Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Концепции развития. События и общество. Факты и мнения. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Война против Путина (http://forum.kob.su/showthread.php?t=4436)

Сергей Смагин 27.12.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от sergign60
Сначала неплохо было бы разобрать вот этот "шедевр" "аналитического ума"

Как говорил незабвенный Дэвид Лэйн истина должна быть проста. Поэтому:

Цитата:

Что за "систему" имеем сейчас?
Капиталистическую

Цитата:

На какую "систему" было бы желательно её поменять?
На социалистическую

Цитата:

Что должно общество и в частности Путин сделать для этого?
Национализировать крупные предприятия и банки

Цитата:

Имеется ли для такого изменения необходимая кадровая база и другие ресурсы?
Да

Цитата:

Устроит ли такое изменение наших внешних "друзей"?
Нет

Цитата:

Смогут ли они помешать этому и какие у них для этого возможности?
Попытаются, но не смогут.

Цитата:

Особливо, естесссно, интересует роль РПЦ во всём этом, но и не только.
РПЦ не должна вмешиваться в политику.

Дмитрий85 27.12.2011 22:03

Да не в системе дело. Капитализм, социализм...
Кадровой базы тоже нет.
Национализируй банки и предприятия = отбери корм у зверей. Да они ж разорвут. А судя по толпе на митинге у них при определённых усилиях может получится организовать хаос. КРовь не нужна никому. Только не сейчас. Всё впереди, после формирования кадровой базы.

Сергей Смагин 27.12.2011 22:36

Цитата:

Сообщение от Дмитрий85
Да не в системе дело. Капитализм, социализм...

В ней, в ней. В частной собственности на средства производства. И, соответственно, на произведенный продукт.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 85
Кадровой базы тоже нет.

Куда она делась? Может быть, не того качества, как хотелось бы, но на первое время сойдет. Налоги собираются, пенсия выплачивается, полиция кого-то там ловит, суд судит. А там видно будет, кого снимать, а кого оставить.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий85
отбери корм у зверей.

Браво! Отличный лозунг. Можно я буду его использовать? "Отбери корм у зверей!"

arc_shafer 27.12.2011 22:54

Базилио ты нашел график роста зп ?

Дмитрий85 28.12.2011 10:31

Тогда ответьте на вопрос, будет ли разиваться предприятие,принадлежащее государству или народу,у представителей которых будет цель - набить себе карман и удовлетворять только животные потребности?

Unknown_X 28.12.2011 17:46

Рыба гниет с головы. Люди, которые не будут воровать есть. Попробуйте ответить на вопрос, почему они не попадают во власть. Нужно менять систему так, чтобы не было потребности набивать себе карманы и удовлетворять потребности за счет воровства. Если система будет полностью удовлетворять все потребности, не станет причин воровать. В этом и кроется ответ.

Январь 28.12.2011 18:02

Цитата:

Сообщение от Unknown_X (Сообщение 78534)
Рыба гниет с головы. Люди, которые не будут воровать есть. Попробуйте ответить на вопрос, почему они не попадают во власть. Нужно менять систему так, чтобы не было потребности набивать себе карманы и удовлетворять потребности за счет воровства. Если система будет полностью удовлетворять все потребности, не станет причин воровать. В этом и кроется ответ.

Это не ответ, это ложь, а в лучшем случае бред...

Изменение системы никак не скажется на наличии у людей тех или иных потребностей, соответственно и желание их удовлетворить от изменения системы никуда не денется...

Менять надо перечень потребностей, но он не меняется по желанию... По этому прежде следует разобраться в истоках потребностей, выявить паразитарные и отказаться от них на более высоких уровнях - нежели "система управления обществом"...

Когда все ясно будет с потребностями - тогда можно и о системе подумать...

Сергей Смагин 28.12.2011 18:06

Цитата:

Сообщение от Дмитрий85
Тогда ответьте на вопрос, будет ли разиваться предприятие,принадлежащее государству или народу,у представителей которых будет цель - набить себе карман и удовлетворять только животные потребности?

Вы знаете, а ведь тут нет однозначного ответа: предприятие может как развиваться, так и не развиваться при желании управляющего "набить себе карман". Может быть, это не самый благородный стимул для работы, но тем не менее ого-го какой стимул.
Вместе с тем, я согласен, что как только человек найдет способ "набить карман" проще, чем развивая предприятие, он это сделает.
Это одна из причин, погубивших Советский Союз - общество так и не нашло необходимых стимулов, кроме материальных, для стимуляции творческого потенциала народа. Да, были отдельные представители, готовые работать ради идеи, но основная масса постоянно ждала материальных подачек - премии, квартир, путевок в санаторий и пр. и пр.

