Китай фактически бросили спасательный круг Башару Асаду, пишет обозреватель The New York Times . Москва и Пекин опасаются утратить влияние в арабском мире в ситуации, когда "авторитарные правительства, построенные по ныне обветшавшей советской модели, одно за другим терпят крах", - считает журналист Нейл Макфаркьюхар.
Для России Сирия - это военные и коммерческие сделки на миллиарды долларов ежегодно и база ВМФ в Тартусе. Кроме того, Сирия - единственный надежный друг России среди арабских государств, обеспечивающий выход на арабо-израильские переговоры о мире. Китай опасается, что "арабская весна" вдохновит неповиновение среди китайцев. Но важнее другое, полагает газета: Китай и Россия все чаще сообща противостоят шагам, которые понимают как попытки Запада с помощью санкций "завизировать в ООН" смену правящих режимов на прозападные.
Проект резолюции сам по себе был беззубым - о санкциях в нем упоминается лишь расплывчато, полагает газета. "Но даже этот текст вызвал возражения, в том числе потому, что размышления о Сирии омрачены огромной тенью Ливии", - говорится в статье.
Постпред РФ в ООН Виталий Чуркин заявил, что вето по сирийской резолюции объясняется разногласиями относительно применения силы, а не связями Сирии с СССР и потенциальными убытками для России. "Казалось, после голосования Чуркин из кожи вон лез, стараясь дистанцировать Россию от кровопролития, устроенного сирийским правительством", - замечает газета. Между тем в среду министр иностранных дел России распространил заявление, где вслед за сирийским правительством осудил за террор так называемых экстремистов среди сирийского населения.
"Машинерия российской внешней политики - это во многом "черный ящик", но теперь нужно принимать в расчет и фон - а именно, длинную тень Путина, который в будущем году вернется на президентский пост", - говорится в статье.
Вето Китая - чрезвычайная редкость. "Дипломаты из Совбеза говорят, что китайцы не наложили бы вето, если бы Россия не шла в авангарде. И действительно, китайские делегаты сказали другим дипломатам, что на них давила Москва, требуя не воздерживаться при голосовании", - говорится в статье. Впрочем, по мнению экспертов, вето Китая работает на несколько его целей: он защищает свои коммерческие интересы, не допускает проникновения "бациллы "арабской весны" в свою страну и выбирает статус-кво, а не непредсказуемое будущее.
По мнению издания, сирийский вопрос вновь будет поставлен в ООН: "обстановка в стране остается взрывоопасной, а влиятельные соседи - Турция, Лига арабских государств - хотят уладить дело".
Источник: The New York Times
http://www.inopressa.ru/article/06Oct2011/nytimes/syria1.html

sergign60 08.10.2011 10:16

http://vz.ru/news/2011/10/6/528341.html


Бои возобновились на западе Ливии

6 октября 2011, 20:55
Версия для печати
Вставить в блог

На западе Ливии в четверг вновь начались боестолкновения между силами Переходного национального совета (ПНС) и войсками бывшего лидера Джамахирии полковника Муамара Каддафи.

Согласно поступившей сюда информации, ожесточенные столкновения вспыхнули в населенном пункте Рагдалин, который находится в 130 км к юго-западу от столицы Триполи. По словам представителей отрядов ПНС, «революционеры в минувшую среду дали сторонникам Каддафи 24 часа на то, чтобы сложить оружие, однако те отказались, и вместо этого совершили вылазку в соседний населенный пункт Зуара, где убили командира сил ПНС Фатхи аль-Идрисси», передает ИТАР-ТАСС.Из других городов, сообщили повстанцы, прибыло подкрепление для решающего штурма Рагдалина. Тем временем, крупный населенный пункт Бани-Валид, а также Сирт – родной город Каддафи - по-прежнему держат оборону, несмотря на длительную изнурительную блокаду и бомбежки.
По словам полевых командиров, в сторону Бани-Валида (170 км к юго-востоку от Триполи) в четверг выдвинулись повстанцы и бронетехника. Там, уверены они, находится сын Каддафи Сейф аль-Ислам, который руководит сопротивлением.
Между тем, как заявил в интервью телеканалу «Аль-Джазира» военный представитель ПНС Ливии Ахмед аль-Бани, другой сын Каддафи, Муатассим, покинул осажденный Сирт и направился на юг страны.

Sirin 08.10.2011 11:05

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 71065)
и войсками бывшего лидера Джамахирии полковника Муамара Каддафи.

Меня умиляет, как СМДебилизации обрабатывают толпу дешёвыми приёмчиками.
Джамахирия - это образование, построенное на идеологии, изложенной в Зелёной книге, лидером которого был и остаётся Каддафи, что подтверждается как раз таки продолжающимися боями.
Если Каддафи "бывший лидер Джамахирии", то кто нынешний? Не ПНС ли - лидеры Джамахирии? :crazy:

Ситуация примерно такая: Наполеон взял Москву и сообщает о том, что "продолжаются боестолкновения с войсками бывшего императора российского Александра, и бывшего главнокомандующего Кутузова"...

