Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Вторая мировая война. Великая отечественная. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12744)

sergign60 07.06.2019 21:45

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298189)
а что у командиров подводных лодок нацистов были списки ... эти танкеры Стандарт Ойл к нам ... а эти танкеры Стандарт Ойл не к нам ???

Какие списки были у командиров или их не было вообще, мы со всей очевидностью не знаем, хотя можем предполагать, что подводные лодки не просто так выходят в море, а с вполне определенным заданием. Но мой сый недавно прочитал книгу о Нюрнбергском процессе, моего сына, как и автора книги удивила нетронутость англо-американскими бомбежками богатых кварталов и промышленных предприятий, какие-то у англосаксов бомбочки удивительно были избирательными.

ЛРС 08.06.2019 11:34

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869298192)
нетронутость англо-американскими бомбежками богатых кварталов и промышленных предприятий

в Нюрнберге ?

promity 19.06.2019 07:11

Сталин и чёрное лето 1941-го: разоблачение мифа. Е. Спицын. И. Шишкин.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=JMtbkiY37nM[/ame]

ЛРС 19.06.2019 09:33

Если завтра война
 
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Ls5lqUMvh-8[/ame]

promity 23.06.2019 15:30

Леонид Говоров. От колчаковского подпоручика до Маршала Советского Союза

Цитата:

Часто можно услышать мнение, что Сталин и вообще вся советская власть не доверяли бывшим царским офицерам, особенно тем, кто служил в Белой Армии. Судьба Леонида Говорова полностью это опровергает. Бывший офицер армии Колчака стал Маршалом Советского Союза.

Жизнь Леонида Говорова всегда была полна парадоксов. Суровый и грубоватый по внешности, но, по сути, добрейший человек. Выходец из глухомани, но интеллигент высшей пробы, получивший за педантизм прозвище Аптекарь, а за глубокие познания – Профессор. Мечтал строить корабли, никогда не любил драк, но стал военным. Глубоко верующий и в то же время коммунист. Всегда чурался политики, но вывел из войны целую страну.

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...98f7/scale_600

Говоров родился в Вятской губернии в 1897 году, ныне Кировская область. Даже сегодня это бедная и забытая провинция, а тогда вообще была нищая глухомань. Его отец, Александр Говоров, чтобы прокормить семью не чурался никакой работы – был бурлаком и матросом. Только в зрелые годы непомерным упорством осилил грамоту и стал письмоводителем реального училища города Елабуги. В первую очередь, потому что для работника гимназии предоставлялась возможность бесплатного обучения детей. А у Говорова их было четверо. Дети старались оправдать надежды родителей. Леонид был первым учеником «реалки» и всегда учился на «отлично». Второе место занимал его младший брат Николай. После окончания училища Леонид осуществил свою заветную мечту – поступил в Петербургский кораблестроительный институт.

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...aeb9/scale_600
Студенты Леонид (слева) и Николай Говоровы. Петроград, 1916 год

Вскоре грянула Мировая война, и Говорова призывают на военную службу. Он с блеском заканчивает Константиновское артиллерийское училище и получает назначение в Томск в мортирную артиллерию. Развал русской армии после Октября 1917-го, казалось, ставит крест на дальнейшей воинской судьбе Говорова. Они с братом Николаем возвращаются в родную Елабугу, где поступают работать делопроизводителями в местную Потребкооперацию, небольшим жалованьем помогая родителям и младшим братьям. Службу в армии как профессию Леонид тогда даже не рассматривал. Но осенью 1918-го в Елабугу врываются белогвардейцы. Братья Говоровы как бывшие царские офицеры были принудительно мобилизованы. Они участвуют в весеннем наступлении колчаковских войск, в Челябинской и Уфимской операциях, в боях против Красной армии под Златоустом и на Тоболе. Причем отлично себя проявляют. Говоровы плохо работать и воевать не могут. Если воевать так воевать.

Но служба в Белой Армии тяготила Говоровых. Ведь они плоть от плоти из самых беднейших слоев населения, все родные, отец и дяди, служили у красных. После того как начальство стало активно привлекать артиллеристов, в том числе и батарею Говорова, для карательных мероприятий, в ходе которых обстреливали гражданские населенные пункты, Леонид Говоров принимает решение перейти к красным. Вместе с братом Николаем и несколькими солдатами батареи он дезертирует. Группа пробирается в Томск, где принимает активное участие в восстании рабочих в декабре 1919 года. Все прошло успешно, и 22 декабря части Красной Армии вступают в захваченный рабочими город.

Отличившегося в восстании помощника командира рабочей дружины Леонида Говорова без сомнений и колебаний зачисляют добровольцем в 51-ю стрелковую дивизию, которой командовал Василий Блюхер, и назначают командиром батареи. Вместе с дивизией Говоров отправляется на Южный фронт, где участвует в кровопролитных боях на Каховском плацдарме в августе 1920 года.