Цитата:

Сообщение от Unknown_X
Рыба гниет с головы. Люди, которые не будут воровать есть. Попробуйте ответить на вопрос, почему они не попадают во власть. Нужно менять систему так, чтобы не было потребности набивать себе карманы и удовлетворять потребности за счет воровства. Если система будет полностью удовлетворять все потребности, не станет причин воровать. В этом и кроется ответ.

Здесь нет ответа. Потому что невозможно удовлетворить все потребности человека. Поэтому КОБ и говорит об удовлетворении демографически-обусловленных потребностей, а не о потребностей вообще.
PS. Январь опередил меня.

садовник 28.12.2011 18:38

Демографически обусловленные потребности, рассматриваемые во всех системных срезах: от индивида до общества, приоритетны в большинстве случаев демографически-обусловленные для всего общества в целом. Иначе по Вассерману (см. видео с ним) неопределённость категории демографически-обусловленные и деградационно-паразитарные на срезе систем эгоцентрического мировозприятия при обобщении на социум, т.е. если учитывать социальные образования, как "кучу малу отдельных индивидов".

садовник 28.12.2011 18:50

Демографически-обусловленные потребности в первую очередь при рассмотрении в системном срезе всего человечества. Иначе по Вассерману (см. видео с ним) неопределённость категорий демографически-обусловленные и деградационно-паразитарные. Естественно потребности для эгоцентрических и коллективных систем разнятся. У Вассермана и возникла неопределённость категории когда он обобщил демографически-обусловленные потребности индивида на весь социум, либо социальные образования предстали, как "индивиды неловко сваленные в кучу малу".
В предыдущих постах есть опасность попадения в ту же ловушку: перенесение определения демографически-обусловленные потребности для индивида на общество в целом в количественном аспекте без учёта качественных изменений.

Unknown_X 29.12.2011 04:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78537)
Здесь нет ответа. Потому что невозможно удовлетворить все потребности человека. Поэтому КОБ и говорит об удовлетворении демографически-обусловленных потребностей, а не о потребностей вообще.
PS. Январь опередил меня.

Смысл жизни человека - это удовлетворение его потребностей. Всех потребностей, включая духовные, интеллектуальные, социальные и биологические. Если человек не будет стремится удовлетворять свои потребности, или перестанет удовлетворять их, то это уже не человек, а кусок неживой материи. Любые ограничения человека в удовлетворении его потребностей в итоге потерпят крах. Очевидно, что на данном уровне развития технической и технологической сферы удовлетворение всех потребностей не возможно. Однако, проблема в том, что сама система управления не направлена на удовлетворение потребностей всего общества и рост его благосостояния. Система функционирует так (направлена так), что удовлетворяются потребности меньшинства, за счет потребностей большинства, основываясь на идеологии паразитизма. Т.е. обществом не ставится вопрос (цель) о коллективном достижении нового, более высокого уровня благосостояния. Все рассуждения идут вокруг того, кто будет стоять у руля и перераспределять блага и как их распределять. Это фундаментально не правильно. Из-за этого ментального ограничения, или искажения, мир вступает в эпоху кризиса.


Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 78536)
Изменение системы никак не скажется на наличии у людей тех или иных потребностей, соответственно и желание их удовлетворить от изменения системы никуда не денется...

У вас логическая ошибка. Я говорил о том, что не надо будет воровать (не будет потребности воровать), если у тебя все есть. А все есть, потому что другая система управления даст это.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 78536)
Менять надо перечень потребностей, но он не меняется по желанию...

Я с вами в корне не согласен. Возвращаю вам ваши слова - ваш ответ бред. Давайте я вам посоветую поменять потребность жить на нежить, тогда у вас пропадут все другие потребности и проблема решится сама собой.


Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 78536)
... По этому прежде следует разобраться в истоках потребностей, выявить паразитарные и отказаться от них на более высоких уровнях - нежели "система управления обществом"...

Нужно отказываться не от потребностей, а от паразитизма, как принципа управления, и деградации. При этом нужно понимать, в чем суть паразитизма. Паразитизм заключается в том, что из-за огромного перераспределения ресурсов из фонда развития в фонд «паразитического» потребления, обществу не дают развиваться. Как результат падает производительность и благосостояние, прекращается научно-исследовательская работа по поиску новых путей удовлетворения потребностей. В итоге паразиту достается все меньше, и он начинает избавляться от непроизводительных сил, которые не дают ему получить больше, и которые стали непроизводительными благодаря ущербности и дегенеративности управляющего класса.

