Форум
Страница 22 из 59 « First 89101112131415161718192021 22 2324252627282930313233343536 Last »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Вторая мировая война. Великая отечественная. (http://forum.kob.su/showthread.php?t=12744)

ЛРС 05.04.2019 11:37
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294440)
Да, материал много чем грешит, но главный вывод всё таки верный - Англия нигде в той войне не победила. Почти как Франция. Но и та и другая ходят в победителях. Да и с американцами всё далеко не так, как рисует им их участие в войне их история. Более менее успешные операции у них были в воздухе и на море (да и то - учитывая их общие с мелкобританцами "подвиги" по уничтожению мирного населения городов Германии и Японии - это не более, чем "правильный геноцид", на манер гитлеровского - "если мы правая сторона, то геноцид в нашем исполнении, дескать, оправдан!") - на суше им нигде не противостояли хотя бы приблизительно равные силы тем, которые были брошены против нас.
Промити, а как вы оцениваете вклад в победу поставок в СССР, которые осуществляли союзники ?

promity 05.04.2019 11:57
Да примерно так - дать немцам и русским как можно больше уничтожить друг друга.

http://genocid.net/сша-во-время-втор...рмании/


Ленд-лиз для Гитлера

Редакция, 19 октября 2017
Просмотров: 15710
http://www.online-translator.com/images/forms/fl_en.gif http://www.online-translator.com/images/forms/fl_de.gif http://www.online-translator.com/images/forms/fl_fr.gif http://www.online-translator.com/images/forms/fl_es.gif


http://ru-an.info/Photo/News/2017/2017_10_19_ec67c1.jpg


США во время Второй Мировой войны помогали не только СССР, но и фашистской Германии

Все знают о том как США тушёнкой и техникой помогали СССР во Второй Мировой войне. Но историки скромно умалчивают о том, как США поставляли вооружение и топливо Германии на протяжении всей войны, порой даже обделив союзников...