Именно здесь, под хутором Тернии, артиллеристы под командованием Говорова отразили первую танковую атаку в Гражданской войне. 12 бронированных машин пытались сбросить красных в Днепр. Атака не удалась, на поле боя остались почти все танки, некоторые из них горели от прямого попадания снарядов, другие, получив серьезные повреждения, были подорваны самими танкистами, третьи – брошены на милость победителям. Два тяжелых ранения и орден Красного Знамени – память Говорова о тех боях.

https://avatars.mds.yandex.net/get-z...a5fc/scale_600
Леонид Говоров с женой Лидией

После гражданской войны бывший поручик хотел вернуться к учебе в кораблестроительном институте, но командование его не отпустило. Не хватало хороших артиллеристов, а Говоров был самым лучшим. Он продолжает учиться и учит своих подчиненных – оканчивает две академии, в совершенстве изучает немецкий и получает диплом переводчика. Его назначают преподавателем тактики, а затем и начальником Артиллерийской академии, он пишет свой первый научный труд «Атака и прорыв укреплённого района».

С первых дней Великой войны на фронте, командует артиллерией на различных фронтах, а в суровые дни битвы под Москвой его назначают командующим 5-й армии. Как отмечали его современники, в армии всегда была высокая насыщенность артиллерии. В отличие от других, пехотинцы Говорова никогда не ходили в атаку без надлежащей огневой подготовки.

С весны 1942 года Говоров на Ленинградском фронте. Успешная оборона города – во многом его заслуга. Затем был прорыв блокады, Новгородская операция и прорыв финской линии Маннергейма. Той, которой доставила так много неприятностей во времена Советско-финской компании 1940 года. В отличие от тех дней Говоров подошел к прорыву этой сложнейшей линии умело и творчески. Не торопился и не спешил. Вначале прорывали огнем артиллерии один участок, затем расширяли прорыв, сматывая всю линию как клубок.


Из воспоминаний Константина Симонова: «Артиллерию средних калибров было приказано к началу наступления подтащить на прямую наводку как можно ближе к переднему краю финнов. И ее подтащили на 120, на 100 и даже на 70 метров. Пришлось сделать настилы через трясину и тащить пушки полтора километра на руках по этим настилам... После того как ударила артиллерия большой мощности и подняла впереди все дыбом, малые калибры выкатили из блиндажей и со ста метров ударили из них по проволочным заграждениям и минным полям, проделывая проходы... Финские позиции после штурма выглядят страшно. Доты разбиты и разрушены не все, но прямые попадания есть по каждому. Вся земля в воронках. Колючая проволока спутана с проводами связи и закатана в клубки. Порваны кругом все провода связи, даже глубоко зарытые в землю. Там, где были блиндажи, месиво из бревен, земли и досок».

В результате успешного прорыва линии Маннергейма Финляндия вынуждена была выйти из войны.


Говоров не выпивал вообще, не делая исключения и в праздники. Не курил. Во всем любил порядок, был скрупулезно педантичен. Кроме военной литературы читал отечественных классиков, особенно уважал Чехова. Всем столичным театрам предпочитал Малый художественный академический театр. Дружил с актрисой Любовью Орловой, писателем Ильей Эренбургом, художником Павлом Кориным. Мечтал, что сыновья продолжат его дело. Старший, Владимир Леонидович Говоров стал генералом армии и Героем Советского Союза. Младший и оба внука тоже служили в армии.

В 1955 году был тяжело болен гипертонической болезнью, которую усугубляли частые стрессы. Летом у него случился первый инсульт. Скончался в ночь на 19 марта 1955 года в подмосковном санатории «Барвиха». После смерти был кремирован, урна с прахом захоронена в Кремлёвской стене на Красной площади в Москве.

Часто в данной статье упоминали про брата маршала Говорова, Николая. Они были погодки, внешне очень похожи. И судьба на первом этапе у них тоже была схожа. В боях под Каховкой Николай тоже получил тяжелое ранение и после излечения демобилизовался из Красной Армии. Он переезжает в Запорожье где преподает в машиностроительном институте. Защитил кандидатскую диссертацию, стал доцентом. У Николая была красавица жена из дворянского рода, но, к сожалению, Бог не дал этой паре детей. Похоронен г. Запорожье

ЛРС 23.06.2019 22:08

Спицин о 22.06.1941 г.
 
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=f8u9GfY6R0o[/ame]

sergign60 23.06.2019 22:24

22 июня. Правда и мифы о неготовности СССР. Арсен Мартиросян

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=HcacQQH8e5A&t=1526s[/ame]

ЛРС 23.06.2019 22:37

Мартиросян заблуждается ... или умышленно делает из товарища Сталина идиота ... как кстати и Мухин ... такой же гробовщик товарища Сталина ...