Сергей Смагин 29.12.2011 07:24

Цитата:

Сообщение от Unknown_X
Смысл жизни человека - это удовлетворение его потребностей.

Ну, у каждого свой. У меня точно не этот.

Цитата:

Сообщение от Unknown_X
Паразитизм заключается в том, что из-за огромного перераспределения ресурсов из фонда развития в фонд «паразитического» потребления, обществу не дают развиваться. Как результат падает производительность и благосостояние, прекращается научно-исследовательская работа по поиску новых путей удовлетворения потребностей. В итоге паразиту достается все меньше, и он начинает избавляться от непроизводительных сил, которые не дают ему получить больше, и которые стали непроизводительными благодаря ущербности и дегенеративности управляющего класса.

Но пока мы видим в точности обратный процесс - рост производительности труда, развитие науки и техники и рост населения планеты.
Мы с Вами точно в одном и том же мире живем? У меня тут как-то все немножко по другому. У вас там сейчас какой год?

dave 29.12.2011 08:13

Цитата:

Сообщение от Unknown_X (Сообщение 78562)
Смысл жизни человека - это удовлетворение его потребностей. Всех потребностей, включая духовные, интеллектуальные, социальные и биологические. Если человек не будет стремится удовлетворять свои потребности, или перестанет удовлетворять их, то это уже не человек, а кусок неживой материи. Любые ограничения человека в удовлетворении его потребностей в итоге потерпят крах.
Скрытый текст:
Очевидно, что на данном уровне развития технической и технологической сферы удовлетворение всех потребностей не возможно. Однако, проблема в том, что сама система управления не направлена на удовлетворение потребностей всего общества и рост его благосостояния. Система функционирует так (направлена так), что удовлетворяются потребности меньшинства, за счет потребностей большинства, основываясь на идеологии паразитизма. Т.е. обществом не ставится вопрос (цель) о коллективном достижении нового, более высокого уровня благосостояния. Все рассуждения идут вокруг того, кто будет стоять у руля и перераспределять блага и как их распределять. Это фундаментально не правильно. Из-за этого ментального ограничения, или искажения, мир вступает в эпоху кризиса.

больше походит на способ жизни*, а не на смысл*

п.с.
*- смотря, конечно, что подразумевать под жизнью и смыслом

Январь 29.12.2011 08:47

Какая-то просто невообразимая глупость происходит...

sergign60 29.12.2011 12:57

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78470)
Как говорил незабвенный Дэвид Лэйн истина должна быть проста. Поэтому:

Капиталистическую

На социалистическую

Национализировать крупные предприятия и банки

РПЦ не должна вмешиваться в политику.

Ну колобок он завсегда такой неуловимый, потому что со всех своих углов круглый :crazy::crazy::crazy: "Традиция" на время отложена в сторону, точно так же, как и РПЦ, типа, "за ненадобностью" :bj::bj::bj:

Позвольте уточнить, а что понимается в данном случае под словосочетаниями "капиталистическая система" и "социалистическая система"? Можно кратко и просто, как говорил "незабвенный Лэйн". Но чтобы было всем очевидно качественное различие одного от другого и остальных "систем".

И если "социалистическая система", то на что она будет похожа:

1. На Кубу
2. На КНДР
3....

?

Сергей Смагин 29.12.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от sergign60
а что понимается в данном случае под словосочетаниями "капиталистическая система" и "социалистическая система"?

В капиталистической системе произведенный обществом продукт принадлежит небольшому числу частных лиц - капиталистов, а в социалистической - всему трудовому народу, сиречь - социалистическому государству.

Цитата:

Сообщение от sergign60
И если "социалистическая система", то на что она будет похожа:

1. На Кубу
2. На КНДР
3....

На СССР.

Андрей С. 29.12.2011 13:26

Цитата:

БРИКС уходит от доллара

Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южная Африка (страны БРИКС) подписали меморандум о сотрудничестве финансовых госорганизаций. Документ предусматривает взаимное предоставление кредитов в национальных валютах. Что означает этот шаг для БРИКС и мировой экономики в целом, Вести.Ru спросили у экспертов.