Ленд-лиз для фашистской Германии
Автор – antiusa
Некоторые американские компании в годы войны поставляли топливо и вооружение и своей армии, и гитлеровцам.
1 октября 1941 года был подписан первый протокол по ленд-лизу между США и СССР, который получал от Америки помощь в танках, самолетах, топливе, продуктах и прочих материалах. Однако американские компании щедро снабжали всем этим и своих собственных врагов – Германию. Бизнес – и ничего личного.
Американские комплектующие для «Фау»
Некоторые американские компании, действительно, поставляли топливо и вооружение и гитлеровцам, и собственной воюющей армии. Казалось бы, зачем же еще и фашистов снабжать всем необходимым? На самом деле, объясняется такой демарш весьма просто: Германия платила намного больше.
К тому же, на территорию самой Америки не упал ни один германский снаряд. Но если этот снаряд предназначен для кого-то другого, пусть даже для союзника, Англии, — ничего страшного – это ведь не США.
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/1...mmy=1508407984
Видимо, так решили в корпорации International Telephone and Telegraph (ITT) и наладили поставки комплектующих и даже целых готовых узлов к ракетам «Фау». А ими, как известно, немцы бомбили Лондон. Подобная циничность и жадность не может не поражать.
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/2...mmy=1508407984
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/3...mmy=1508407984
Что нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие деньги. Покупались также и политики, закрывавшие глаза, в частности, на большой контракт той же ITT с нацистским правительством в тот момент, когда Америка уже находилась с ней в состоянии войны.
Согласно контракту, ITT добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и многим, многим другим.
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/4...mmy=1508407984
Известно, что автомобильный магнат Генри Форд симпатизировал Гитлеру и еще до Второй Мировой войны вложил в экономику фашистской Германии огромное состояние. И уже в 1940-м его заводы начали массовое производство грузовиков-пятитонок для нацистов.
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/5...mmy=1508407984
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/6...mmy=1508407984
Ford V 3000S-SSM Maultier
На всех своих мощностях работал и завод Форда в Европе, снабжавший фашистов автомобилями различного предназначения, автопокрышками, авиационными двигателями, автозапчастями и многим другим. В то же время, производство двигателей к автомобилям для британцев было сокращено. А выпуск авиамоторов к английским «Спитфайрам» и «Харрикейнам» вообще прекращен.
Немецкий посол в США награждает Генри Форда за помощь нацистам!
Вычислительные машины IBM для концлагерей
Не менее «нравственные» люди возглавляли и компанию IBM, которая поставляла счетно-вычислительные машины, запчасти к ним и специальную бумагу для… концентрационных лагерей. Видимо, чтобы контингент лагерей смерти пополнялся, американцы увеличили поставки машин, которые помогли фашистам быстро посчитать население тех стран, где уже ступил сапог вермахта, и выявить лиц, подпадающих под арест.
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/2...mmy=1508408398
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/1...mmy=1508407984
Делалось это перекрестным и сравнительным анализом – метод позволял выявить евреев, не одно поколение скрывавших свою национальность. После войны айбиэмовцы долго отбивались в судах от жертв Холокоста, требующих компенсаций. Впрочем, платить было чем: в течение войны капитал компании вырос втрое.
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/1...mmy=1508407984
Чудовищность ситуации состоит в том, что капитал этот составляла прибыль, полученная после «инвестиций» в этот «концлагерный» бизнес. Ведь именно золотом, извлеченным из коронок, портсигаров, часов и прочих вещей, отобранных у заключенных, фашисты расплачивались с американскими поставщиками – а общая сумма такой «добычи» составила почти 400 миллионов долларов золотом.
И немцы щедро платили. Например, компании «Стандарт Ойл», которая поставляла Германии миллионы баррелей нефти. На Канарских островах вообще была устроена заправочная база для немецких субмарин. Кроме того, эта корпорация владела патентом на тетраэтил, который входил в состав горючего для самолетов. И уплата, скажем, британскими ВВС патентных отчислений за него фактически означала заправку немецких самолетов, бомбивших столицу Туманного Альбиона.
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/1...mmy=1508407984
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/1...mmy=1508407984
Причем, «Стандарт Ойл», снабжавшая фашистов в больших количествах нефтью, чем родную армию, в 1942 году вообще пошла на резкое сокращение поставок метанола в США. Разразился скандал. Ведь речь шла о таких компонентах, как уксусная кислота (на ее основе изготовляют взрывчатку), горюче-смазочные материалы, синтетический каучук и т. д..
В разгар войны Рокфеллеры, владевшие компанией, поставили через подставные фирмы нацистам гигантскую партию хлопка (10.000 тонн), из которого производят порох. А также 25.000 тонн взрывчатки. А ведь всего этого так не хватало как самой Америке, так и Красной Армии, задыхавшейся без ленд-лизовской помощи.
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/1...mmy=1508407984
Источник


http://ru-an.info/Photo/News/n5515/1...mmy=1508408398
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/1...mmy=1508408398
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/1...mmy=1508408398
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/1...mmy=1508408398
Бреясь станком «Жилетт», попивая «Кока-колу», или наслаждаясь мультиками от «Уорнер Бразерс», помните, что всему этому вы обязаны в том числе и Гитлеру, щедро платившему американцам за свою поддержку…
60-й Премьер-министр Великобритании 1937—1940 гг. Артур Невилл Чемберлен в Мюнхене
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/2...mmy=1508408398
Hands clasped in friendship, Adolf Hitler and England’s Prime Minister Neville Chamberlain, are shown in this historic pose at Munich on Sept. 30, 1938. This was the day when the premier of France and England signed the Munich agreement, sealing the fate of Czechoslovakia. Next to Chamberlain is Sir Neville Henderson, British Ambassador to Germany. Paul Schmidt, an interpreter, stands next to Hitler. (AP Photo)
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/2...mmy=1508408398
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/2...mmy=1508409085
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/2...mmy=1508409085


