Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности

- Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)

- - Украина (http://forum.kob.su/showthread.php?t=6092)

Не являюсь поклонником творчества сего господинчика, но, коль, наши мысли сейчас текут в унисон, не могу не процитировать:
"Спутник и Погром": "Путин наконец-то высказался по Украине. Вам это не понравится":

Цитата:

Как вы помните, друзья, Путин молчал по Украине с 17 апреля 2014 года, с момента проведения «Прямой линии с Владимиром Путиным». Высказывался Лавров, высказывался Чуркин, высказывались самые разные российские персонажи — а Путин молчал. На пропутинским сайте «Однако» какой-то пропутинский черт успел даже написать пафосную статью про Русское Молчание («Страшно русское молчание. Потому что это приговор») с тем подтекстом, что когда Путин наконец заговорит, мир взорвется огнем и сталью. Даже менее поэтические натуры предполагали, что Путин публично молчит, втайне обсуждая все детали операции вторжения на Украину.
Наконец, Путин заговорил. Сегодня, на встрече с председателем ОБСЕ в Москве. Помимо всяких ритуальных слов, типа того, что у него «кровь стынет в жилах от трагедии в Одессе» (а у кого не стынет?), Путин сказал две важные вещи. Во-первых, потребовал перенести референдум в Донецке с 11 мая на более поздний срок — хотя чуть раньше на той же «Прямой линии» говорил, что народное волеизъявление регионов-сепаратистов первично (представители ДНР заявили, что референдум перенесут). А кроме того, фактически признал выборы 25 мая, которые чуть ранее российская дипломатия называла нелегитимными (и за отказ в поддержке которых США и ЕС грозили санкциями), сказав, что это движение в правильном направлении, ура, товарищи.
Теоретически, после проведение выборов 25 мая на Украину возвращается законная власть и окно возможностей для действий России закрывается. Практически же
1. Все понимают, что выборы на востоке Украины будут сорваны повстанцами (представители ДНР уже заявили, что в Донецке никаких выборов не будет)
2. Даже если бы выборы на Востоке прошли спокойно, у Востока сейчас нет ни одного популярного кандидата — лидируют Тимошенко и Порошенко. Фактически, выборы будут оформлением перехода власти к западу страны, причем в условиях отсутствия крымских избирателей — переходу окончательному.
3. Тимошенко на пресс-конференции в Николаеве уже заявила, что готова, если что, провести и «третий тур» выборов — иначе говоря, валить Порошенко майданом. Власть сейчас в руках у соратников Тимошенко и терять ее Гитлер в юбке совершенно не хочет. Еще до победы майдана в Washington Post писали, что в случае оной победы на Украине окончательно будут дискредитированы формальные институты передачи власти (т.е. те же выборы), а процесс power transition пойдет по схеме «кто палку взял — тот и капрал».
4. Наконец, даже при идеальных, всех устраивающих выборах впереди дальнейший экономический кризис, повстанцы на Востоке, разгневанная Одесса, почувствовавший запах крови «Правый сектор» и еще миллион вещей, которые одними лишь выборами не решаются никак. Причем фундаментальная причина украинской нестабильности — могущественные олигархи, которые едва ли не сильнее собственно украинского государства — не только не разрешилась, но еще и усилилась, достигнув гротескных высот, типа наград за головы москалей от Коломойского.
Иначе говоря, с точки зрения реалполитика решение Путина правильное — даже без его участия хаос на Украине будет нарастать, и после того, как счет жертв перевалит за первую тысячу, перспективы российской интервенции предстанут в новом свете не только для Украины, но и для всего мирового сообщества. Гордые украинцы, пожив еще с полгодика в разрухе, нищете, перманентном политическом кризисе и нахлебавшись своей кровушки, станут чуть менее гордыми, а идея ввода российских войск начнет встречать понимание даже в центральных регионах страны. Как говорится, «черные человечки» Правого Сектора, похищающие и убивающие людей, куда лучшая пропутинская пропаганда, чуть весь Киселев, вместе взятый.
С точки зрения же моральной, Путин предложил нам сидеть и смотреть, как убивают русских, потому что иначе сейчас на него и его друзей наложат санкции. Обладая возможностью задавить всю Украину за два дня, мы вместо этого будем раз за разом негодовать после очередных убийств и насилий над русскими Украины, ожидая, когда общественное мнение признает украинских варваров украинскими варварами и склонится на сторону интервенции. Все разговоры о защите русских и русскоязычных в очередной раз оказывают пустопорожним трепом, наша кровь не настолько дорога для Путина, как, скажем, кровь братушек-осетинушек. Или братушки-Ассадушки — ему Путин поставляет если не войска, то, по крайней мере, вооружение, в то время как наши повстанцы вынуждены Т-34 с постаментов снимать и заводить. «Простите, русские, вас еще погибло слишком мало, чтобы Владимир Многонациональный прислал вам если не войска, то хотя бы оружие. Перебейте там у себя там еще сотни две-три, тогда и посмотрим».
Ну и отдельный привет краснокремлевской кургинятой пидарасне, все последние дни исходившей пеной про «национал-предателей», которых следует всех выслать из страны, потому что они не так поддерживают русский мятеж на Украине. «Пятая колонна! Госдеповцы! Иуды!» Всех заклеймили, на всех доносы написали, везде изошли пеной, молодцы. После чего вышел Путин и сказал «К черту референдум, выборы законны». Сидите теперь, обтекайте, путинские соколы.
В общем, как обычно, в конце дня, когда улеглась вся пыль и стихли все истерики, у России осталось два союзника: Бабай и Стрелок. Ну и еще 40 русских гробов остались, сидя на которых, предлагается накатывать за «победу над фашизмом» и хвастаться тем, что «деды воевали, а мы не воюем, Обамы боимся».
Как же тошно и мерзко.

