Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Сообщения из чатов (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Лента канала @mera_kob (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13777)

@mera_kob 13.11.2020 00:20

Всё было бы хорошо, если бы не рабы божии, да ещё, милостивые только друг другу.

@mera_kob 13.11.2020 00:20

Телепрограмма "Под знаком Пи", 1993 г. Демонстрируется телезрителям и обсуждается в студии эксперимент повинуемости Милгрэма (или тест Эйхмана — по фамилии эсэсовца, организатора массовых казней).
Приглашённый эксперт говорит, что на Западе люди, которые собираются обсуждать проблемы природы человека, упоминают теорию повинуемости Милгрэма с такой же лёгкостью, как библейские притчи https://youtu.be/1GQYvdO4i9U?t=2679.
У нас всё ещё не упоминают с лёгкостью, но некоторые перегибы с масками (со стороны простых граждан) показывают что это работает. И это не та технология, приходу которой с Запада можно порадоваться. Это я на "созидательное общество" намекаю.

@mera_kob 13.11.2020 00:20

Вся эта масочная байда изначально замысливалась как саморегулируемая операция по принуждению со стороны самих же масочников. Но что-то пошло не так. Люди не видят того Апокалипсиса, который есть в СМИ в своей повседневной жизни. И, насколько мне известно, более трёх месяцев проблематично постоянно бояться - либо нервный срыв, либо апатия. Перестарались с нагнетанием истерии.

@mera_kob 13.11.2020 00:37

Єсьмь

@mera_kob 13.11.2020 09:51

Кто нужен Богу: послушный раб или свободный воин света? Абд — это не раб, а как раз Служитель в самом высоком смысле этого слова. Качества такого служителя: достоинство, умеренность, разум, самообладание и великодушие, сила и стойкость, сострадание к страждущим и справедливость к врагам. Разве всё это — качества раба???? Рабские качества — это угождение, пресмыкательство, смирение, самоуничижение и лицемерие. Характер раба в терминах современной психологии можно описать как стратегию жертвы. Раб сам за свои поступки не в ответе, у него во всём виноват Господин, эдакий карабас-барабас с плёткой и кандалами.

    Итак, вам самим решать, что для вас обозначает слово «абд» — раб или Служитель? Я бы даже сказала — священнослужитель. Ислам удалил кастовость и элитарность права служения Богу. Каждый человек имеет право превратить свою собственную жизнь в священнослужение. Рабы ли мы или священнослужители — выбор за нами. 

    Благодарность Елене Кульбицкой за эту тему.

    Е. Клевцова

https://lazarudin.livejournal.com/123364.html
рекомендую прочесть статью полностью, интересно.
Livejournal</br>Ислам и рабство</br>Рабы ли мы или священнослужители — выбор за нами. (Увидел очень интересную статью Елены Клевцовой. Она преподаёт арабский язык и живёт в Египте. Ранее рекомендовал её курс арабского языка Arablegko . прим.лазарудин) ИСЛАМ И РАБСТВО Эпиграф: Если ты принимаешь язык…</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...iew/thumb.jpeg
https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...504_158970.jpg

@mera_kob 13.11.2020 10:02

Закон времени в интерпретации современных ЛОМ-ов образовательной науки. Очень похоже на одишников. Про этику сказано, но вскользь.
https://www.youtube.com/watch?v=QW4n...ature=youtu.be
Эту лекцию можно посмотреть для формирования объемного представления о работе Сколково.
https://www.youtube.com/watch?v=JLhKoJWZ6ho
YouTube</br>Какие компетенции нужны в будущем? Павел Лукша. Концепция школы 2020</br>Подписывайтесь на наш образовательный канал для педагогов - https://goo.gl/SuK1BSТема доклада: Глобальные вызовы и новые цели (школьного) образования в 21 веке: чему и как учить, чтобы не было мучительно...Докладчик: Павел Лукша. Globsl Education Futures / Global Venture Alliance / СКОЛКОВО0:58 - Цивилизация и ее институты на пороге - в процессе - в воронке3:02 - Эпоха масштабных и ускоряющихся технологических изменений4:03 - Эпоха глобальной турбулентности5:08 - Самый серьезный стратегический вызов: разрушение глобальной среды обитания.6:50 - VUCA (концепция) мир. Массовое исчезновение рабочих мест...8:46 - Не только исчезновение, но и появление новых профессий в 21 веке.10:26 - Бесполезно "профориентировать": наиболее востребованные профессии середины 2010-ых появились 5-7 лет назад (скорее всего исчезнут через 5-7 лет)11:26 - Исследование. Мир труда в процессе масштабной реорганизации: job realloaction NOT job destruction12:37 - Человечество уже (вроде бы) проходило через подобные переходы…</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...iew/thumb.jpeg
https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...835_252408.jpg