Ленд-лиз наоборот
Автор - futb-all
О чем мы думаем, поднимаясь на эскалаторах «Отис» или пользуясь чеками «Американ Экспресс»? Проще сказать о том, о чем мы не думаем в этот момент. А не думаем мы о том, что эти американские компании во время Второй мировой инвестировали гигантские сумму в… нацистсткую Германию.
Впрочем, их вклад по сравнению с другими американскими компаниями выглядит просто смешно. Десятки миллионов долларов – вот те суммы, которые перекачивали в Рейх компании Рокфеллеров, Ротшильдов и Дюпонов. О них-то мы сегодня и поговорим.
Начать рассказ об очень интересных отношениях американских компаний с национал-социалистическим режимом следует, пожалуй, с Банка международных расчетов – в настоящее время европейского вспомогательного органа Международного валютного фонда и Международного банка реконструкции и развития. БМР был основан в 1930 году Центробанками Англии, Франции, Бельгии, Италии, Германии, тремя частными банками США и частными банками Японии.
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/2...mmy=1508408814
В ходе боевых действий в Европе Банк международных расчетов аккумулировал и перечислил Рейхсбанку большую часть золотых запасов оккупированных Германией стран – у финпредставителей этих держав в голове не укладывалось, что немцы и союзники могут быть заодно, поэтому они наивно пытались перевести свои капиталы в западные банки через БМР. Кроме того, с 1942 года в Рейхсбанке стали депонироваться ценности, реквизированные у евреев. Золотые изделия – монокли, оправы для очков, часы, портсигары и коронки, добытые гестапо, переплавлялись в слитки по 20 килограммов и отправлялись в БМР. Всего таким образом было получено золота на общую сумму 378 млн. долларов.
Теперь перейдем к тем, кто регулярно переводил и получал деньги через БМР. Пальму первенства в этом деле по праву держит компания «Стандарт ойл оф Нью Джерси» (Standard Oil Co. of New Jersey), которую ныне можно встретить на заправках Esso (торговая марка ExxonMobil, в которую переименовалась Standard Oil Co. of New Jersey). Эта компания приложила столько сил для поддержки Гитлера, что порой можно было запутаться, на кого на самом деле работали Рокфеллеры, которым принадлежала эта компания.
Один из самых интересных моментов сотрудничества связан с патентом на тетраэтил (компонент авиационного горючего), которым владела «Стандарт ойл». Цимес заключается в том, что Королевские ВВС, совершая патентные отчисления британской фирме «Этил», фактически заправляли самолеты Люфтваффе, бомбящие Лондон – «Этил» тут же депонировал деньги в банки гитлеровского концерна «И.Г. Фарбен», который производил в том числе и авиатопливо.
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/2...mmy=1508408814
Однако основная часть сотрудничества с нацистами компании «Стандарт Ойл» заключалась в продаже нефти. Танкеры компании под нейтральным панамским флагом (в обход британской блокады) сотнями тысяч бареллей везли нефть на испанские Канарские острова, где она перекачивалась в немецкие танкеры, направляющиеся в Гамбург. Более того, часть нефти здесь же перерабатывалась на построенном на деньги «Стандарт ойл» заводе, и топливо прямо на месте заливалось в немецкие подлодки, которые отправлялись на охоту в Атлантику.
Такой топливный поток Гитлеру особенно дико смотрелся на фоне топливного кризиса американских вооруженных сил – в то время, как Генштаб США всерьез рассматривал перспективы перемещения пехотинцев на роликовых коньках для экономии топлива, «Стандарт Ойл» перекачивал в Германию нефти больше, чем передавал армии США!
Истребитель для фюрера
Если «Стандарт Ойл» является лидером среди американских компаний по количеству и стоимости поставок, то компания «Форд» взяла свое точечными ударами по экономике союзников. Так, в 1940 году она прекратила производство авиадвигателей для британских «Харрикейнов» и «Спитфайеров» – освободившиеся заводские мощности были переброшены на производство 5-тонных грузовиков для немецких вооруженных сил. В угоду немецким интересам были сокращены и поставки автомобильных моторов в Великобританию, а автопокрышки так и вовсе шли в основном только в Рейх – несмотря на то, что их остро не хватало американской армии.
«Дженерал моторс», которому в Германии принадлежал «Опель», также вовсю работал на фюрера. Любопытно, что 50% силовых агрегатов бомбардировщиков «Юнкерс-88» производилось именно на заводах «Опеля», а в 1943 году немецкий филиал «Дженерал моторс» разработал и производил моторы для «Мессершмитта-262» – первого реактивного истребителя Люфтваффе.
http://ru-an.info/Photo/News/n5515/2...mmy=1508408814
«Юнкерс-52» с американскими двигателями помогает вермахту бомбить советские города!
Интереснейшие вещи творил во время войны и концерн СКФ – крупнейший в мире производитель шарикоподшипников. В то время, когда гигантские партии подшипников (более 600000 штук ежегодно) получали нацистские клиенты через Южную Америку, «Кёртис-Райт авиэйшн корпорейшн», производившая двигатели для американских ВВС, долгое время вообще не получала заветных стальных шариков. «Пратт-Уитни», также производившая авиадвигатели, из-за срывов поставок от СКФ также была вынуждена сократить объем производства.
Любопытно, что когда 14 октября 1943 года командующий армейской авиацией США генерал Генри Арнольд отдал приказ совершить воздушный налет на шарикоподшипниковый завод СКФ в немецком Швайнфурте, противник каким-то образом прознал об операции и сумел подготовить оборону, сбив в результате 60 американских самолетов. 19 октября Арнольд без обиняков заявил лондонской газете «Ньюс кроникл»: «Они бы не смогли организовать оборону, если бы не были предупреждены заранее».
Весьма интересной была деятельность во время Второй мировой и американской компании ITT («Интернэшнл телефон энд телеграф»), продукцию которой сегодня практически каждый из вас может обнаружить в своем доме. Особенно интересно, что директорами ITT являлись Вальтер Шелленберг (начальник политической службы разведки Рейха) и бригаденфюрер СС Курт фон Шрёдер, являвшийся одновременно членом совета директоров БМР.
В 1938 году американская компания приобрела 28% акций компании «Фокке-Вульф», тем самым внеся посильную помощь в воздушных налетах на Великобританию. Однако покупкой акций помощь ITT гитлеровцам не ограничилась: после вступления Соединенных Штатов в войну компания заключила с немцами крупный контракт на производство коммутаторов, телефонных аппаратов, систем воздушной разведки и оповещения, а также радиолокационного оборудования и взрывателей для артиллерийских снарядов. Ракеты «Фау», падающие на Великобританию, также несли в себе часть готовых изделий, поставляющихся ITT. Наконец, компания обеспечивала бесперебойную телефонную, телеграфную и телетайпную связь стран Латинской Америки со странами Оси. Ситуация порой складывалась маразматическая: американские разведданные, передававшиеся по каналам ITT, оказывались и Берлине и Риме быстрее, чем в Вашингтоне.