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 71065)
По словам представителей отрядов ПНС...
По словам полевых командиров...
Между тем, как заявил в интервью телеканалу «Аль-Джазира» военный представитель ПНС...

В мире остался ещё кто то, кто верит им хоть на грош?..

красково 08.10.2011 12:09

Рецепты старика Геббельса оказались живучи...

...хорошо за за"мэм"ить новое поятие - СМД
.. так же как и мэмы "ретивый начальник" и ПЖиВ
:)

SS69100 08.10.2011 15:06

Цитата:

Сообщение от красково (Сообщение 71071)
...хорошо за за"мэм"ить новое поятие - СМД

СМдИ

Sirin 08.10.2011 19:59

BBC жжёт не по детски!
http://ul.kp.ru/online/news/993598
Цитата:

Город почти пал под напором оппозиционных войск


Цитата:

Основные военные действия сосредоточены в районе конференц-центра Уагадугу, где забаррикадировались силы Каддафи. Кроме того, взрывы слышны еще в двух районах города, где сохраняются сильные очаги сопротивления. Войска ПНС применяют против противника тяжелую артиллерию и танки, но его сопротивление не спадает.
Наступлению повстанцев в районе конференц-центра мешает шквальный минометный и пулеметный обстрел: подразделениям ПНС удалось вплотную подойти к центру и даже войти в него, но они были вынуждены отступить из-за огня противника, сообщает Би-Би-Си.
Наконец то я узнал, что же мешает наступлению крыс!!! дэнс

Ответный огонь войск Джамахирии!

Вот если бы они не стреляли, то крысы бы ещё показали, как они умеют наступать!

Сергей Смагин 08.10.2011 20:16

Уагадугу в переводе означает "место, где люди завоевали славу и почет"

sergign60 09.10.2011 07:56

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 71082)
BBC жжёт не по детски!
http://ul.kp.ru/online/news/993598

Наконец то я узнал, что же мешает наступлению крыс!!! дэнс

Ответный огонь войск Джамахирии!

Вот если бы они не стреляли, то крысы бы ещё показали, как они умеют наступать!

Ещё более интересно звучит эта фраза

Напомним, Сирт и еще несколько ливийских городов остаются последними оплотами сил, сочувствующих Муамару Каддафи.
:bj::bj::bj:

sergign60 09.10.2011 07:58

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot...34915598_n.jpg“Цирковым представлением” назвал один из французских блоггеров происходящее в Сирте события, вернее то вранье, что преподносят миру СМИ. Сегодня эти “циркачи” и их хозяева вновь заявили нам, что находятся “внутри” Сирта. Раннее они говорили, что находятся в центре западной части города, затем, что они находятся в центре восточной части города. А сейчас в “центре”…?
Правда заключается в том, что наемники находятся за городом, еще 3-4 часа назад, когда они попытались войти в город с востока в количестве 400 наемников. После боя насчитали персонально 60 трупов этих “повстанцев” и в настоящее время идет их идентификация, с тем чтобы семьи знали где они погребены.
С западной стороны города еще нет свежих данных, но по тому тону, что издают “свободные СМИ и оналетиги” у них и там печаль.
Ясно одно: Сирт стал кромешным адом на Земле для врагов человечества. Называются две причины сегодняшних неудач этих “вояк”: “песчаные буры” и “снайперы”! Ну мешают им вечно, кторый месяц кто-то.
Мисурата. Самые интригующие сведения были сегодня из Мисураты. Там целый день наемники воевали с друг-другом так весело и бойко, что местная публика была просто в восторге глядя на это. Но когда эти крысы устали, то тут для них и началось настоящее веселье. В город, по информации опять же с мест, под покровом темноты проникли Туареги и начали всерьез уничтожать оставшихся в живых крыс. Боевые действия идут и в аэропорту Мисурата. Ждем подробностей.
Думаю, что это заставит наемников с западного фронта под Сиртой вернуться домой, к себе в Мисурату, тем самим ослабив нагрузку на Сирт.
Бани Валида.
Наемников убитых здесь в начале этой недели, ливийская армия собрала вместе и передела родным и близким из Тархуна и Триполи, для погребения. Но когда те вернулись в города, чтобы похоронить их, они начали шумно проклинать этих же крыс за катастрофу, что они устроили в Ливии.
Запад Ливии сегодня.
Старейшины Zintan, Jalat, Surman собрались вместе и призвали восточные племена сформировать коалицию против НАТО и наемников. Эти племена “нейтралы” думали остаться в стороне от войны, но когда их начали убивать и грабить, и насиловть их женщин – (Tamazight в западной Ливии), они очнулись. (Тут тоже нет подробностей).
Непонятно, что более их подвигло на это, грабеж или изнасилованные жены и дочери? Но дошло видимо до них, что Родину надо защищать.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:39.

Осознание, 2008-2016