Президент России Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам встречи глав государств БРИКС в Китае отметил, что считает идею перехода на национальные валюты "вполне оправданной". По его словам, главы стран БРИКС обсуждали вопрос, как быстрее перейти на расчеты в национальных валютах. В частности, с Бразилией достигнута договоренность об ускорении этой работы. "В этом есть целый набор выгод, всем известных, в том числе и меньшая зависимость от колебаний курсов резервных валют, лучшие возможности адаптации к условиям национальных экономик и так далее", - отметил Медведев.

Поясняя значение подписанного странами БРИКС меморандума, глава "Внешэкономбанка" (ВЭБ) Владимир Дмитриев подчеркнул, что соглашение является "первым практическим шагом в направлении использования национальных валют в экономическом сотрудничестве между этими странами". Соглашение "носит рамочный характер". Лимиты, использование и обслуживание кредитных линий в национальных валютах "будут регулироваться отдельными двусторонними кредитными соглашениями, заключенными между банками - участниками этого межбанковского механизма".

Глава ВЭБ подчеркнул, что соглашение, "безусловно, расширит возможности диверсификации заимствований российских компаний". "Мы и сами намерены в ближайшее время заимствовать в оффшорных юанях. Мы отработали механизм с Госбанком развития Китая, как оффшорные юани затем использовать в качестве обеспечения для свопов в свободной конвертируемой валюте и, таким образом, удешевить заимствования. Это будут свободные, несвязанные финансовые ресурсы - не менее полумиллиарда долларов", - отметил Дмитриев. Речь идет о заимствованиях уже в этом году.

Межбанковский механизм БРИКС создан после подписания Меморандума о сотрудничестве государственных финансовых институтов развития и поддержки экспорта стран-членов БРИКС в 2010 году, 13 апреля 2011 года к Меморандуму присоединился уполномоченный финансовый институт ЮАР - Банк развития Южной Африки. Основными целями Меморандума являются развитие долгосрочного межбанковского сотрудничества между партнерами в интересах укрепления торгово-экономических отношений стран-членов БРИКС, поддержка важных местных и региональных проектов.

Уполномоченными банками стран БРИКС являются Банк развития Бразилии (Banco Nacional de Desenvolvimento Economico e Social, BNDES), Государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)", Банк развития Китая (China Development Bank, CDB), Экспортно-импортный банк Индии (Eximbank of India) и Банк развития Южной Африки (Development Bank of Southern Africa).

С точки зрения долгосрочной перспективы, новое соглашение стран БРИКС - шаг в направлении смещения центров мировой финансовой активности из развитых стран в развивающиеся страны, считает главный экономист УК "Финам Менеджмент" Александр Осин. Перемещение производства из США в Китай, Индию и другие страны приняло необратимый характер. Огромное количество предприятий в Америке закрылось, опустела Силиконовая долина, обезлюдели целые пригороды Детройта и Питтсбурга. В Китае, напротив, построены заводы-гиганты, которые уже никогда не переместят в США, а рабочая сила в Китае всегда будет дешевле.

"Вслед за перемещением производства неизбежно происходит перемещение капитала. Оно не носит прямолинейного характера. Сейчас речь идет о торге между странами БРИКС и развитыми капиталистическими странами по вопросам реформирования мировой финансовой системы, речь не идет о финансовой войне", - пояснил Осин.

США понимают, что эра доллара близится к закату. Зачем Китаю доллары? Внутри Китая в обороте находится юань, во многих странах Азии население также предпочитает юань. А это почти 3-3,5 млрд людей, которые за юани могут купить любые товары и услуги, зачем же им доллары США, задается вопросом эксперт. Такое же положение в Индии и странах, где проживают индийцы, а это 1,5-2 млрд человек, использующих в торговле рупии.

"Для России укрепление позиций развивающихся стран на мировом рынке означает повышение инвестиционной привлекательности, приток инвестиций. Пока эти инвестиции идут в наиболее прибыльные на рынке сырьевые и связанные с ними отрасли, но они пойдут и в другие сектора экономики", - пояснил Осин. Страны БРИКС неизбежно приходят к тому, что инвестиции выгоднее осуществлять в национальных валютах. Зачем Китаю, который кредитует некоторые российские нефтяные компании, кредитовать их в долларах, если есть собственные валюты - рубль и юань?

Сказанное выше в полной мере относится и к политическому влиянию России в мире в долгосрочном периоде, если рубль станет мировой резервной валютой. "Исходя из прогнозов более высокого темпа роста ВВП развивающихся стран, можно предположить дальнейшее укрепление валют стран БРИКС к евро и доллару", - считает Осин.

