Роман, хотите войны с Польшей ... воюйте. Здесь безсилен. Свою точку зрения до Вас довёл. Не согласны? Имеете право.

П.С. Правки за подписью договаривающихся о ноте сторон?

Это Вам, Вячеслав, так просто хочется думать ... в реальности правительство Польши сделало все, что было в их объективных возможностях:
- создало армию, которую объективно могло создать;
- заключило союзнические договора с Франций и Англией, с целью компенсировать объективные недостатки свой армии (по сравнению с Германий или СССР).
То что никому, кроме немцев, не пришло в голову, что надо переходить от мобилизационной армии к армии постоянной готовности ... ну да это плохо конечно.

Так это и нам в голову не пришло ... вернее пришло комбригу Иссерсону ... но его посадили ... шибко умным быть нельзя.

Поляки наведут ... у них армия есть ... и факел в одном месте не угас ... они неуёмные )))

Добавлено через 1 минуту
этого мы не увидим ... скорее всего

ЛРС, ну если вы совсем с катушек скатились с "регламентацие нормами и логикой... документов... ДЕЙСТВОВАВШИХ НА ТОТ МОМЕНТ...", это не значит, что все остальные должны следовать вашей этой "логике"...

Война и тогда, и сейчас "регламентируется" ОФИЦИАЛЬНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ. Здесь таковых ДОКУМЕНТОВ НЕ БЫЛО С ОБЕИХ СТОРОН!!!

Я даже не собираюсь рыться в том, что присутствовало или наоборот отсутствовало в законодательстве СССР по одной очень ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ - оно было вполне могло быть НЕ ДОРАБОТАНО для такого рода событий. С этой точки зрения Женевская конвенция - куда более СОВЕРШЕННЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОКУМЕНТ, который ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ ОБРАЗОМ квалифицирует причины почему ПРИ ОТСУТСТВИИ ВОЙНЫ польские комбатанты стали военнопленными.

Все, аминь, ЛРС, отдыхайте и больше не позорьтесь. :bj::bj::bj:

То есть немцы всегда были отмобилизованы, подминая под себя Европу, а поляки и советы даже при приказе о мобилизации и приведении войск в состояние боевой готовности (у нас сейчас в таком состоянии постоянной готовности только ВДВ, если не ошибаюсь - больно дорого держать всю технику боеготовой, а войска развёрнутыми по штату военного времени) продинамили его, ибо не барское это дело свой долг перед Родиной исполнять? Какие же тогда жили дебилы - немцы воюют, не скрывают ни от кого своих планов на дальнейшие захваты, а им ... никто не верил от слова совсем. То есть все знали, что IIWW неизбежна, но никто к ней не готовился.

Как там в отношении Англии? Хуже, чем быть её врагом - это быть её союзником?
Скорее турки или иранцы.
Надо будет ... увидим. Здесь же увидели:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...act_Page_1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikiped...act_Page_1.jpg

Сергей, вы ей вообще не следуете ... притягивая к событиям 1939 - 1941 годов ... документ 1949 года ... при том, что его "предки" не были в СССР ратифицированы ...
это типичные потуги ... оправдать ложь во спасение ...
фееричные попытки оправдать свою лож во спасение ...
документ содержащий правовые нормы 1949 года ... объясняет как и почему польские пленные стали пленными в 1939 - 1941 гг...
разум - добро пожаловать "отсюдова" ...
сердце - стой ))))))))))))

Добавлено через 6 минут
Касаемо СССР ...
Приказа о мобилизации не было ...
Приказ на подъем частей по тревоге с выходом в районы сосредоточения был выполнен сухопутными частями ...
Исключение составляет крепость в г. Брест ... но там проблема иного порядка ... так даже "бериевские пограничники" были разбужены немецкой артиллерией

Добавлено через 2 минуты
вы опять натягиваете сову на глобус ...
можно деятельно готовиться к войне ...
наделать кучу танков и самолетов ...
а потом все потерять по причине выбора неверного для нас (и очень верного для "лородов") варианта действий ...

Добавлено через 2 минуты
вы думаете ... европейцы забыли свое славное прошлое ... и не смогут снова превратиться в зверьё???

Добавлено через 1 минуту
Англия это Англия ... хоть ты ее враг, хоть ты ее союзник ... у неё свои интересы ... и связываться не хочется ... и объехать не получиться ...

Может чего не знаю или не понимаю? Доведение приказа в армии до личного состава откладывают до его побудки? Кто отвечает за своевременность его доведения своей головой?
Да? А зачем тогда готовился план Б? Его суть? Создание условий для эвакуации промышленных предприятий и специалистов с семьями. Неужели лордов просчитали?
Они не находятся в состоянии постоянной боевой готовности, а турки с иранцами давно готовы. Иракцев с афганцами пустят в первых рядах.