promity 05.04.2019 12:25
Цитата:
31 марта 1939 года, лондонский аэропорт Кройден. Полиция депортирует семью евреев, уехавшую из Чехословакии после прихода немцев. Евреям было отказано во въезде в страну из-за «неправильно оформленных документов». Когда беженцев посадили на рейс до Варшавы, они пригрозили, что выпрыгнут в иллюминатор, если самолет взлетит. Пилот отказался лететь, семью отправили на следующий день.

Всего за время после прихода Гитлера к власти Великобритания отказала во въездных визах 500 000 евреям. Во время Эвианской конференции, на которую Рузвельт пригласил представителей 32 стран для решения вопроса о судьбе 150 000 евреев-беженцев из Германии, Австрии и Чехословакии, все страны, кроме Доминиканской республики, отказались принимать их у себя по разным причинам или ограничились небольшими квотами на въезд (до 15 000 в год).

Из книги «Whitehall and the Jews, 1933-1948: British Immigration Policy, Jewish Refugees and the Holocaust»
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net...2c&oe=5D4B43B1

ЛРС 05.04.2019 12:28
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294445)
Да примерно так - дать немцам и русским как можно больше уничтожить друг друга.
т.е. поставки в СССР были не нужны?

promity 05.04.2019 13:05
Полагаю из предыдущих материалов достаточно ясно видно, что поставки шли не только в СССР, но и в Германию. Следовательно они усиливали не только СССР, но и фашистский блок. Помощь во время войн нужна всем. Но это не означает, что нужно поддерживать все стороны конфликта - в таком случае такая помощь означает, что некая третья сторона желает взаимного истребления тех, кому она помогает.