Несомненно, это удар по доллару. США будут всеми силами, в том числе военными и политическими способами препятствовать укреплению других валют. История дает тому множество примеров. Но экономических способов у Америки уже нет, поскольку страна все глубже погружается в долги, доверие к американской валюте падает. "Развивающиеся страны на встрече глав БРИКС показывают, какие меры они могут применить, если реформирование мировой экономики, связанное с усилением позиций развивающихся стран, начнет затягиваться развитыми странами", - подчеркнул Осин.

Россия и Китай уже торгуют и заимствуют в национальных валютах. Вопрос в том, насколько российская экономика, за исключением сырьевого сектора, интересна Китаю. Основная трудность здесь - неравенство партнеров в уровне переработки экспортируемых и импортируемых друг у друга товаров. "Если Россия ставит целью развитие собственного производства в тех или иных отраслях, то в экономических взаимоотношениях могут возникнуть трудности", - отметил Осин. Ведь Китай также стремится перенести и наладить производство на своей территории. Но и в этом случае взаиморасчеты будут проводить в национальных валютах.

Другое дело, что в России переводу торговых и финансовых операций на национальные валюты могут препятствовать некоторые российские компании, ориентированные на США, доллар и кредиты в долларах. Это реальность, которую понимают участники экономической деятельности. "Далеко не все политические и экономические круги в России и на Западе устраивают процессы, связанные с уменьшением роли развитых стран в мировой экономике и политике", - подчеркнул Осин.

Выгоды при переходе на расчеты в национальных валютах очевидны. Расчеты и кредитные линии в национальных валютах способствуют снижению валютных рисков, сокращению издержек при торговле и долгосрочных инвестициях в экономики стран БРИКС, пояснил Вестям.Ru главный экономист компании "Уралсиб Кэпитал" Алексей Девятов.

"Представьте, что вы работаете в России и хотите дать кредит вашим партнерам в Китае. Когда основным средством платежа выступает доллар США, сначала ваши рубли надо обменять на доллары, потом эти доллары выдать в качестве кредита партнерам, затем ваши партнеры должны обменять доллары на юани. Получается, что нужно дважды платить за конвертацию", - отметил Девятов.

Но это не самое главное. Поскольку кредит выдан в долларах США, вы несете риски, связанные с курсом доллара, и эти риски очень существенны. Так, за последние семь лет доллар подешевел к евро в два раза, как и к ряду других основных валют. Иными словами, на ваше решение по поводу предоставления кредита на срок в несколько лет это обстоятельство влияет отрицательно.

"Отказ от долларов в пользу расчетов и кредитования в рублях - это шаг в сторону признания рубля на международной арене, становления рубля в качестве резервной валюты и создания в России международного финансового центра. Это также и удар по доллару", - считает Девятов. По его мнению, Россия будет торговать и заимствовать в юанях, поскольку Китай - один из наиболее значимых торговых партнеров. Полноценный переход на расчеты в юанях займет определенное время, но он состоится.

"Найдутся и те, кому переход на расчеты в национальных валютах не понравится. Хотя бы те же банки, которые потеряют часть доходов от конвертации. Но они не смогут всерьез воспрепятствовать этому процессу. Принятые решения являются частью долгосрочной программы по вхождению России в мировую финансовую систему, это политическое решение, подкрепленное развитием мировой экономики", - заключил Девятов.
Взято отсюда: http://www.moderniz.ru/news/briks_uk...2011-04-14-957

sergign60 29.12.2011 13:27

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78585)
В капиталистической системе произведенный обществом продукт принадлежит небольшому числу частных лиц - капиталистов, а в социалистической - всему трудовому народу, сиречь - социалистическому государству.

На СССР.

Государство НЕ РАВНО народ даже в "социалистической системе", не надо лозунгов, даже если ты - колобок по сути, но об этом мы поговорим чуть позже. А пока просьба уточнить,

СССР какого периода:

1. 1922-1929
2. 1929-1937
3. 1937-1941
4. 1941-1945
5. 1945-1953
6. 1953-1956
7. 1956-1964
8. 1964-1982
9. 1982-1985
10. 1985-1991

?

Андрей С. 29.12.2011 15:26

Уго Чавес: За протестными акциями в России стоят США
 
Цитата:

Президент Венесуэлы Уго Чавес считает, что за массовыми выступлениями россиян, недовольных результатами выборов в Госдуму, стоят США, пытающиеся дестабилизировать ситуацию в России по сценарию Египта, Ливии, Сирии и стран Латинской Америки.