@mera_kob 13.11.2020 11:10

Неудачный пример выбрал. Маски — самостоятельная острая тема, мало подходящая для иллюстрации иной тематики.
Одно из названий самого известного эксперимента Милгрэма, о котором идёт речь — "подчинение авторитету". Его предметом не является выполнение приказа (императива) как таковое. Носители нечеловечных ТСП готовы выполнять самые неэтичные поручения тех, кого воспринимают как носителей "авторитета" (например, лаборантов), когда те принимают ответственность на себя. Явление это касается не гражданина вообще, а ситуаций, когда у толпаря есть реальная или иллюзорная власть. Картина характеризуется сообщениями не о том, что граждане готовы надеть на себя две маски (напротив, маски у многих на подбородке), а о том, что маленькие люди, ощущающие власть, готовы надеть на другого намордник силой. В соседнем чате есть целая категория новостей "кассир (кондуктор, пассажир) скрутил безмасочника не хуже полиции".
И таких классических экспериментов (так в библейской науке называются открытия в психологии) целая серия. На Западе с 1960-х на базе этих открытий созданы технологии, обобщённо называемые: надж, технологии (мягкого) подталкивания (ТМП), поведенческая война. Хотя хозяева поведенческой войны предпочитают чтобы ни названия ни суть технологий не упоминались, и им это до сих пор удаётся.
Взамен древнего рабства с принуждением приходит рабство с подталкиванием. Инструмент добровольного рабства на 4-м приоритете более или менее известен. На каком приоритете ОО работает использование подчинения авторитету (доверия группе, а не видимой власти в лице государства или владельца СМИ-монополиста и т.д.)? Предполоительно, на 1-м, хотя по запискам ВП СССР складывается впечатление что Запад им не владеет.

@mera_kob 13.11.2020 11:10

Дописывая пост, наткнулся на статью 2018 г.: НАДЖ: от информационных войн — к поведенческим...
https://insider-dnr.livejournal.com/1049100.html
Livejournal</br>НАДЖ: от информационных войн — к поведенческим...</br>Журнал Изборский клуб (Русские стратегии) No 3(59), 2018 - Стр. 68 https://izborsk-club.ru/magazine_files/2018_03.pdf Поведенческие войны базируются, как и положено любому серьёзному феномену, на трёх слонах, стоящих на одном устойчивом ките. В качестве…</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...iew/thumb.jpeg
https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...203_185385.jpg

@mera_kob 13.11.2020 11:22

Мы из СССР
сегодня в 13:08
Став президентом, я попросил моих телохранителей прогуляться по городу. После прогулки мы пошли обедать в ресторан. Мы сидели в одном из центральных ресторанов, и каждого из нас спросили, чего мы хотим. После небольшого ожидания появился официант, который принес наше меню, и в этот момент я понял, что за столом, который был прямо перед нашим, был одинокий мужчина, ожидающий обслуживания. Когда его обслужили, я сказал одному из своих солдат: иди, попроси этого человека присоединиться к нам. Солдат подошел и передал мое приглашение. Мужчина встал, взял тарелку и сел рядом со мной. Во время еды его руки постоянно тряслись, и он не поднимал голову от еды. Когда мы закончили, он помахал мне, даже не глядя на меня, я пожал ему руку и ушел!
Солдат сказал мне:
- Мадиба, этот человек, должно быть, очень болен, у него не переставали дрожать руки, пока он ел.
- Совсем нет! Причина его тремора другая, - ответил я. Они странно посмотрели на меня и я сказал им:
- Этот человек был стражем тюрьмы, в которой я был заперт. Часто после пыток, которым меня подвергали, я кричал и просил воды, и он приходил, чтобы унизить меня, он смеялся надо мной и вместо того, чтобы дать мне воды, он мочился на мою голову.
Он не был болен, он был напуган и трясся, может быть, опасаясь, что теперь, когда я президент Южной Африки, я отправлю его в тюрьму и сделаю то же самое, что он сделал со мной, мучая и унижая его. Но это не я, такое поведение не является частью моего характера или моей этики. Умы, которые ищут мести, разрушают государства, а те, которые ищут примирения, создают нации.
© Нельсон Мандела