давайте из области сказок Мухина и т.д. ... пойдем к фактом ...
есть ЗОВО, в нем есть 6 мк, в нем есть 7 тд ...
вопрос - как и когда она была поднята по тревоге ?

тут еще больше мифов ...
актуального плана эвакуации не существовало ...
за голову схватились после стремительной потери Минска и Риги ...
"по площадки с коммуникациями" для эвакуации ... это так же миф ... это использовался задел "второго ВПК" для Дальнего Востока ... в индустриализацию начали делать еще ...понимали, что у нас два потенциальных ТВД ... западный и восточный ... а военной промышленности на востоке нет ... а как в русско-японскую каждый патрон таскать через всю страну это не вариант ...

Добавлено через 10 минут
Вячеслав, по какой причине Вы панически боитесь признать, что Сталин мог ошибиться, что не было плана Б ... и т.д.
Что от этого роль Сталина в истории нашей страны измениться?

Добавлено через 1 минуту
ничего ... флер "цивилизации" быстро слетит ... а под ним реально находится звериное мурло ... их рано списывать

Давайте без Мухина обойдёмся. послушаем других ...:
Анатолий Брычков, доктор философских наук, профессор;
Григорий Никоноров, кандидат философских наук, доцент;
Петрушкин Александр, кандидат военных наук, доцент.
Опубликовано в выпуске № 23 (638) за 22 июня 2016 года
Был приказ от 18-го числа или нет?
Подфартило значит? Лорды знали, что на ДВ готовился задел "второго ВПК" или нет? Или понадеялись на русский авось?

другие не лучше ... носятся с воображаемой директивой ...
О Бог мой .... там опять про "непривестиабыть" .... это даже не смешно уже ...
реально в боевую готовность переводили Прибалтийский округ ... возможно отдельные части на Юго-западном направлении (в Львовском выступе) ... но на то были свои причины ...
и части в Прибалтике поднимали по тревоге без объявления мобилизации ... т.е. все рано наши стрелковые соединения не были полностью боеспособны ...

ну так что по 7 тд ... 6 мк ... не будем разговаривать? ... не будем ломать свой стереотип о "всепроспавшемПавлове" ...
а лордам не нужен был полный разгром СССР и его капитуляция ... лордам нужно было тяжелое поражение РККА и союзнический договор с ослабленным СССР ...

Директивы не было? Именно поэтому Вам уже не смешно. Приведённые в тексте приказы в Прибалтике не фальшивки, а ... были изданы по своим особым причинам, которых в других приграничных местах просто не было.
ЛРС, здесь поподробнее. Как может быть небоеспособной часть в приграничном районе, когда война на носу? Это вновь о том, что кругом одни идиоты?
Про мобилизационное развёртывание Вооружённых Сил в 1939-1941 годах с 98 дивизий до 324 - это также ложь?
А кто Вам мешает?
ЛРС, а сейчас лордам нужно окончательное решение "Русского вопроса" или нет?

в других приграничных местах не было национальных формирований и в них не было реальных попыток организовать антисоветские выступления ... а вот летом 1941 года выступления в Литве и Латвии были ... и войска округа приводили в боевую готовность в связи с работой по командному составу национальных частей ... поинтересуйтесь когда были произведены практические поголовные аресты (я тут немного утрирую) в латышском территориальном корпусе ... а еще ведь в середине июня началась депортация в Прибалтике ...

я реально думаю, что не ждали, что немцы вот так возьмут и ударят ... возможно ожидали каких то провокаций (типа восстаний) в Прибалтике или в Галиции ... но это мое оценочное суждение

да запросто ... без мобилизации как можно быть полностью боеспособным ? ... вы знаете ответ на этот вопрос???
оп ... еще один путаник ... который не понимает в чем разница между ... развитием вооружены сил путем увеличения численности соединяй сформированных по штатам мирного времени ... и мобилизационным развертыванием войск, которое предполагает укомплектование личным составом и техникой ... по штатам военного времени .... а так же развертывания всех тылов по штатам военного времени ...
есть потребность ... что бы вы это сделали сами ... и только сами
они временем не связанны ... они решали его тогда ... решают сейчас ... не факт, что они его решат при нашей жизни ...