ЛРС 05.04.2019 14:31
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294452)
Полагаю из предыдущих материалов достаточно ясно видно, что поставки шли не только в СССР, но и в Германию. Следовательно они усиливали не только СССР, но и фашистский блок. Помощь во время войн нужна всем. Но это не означает, что нужно поддерживать все стороны конфликта - в таком случае такая помощь означает, что некая третья сторона желает взаимного истребления тех, кому она помогает.
вы сопоставляли объемы помощи ... и ее вклад в реальную боеспособность сторон?
или как бы изменилась боеспособность Вермахта и РККА при отсутствии ленд-лиза и пресечении контактов Германии и корпоративного сегмента экономики США начиная с 1939 года?
Р.S. вы обратили внимание на то, что "лендлиз для Гитлера" это не поставки из США, а работа предприятий (созданных с участием американского капитала) на территории Германии и оккупированный стран ... эти предприятия так и так выпускали бы военную продукцию ... вы немного попадаетесь на крючок "патриотических манипуляций" ...

promity 05.04.2019 15:36
Разговор о том, как бы изменился ход войны без ленд-лиза - в любом случае всего лишь предположения. Но эти разговоры периодически возникают и на нашем форуме в том числе. На мой взгляд, который я высказывал и раньше - отсутствие помощи от союзников безусловно осложнило бы нашу задачу, но не поставило бы на ней крест.

ЛРС 05.04.2019 16:01
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294455)
Разговор о том, как бы изменился ход войны без ленд-лиза - в любом случае всего лишь предположения. Но эти разговоры периодически возникают и на нашем форуме в том числе. На мой взгляд, который я высказывал и раньше - отсутствие помощи от союзников безусловно осложнило бы нашу задачу, но не поставило бы на ней крест.
мы не китайцы ... и бесконечно атаковать "живыми волнами" не подавленного огнем противника не можем ... у нас были очень серьезные проблемы с порохом и взрывчатыми веществами ... а это основа современной войны ... так вот союзники закрыли около четверти наших потребностей в порохе ... это очень серьезно ...

Sirin 05.04.2019 22:15
Цитата:
Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869294442)
Поставки бронетанковой техники в СССР начались уже осенью 1941 года.
А ещё в 1732 году по американскому закону о Ленд-лизе, племя Зулу пполучило наконечники для луков и медные копья.

Цитата:
Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869294442)
а как они должны были напасть ??? ... предварительно опубликовав в Таймс план операции ???
Кагбэ, в такой логике и в плане операции "Немыслимое" - внезапном нападении англо-американских войск при поддержке вновь вооружённых частей вермахта на СССР, наверное тоже нет ничего предосудительного?
А так-то чё, Великобратания ить великая, им всё можно.
Нормуль!

promity 06.04.2019 05:16
Цитата:
Насколько помощь союзников оказалась критичной и смог бы Советский Союз выстоять против Германии без нее?

Итак:

Она была полезной, это бесспорно.
* Часть ее оказалась просто очень полезной, некоторые факты я уже привел выше.
* Тем не менее, эта часть была небольшой, а существенные поставки стали прибывать в 1943, когда чаша весов уверенно клонилась в сторону СССР.
* Многие союзные источники говорят о невозможности организации более существенных поставок в период с 1941 по 1943 гг. - не хватало тоннажа кораблей, вовсю свирепствовали немецкие подлодки и т.п. и это вполне аргументированные доводы.
*Не вдаваясь в чисто политические мотивы незначительности помощи в первые, самые страшные, месяцы войны (с одной стороны, я уверен, что Черчилль, например, абсолютно не горел желанием помогать нам... а с другой - и с чего бы ему этого хотелось?) - неважно, как бы то ни было, но Красная Армия выбила Гитлеру зубы под Москвой и сделала бы это даже без союзной помощи. И, нет, не исключительно благодаря "сибирским дивизиям" в тулупах и на лыжах, и "деду Морозу". Резервов оказалось достаточно в центральных округах, да и военпром, будучи в плачевном состоянии, все равно работал. Даже в случае взятия Москвы, немцы не смогли бы извлечь из этого значительной и долговременной стратегической выгоды, а эвакуированные вглубь страны советские предприятия произвели бы достаточное количество танков, самолетов и орудий, чтобы изменить ход войны. Что они, в общем то и сделали - цифры вполне наглядны. Вермахт под Москвой был на пике своих возможностей, а Красная Армия - на минимуме. Немцы не могли стать сильнее, а мы - слабее. В дальнейшем шло неуклонное ослабление Вермахта и нарастала мощь Красной Армии.