кстати ... что у вас с головой ... для чего Вы выложили два часа цирка с Федоровым и Шевченко???

sergign60 23.06.2019 22:46

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869299326)
Мартиросян заблуждается ... или умышленно делает из товарища Сталина идиота ... как кстати и Мухин ... такой же гробовщик товарища Сталина ...

Серьёзно? Пока здесь очевиден один "гробовщик" товарища Сталина - некто ЛРС - обвинивший его в "польском мешке", а также в присоединении Венгрии, Финляндии и Румынии к союзникам Третьего рейха. Это ЛРС пыжится изо всех сил сделать товарища Сталина идиотом и оправдать тем самым ВОЕННОЕ РУКОВОДСТВО СССР, ПРОСРАВШЕЕ начало войны ))))))

ЛРС 23.06.2019 22:53

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869299327)
сделать товарища Сталина идиотом

Сталина Иосифа Виссарионовича делают дураком чудаки, которые утверждают, что Сталина Иосифа Виссарионовича укомплектовал Наркомат, Генеральный штаб и штабы округов ... предателями ...
а потом назначил предателей Маршалами Великой Победы


С какой целью Вы делаете из Иосифа Виссарионовича Сталина идиота ???







sergign60 23.06.2019 23:00

ooo, реинкарнация забаненного Старцева... этому долбодятлу сие обстоятельство уже многажды разъяснялось, пришла очередь ЛРС ))))))

Уточните, будьте добры, еще раз: в "польском мешке", а также в присоединении Венгрии, Финляндии и Румынии к союзникам Третьего Рейха кто виноват?

ЛРС 23.06.2019 23:03

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869299329)
Финляндии и Румынии к союзникам Третьего Рейха кто виноват?

военная операция против Румынии и Финляндии ... санкционированная высшим политическим руководством ... спровоцировала их переход под знамена Гитлера

Боже мой ... что говорит Мартиросян? ... он не понимает почему была низкая линейная плотность войск на границе ??? ...

sergign60 23.06.2019 23:04

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869299330)
военная операция против Румынии и Финляндии ... санкционированная высшим политическим руководством ... спровоцировала их переход под знамена Гитлера

Уточните, будьте добры, еще раз: в "польском мешке", а также в присоединении Венгрии, Финляндии и Румынии к союзникам Третьего Рейха кто виноват? Назовите всех ПОИМЕННО, кто с вашей точки зрения составлял "высшее политическое руководство" ))))))

ЛРС 23.06.2019 23:09

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869299331)
кто с вашей точки зрения составлял "высшее политическое руководство"


sergign60 23.06.2019 23:14

Понятно, только что на наших глазах ЛРС представил Сталина, Молотова, Берию, Маленкова и Ворошилова идиотами ))))

На что только не пойдешь, чтобы оправдать ВОЕННОЕ РУКОВОДСТВО СССР во главе с Жуковым и Тимошенко, ПРОСРАВШЕЕ начало войны )))))

ЛРС 23.06.2019 23:18

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869299333)
Понятно, только что на наших глазах ЛРС представил Сталина, Молотова, Берию, Маленкова и Ворошилова идиотами

это вы сами себе придумали ...

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869299333)
ВОЕННОЕ РУКОВОДСТВО СССР

военного руководства не бывает ... бывает военно-политическое руководство ... а там все достойные люди ... все Маршалы Великой Победы ... или т. Сталин ... награждал предателей ???
Почему товарищ Сталин не расстрелял предателей Жукова и Тимошенко ... в 1937 году маршалов и прочих генералов расстреливали очень даже запросто ...

sergign60 23.06.2019 23:23

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869299334)
это вы сами себе придумали ...


военного руководства не бывает ... бывает военно-политическое руководство ... а там все достойные люди ... все Маршалы Великой Победы ... или т. Сталин ... награждал предателей ???

А кто здесь ведет речь о предательстве? Предателем определенно был некто Павлов Д.Г., но что-то мне неизвестно, чтобы он был "Маршалом Великой Победы", напомните, когда сие обстоятельство случилось, а то я как-то пропустил )))) Что касается остальных, то речь (пока) идет об отсутствии должного ПРОФЕССИОНАЛИЗМА и наличии безпредельного РАЗГИЛЬДЯЙСТВА, приведших к тому, что начало войны было этими будущими "МВП" ПРОСРАНО. А "МВПобеды" они стали гораздо позже - под руководством товарища Сталина. Без него и без Берии они бы ПРОСРАЛИ все и вся.

Так уточните все-таки ПОИМЕННО, кто именно виновен в "польском мешке" и присоединении Румынии и Финляндии к союзникам третьего рейха?