Серия митингов против нарушений на думских выборах прошла в России в декабре, самые крупные из них состоялись в Москве на Болотной площади и на проспекте Сахарова, собрав десятки тысяч человек.

По словам Чавеса, наряду с «атакой империи янки» началась и международная медиакампания против Владимира Путина, который является претендентом на пост президента России на предстоящих в марте выборах главы государства.
«Соединенные Штаты пытаются подорвать его лидерство, разделить Россию и дестабилизировать ее правительство, реализуя империалистический проект по достижению мировой гегемонии», – считает президент Венесуэлы.

Чавес призвал народ Венесуэлы к бдительности. «То, что происходит в России, они попробуют организовать и у нас, потому что эти люди (США, венесуэльская буржуазия и оппозиция) знают, что выиграть выборы у них не получится, это невозможно ни политически, ни чисто математически», – приводит слова президента агентство AVN.

Президентские выборы в Венесуэле намечены на 7 октября 2012 года, передает РИА «Новости».
Взято отсюда: http://www.vz.ru/news/2011/12/29/550696.html

Сергей Смагин 29.12.2011 18:45

Цитата:

Сообщение от sergign60
СССР какого периода:

1. 1922-1929
2. 1929-1937
3. 1937-1941
4. 1941-1945
5. 1945-1953
6. 1953-1956
7. 1956-1964
8. 1964-1982
9. 1982-1985
10. 1985-1991

после 29-го года, после свертывания НЭПа и вплоть до начала перестройки - 1985г.

Unknown_X 29.12.2011 20:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78568)
Ну, у каждого свой. У меня точно не этот.

Можете по подробнее? Что значит свой? Выше я говорил не о конкретной деятельности, а об общих категориях человеческой деятельности. Любая ваша деятельность, мыслительная или физическая входит в одну из вышеперечисленных категорий, и если у вас возникает желание что-то делать, это и есть смысл вашей жизни.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78568)
Но пока мы видим в точности обратный процесс - рост производительности труда, развитие науки и техники и рост населения планеты.
Мы с Вами точно в одном и том же мире живем? У меня тут как-то все немножко по другому. У вас там сейчас какой год?

Мы говорили про Россию, а не другие страны, где идёт развитие. Кстати, Сергей Ервандович Кургинян хорошо объясняет источники этого развития. В частности, в Китае, который сейчас переживает эпоху "модерна", развитие идет за счет вовлечения людей из традиционного общества в индустриализацию. Т.е. люди, которые привыкли работать помногу в доиндустриальном типе хозяйствования и образе жизни, при переводе в индустриальный уклад чувствуют себя лучше, чем жили до этого. Потому у них сейчас эпоха развития. Но она рано или поздно закончится, когда мотивация людей будет исчерпана. Дальнейшее развитие потребует всё больше "энергозатрат" человеческих усилий. Если не будет отдачи от этих затрат в виде все больших благ, развитие соответственно прекратится. А отдачи не будет потому, что паразитизм сведёт её на нет. Люди не станут работать "впустую".

sergign60 29.12.2011 21:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78621)
после 29-го года, после свертывания НЭПа и вплоть до начала перестройки - 1985г.

Конституцию какого года примем

1924, 1936 или 1977? Или все три разом сведём в одну?

Сергей Смагин 29.12.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от Unknown_X
если у вас возникает желание что-то делать, это и есть смысл вашей жизни.

С такой формулировкой согласен

Цитата:

Сообщение от Unknown_X
Мы говорили про Россию, а не другие страны, где идёт развитие. Кстати, Сергей Ервандович Кургинян хорошо объясняет источники этого развития.

Сергей Ервандович немного лукавит, когда говорит об истоках развития. Кроме процесса перехода от "пре-модерна" к "модерну" есть еще научно-технический прогресс, который, собственно, и определяет возможность такого перехода: для пропитания большего числа людей в индустриальной экономике требуется меньшее число людей, занятых в сельском хозяйстве, чем в доиндустриальном обществе. Вроде как такой же процесс идет при переходе от индустриализма (модерна) к пост-индустриализму (пост-модерну), но в этом у меня уверенности нет. Проблемы России как раз и связаны не с пост-индустриализацией, а с де-индустриализацией. Но это процесс в мировом масштабе локальный и в общей картине развития человечества останется мелким эпизодом.
В науке же кроются и истоки возможного дальнейшего роста производства и потребления материальных благ. На мой взгляд, основная проблема человечества лежит все-таки не в области экономики, а в духовно-нравственной сфере.