@mera_kob 13.11.2020 11:40

Скажите пожалуйста это Вы из книги прочли? Какой? Если есть у Вас в наличии файл книги, будьте добры поделитесь пожалуйста в лс. Благодарю.

@mera_kob 13.11.2020 12:00

нет, в вк попалось

@mera_kob 13.11.2020 14:50

По теме “Стенограмм ВО ВВПя”.
Психотехника активации рептильного мозга действует и в стенограммах.
Но, в «голом тексте» так резко и мощно не получается, в связи с отсутствием вспомогательного визуального и аудиального сопровождений, ощутимо усиливающих эффект активации.
Отмечу два момента:
1) Предлагаю, кому интересно, взять и законспектировать одну из стенограмм в виде докладной записки для самого себя. Например: фрагмент из стенограммы «Вопрос — Ответ» от 2 ноября 2020 г. https://fct-altai.ru/qa/video/vopros...oyabrya-2020-g напомнил размазывание ложки манной каши по плоской тарелке («Лиса и журавль»).

И резолюция бундестага – это очень показательный документ, очень показательный документ! Резолюция бундестага, отрицающая наличие Русского мiра, русской культурной идентичности, само право существования русского государства… Именно это корневая суть этой резолюции – что в самой этой резолюции по созданию этого мемориального центра отрицается право русских иметь собственное государство. Русские – это колония. И [за] теми обломками, которые интегрированы в какой-то степени в Западный мiр, признаётся какое-то право культуры, памяти. А за русскими не признаётся ничего. Это экзистенциально. Русские должны умереть, освободив свою территорию под эксплуатацию западными господами. Вот и всё

Как это можно выразить спокойнее и существеннее?
Например так: «Резолюция бундестага – это показательный документ, осуществляющий интересы и выражающий отношение коллективного запада к Русскому мiру. Суть которых: русская культура и её носители должны быть уничтожены и преданы забвению, полностью и навсегда». Вот, а после соизмерить. Посмотреть, что в сухом остатке и как это соответствует позициям КОБ.

2) Самое важное сказать в начале и в конце.
За редким случаем, начало одинаково. А вот окончание...
Это ещё Штирлиц изпользовал, когда заходил за снотворным. «Запоминается последняя фраза».
«Защищайте свои интересы!» (с)
А какова иерархия интересов конкретного индивида?
У меня (не претендую на полноту и точность) получилось так, интересы : Единого Бога/Нашего Мироздания/Солнечной системы/Земли/Биосферы/Человечества/Народа/Рода/Семьи/Личные. Отсюда вопрос: к чему призывает ВВПя, выпячивая на главное, первое место защиту «своих интересов»?

@mera_kob 13.11.2020 16:30

>>>взять и законспектировать одну из стенограмм

@mera_kob 13.11.2020 18:50

1) Записку АК ВП об ФКТ, стоит прочитать и понять всем.
2) Конспект — краткое изложение/запись содержания чего-либо.
Конспектирование это упражнение, цели которого:
а) Научиться работать с информацией (краткое изложение выражает понимание сущности главного).
б) Научиться работать с психикой(состояние при распаковке и упаковке ИнфоАлгМод).
Фактически это тренировка-совершенствование работы алгоритма-сторожа.
На чём тренироваться? Вся информация объективна, а познание оной субъективно.
Если речь о безопасности (в работе с некой информацией), то стоит помнить:
без должного навыка самообладания (создание в себе и удержание себя в правильном настроении) некоторую информацию лучше будет, пока что, не трогать.