еще раз для ОСОБЫХ квакушек ЛРС

польские комбатанты стали военнопленными НЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ВОЙНЫ, а в результате военного конфликта, возникшего в ходе ВОЗВРАЩЕНИЯ ЗАКОННЫХ ТЕРРИТОРИЙ СССР, Эта ситуация ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ОПИСЫВАЕТСЯ Женевской Конвенцией о военнопленных.

А поскольку ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ, свидетельствующих об ОБЪЯВЛЕНИИ ВОЙНЫ ни со стороны государства Польша, ни со стороны государства СССР чудачок ЛРС ДО СИХ ПРЕДЪЯВИТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ, заткни, пожалуйста, фонтан насчет моей "лжи", либо предъяви ТРЕБУЕМЫЕ ДОКУМЕНТЫ.

Аминь.

да ... когда концептуального концептуала замыкает от неприятных фактов ... он не чем не отличается от либерала или монархиста )))
ау мозг ... нормативный документ 1949 года ... не может описывать правовую ситуацию 1939 - 1941 гг. ... у нас были документы по этому вопросу ... и в них все однозначно прописано ... и СССР действовал в соответствии с действовавшими тогда правовыми нормами ... изучите в конце концов вопрос .... надоели уже своими глупостями ... несуразными ...

Добавлено через 5 минут
от которых позорно отказались летом 1941 года ... извиняясь перед пшеками ... под присмотром лордов

ЛРС, сейчас Крым вернулся обратно. Командующий местный, а вот его замы и командиры высшего звена - это вряд ли. Согласны? Неужели в прошлом люди были глупее?
То есть приказ о приведении в полную боевую готовность, когда у тебя перед носом полностью отмобилизованная немецкая армия, 24 перебежчика, 276 донесений о готовящемся нападении (Гитлер 37 раз откладывал нападение на Францию) - это оценочное суждение о возможном восстании в Прибалтике и ... Галиции? ЛРС, совершившие предательство высшие политические и военные чины на тот момент РККА, после убийства Сталина, который назначил проверку причин разгрома в 41-м году, что д.б. сделать с архивными документами, попавшими в их руки?
Вы только что разсказывали о немецкой армии, находящейся в постоянной боевой готовности и глупости поляков и советов, которые не последовали её примеру.
ЛРС, задача войск, прикрывающих границу, дать время стране на проведение мобилизации ... любой ценой. Для этого они существовали, существуют и будут существовать. Или нет?

Теперь о готовности войск без мобилизации. Слово Павлову:
У меня сейчас другая потребность - заняться таки написанием руководства оп логике с т.зр. КОБ. После её удовлетворения, предложить Вам самому ... и только самому использовать её или любое другое для объяснения того как боеготовые части с т.зр. командира не могут выполнять поставленных перед ними боевых задач в приказах.
Решать будут не лорды, а мандарины?

ЛРС

да запросто ... без мобилизации как можно быть полностью боеспособным ? ...

ну вот и дождались!!!)))))))) Квакушка ЛРС проквакала про "невозможность" приведения войск в полную боевую готовность))) как ранее она квакала про "невозможность" маскировки и проведения разведывательных действий в зоне непосредственного соприкосновения с вероятным противником, перемещения войск на СВОЕЙ территории ))) Вот таких вот "профи", прости Боже, вырастили в конце СССР наши военные заведения. Картина маслом, но виноват, конечно же в этом Сталин И.В., единолично.

Еще раз, квакушка ЛРС, с тебя ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ со стороны государства Польша и государства СССР об ОБЪЯВЛЕНИИ ВОЙНЫ в сентябре 1939 года

Время тикает

не надо наивных аналогий ... вы просто изучите вопрос ...какой мрак был с территориальными частями ... я не должен вам выкладывать все в готовом виде ...
мнение ... что "мы не такая страна как Польша" ... и на нас нельзя вот как взять и напасть ... было весьма распространенным среди "советской элиты" ... да скорее всего ждали провокаций ...
это к Мухину, Прудниковой и т.д. ... это они любят ...
вы изучите вопрос ... сколько пришлось людей и техники изъять из народного хозяйства, что бы укомплектовать РККА по штатам военного времени ... у нас не было ресурсов на армию постоянной готовности
так они и прикрывали ... при линейной плотности 30 км. на дивизию ... больше войск на границе не было ... уставная плотность 10 км ... вместо 40 - 50 дивизий ... на границе надо было бы иметь 120 - 150 ... немцы как прореагировали бы ... обнаружив, что мы половину армии к границе стянули ???? .... вот мобилизацию объявлять нельзя ... а стянуть кучу войск к границе можно ... отлично ...
самое время писать руководство по логике ...
такие загоны - нормальное явление для абстрактных "физико-математивов" ... а так же "уклонистов-белобилетников" ...
но вы же не такой ... вы же понимаете, что есть необходимые и достаточные условия ... так вот мобилизация - это досточное условие для достижения войсками реальной боевой готовности ...
да они не были боеготовыми ... без мобилизации ... вы поинтересуйтесь ... сколько людей, лошадей, машин и тракторов ... надо было по мобилизации отправить в западные округа ...
вы почитайте самые первые "Соображения ..." Шапошникова ... в которых он указывает сроки необходимые на приведение войск в готовность ...
беда в том, что "уклонисты-белобилетники" систематически путают подъем по тревоге с выходом в район сосредоточения ... и реальный момент, когда соединение отмобилизованное и развернутое ... реально становиться боеготовым
почему они это путают ... та потому, что никогда руками это не делатели ... не приводили ни подразделение, ни часть в высшие степени боевой готовности ...

