![]() |
Не надо никому угождать. У нас не всё совпадает. Тем паче, Промузг - физик, сингулярность - это ближе к физике, я слабо представляю, что это такое.
Вы не угождайте. Вы сами отвечайте на вопросы. Мы же отвечаем на ваши. И вообще, мне кажется, что нашу модель вполне уже можно было понять и всяких левых вопросов не задавать. Вы ими нас не сковырнёте. Мне кажется, вы уже давно поняли то, что мы расписываем. Поэтому, лучше - серьёзные вопросы, а не "купи слона по десятому кругу другими словами". И вообще я там не увидел никаких расхождений в наших моделях. Ну разными словами. Я с Евклидом без ДОТУ - мне кажется так проще. Аксиоматика задаётся абстрактная, в которой вводится понятие точки (дословно не помню, но суть - минимальный неделимый размер в заданной системе координат). На практике - бери любую систему координат, приводи её к Евклидовой, т.е. обозначай в ней конкретный минимальный элемент, да хоть с Солнце величиной, если галактики рассматриваешь, да пользуйся). зы: Кстати, Евгений, ты далеко не первый, кто Евклидово пространство в физическую систему перемещает. Если не ошибаюсь у физика Фритьофа Капры в "Дао физики": Не работает Евклидова геометрия в физическом мире. Точка в ней задаётся, как минимальная величина. А разве по факту это не шар с весьма измеримым диаметром." Ну не дословно и могу с автором ошибиться. Но и остальные тоже хороши были. Точнее такое представление бытовало также. |
Евгений-Бур, если уж искать истину при сравнении, то их будет три: есть признак или нет (у него есть величина-количество); есть связь или нет (у неё есть мера - порядок); понята цель или нет (у неё есть смысл - образ)?
|
Цитата:
Но это задаётся в модели реального мира. В психике к этой размерности (в моделях) добавляется ещё один размер и размерность становится три - не определено. Множество значений истинности в реальном мире в соответствии с 3-мя априорными аксиомами логики - 2, а в отражённом в психике - 3. Значение же истинности конкретно и всегда определено - один из двух элементов множества, либо из трёх. А перенос элементалей, предикатов из одной системы в другую, где они уже не являются предикатами - ну очевидная демагогия. Есть четыре яблока: 2 больших и спелых, 2 маленьких и гнилых. Сумма 2-х больших яблок не равна сумме 2-х маленьких яблок. Ну вы же на рынке не согласитесь с такой арифметикой. Значит арифметическое действие 1+1=2 - ложно. А область определения Евклидова пространства пока только наш ощущаемый непосредственно органами чувств физический мир. В атомарной модели суть Евклидовой геометрии размывается - там нет точек. Там математические формулы вероятностных орбит электрона. Электрон не может быть в таком случае представлен ни Евклидовой точкой, ни Евклидовым кругом. А с сингулярностью с вашим миропониманием Промузг вас запутает. Сингулярность - это совсем не минимальный неделимый элемент мира, как можно предположить в модели Абсолюта. Уже начали путаться? Между двумя точками - бесконечное множество актуальных бесконечностей - сингулярностей. Значит сингулярность - единичный абсолютный элемент, фундамент мира. Нет, это не так. Это линейная, евклидовая логика, по которой между точками обязательно должно что-то быть, ну в этой логике там не может ничего не быть и это что-то эта логика линейно же заполняет минимальными элементалями-точками-сингулярностями. Но это не так. Это конкретная модель - никаких сингулярностей в ней нет. В ней есть соизмеримые меры в жёстко заданной геометрической аксиоматике. Сингулярности и актуальные бесконечности - это не из этой модели. |
Цитата:
"их будет три: есть признак или нет или чтотоещё (у него есть величина-количество); есть связь или нет или чтотоещё (у неё есть мера - порядок); понята цель или нет или чтотоещё (у неё есть смысл - образ)?" Поясняю: как именно происходит сравнение -- это одно, а количество принятых результатов/исходов/решений всегда ровно два: Равны два сравниваемых объекта или неРавны -- это другое. Вариация: чуть-чуть не равны, нечётко равны, ... -- детали, ибо во всех вариациях всегда присутствуют ровно два понятия Равно/неРавно, а количество вариаций теоретически не ограничено. ---------- Речь идёт не о количестве и разнообразии сравниваемых пар, а о количестве принимаемых решений по каждой паре. Количество решений ровно два: Равно/неРавно. Так понятно? -------- Видите ли, в своё время я задался вопросом, почему значений истинности ровно два, а не иное количество (меньше или больше)? Путь был тернист, ибо истина и ложь -- понятия #ниочём, а когда я допёр, что речь идёт о Равно/неРавно, всё стало на свои места. Если вы где-то об этом читали, то покажите, где. Скорее всего этого нет нигде. ----------- И ещё. Вы, конечно, вольны в изложении всего в эфире: монитор и клава всё стерпят. Но, блин, слышать от образованного человека фразы, базирующиеся на искать истину, для меня -- верх невежества. Без обид. Это простонародное или убого ленинское, не самое лучшее от него. Истина -- одно из значений истинности, а не что-то, блин, конкретное. Меня всегда передёргивает от Истина всегда конкретна. |
Цитата:
2. А почему их именно два, а не меньше или больше? |
Садовник
По Универсуму/Абсолюту. Для Теории множеств (подчёркиваю, именно для Теории множеств), например, Универсум (У) можно ввести следующим образом: У = А+_А = В+_В = С+_С..., где + -- объединение множеств (набор символов здесь ограничен), _А -- то, что не вошло в А А<>_А А=_(_А) ------ В общем-то это ни чем не отличается от аксиом логики. ---------- Для других наук, областей знаний Универсум может вводиться иначе. Например, для материалистов -- материя. и т.д. |
Цитата:
Если в модели явно не указан Универсум, т.е. всеобъемлющая конструкция для данной модели, то модель, мягко говоря, не полноценна. Ничего иного я не требую для себя при анализе моделей. Если не указан, пытаюсь дополнить. Без дополнения не вижу смысла работать с моделями конкретного научного направления. Я бы даже сказал -- вообще ни с чем, что никак не вяжется с Универсумом. Да, я в этом смысле -- максималист. Но наконец-то я увидел в этом смысл. |
Что значит, то, что не вошло в А?
Вы долго мухлевать собираетесь? Актуальная бесконечность не вошла в А? И как вы собираетесь объединить два множества - конечный набор и актуальную бесконечность? В результате операции такого объединения чисто из теории множеств выводим, что никакого множества А не существует. Так? Вся теория множеств - коту под хвост с такой аксиоматикой. Ни одной операции в ней не определить. То, что вы абсолютно погрязли в Абсолюте понятно и так. У вас спрашивают - что такое Универсум или Абсолют. Вы приводите ахинею на основе теории множеств. Никакое множество не объединятся с актуальной бесконечностью. Или вы настаиваете, что Абсолют - это только потенциальная бесконечность, ну или счётное множество? Тогда будьте любезны - теорему Гёделя о неполноте сбалансируйте с таким Абсолютом. ... И у вас Абсолют исчезнет в конкретике, в матрёшке счётного множества. |
Цитата:
Чему равно 1+1 для Есть четыре яблока: 2 больших и спелых, 2 маленьких и гнилых надо бы ещё определиться, потому что операцию + Вы предлагаете проводить для элементов двух различных множеств: А = {2 больших и спелых} и В = {2 маленьких и гнилых}. ------- В задачах для школьников арифметические операции проводятся в рамках элементов одного множества, т.е. равных (в каком-то смысле) между собой. Себя не путайте.:) ---------- Арифметика -- в рамках равных между собой. |
Цитата:
Это значит отрицание того, что вошло в А? Это -- первичная аксиома/постулат различения. ----------- Откуда набрано множество А? В этом Откуда, что-то ещё осталось? Что осталось, то и не вошло. ---------- Коллега, я реально ощущаю, что некоторая аксиоматика явно даётся не легко, если даётся вообще. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 17:36. |
Осознание, 2008-2016