@mera_kob 13.11.2020 19:50

Согласен, что пример неудачен. Он - следующая стадия для тех, кто жаждет бездумного самоутверждения при снятии юридических и психологических барьеров над другими людьми.

@mera_kob 13.11.2020 20:00

Есть здесь кто-нибудь из Кремниевой Долины, окрестностей Сан-Хосе?

@mera_kob 13.11.2020 21:50

Последнее время, с конспектов перешёл на карты памяти. Вот они, повторяя мыслительные процессы, позволяют в максимально полной форме структурировать и понять любой материал. Есть ли кто это применяет к книгам КОБ?

@mera_kob 13.11.2020 22:11

Эта масочная истерия была разработана для многофункциональных задач:
1. Заработок узкого круга лиц:
• Фармацевты
• Торговые сети, вспомните например в ашане чеснок по 600 руб. кг., лимон 500 руб. кг., имбирь доходил до 1200 руб. кг.
2. Подрыв иммунной системы человека носящего маску более 4-х часов в сутки подряд. Маску менять следует каждые 20минут максимум.
3. И одно из самых главных ношение маски ломает психику и волю человека, это намордник. Многие наверное обращали внимание на тот факт что крупные сетевики отказывают в обслуживании покупателей без масок при этом им наплевать на то что эта маска из белой превратилась в чёрную от грязи. У людей просто нет денег покупать постоянно новые маски, так для таких специально придумали маски из черной ткани + к этому маска от вируса не защищает от вируса, её ношение всё равно, что в песчаную бурю закрыть окно, но распахнуть форточку.
4. Банкиры под видом пандемии и распространения вируса через купюры изымают наличку из оборота, содействуя цифровизации денежного оборота и взятие её под жёсткий контроль.
5. Окончательный развал системы образования + на этом заработает узкий круг лиц, производители устройств.

@mera_kob 14.11.2020 06:32

Есть.

@mera_kob 14.11.2020 08:59

По поводу психологического аспекта навязывания ношения масок наткнулся на статью :
2300 лет назад, задолго до ислама, арабы обнаружили, что ПРИНУЖДЕНИЕ людей закрывать НОС и РОТ, сломало их ВОЛЮ и индивидуальность и обезличило их. Это сделало их покорными. Вот почему они НАВЯЗЫВАЛИ каждой женщине обязательное ношение ткани на лице.
Современная психология объясняет это так: БЕЗ ЛИЦА мы НЕ СУЩЕСТВУЕМ как независимые существа. РЕБЕНОК смотрит в зеркало в возрасте от двух до трех лет и открывает себя как независимое существо. МАСКА - это начало удаления индивидуальности.
Тот, кто НЕ ЗНАЕТ своей ИСТОРИИ, обречен на повторение !!

Бруно Беттельхейм, психолог, был узником концлагеря Дахау в 1938-1939 г. Переехав в США, он систематизировал лагерный опыт в научных работах, где описал методы слома психики заключённых.
Сегодня любые послания в духе "Те, кто не носит маски — убийцы других людей" напоминают изложение Беттельхеймом этих методов.
В сентенциях - "Носи, с*ка, маску не сообразно своему пониманию опасности, а сообразно чужому представлению!" — читается классический принцип "коллективной ответственности".
Беттельхейм рассказывает, как однажды надзиратель приказал группе заключенных мыть ботинки снаружи и внутри водой с мылом. Приказ больше никогда не повторялся. Ботинки становились очень жесткими и натирали ноги.
Тем не менее, многие заключенные продолжали каждый день мыть изнутри свои ботинки и ругали всех, кто этого не делал, за "нерадивость". Принцип групповой ответственности - принцип фашистский..При групповой ответственности отдельного человека видят только, как представителя стереотипной группы, а не как выразителя собственного мнения (в теме вакцинации, кстати, это тоже расхожий прием).
Напомню еще несколько формулировок Беттельхейма из этого ряда:
1. Вводи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны.
"Твой бизнес мы закрываем, но денег на жизнь не дадим".
"Карантина нет,но выходить из дома нельзя" — примеры таких правил.
2. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит.
Для этого нужно а) создать непредсказуемую обстановку, в которой невозможно что-либо планировать, и б) заставить людей жить по инструкции, пресекая любую инициативу.
3. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.
Легко найти массу бессмысленного в действиях, к которым нас принудили на псевдо-карантине. К примеру, протирки поверхностей, хотя ещё в апреле германские учёные убедительно доказали,что через поверхности вирус не передаётся.
У Беттельгейма описано ещё несколько методов.
Вирус существует, как и миллион других.. И будет существовать и дальше.
Но ломать психику людей--преступление. Источник http://www.gorbatin.su/2020/09/blog-...B4%D0%BE%D0%B2.
www.gorbatin.su</br>ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ...</br>За Правду и Справедливость - Вячеслав Горбатин</br>