Цитата:

Сообщение от sergign60
Конституцию какого года примем

1924, 1936 или 1977? Или все три разом сведём в одну?

Конституция будет состоять из одного пункта: "Русское государство - общество без эксплуатации человека человеком!"

sergign60 29.12.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78641)
Конституция будет состоять из одного пункта: "Русское государство - общество без эксплуатации человека человеком!"

Ну что же, вот такое вот у колобков понимание, что такое конституция :crazy::crazy::crazy: Ещё хорошо, что так, а то ведь мог чего похлеще придумать, типа "Российское государство - это рай!!!" Только вот ведь какая заковыка - с такой с позволения сказать "конституцией" не получается у нас СССР с 1929 по 1985 годы.

Сергей Смагин 29.12.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от sergign60
Только вот ведь какая заковыка - с такой с позволения сказать "конституцией" не получается у нас СССР с 1929 по 1985 годы.

Не получается. Люди не совершенны. Но ничего страшного - что не получается сразу, получится по частям.

sergign60 30.12.2011 07:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78644)
Не получается. Люди не совершенны. Но ничего страшного - что не получается сразу, получится по частям.

Слив засчитывается. :bj::bj::bj:

Сергей Смагин 30.12.2011 09:21

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 78656)
Слив засчитывается. :bj::bj::bj:

????????????????? Ну вот, опять поговорили...

sergign60 30.12.2011 10:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78662)
????????????????? Ну вот, опять поговорили...

Жду вполне КОНКРЕТНУЮ редакцию Конституции СССР от "Серёжы Смагина", которая бы свидетельствовала о РЕАЛЬНОМ желании того же самого "СерёжЫ Смагина" выстроить государство, схожее с СССР периода 1929-1985 года, или в лучшем случае почти идентичное ему. За образцы предлагаются Конституции СССР 1924, 1936, 1977 гг.

Сергей Смагин 30.12.2011 10:34

Цитата:

Сообщение от sergign60
Жду вполне КОНКРЕТНУЮ редакцию Конституции СССР от "Серёжы Смагина", которая бы свидетельствовала о РЕАЛЬНОМ желании того же самого "СерёжЫ Смагина" выстроить государство

я ж написал:
Цитата:

Конституция будет состоять из одного пункта: "Русское государство - общество без эксплуатации человека человеком!"
Вот вечно вам хочется талмудизм развести, чтобы потом можно было всех запутать, переиначить, придумать толкования, толкования на толкования, добавить преценденты и устоявшуюся судебную практику и т.д. и т.п. и в итоге все извратить.
Конституция - это основной закон государства. Он должен быть простым и понятным любому члену общества, а не только дипломированным юристам-талмудистам.

sergign60 30.12.2011 10:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78666)
я ж написал:

Вот вечно вам хочется талмудизм развести, чтобы потом можно было всех запутать, переиначить, придумать толкования, толкования на толкования, добавить преценденты и устоявшуюся судебную практику и т.д. и т.п. и в итоге все извратить.
Конституция - это основной закон государства. Он должен быть простым и понятным любому члену общества, а не только дипломированным юристам-талмудистам.

Колобок "Серёжа Смагин" не понимает разницы между ЛОЗУНГОМ и ЗАКОНОМ. Случай настолько хронический, что медицина здесь безсильна, увы.

Сергей Смагин 30.12.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от sergign60
"Серёжа Смагин" не понимает разницы между ЛОЗУНГОМ и ЗАКОНОМ

Прекрасно понимаю: лозунг - это проект закона; закон - это юридически оформленный лозунг. Вот и вся разница.

sergign60 30.12.2011 12:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78670)
Прекрасно понимаю: лозунг - это проект закона; закон - это юридически оформленный лозунг. Вот и вся разница.

В таком случае ждём ГРАМОТНОГО, ПРОСТОГО и ПОНЯТНОГО ВСЕМ юридического оформления лозунга.

Unknown_X 30.12.2011 17:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78641)
С такой формулировкой согласен

Потребность - это осознанное желание, побуждающее к действию. Если желание имеет критический "градус накала", человек начинает действовать, чтобы удовлетворить свое желание. Такое желание переходит в статус потребности.


Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78641)
Сергей Ервандович немного лукавит, когда говорит об истоках развития. Кроме процесса перехода от "пре-модерна" к "модерну" есть еще научно-технический прогресс, который, собственно, и определяет возможность такого перехода: для пропитания большего числа людей в индустриальной экономике требуется меньшее число людей, занятых в сельском хозяйстве, чем в доиндустриальном обществе. Вроде как такой же процесс идет при переходе от индустриализма (модерна) к пост-индустриализму (пост-модерну), но в этом у меня уверенности нет.