ЗЫ определенно чувствуется руководящая рука безвременно покинувшего нас Андрюши Старцева, точь в точь именно он раньше именно так и задавал вопросы. Ну ладно, вы у нас шаловливая обезьянка ЛРС, но корчить из себя гибрид попугая с мартышкой - это уже перебор )))))

promity 24.06.2019 05:19

Цена украденной славы
Перевод Игорь Абрамов Posted on 21.06.2019 Источник

Цитата:

Когда в юности я изучал русский язык в университете Айовы, мне довелось участвовать в одной из поездок по Советскому Союзу в рамках учебной программы. Это было летом 1963 года. Нас было более ста человек в составе делегации, но я близко познакомился с пятью или шестью. Одним из них был пожилой профессор русского языка из университета Кентукки по имени Даффи.

Во время экскурсии по Музею революции в Москве советский гид совершил ошибку, сказав нашей группе, что к тому моменту, когда Америка вступила в войну, Красная Армия в сущности уже одержала победу над нацистской Германией, сломав хребет вермахту своей победой под Сталинградом.

Даффи возразил ему, сказав, что это неправда. Между ними разгорелся спор, и Даффи рассказал, что был в составе одного из передовых подразделений Армии США, которое проводило разведывательные операции в Берлине задолго до вступления в столицу рейха Красной Армии, а затем ему пришлось отойти, уступив позиции советским войскам.

http://mixednews.ru/wp-content/uploa...768074_303.jpg

Наш гид вежливо, но непоколебимо настаивал на том, что этого не могло быть. «Не рассказывайте мне, что было, а чего не было, – сердито сказал Даффи.– Я был там. Мы дошли до Восточного Берлина, прежде чем отступить».

«Нет, нет, – настаивал экскурсовод. – Этого не было». Тыча себя в грудь указательным пальцем, Даффи все больше приходил в бешенство. Профессора явно выводило из себя, что гид отрицал то, что он, Даффи, видел своими глазами, поскольку лично участвовал в событиях. «Вы знаете свою историю, – говорил гид, – но вы не знаете фактов».

Я молча стоял рядом, загипнотизированный этим жарким спором. Утверждение Даффи о том, что тот был солдатом, который вошел в Берлин раньше, чем Красная Армия, было для меня чем-то совершенно новым. Это был аспект истории, о котором я никогда прежде даже не слышал.

Я всегда знал, что американцы могли войти в Берлин, но не сделали этого, предоставив Красной Армии честь захватить столицу рейха в знак признания ее огромных потерь на полях сражений Восточного фронта. Главной причиной оказанной русским «чести» вполне могло быть и то, что взятие Берлина, который защищали хорошо окопавшиеся и вооруженные до зубов нацисты, готовые сражаться до последнего, стоило бы жизни многим американским солдатам. Однако я никогда не видел упоминаний об этом в учебниках истории.

За те несколько недель, что прошли со дня нашего знакомства, Даффи ни разу не упоминал, что он ветеран Второй мировой войны, и что был в Берлине до захвата города русскими. Я гордился им, гордился его военными подвигами и тем, как решительно и твердо он отстаивал правду в споре с экскурсоводов музея. Тот, в конце концов, ушел, покачав головой, а мы с Даффи направились в другую сторону.

Я был так восхищен моим спутником, что, разумеется, захотел узнать поподробнее о том, что ему довелось увидеть и пережить на той войне. Я спросил напрямик: «Вы действительно были в Берлине до Красной Армии?»

«Нет, – небрежно ответил Даффи, – но не мог же я признать это перед ним».

Мы остались друзьями с Даффи, но после этого я потерял к нему уважение. Я был глубоко потрясен тем, как он спорил с экскурсоводом и убежденно рассказывал о своем участии в рекогносцировочных операциях в Берлине до прихода туда советских войск, в то время как все это было просто неправдой. По-моему, его поведение немногим отличается от нынешнего бахвальства людей, которые рассказывает о своей героической военной службе в Ираке, которой на самом деле не было. Это обычное воровство, присвоение незаслуженной славы.

Америка потеряла во Второй мировой войне около 416 тысяч своих солдат и 12 тысяч мирных жителей. А Советскому Союзу пришлось заплатить многократно большую цену: в ходе войны погибли от 8 800 000 до 10 700 000 солдат Красной Армии, больше миллиона – только в одной сталинградской битве. За этот период СССР потерял от 26 до 27 миллионов мирных жителей.

Немцы были сломлены и сдались под Сталинградом 2 февраля 1943 года. А Америка вступила в войну с нацистами лишь около полутора лет спустя, в день D, 6 июня 1944 года. Можно сегодня сколько угодно спорить о том, смог бы СССР победить Германию без помощи американцев и их участия в военных действиях, или нет. Это был бы абсолютно бессмысленный спор. Суть в том, что мы тогда были союзниками, выступая против общего врага.

Если повезет, сотрудничество между Америкой и Россией в будущем поможет решить многие общие проблемы, такие как климатические изменения, истощение природных ресурсов, загрязнение мирового океана и международный терроризм.