Цитата:

"Спутник и Погром": "Путин наконец-то высказался по Украине. Вам это не понравится"

Поцриотическое раздувание истерики.

Кадыров:

Цитата:

Мне писали здесь что видели мои чеченские батальоны на Украине. Официально заявляю-никаких чеченских батальонов на Украине нет. Свои карательные операции в Славянске правящая хунта пытается списать на наличие среди защитников города чеченских батальонов. Это абсурд! Если бы они там были, уверяю вас, те, кто делает подобные заявления, давно бежали бы не только из Славянска, но даже из Киева, которым, по сути, они и не управляют. Прошу успокоиться Арсена Авакова и других, видящих в каждом смуглом человеке чеченца и вздрагивающих, произнося это слово. Если человек смуглый, это не значит, что он обязательно чеченец. Надо было бы ему знать, что чеченцы есть и голубоглазые, и светловолосые, и рыжие. Как говорится, у страха глаза велики. У нас нет цели воевать в Украине, но нам не безразлично, что происходит в этой стране. Мы хотим помочь украинскому народу, укрепить с ним дружеские отношения. Важно, чтобы украинские власти прекратили насилие над мирным населением юго-востока Украины. Карательными акциями они ничего не добьются. С народом надо уметь разговаривать и принимать решения, учитывая его мнение, а не действовать слепо под указку Запада. Я дал поручение Главе Грозного Зауру Хизриеву посетить Славянск и встретиться с руководством для заключения соглашения о городах-побратимах. В Чечне десятки тысяч добровольцев готовы помочь тем, над кем издеваются фашиствующие молодчики, чью кровь проливают незаконные власти Киева. И если чеченцы действительно зайдут в Славянск и другие города, вы увидите, как оттуда побегут такие, как Аваков, и не смогут остановиться даже на западной границе Украины.

https://www.facebook.com/photo.php?f...3458686&type=1

Солдаты украинской армии:
[ame]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cA8GT7n9M-c[/ame]
Не очень то понятно - это некий ультиматум Киеву, дескать не поднимете зарплату, пойдём на вас, а дадите больше бабла, продолжим "контртеррористическую операцию"?

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 116648)

Не очень то понятно - это некий ультиматум Киеву, дескать не поднимете зарплату, пойдём на вас, а дадите больше бабла, продолжим "контртеррористическую операцию"?

Полная версия:
[ame]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gSWwAPsO3Q0[/ame]

Как я понял, стыдно, что он приехал защищать, а народ ему говорит нафиг он сюда приехал.