ЛРС 06.04.2019 11:23
Промити, а чем закончилось контрнаступление зимы 1941 - 1942 годов?

Какими котлами и уничтожением каких объединений (армий) Красной Армии?

Так что, давайте осторожнее с манипулитивными фразами типа - "выбила Гитлеру зубы" ... это чисто воздействие на эмоции ...

кстати ... с "выбитыми зубами" "Гитлер" летом 1942 года нанес такой удар, что нам мало не показалось ...

ЛРС 06.04.2019 11:29
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 1869294465)
А ещё в 1732 году по американскому закону о Ленд-лизе, племя Зулу пполучило наконечники для луков и медные копья.
это ты к чему ?
Цитата:
Сообщение от Sirin (Сообщение 1869294465)
Кагбэ, в такой логике и в плане операции "Немыслимое" - внезапном нападении англо-американских войск при поддержке вновь вооружённых частей вермахта на СССР, наверное тоже нет ничего предосудительного?
А так-то чё, Великобратания ить великая, им всё можно.
Нормуль!
Катапульта в иной логике - это удар по предателям ... капитулировавшим союзникам, отказавшимся сражаться, хотя на то были возможности ... и фактически передавшим грозное оружие в руки врага ...
французский флот мог уйти к англичанам и продолжать войну ... но не захотел ... вот Де Голь захотел и смог ... как захотели и смогли многие тысячи французских военнослужащих ...

promity 06.04.2019 12:31
Цитата:
Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869294486)
Промити, а чем закончилось контрнаступление зимы 1941 - 1942 годов?

Какими котлами и уничтожением каких объединений (армий) Красной Армии?

Так что, давайте осторожнее с манипулитивными фразами типа - "выбила Гитлеру зубы" ... это чисто воздействие на эмоции ...

кстати ... с "выбитыми зубами" "Гитлер" летом 1942 года нанес такой удар, что нам мало не показалось ...
Вы, кажется, лихо решили забыть о том, что Россия сражается как правило не только с внешним врагом, но одновременно и с внутренним? Поэтому считаете, что успехи фашистов в 42-м были вызваны одними лишь их собственными усилиями? А котлы - это потому, что фашисты были на столько умнее нас? И никаких таких предателей у нас не было, которые могли настолько помочь врагу? Ну, тады ой.

ЛРС 06.04.2019 13:04
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294490)
Вы, кажется, лихо решили забыть о том, что Россия сражается как правило не только с внешним врагом, но одновременно и с внутренним? Поэтому считаете, что успехи фашистов в 42-м были вызваны одними лишь их собственными усилиями? А котлы - это потому, что фашисты были на столько умнее нас? И никаких таких предателей у нас не было, которые могли настолько помочь врагу? Ну, тады ой.
т.е. объективно посмотреть на итоги контрнаступления, "выбившего Гитлеру зубы" вы не можете ... предатели виноваты ... скажите, Промити, какие именно предатели и масоны виноваты в разгроме 33 армии Ефремова весной 1942 года ???

а тут кто виноват ... какие предатели и масоны ? ... это 45 год ... год нашей величайшей мощи

Во время прорыва фронта 4-й гвардейской армии выяснилось, что пехота под натиском танков в беспорядке отступала и оставляла артиллерию без прикрытия. Большинство же противотанковых препятствий немецкие танки смогли обойти. В результате артиллерия 31-го гвардейского корпуса потеряла 70 % матчасти и до двух третей личного состава, поскольку многие батареи и опорные противотанковые пункты попали в окружение.

4 января 1945 года дивизии корпуса Гилле вышли в район города Тат. Здесь их встретила 12-я истребительно-противотанковая артиллерийская бригада из резерва 46-й армии. Части 86-й стрелковой дивизии в беспорядке отошли, и артиллеристы опять остались без пехотного прикрытия и понесли потери. Однако подоспевшие части противотанковой артиллерии из резерва остановили немецкое наступление.