Вы коснулись ключевого момента. А что определяет научно-технический прогресс?

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78641)
Проблемы России как раз и связаны не с пост-индустриализацией, а с де-индустриализацией.

Де-индустриализация произошла, потому, что в сознании управляющего класса произошла "пост-идустриализация". Развращение, моральная и интеллектуальная деградация.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78641)
Но это процесс в мировом масштабе локальный и в общей картине развития человечества останется мелким эпизодом.

А вот это не известно. Кургинян говорит, что общества от пост-модерна перейдет к контр-модерну, если не будет реализован новый проект.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78641)
В науке же кроются и истоки возможного дальнейшего роста производства и потребления материальных благ.

Вы не правильно поняли мою трактовку эк. термина "блага". Термин "благо" не сводится к только лишь материальным благам, или вещизму. Благом может также выступать любое событие (например, победа в войне), действие (например, изгнание чужеземных захватчиков), организация жизни людей определенным образом (например, без эксплуатации человека человеком), самореализация людей в виде достижения высших смыслов их жизни (например, постижение мира через науку). Но все это требует материального обеспечения. Та же наука, чтобы заниматься наукой нужно: а) свободное время, т.е. нужно максимально снизить необходимое время, требуемое на жизнеобеспечение (например, сделать так, чтобы не нужно было работать; кстати, я различаю понятия труд и работа. Труд - это деятельность, направленная на достижение собственных целей, а работа - это деятельность, направленная на достижение целей работодателя); б) огромные средства на научные приборы и проведение экспериментов.
Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78641)
На мой взгляд, основная проблема человечества лежит все-таки не в области экономики, а в духовно-нравственной сфере.

Учитывая вышесказанное, проблема заключается в том, что социальные паразиты получили контроль над благосостоянием "простых людей". "Простые люди" не могут самоорганизоваться потому, что им не дают этого сделать прямыми и косвенными методами. Прямыми - за счет силового воздействия и за счет издания законов, запрещающих любую "несанкционированную" деятельность. А косвенные - в виде экономической эксплуатации людей, из-за которой они не могут снизить необходимое время на жизнеобеспечение и повысить время на достижение своих целей.

Сергей Смагин 30.12.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от Unknown_X
А что определяет научно-технический прогресс?

Как ни удивительно, но причиной научно-технического прогресса является иудаизм и его гойская версия - масонство с их идеей завершения творения Бога. Вот только вместо Бога они идут на поводу у Демиурга-Яхве.

С остальными Вашими умозаключениями согласен.

Сергей Смагин 30.12.2011 22:06

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 78671)
В таком случае ждём ГРАМОТНОГО, ПРОСТОГО и ПОНЯТНОГО ВСЕМ юридического оформления лозунга.

Как же я смогу юридически оформить конституцию? Это делается общенародным референдумом...

Sotsium 31.12.2011 10:37

Путин, Путин.... Вот весь ВАШ Путин!
 
http://rutube.ru/tracks/4584530.html

sergign60 31.12.2011 10:57

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78697)
Как же я смогу юридически оформить конституцию? Это делается общенародным референдумом...

Всё понятно, в ход пошли отмазки "как же я смогу???" И такие ТВАРИ, НИЧЕГО В СВОЕЙ ЖИЗНИ НЕ МОГУЩИЕ, смеют выдвигать какие-то претензии к Путину, что он им "социализьму, как в СССР, не обезпечивает".

Сергей Смагин 31.12.2011 11:04

Цитата:

Сообщение от sergign60
Всё понятно, в ход пошли отмазки "как же я смогу???"

Маразм крепчал...

sergign60 31.12.2011 11:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 78718)
Маразм крепчал...

ну так маразму из твоей головы никуда не деться - головка вся круглая, и ни одного выхода, одни входы... Вот он и крепчает. "Во всём виноваты социяльные паразиты, которые не дают мне, Серьёже Смагину, "простому чилавеку", соцьялизьма, как в СССР"

Андрей С. 31.12.2011 11:45

Цитата:

Сообщение от Sotsium (Сообщение 78715)

«Толпа — это собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету». (Белинский В.Г.).
Sotsium, не стоит быть интеллектуальным иждивенцем. Что сами-то думаете? Например, про мюнхенскую речь Путина.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.

Осознание, 2008-2016