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 116645)

Цитата:

С точки зрения же моральной, Путин предложил нам сидеть и смотреть, как убивают русских, потому что иначе сейчас на него и его друзей наложат санкции. Обладая возможностью задавить всю Украину за два дня, мы вместо этого будем раз за разом негодовать после очередных убийств и насилий над русскими Украины, ожидая, когда общественное мнение признает украинских варваров украинскими варварами и склонится на сторону интервенции. Все разговоры о защите русских и русскоязычных в очередной раз оказывают пустопорожним трепом, наша кровь не настолько дорога для Путина, как, скажем, кровь братушек-осетинушек.

Очень жаль, Сергей, что ваши мысли текут в унисон с этим тупым провокатором.
Ввод войск России на Украину сегодня - это если и не начало конца России, то создание геополитического гнойника лет на 50 вперёд.
Именно ради этого шага вся эта херь изначально и устраивалась.
Именно об этом мечтают все - начиная от Обамы, заканчивая Яйценюхом и последним тупым правосеком.
И этого же от Путина сейчас требуют все явные провокаторы в России и просто тупицы, неспособные просчитать ситуацию далее, чем на два хода.

У России есть масса иных возможностей поддержать Юг и Восток, помимо ввода войск!
Ввод войск оправдан будет только в трёх случаях - когда об этом будет просьба реальной власти, поддержаной большинством жителей, либо когда на это будет мандат ООН, либо, не дай бог, когда ситуация зайдёт в такую ж*, что этого уже будет не избежать.

Последний случай будет обозначать плохую работу МИДа и спецслужб России, а также группы кремлёвской аналитики.
К счастью, пока причин для развития ситуации по третьему сценарию немного.
Гнойник вскрыт, больно, грязно, но неизбежно.
Украина должна через это пройти самостоятельно - при активной помощи России, но не путём тупого ввода войск, который спишет все бандеровские преступления.

Цитата:

Сообщение от jirnov (Сообщение 116635)

Второй реальный шаг от этого человека!
В дополнение:Олег Царев: В Новороссию войдут восемь областей

Опять этот человек с "реальными шагами" в истории плавает.
Территории Харьковской области не входили в состав Новороссийской губернии на конец 18 века. Тем более территории нынешней Луганской и Донецкой областей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B8%D1%8F

Да и если взять более позднюю историю Украины (вернее, территорий и населения, которые тогда там проживали, ведь страны такой не было до 1991 г.), в конце 19 века, ее территории были поделены на 3 генерал-губернаторства, и Новороссийское по территории было еще меньше, из 3 губерний:

"К середине 19 в. из 10 генерал-губернаторств всей Российской империи 3 приходилось на Украину. Следовательно, все 9 губерний, а именно:
Харьковская, Черниговская и Полтавская; Киевская, Подольская и Волынская; Екатеринославская, Херсонская и Таврическая — входили в Малороссийское, Киевское и Новороссийско-Бессарабское генерал-губернаторства. В действующих в то время русских законах генерал-губернатором называлось должностное лицо, которому вверялось главное заведование одной или несколькими губерниями."

Я это к чему. Зачем оперировать понятиями конца 18, даже не 19 века?
Так можно и до конца 17 века добраться, когда полуостров Крым входил в состав Крымского ханства и было оно турецким вассалом.

На счет добровольцев из Чечни.
Кадыров никогда на это не пойдет. Он может говорить что угодно и где угодно, но этого он НИКОГДА не допустит. Вероятность есть, но опять же малая. Как только там будут замечены чеченцы на стороне ополченцев, так тут же появятся в сетях коменты: "чеченам пофиг кого из славян резать украинцев или русских". В своих же высказываниях он не говорит, что помощь в том числе будет оказана русским проживающих в Словянске, Одессе и т.п, нет он говорит очень полит корректно - украинцам. Опять же "горячо нами любимая" Латынина, которая утверждала что Кадыров говорил: "первого русского я убил в 16 лет" сразу же найдет этому доказательства. Тут уже очень трудно будет отмыться. Плюс ко всему в Украине воюют против мирного населения хорошо обученные боевики из сирии, среди которых есть и чеченцы, и дагестанцы и т.п. Против своей крови нельзя идти и он хорошо это понимает. Я думаю это понимает и Путин. Поэтому приказ такой кадырову он не отдаст, так как это будет означать, что Кадыров официальный опричник Путина. Для таких операций есть действующая армия, которая с поставленной задачей справиться. Конечно, после слов Кадырова, о том, что он готов ТОЖЕ (его боевое подразделение совместно с армией России) выполнить такую задачу в сети появились каменты от недалеких "джигитов" что: "русские воевать не умеют", "свинорусня не умеет воевать. Войну Великую Отечественную выиграли кавказцы, потому как русские трусы". И такие комментарии всего то после слов Кадырова о том, что он со своим боевым подразделением готов выполнить задачу поставленную ему главкомом (в случае если поставит). Поэтому Кадыров может бравировать как угодно и говорить что угодно, но самостоятельно без включения его боевой бригады в состав действующей армии он действовать не будет.
Все разговоры: мы всех майдаунов прогоним, еще и авакова с хунтятами выкинем из Киева - это не более чем пиар для соплеменников.
ЗЫ. Лично я не понимаю, почему нельзя помочь нашим русским братьям, как например осетинам. Но я так же ОСОЗНАЮ то, что я здесь сижу сейчас и набираю текст на компе и ни черта не вижу всю картину происходящего.