нет конечно не отмобилизованные части и соединения можно поднять по тревоге ... и отправить оборонять границу ... и они поднимутся и пойдут ... и героически погибнут ... как оно и было

да как бы лорды ... еще мандаринов не порешали ...

поток свободного сознания от квакушки ЛРС про то, "как это невозможно", прет, как из фонтана, не иначе вдохновение посетило )))))):bj::bj::bj:

Одну мелочь как-то "позабыла" разъяснить ЛРС, а именно, почему в Директиве ГШ № 1 от 21.06.41 за подписью Жукова и Тимошенко ничего про "невозможность" не сказано? Ждем разъяснений.

Ну хотя бы типа, "Жуков и Тимошенко шибко-шибко боялись товарища Сталина и не могли ослушаться", )))))))))

а что они могли сказать???
в ситуации, когда политики сделали "клац-клац клювом" ...
армии остается только одно - начать воевать как есть ...
что из этого выходит мы видели ...
а если при этом еще предатели из "спецуры" разломают все аэродромы ... а без мобилизации авиационное тылы не развернуть ... для обеспечения реального рассредоточения ... то реально будут "вилы" ... :aq:

Еще раз для особо тупых - будьте добры. найдите в Директиве ГШ № 1 от 21.06.41 за подписью Жукова и Тимошенко слова о "невозможности приведения войск в полную боевую готовность"

Время пошло.

для тех, кто не понимает с первого раза ... и любит документы 1949 года повторяю

в ситуации, когда политики сделали "клац-клац клювом" ...
армии остается только одно - начать воевать как есть ...
что из этого выходит мы видели ...
а если при этом еще предатели из "спецуры" разломают все аэродромы ... а без мобилизации авиационное тылы не развернуть ... для обеспечения реального рассредоточения ... то реально будут "вилы" ...
а Жуков и Тимошенко ... отдавали подчиненным простой приказ - идти и умирать как есть, без мобилизации ... без необходимого количества войск ... ну в общем подвиг совершать ...военному человеку это понятно ... "уклонистам-белобилетникам" не понятно ...


Вы вот лучше скажите, кто отдал распоряжение выходить на японское правительство с целью связаться через него с Германией???
Почему в речи Молотова ... говориться о вероломном нападении ... веру нашего политического руководства во что ... сломали гребаные нацисты 22.06.1941 г.?

наши соседи ... "брацкий" славянский народ ... разные танцы исполнял

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=CxlRJsQ7p2k[/ame]

Это точно… Но лучше всего Польша справлялась с танцем “гиена Европы”. В своё время это даже Черчиль заметил.
https://zen.yandex.ru/media/slaviaru...tm_source=serp

по разному ... было ... была граница и под Вязьмой

Кстати ... ясновельможные паны ... учатся строить газовую Речь Посполитую ... от моря до моря

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=tOILaEZSFk8[/ame]

Гражданин полякофил, вообще-то Великое Княжество Литовское – это государство русских, и до унии и, тем более, во время унии. Потому как Речь Посполитая развалилась затем, именно по причине навязывания ополячивания. Спасибо Польше, дали русским возможность опомниться. А вы ещё о каких то границах между русскими.

она вообще то не развалилась ... а была расчленена и аннексирована ... Россией, Пруссией и Австрией ...

что называется, подходи и бери уже развалившееся из-за неурядиц и разрозненности

Меня это не удивляет ... то что вы об этом впервые слышите ...
А знаете почему?
А потому ... что Шкварцев не мог такого предложить ....
А знаете почему?
А потому .... что Шкварцев Алексей Алексеевич, в это время, был полпредом в Берлине ...
Полпердом в Варшаве был в это время Николай Иванович Шаронов ... и есть информация о его странных обращениях к Беку 2 сентября 1939 г.
А что же имел виду Ворошилов
Вот так выглядит первый ход ... адцкой "двухходовочки" Иосифа Виссарионовича ...