Благодаря впервые примененным во время наступления к Будапешту приборам ночного видения с инфракрасными ночными прицелами, обеспечивавшими ведение огня на дистанции до 400 метров, немецкие танки и штурмовые орудия и ночью стреляли очень точно. Для того чтобы уменьшить эффект применения немцами инфракрасных прицелов, красноармейцы жгли костры перед своими позициями.

19 января «Викинг» пересек канал Шарвиз у Калоша и Шопоньи. К тому времени советские стрелковые части по традиции первыми отошли на восточный берег канала, оставив на западном берегу артиллеристов, которые почти все погибли, но задержали врага. Навстречу прорвавшейся группировке командование 3-го Украинского фронта выдвинуло 133-й стрелковый корпус с двумя ИПТАП и 18-й танковый корпус с полком СУ-76. Эти войска вступали в бой с ходу, разрозненно и без должной подготовки. Они были разбиты танкистами «Викинга» и частично оказались в окружении, хотя из-за малочисленности немецких войск кольцо не было плотным. 21 января остатки окруженных вышли в расположение 57-й армии.

21 января немецкие танки заняли Секешфехервар. Две бригады 1-го гвардейского мехкорпуса, оснащенные танками «Шерман», с ходу вступившие в бой, потеряли 70 % боевой техники. «Шерманам» с узкими гусеницами было трудно маневрировать в грязи, которая образовалась из-за частых оттепелей. Полный разгром корпуса предотвратил срочно брошенный ему на помощь полк СУ-100. Немецкая группировка была остановлена в 26–29 км от Будапешта.

Промити, если у нас до конца войны была неустойчивая в обороне пехота (по традиции отходившая первой) ... то тут никаких предателей не надо ..

может ... если бы наша пехота не кидалась в отступ ... а билась бы вместе с артиллеристами ... может и котлов бы было поменьше ... а ?

promity 06.04.2019 13:34
Цитата:
т.е. объективно посмотреть на итоги контрнаступления, "выбившего Гитлеру зубы" вы не можете ... предатели виноваты ... скажите, Промити, какие именно предатели и масоны виноваты в разгроме 33 армии Ефремова весной 1942 года ???
Т.е. вы не в состоянии видеть целое или не хотите, если это нарушает вами выбранный исторический миф? Вы тут шпарите цитатами иллюстрирующими.. - что? Причину или следствие?
Во вторых - вы упорно не хотите понимать главное, хотя сомневаюсь, что вам эта мысль неизвестна полностью - что разгром фашистов под Москвой показал, что воевать мы умеем и можем, даже без особой помощи. А если бы не работа внутренних врагов - то с этого момента мы бы только гнали бы фашистов.
Ну, оно понятно - все эти заговоры и тому подобные "масоны" - выдумки сволочей-сталинистов, пытающихся оправдать кровавые грехи своего кумира! Ни душка Тухачевский, ни его сотоварищи - и в мыслях не держали чего нибудь такого, что принесло бы беды собственному народу. Вы давно в клабе Долбенштейна подрабатываете? Это ремарка не относительно другой трактовки тех или иных исторических событий - а вашему кривлянию по части "масонов", о которых я, к примеру, здесь ни словом ещё не обмолвился (и не помышлял, хотя и не стану отрицать и их участия во всех этих вопросах). Ну, хотите кривляться - в Долбенштейны уже очередь, смотрите, не затеряйтесь там! Но серьёзный разговор так строиться не может.

ЛРС 06.04.2019 14:00
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294494)
Но серьёзный разговор так строиться не может.
согласен ... потому что лозунг
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294494)
А если бы не работа внутренних врагов - то с этого момента мы бы только гнали бы фашистов.
надо проверить на адекватность ... простой проверкой ... объемов производства боеприпасов у нас и у немцев ... и сразу станет ясно ... кого и куда мы могли гнать .... да оно и так понятно ... ибо через три месяца после "выбивания зубов Гитлеру" погнали нас ... да так погнали, что пришлось Приказ 227 писать ... а на Западном направлении немцы отражали все наши действия в 1942 году эффективным и массированным артиллерийским огнем ... откуда и пошли рассказы про "мясника Жукова" ...
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294494)
Вы тут шпарите цитатами иллюстрирующими.. - что? Причину или следствие?
послушайте, Промити, если в январе 1945 года ... в течении целого месяца ... наша пехота спешно (т.е. в панике) отходит, бросая артиллерию ... при том, что пушкари не бегут и погибают, пытаясь задержать танки ... то это кто виноват ??? ... Тухачевский ????