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 116653)

Ввод войск России на Украину сегодня - это если и не начало конца России, то создание геополитического гнойника лет на 50 вперёд.

Совершенно верно! походу вы изменили диету!?

Цитата:

Ввод войск оправдан будет только в трёх случаях - когда об этом будет просьба реальной власти, поддержаной большинством жителей, либо когда на это будет мандат ООН, либо, не дай бог, когда ситуация зайдёт в такую ж*, что этого уже будет не избежать.

Пякин рассуждал о вводе Румынских войск... Румыния в Нато с 2004года. Атака Румынии=атака НАТО. Без разрешения Нато Румыния этого сделать не может, если сделает - то нато лишится страны.
Опять-же ситуация равносильна Турция-Сирия. На весах или развал НАТО или развал совбеза ООН.

Ситуация напоминает последнего Хоббита, когда Ельфы отказались помогать жадным гномам воевать с драконом.... По фильму эльфы предатели, по мне - поступили правильно...

Понятие ж* очень относительно, но своя историческая стоимость должна быть заплачена....

Так-что ввод с любой стороны будет только после мандата совбеза ООН, или точно конец = постапокалиптическая эпоха как в фильмах про будущее, разруха там...радиация... мутанты...

Цитата:

У России есть масса иных возможностей поддержать Юг и Восток, помимо ввода войск!

Аналогично у НАТО поддержать Западную часть

Цитата:

Сообщение от Sirin

1) Вы не поняли, о чем идет речь. Речь идет не об обязательном вводе войск на Украину, а о защите/не защите русского и русскоязычного населения. Когда кризис на Украине перешел в активную фазу, вся риторика Кремля строилась именно на необходимости этой защиты, что создало в среди русских националистов определенные надежды, что власть, наконец-то, вспомнила, что существует на свете такой народ - русские. Но, к сожалению, эти надежды не оправдались. Риторика оказалась лишь формой прикрытия для присоединения Крыма из геополитических соображений. Сейчас на юго-востоке Украины уже погибли десятки, если не сотни русских людей, а российское правительство положило на это большой болт и собирается договариваться с их убийцами.
2) А что сейчас представляет собой Украина, если не гнойник? Вы думаете, бандеровцы, взяв под контроль всю Украину и устроив террор в ее восточных областях, успокоятся? Зря. Аппетит приходит во время еды. И, поверьте мне на слово (потому что я достаточно долго наблюдаю и периодически встречаюсь с русским националистами) ультра=правые идеи найдут в России благодатную почву, особенно на фоне разворачивающегося экономического кризиса. Сценарий, сработавший на Украине, вполне сработает и в России. Причем не там, где его ждут - не на Кавказе или мусульманских республиках Поволжья - а на юге России, где попробуют создать "казацкую республику" и в Карелии, где есть давние территориальные споры с финнами.

Цитата:

Сообщение от Sirin

У России есть масса иных возможностей поддержать Юг и Восток, помимо ввода войск!

Безусловно. Приведете примеры, как Россия помогла юго-востоку Украины за последние 2-3 недели, кроме раздувания патриотической истерии в российских СМИ? А то я как-то затрудняюсь это сделать. Мы все чего-то ждали-ждали. Ну, вот, видимо, и дождались.