@mera_kob 14.11.2020 08:59

https://www.facebook.com/10000125660...460736671/?d=n
Facebook</br>Log in to Facebook | Facebook</br>Log in to Facebook to start sharing and connecting with your friends, family and people you know.</br>

@mera_kob 14.11.2020 08:59

ФБ предупредил, что возможен бан. Рекомендую посмотреть видео.

https://m.youtube.com/watch?fbclid=I...&v=aVzM6QPcaaI
YouTube</br>Средство #1 в мире от коронавируса - ВОДА!</br>Флешмоб от Екатерины Сокальской - «Живой стакан - напои друга!»Присоединяйтесь к нам!!!#сокальская #sokalskaya #covid_19 #covid #covıd19 #коронавирус #коронавирус2020 #коронавируслечение #коронавирусуходи #коронавирусроссия #коронавирусновости</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...iew/thumb.jpeg
https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...0256_34767.jpg

@mera_kob 14.11.2020 10:10

По завершении выкладки материалов шестого форума предлагаем пройти небольшой #опрос https://forms.gle/iuRS5YSuoPj9qTvH6
Google Docs</br>Отзыв о Прикладном Концептуальном Форуме</br>Благодарим за участие!Чтобы мы могли улучшить программу и уровень организации будущих мероприятий, заполните эту короткую анкету.</br>https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...iew/thumb.jpeg
https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...0104_25496.jpg

@mera_kob 14.11.2020 10:40

Это чушь а не чат, здесь жёсткая модерация, блокируют информацию и участников. Вешая лапшу на уши а книги не содержат тот смысл что в них закладывался изначально, люди бегите от сюда.

@mera_kob 14.11.2020 12:12

Надо поддержать.

@mera_kob 14.11.2020 13:57

FORD Kalb, пожалуйста, нажмите на кнопку ниже в течение указанного времени, иначе вы будете кикнуты. Спасибо! (60 сек)
Powered by Todorant

@mera_kob 14.11.2020 14:12

VENTURA MOENS, пожалуйста, нажмите на кнопку ниже в течение указанного времени, иначе вы будете кикнуты. Спасибо! (60 сек)
Powered by Todorant

@mera_kob 14.11.2020 17:16

Baroni TEUVO, пожалуйста, нажмите на кнопку ниже в течение указанного времени, иначе вы будете кикнуты. Спасибо! (60 сек)
Powered by Todorant

@mera_kob 14.11.2020 17:30

boni CARA, пожалуйста, нажмите на кнопку ниже в течение указанного времени, иначе вы будете кикнуты. Спасибо! (60 сек)
Powered by Todorant

@mera_kob 15.11.2020 17:40

Может кому сгодится "рецензия" — не всегда есть возможность послушать 4-часовое интервью. Сама запись здесь: https://112.ua/politika/aleksandr-lu...ya-557387.html. (Она не была трансляцией — лгут, но полная версия пока только у украинского канала). Очень обобщённый перечень вопросов отсюда https://grodno24.com/2020/11/o-chem-...nalistami.html:
Волнения и протесты в мире
Геополитический выбор
Многовекторность
Политическое будущее Беларуси
Санкции со стороны Киева
...
Транзит власти
Встреча с политзаключенными в СИЗО
Судьба отчисленных студентов
Смерть Романа Бондаренко.