Что же касается нынешнего противостояния великих держав, о котором говорят политики, единственная проблема, которую оно может решить – это перенаселение планеты.

promity 24.06.2019 08:13

ДОНЕЦКИЙ БАБИЙ ЯР

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...89&oe=5D841539

Цитата:

Шурф шахты № 4/4-бис в Калининском районе Донецка, стал местом массовой казни гражданского населения немецкими оккупационными властями и украинскими полицаями во время Великой Отечественной войны.

ЭТО ВТОРОЕ ПО МАССОВОСТИ ЗАХОРОНЕНИЕ ЖЕРТВ ФАШИЗМА ПОСЛЕ БАБЬЕГО ЯРА.

В шахту были сброшены около 100 тысяч человек.

Немецкая оккупация Донецка продолжалась с 21 октября 1941 года по 8 сентября 1943 года. За время войны население города с 507 тысяч человек уменьшилось до 175 тысяч. Перед отступлением немцы ввели в город украинских карателей. Немцы уничтожали евреев и коммунистов, украинские каратели, как и теперь, уничтожали тех, кто по их мнению не украинцы, то есть всех.

Местом массовой казни гражданского населения был шурф заброшенной шахты № 4/4-бис. Туда привозили тела уже убитых людей, живых казнили там же. Некоторых по настроению расстреливали, некоторых сбрасывали в шурф живьём.

Ствол глубиной 365 метров на 310 метров был завалены трупами десятков тысяч человек. После того, как одного полицая приговорённые к смерти утащили за собой в шурф, было сделано ограждение.

В шурф шахты добавлялась каустическая сода для уплотнения и утрамбовки тел. При отступлении немцы путём взрыва завалили ствол шахты остатками производственных зданий и конструкции копра. На глубине около 55 метров образовалась плотная "пробка" из мусора и грунта толщиной несколько метров. Специалистам пришлось разбирать толстый слой мусора и конструкций, прежде чем добраться до разложившихся тел погибших, находившихся в воде.

«Памятник жертвам фашистской оккупации г. Сталино» — мемориальный комплекс в Калининском районе Донецка создан в 1983 году, скульпторы — В. И. Петрикин и В. Г. Киселёв.

Массовые захоронения жертв фашизма в Донбассе

- Макеевка - шахта 4/13 - два шурфа глубиной 95 м заполнены телами - около 30 000 человек
- Горловка - шахта "Узловская" - шурф глубиной 108 м - 14 000 человек
- Донецк пос. Рутченково - шахта №19 вентиляционный ствол 60 м - количество погребённых неизвестно
- Донецк пос. Рутченково - шахта №31 Семёновский ствол (пласт А) глубиной 45-50 м - количество погребённых неизвестно
- Донецк шурф неустановленной шахты в районе бывшего Рутченковского коксохимического завода - количество погребённых неизвестно.

С октября 1941 года и до весны 1942 года, оккупанты расстреливали советских граждан на окраине Сталино, на территории Ботанического сада.

Поскольку восстанавливали Донбасс и вохровцы, и зэки, акцентировать не стали. Тем более, что дружба народов была задекларирована линией партии. Нюанс в том, что дружбы народов без суда над нацизмом не бывает.

ЛРС 24.06.2019 19:03

О проблеме 22.06.1941 г.
 
Упоротым "конспирологам-сталинистам" это не понравиться

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=JFZABrbsLuM[/ame]

ЛРС 24.06.2019 19:19

кстати упоротым "конспирологам-антисталинистам" так же не понравиться

sergign60 24.06.2019 19:41

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869299403)
кстати упоротым "конспирологам-антисталинистам" так же не понравиться

Интересно, понимает ли подонок ЛРС, что большинство из МВП на самом деле по крайней мере один раз предали Сталина? И это - безспорный ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ безо всякой конспирологии

ЛРС 24.06.2019 22:16

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869299406)
Интересно, понимает ли подонок ЛРС, что большинство из МВП на самом деле по крайней мере один раз предали Сталина?

главное ... что они не предали свою Родину ... или Сталин это Бог ... который выше Родины ?
Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869299406)
И это - безспорный ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ безо всякой конспирологии

поживем - увидим ... подождем исследований о том как Павлов под "белорусской юбкой муди чесал" - почитаем ...


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=NXB69BF3OS4[/ame]


Неожиданно

Прудникова считает ... что катастрофы 1941 года не было ... первый этап мы выиграли ...кругом измена ... а мы выиграли ...

Sirin 25.06.2019 10:45

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869299417)
Прудникова считает ... что катастрофы 1941 года не было ... первый этап мы выиграли ...кругом измена ... а мы выиграли ...

И чо?
Это оценочное суждение Прудниковой.

Сторонники такого мнения аргументируют его тем, что задачей Гитлера на первом этапе был полный разгром Красной армии. В противном случае Германия выиграть не могла никак. Просто в силу ресурсных и политических проблем.