Скажите, ЛРС, вы и в самом деле верите в то, что будь вы на месте Сталина, и мировую войну сумели бы предотвратить, и Великую отечественную выиграли бы с меньшими потерями? Вы и в самом деле такой идиот или просто здесь прикидываетесь?

- чисто технически он ещё мог 3 сентября участвовать в каких то переговорах в Варшаве, хотя бы в рамках плавной передачи рычагов управления сменившему его дипломату.

Источники информации не указаны, но сюжет повторяется:

Дима ... Шкварцев не был полпредом в Польше ...никогда ... и его никто в Польше не сменял ...
если уж на то пошло ... то 3 сентября Шкварцев вручал в Берлине верительные грамоты ...
а вот странные заявления полпреда Шаронова в Варшаве от 2 сентября заслуживают внимания ....

- технически, опять же, он мог исполнять какие то дипломатические обязанности и в Польше. Но если имела место быть путаница - и Шкварцева перепутали с Шароновым - ничего такого здесь нет. Как бы то ни было вот перечень предложений СССР Польше за 1939-й год:

да не мог ...
он не был кадровым дипломатом ....
просто почитайте ... что нибудь про Щкварцева ... просто почитайте ...

а вот странные заявления полпреда Шаронова в Варшаве от 2 сентября заслуживают внимания ....

Добавлено через 13 минут
есть Дима ... есть ...
кроме фамилии ... перепутана дата ... 2 сентября 1939 года .... это важная дата в "адцкой двухходовочке" ...
это полностью ложное утверждение ... вы прежде чем что то постить ... информацию вообще проверяете?

ЛРС, а можно от вас услышать несколько слов про "адцкие двухходовочки" польского довоенного рукодства? или их не было и вы способны только славить существующий только в ваших мозгах "польский хероизьм"?

вы давайте дальше постите глупости ... про то как Шкварцев полякам оружие продавал ... ))))

Ну от вас мы глупостей уже множество наслышались, вроде того, что "маскировка все равно бесполезна", "разведку нельзя было проводить, чтобы не спровоцировать", "армия мирного времени" и т.п.

глупость не моя, я лично имею право не знать некоторых исторических фактов, точно так же, как и Платошкин имеет право путать фамилии.

Ну так что, будет от вас несколько слов про "адцкие двухходовочки" польского довоенного руководства или вы только способны на то, чтобы воспевать через худфильмы, мультфильмы и тому подобную дребень несуществовавший тогда "польские хероизьм" обосравшихся по всем направлениям поляков?

Несколько слов про ошибки, просчеты и низость польского довоенного руководства от ЛРС, публика ждет )))))))))))

да вы имеете право ... не знать ...
но считате себя в праве не знать ... и при этом постить глупости ...
и фиг признаете ... что запостили глупость ...
"адцкая двухходовочка" была направлена против "лордов" ... и "лорды" этого нам не забыли ... потом пришлось признавать сговор с Германией ... границы 1921 года ... опять же наличие пленных ...

- а вы снова делаете вид, что аргументы это не про вас, а исключительно про других? Считаете что то ложным - опровергайте своими аргументами. Нет аргументов? Нет и опровержения, как ни надувай щёки. Что сложного?

Димуля ... сами ... сами ...
самообразованием занимайтесь ...
а не постите глупости ...

Ошибочка вышла, ромочка, сама по себе вся дискуссия была показательно поучительна и полезна. А то, что в такой дискуссии возможны всякого рода ошибки и оговорки, это отрицать мотут толькто такие идиоты, как вы. Я же СПЕЦИАЛЬНО выделил это утверждение для вашего "высочества", потому что сейчас конкретно мне недосуг выяснять исторические факты. А мог бы и не упоминать.

"адцкую двухходовочку, направленную против "лордов" выдумали конкретно вы своей единственной рабочей извилиной.

Ещё раз для особо тупых полякофилов повторяю вопрос:

Ну так что, будет от вас несколько слов про "адцкие двухходовочки" польского довоенного руководства или вы только способны на то, чтобы воспевать через худфильмы, мультфильмы и тому подобную дребень несуществовавший тогда "польские хероизьм" обосравшихся по всем направлениям поляков?

Несколько слов про ошибки, просчеты и низость польского довоенного руководства от ЛРС, публика ждет )))))))))))

или ваш поганый язычок с вашими погаными ручонками на такие вопросы сразу же стремятся в то место, где им и положено пребывать? )))))))