В соседнем чате как раз полдня детально обсуждали союзнические отношения с 1999 г., не зная об этом интервью.

@mera_kob 15.11.2020 17:40

Послушал интервью Лукашенко. Некоторые соображения, пока тема не забылась и не надоела.
1. Музей марксизма — проект под глобальным управлением. Об этом когда-то говорил Зазнобин, об этом напомнил Лукашенко, рассказами о поездках с Колей. Есть дипломатический протокол и просто так на международное мероприятие в роли кормящего отца не пожалуешь.
Соответственно и ковиддиссиденство из той же серии. Если бы хотели наказать за ослушание свержением, свергли бы. При этом был бы закрыт и проект. Видимо, марксизм пока не отброшен и рассматривается наряду с жёстким фашизмом.
2. Публикация интервью на украинском канале была истолкована неверно. По отношению к Украине Лукашенко продемонстрировал жёсткую неодобрительную позицию, заставившую журналиста возмущённо бормотать "как вы можете такими словами о моём президенте" (не цитата).
Выложить интервью на российском канале (после "33 богатырей" и интервью Гордону) без репутационных потерь затруднительно, поэтому эксклюзивное право на съёмку, скорее всего, только у "112 Украина". Сюда же ответ на первый вопрос (ВГТРК) о помощи со стороны России — по-моему, не все после него продолжили просмотр.
Кстати, есть версия белорусского госканала длительностью 90 мин при полной — 240, со словами "Полная версия" в названии. Это к вопросу о доверии СМИ (и политикам).
3. Показана мера понимания, не выходящая за уровень 4-го приоритета (ответ молдавской журналистке о геополитическом выборе стран). По итогам деятельности это не игра, а реальный уровень интересов.

@mera_kob 15.11.2020 21:30

можете направить на толковые ресурсы по этой теме?

@mera_kob 17.11.2020 07:55

Коллеги, подскажите пожалуйста смысл строк Пушкина:

Провидение не алгебра. Ум ч, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая — мощного мгновенного орудия Провидения

Здесь Пушкин имеет ввиду то, что обыватель, опираясь только на прошлый жизненный опыт, не может предвидеть течение событий со 100% вероятностью? Или что-то другое?

@mera_kob 17.11.2020 08:23

Если очень постараться (коллективно) то 99% и это придел для всех.
Последний 1% ("случайность") ВСЕГДА на усмотрение Бога.

@mera_kob 17.11.2020 08:23

не совсем понятно тогда, какой значимостью обладает данная информация.

Управляй-не управляй, все равно не сможешь учесть этот 1%? Или как?

@mera_kob 17.11.2020 08:50

Вычисляй — не вычисляй, а « но невозможно ему предвидеть случая — мощного мгновенного орудия Провидения». Это "инструмент" Бога, коим он может во всякий момент изменить ход событий.

@mera_kob 17.11.2020 08:50

Большой значимостью, что бы к чему то прийти надо управлять и в народе этот инструмент выработан. Но с Выше тебе помогут или поправят, а кто не в русле управится в русло, в том числе и с Выше.

@mera_kob 17.11.2020 08:50

понял! спасибо, коллеги.

получается просто - у тебя управление удастся, если ты управляешь в достижении праведных целей

а если твои цели порочны, то получишь препятствия на пути вплоть до "кирпича на голову"

@mera_kob 17.11.2020 08:50

1% - это своеобразное напоминание творящему (если поймёт), чья именно воля на всё.

@mera_kob 17.11.2020 09:04

Судя по текущей ситуации многое может получится, если управление не праведное. НО тебе покажут в чем ты не прав, это будет иметь последствия и в итоге до добра не доведёт. И как раз такие случай будут как ветер в другую сторону - образно. По этому в таких случаях идут на хитрости - не договаривают, интригуют, обманывают, блокируют процесс называть вещи своими именами, используют в темную благонамеренных людей и прочее. Но Аллах лучший из хитрецов по финальному счету будет ))


Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.

Осознание, 2008-2016