И, соответственно, срыв планов Гитлера на первом этапе войны - это и есть выигрыш. Который логично привёл к Московской битве через Сталинград и Курск к Берлину.
Не было бы срыва планов Гитлера на первом этапе - не было бы ничего последующего.
Внешне это могло выглядеть, как успех Гитлера. Но это - если смотреть с точки зрения школьника, играющего в морской бой:
"Я у тебя убил пять корабликов, а ты у меня четыре, значит я выиграл!".
Если же мы взглянем с точки зрения политика, или военного, то нам придётся оценивать ресурсно-материальную базу сторон, их цели в противостоянии, и возможность их достижения.
И тут внезапно может оказаться, что потеряв в финской войне больше, нежели финны, СССР войну выиграл.
И, - внезапно! Потеряв во Второй мировой больше, чем Германия, СССР в войне победил.
Соответственно, первый этап войны разумно было бы оценивать не по критериям школьников, а по критериям политиков и военных - какие цели достигнуты сторонами и какие это влечёт последствия.

И на мой взгляд это вполне логичная позиция.

У вас другое мнение, вероятно.

Так у нас свободная страна, каждый имеет право на мнение.
Даже разная кака на подсосе у чиксендских кураторов.
Пусть высказывается - ей тоже грошы зароблять надо.

Андрей Старцев 25.06.2019 11:36

Фееричная домохозяйка Прудникова!...

Домохозяйка Прудникова даже НЕ ЗНАЕТ, сколько в Западном военном округе было запасных полевых аэродромов... Домохозяйка Прудникова даже карты дислокаций аэродромов не видела на июнь 1941 года. Домохозяйка Прудникова не в курсе, каким количеством самолётов были забиты ВСЕ советские аэродромы - куда их было перебазировать?

Домохозяйка Прудникова не знает, что именно СТАЛИН приказал не поддаваться на провокации и не сбивать самолёты 22 июня 1941 года! Что несёт, домохозяйка Прудникова? Домохозяйка Прудникова Директиву №1 сама-то читала?

Очень смешно, когда домохозяйка Прудникова блеет о том, что предателю Павлову нужно было разрешение Сталина для того, чтобы ехать на фронт, чтобы потом сдаться немцам!!! Но Сталин такого разрешения ехать на фронт не дал, потому предатель Павлов не смог перебежать к немцам!

Охренеть от домохозяйки Прудниковой можно!!!

Именно так себя ведут предатели? В своём ли уме домохозяйка Прудникова? Когда это кого-то спрашивали предатели, чтобы потом сдаться немцам? Был бы предателем Павлов - никакого разрешения ни у кого бы не спрашивал - сбежал бы тихо, никто бы и не хватился...

Удивительно смешную ахинею мелет домохозяйка Прудникова!

Ещё смешнее - вербовка Ежова немецкой разведкой через женщину в немецком санатории... Немцы через женщину завербовали Ежова, который был гомосексуалистом...

Домохозяйка Прудникова - просто дура. Смотрите и наслаждайтесь!

И это только первые 20 минут смеха...

sergign60 25.06.2019 12:06

за такое мразотное поведение по отношению к женщине, которая никак не может ответить, нужно банить безпощадно подонка-скота андрюшу старцева. Как хотите, админы, но я эту МАРТЫШКУ по-прежнему буду звать МАРТЫШКОЙ-ДАУНОМ воньстарцеффф, кем она является по жизни и как она того и заслуживает. Выслуживется, мразота, перед своими чиксендскими хозяевами, как может

Кстати, мартышка-ДАУН воньстарцеффф, смотрим сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%BD%D0%B0

Теперь с тебя список написанных ТОБОЙ книг. Сравним.

ЛРС 25.06.2019 12:18

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869299442)

количесвто книг - это не показатель

вот товарищ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87 ... тоже много чего понаписал ... и что ? ... мы должны ему верить, только по той причине, что он (или ему) много писал (написали)?

sergign60 25.06.2019 12:22

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869299443)
количесвто книг - это не показатель

вот товарищ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B2%D0%B8%D1%87 ... тоже много чего понаписал ... и что ? ... мы должны ему верить, только по той причине, что он (или ему) много писал (написали)?

вы тоже одобряете поведение мартышки-ДАУНА воньстарцеффф по отношению к женщине?

Андрей Старцев 25.06.2019 12:25

У домохозяйки Прудниковой Уборевич, Якир, Тухачевский - ВЕЛИКИЕ СТРАТЕГИ!!!

Чекист Уборевич - ВЕЛИКИЙ СТРАТЕГ!!!

Домохозяйка Прудникова охотно в это ВЕРИТ!

А на манёврах в 36-37-х годах бойцы Красной Армии, ОКАЗЫВАЕТСЯ:
  • не умели окапываться!
  • не умели бросать гранаты!
  • не умели толком стрелять!
  • не умели ходить в атаку перебежками!
  • не умели ползти!
  • не знали...
  • вообщем - НИЧЕГО НЕ УМЕЛИ!
  • ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ УМЕЛИ!
А в 1937 году война начнётся вот-вот!

С КЕМ??? С кем было воевать Сталину в 1937 году, дура Прудникова?

Про рассогласование родов войск домохозяйка Прудникова ничего не стала говорить - типа, говорить-то не о чем...

И это... - это какой-то ТРЭШ от домохозяйки с нервным тиком Прудниковой!

И этой байде от домохозяйки Прудниковой сторонники КОБ стоя аплодируют?

Сторонники КОБ не выКОБениваются на домохозяйку Прудникову только потому, что она на себя напялила футболку со Сталиным. По этой причине сторонники КОБ охотно ВЕРЯТ во всю эту чушь, которую несёт безграмотная домохозяйка Прудникова!!!

И это придаёт уникальный гротеск этому юмору... а это всего только 29 минут этого смешного выступления...

sergign60 25.06.2019 12:27

за такое мразотное поведение по отношению к женщине, которая никак не может ответить, нужно банить безпощадно подонка-скота андрюшу старцева. Как хотите, админы, но я эту МАРТЫШКУ по-прежнему буду звать МАРТЫШКОЙ-ДАУНОМ воньстарцеффф, кем она является по жизни и как она того и заслуживает. Выслуживется, мразота, перед своими чиксендскими хозяевами, как может

мартышка-ДАУН воньстарцеффф, будь добра, не жалуйся впредь, что тебя оскорбляют, ПРИЧИНУ ты знаешь, так что объяснять я ни тебе, ни всем остальным больше ничего не буду. А ЛРС засунул свой язычок в задницу, вместо того, чтобы высказать свое отношение к такому поведению мартышки, что и ожидалось, "дуэтность" не позволяет ))))))

ЛРС 25.06.2019 12:29

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869299444)
вы тоже одобряете поведение мартышки-ДАУНА воньстарцеффф по отношению к женщине?

могу ответить словами моего первого командира полка ... "А где Вы здесь увидели женщин, здесь одни военнослужащие ... мужского или женского пола" ... или проще ... пошел в информационную войну воевать - не плакай, когда тебя будут бить не взирая на пол и возраст ... и в том числе бить "не честно" ...

sergign60 25.06.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869299447)
могу ответить словами моего первого командира полка ... "А где Вы здесь увидели женщин, здесь одни военнослужащие ... мужского или женского пола" ... или проще ... пошел в информационную войну воевать - не плакай, когда тебя будут бить не взирая на пол и возраст ... и в том числе бить "не честно" ...

Понял, вижу перед собой в вашем лице ПОДОНКА )))) были какие-то еще надежды на остатки ПОРЯДОЧНОСТИ )))) Теперь и вы знаете причину )))) "дуэтность" перевесила, как оно и ожидалось. Для особо тупых уточняю - я спрашивал не мнения Прудниковой, ей глубоко наплевать на мартышкины подпрыгивания здесь или ещё где-то, я задал вопрос о ВАШЕМ отношении.

Андрей Старцев 25.06.2019 12:34

Как я отношусь к писателю и журналисту Е.Прудниковой?

Отношусь так, как Прудникова сама себя называет - домохозяйка, которая пишет книги на исторические темы.

При этом, у домохозяйки Прудниковой - нервный глазной тик.

Кроме того, домохозяйка Прудникова с нервным тиком в своих книгах на поверку пишет такую безграмотную ахинею, что по этой причине я Прудникову в плане её профессиональной деятельности называю дурой. Ранее называл у...м, но я взял на себя обязательства на этом форуме не уподобляться сторонникам КОБ и больше не материться на форуме.

Вот так я отношусь к к писателю и журналисту Е.Прудниковой - как к безграмотной домохозяйке в футболке с портретом Сталина, которой стоя аплодируют сторонники КОБ.

sergign60 25.06.2019 12:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869299449)
Как я отношусь к писателю и журналисту Е.Прудниковой?

Отношусь так, как Прудникова сама себя называет - домохозяйка, которая пишет книги на исторические темы.

При этом, у домохозяйки Прудниковой - нервный глазной тик.

Кроме того, домохозяйка Прудникова с нервным тиком в своих книгах на поверку пишет такую безграмотную ахинею, что по этой причине я Прудникову в плане её профессиональной деятельности называю дурой. Ранее называл у...м, но я взял на себя обязательства на этом форуме не уподобляться сторонникам КОБ и больше не материться на форуме.

Вот так я отношусь к к писателю и журналисту Е.Прудниковой - как к безграмотной домохозяйке в футболке с портретом Сталина, которой стоя аплодируют сторонники КОБ.

ну а я по отношению к тебе свои обязательства снял, беги, жалуйся админам, мартышка-ДАУН воньстарцеффф, и требуй своей МАРТЫШАЧЬЕЙ "справедливости" )))))

ЛРС 25.06.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869299448)
я задал вопрос о ВАШЕМ отношении.

http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=911
в дополнение - на врага нельзя обижаться, от врага нельзя ждать "порядочности" ... он враг ... он будет делать все, что бы вас победить ...

Андрей Старцев 25.06.2019 13:04

У домохозяйки Прудниковой танк БТ к 1941 году - БЕЗУМНО УСТАРЕВШИЙ!
Ещё 10 тысяч танков Т-26 с тоненькой бронёй и много ВСЯКОГО ЧУДА!...

И перед войной 9 - 10 классы в школе сделали платными, чтобы дети шли в рабочие, которых был жуткий дефицит...

И танковая промышленность сожрала автомобильную промышленность и саму себя, за что следует благодарить... товарища Тухачевского! Тухачевский хорошо немцам помог!

Призыв 40-41-го годов - образование было всего 4 класса! Мехводы не могли чинить свои танки!
При этом домохозяйка Прудникова честно говорит, что не знает, что немцы захваченные советские танки использовали в своей армии, рисуя на бортах кресты!!! За что купила, за то и продаёт - ей там рассказывали...

КАК???

Как ЭТОГО может не знать историк? - да домохозяйка Прудникова - круглая дура после этого!!!
Сталинская команда стала управлять страной только после 1937 года!!! Вы думаете, что Президент Путин делает, что хочет?

А в Красной Армии был ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ БАРДАК!!! - это было что-то ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ (в смысле бардака)!
Это уже 38 минут здорового смеха...

Admin 25.06.2019 13:07

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869299450)
ну а я по отношению к тебе свои обязательства снял, беги, жалуйся админам, мартышка-ДАУН воньстарцеффф, и требуй своей МАРТЫШАЧЬЕЙ "справедливости" )))))

sergign60, тут, кагбэ, объясняю механику:

для того, чтобы админы прочли сообщение в публичном чате, к ним не обязательно "бежать и жаловаться".

Поэтому предупреждение без бега и без жалоб.

Давайте поспокойнее!
Отправлять вас на отдых - не доставит удовольствия ни вам, ни нам.

Sirin 25.06.2019 13:10

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 1869299449)
Как я отношусь к писателю и журналисту Е.Прудниковой?

Эммм....
А что, кого-то здесь интересовал этот вопрос?!

Андрей Старцев 25.06.2019 13:26

По мнению домохозяйки Прудниковой была очень низкая дисциплина в ВВС...

Чкалов захотел испытывать новый неподготовленный самолёт - сел и полетел! И никто Чкалову не указ - ни Сталин, ни главный конструктор, ни непосредственный командир...

Домохозяйка Прудникова реально считает, что Чкалов пришёл на аэродром, послал всех нахер, сел в понравившийся ему самолёт, вырулил на ВПП и улетел, куда глаза глядят...

И этой дуре Прудниковой аплодируют сторонники КОБ?

Писатель и журналист Прудникова - ПОЛНАЯ ДУРА!
Рычагов сказал Сталину о причинах аварийности: "Вы заставляете летать нас на гробах!" А причина высокой аварийности была в очень низкой дисциплине в ВВС! Техника совсем здесь ни при чём!
Здесь и техника ни при чём, и дисциплина в ВВС того времени тоже ни при чём - в то время были всего несколько месячные курсы обучения "вождению самолёта" по программе "взлёт-посадка". При этом эту программу предложил сам же Рычагов - "НЕ БУДЕМ ФИГУРЯТЬ!!!"

Именно программой подготовки лётчиков объясняется массовая аварийность в ВВС того времени.

КАК???

Как ЭТОГО может не знать историк? - да домохозяйка Прудникова - просто законченная дура после этого!!!

Идёт 41-ая минута искромётного юмора...

Андрей Старцев 25.06.2019 13:39

По мнению домохозяйки Прудниковой:
  • в Красной Армии, кроме состояния конницы Будённого, был ПОЛНЫЙ МРАК!
  • Жуков ни разу не штабист, но его Сталин поставил Начальником Генерального штаба - именно Жукова, как администратора, поставил Сталин затем, чтобы "эту коломбину" он привёл в рабочее состояние, что он более-менее и сделал! А как началась война - Жукова тихонечко отправили воевать!
Домохозяйка жгёт!!!

Этой домохозяйке стоя аплодируют сторонники КОБ!

У домохозяйки Прудниковой Начальник ГШ - это унтер, который обеспечивает в войсках блеск сапог и блях, а также образцовую заправку постелей...

БРАВО домохозяйка Прудникова! - а от кого бы сторонники КОБ ещё узнали, нафига нужен Начальник Генерального Штаба в армии...

43 минуты юмора...


Часовой пояс GMT +3, время: 16:22.

Осознание, 2008-2016