promity 06.04.2019 14:41
ЛРС, вы понимаете, что гоните пургу? И пурга эта начинается с тупого желания во что бы то ни стало утвердить собственную точку зрения как истину в последней инстанции.
Что существенно - мы под Москвой разбили фашистов и погнали их вспять. Чего с ними до того не случалось в таких масштабах.
Это важно, это - существенно в вопросе о том, могли или нет мы побеждать фашистов без помощи союзников.
А вы валите вообще, что ни попадётся под руку - тут и Сталинград, тут и Вязьма, Ржев, Будапешт и т.д. Не достаёт только вопля - "Трупами завалили, ироды-ы-ы!"
Это всё - вообще никак не относится к исследуемому вопросу! Это уже вопрос о том, почему в том или конкретном случае были отданы те или иные приказы (и кем - трагедия Сталинграда, например, выросла из действий Хрущёва и Тимошенко по Харькову, а гибель 33-й армии, измождённой боями, без пополнения, без тылового прикрытия и вообще какого бы то ни было, брошенной на Вязьму за 150 км - из руководства Г.К.Жукова).
Но вопрос о боеспособности советской армии и обороноспособности страны все эти, даже самые трагические, случаи не затрагивают! Это уже вопрос управления, но не боеспособности. А боеспособность - т.е. способность побеждать врага - была доказана под Москвой, где тот же Ефремов был одним из самых успешных авторов того разгрома фашистов.
Сегодня у нас в буржуазно-либеральной России целые сонмы всевозможных русофобов и "пятиколонников". Это при том, что они могут делать вообще чуть не всё, что им вздумается - посрать на сцене какого нибудь театра? Да пожалуйста и будьте добры за это получить премию, диплом и звание народного артиста! И тем не менее - ненавидят и вредят и гадят безпрерывно!
А перенесите мысленно всю эту шушеру в те годы - чем занимались бы эти славные граждане тогда? В дурачка перекидывались бы? Или всеми доступными им средствами пытались бы свалить тот строй, который ненавидели всеми фибрами своей души?

ЛРС 06.04.2019 15:00
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294499)
Это важно, это - существенно в вопросе о том, могли или нет мы побеждать фашистов без помощи союзников.
еще раз чем закончилось наступления зимы 1941 - 1942 года ???
мы разбили Вермахт ???
если да ... то почему мы оказались на Волге ???
а ... из-за Хрущева, Тимошенко и Жукова ... понятно ... а почему их не расстреляли ... нафиг ... а что бы с военными не ссориться ... это как можно не ссориться с предателями и врагами ????
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294499)
Что существенно - мы под Москвой разбили фашистов и погнали их вспять.
кстати ... далеко ли мы их "погнали вспять" ... через сколько километров они зацепились ... закрепились ... и стали контратаковать ... отрезая и уничтожая одну за другой наши армии (33 армия она не единственная в этом списке)?

promity 06.04.2019 15:12
Телеграфирую. Под Москвой фашисты были разбиты. О чём это говорит? О неспособности СССР противостоять войскам фашистов?
Причины, по которым вместо развития широкого контрнаступления мы получили ряд поражений - находятся В ДРУГОЙ ОБЛАСТИ ВОПРОСОВ!
Если вы пьёте горькую и по этой причине в упор не замечаете этого факта - оченно сильно сочувствую!
Но не понимать на трезвую голову, что небоеспособные вооружённые силы остановить блицкриг фашистов по определению не в состоянии - невозможно! А боеспособность вооружённых сил СССР на тот момент крайне слабо зависела от поставок союзников.
В итоге - СССР мог противостоять гитлеровским войскам и без помощи союзников.

Если же вас вдруг заинтересовала история про заговор генералов - вот, буквально накануне, где то в 2013-м годе, почти вчера, состоялся разговор двух серьёзных историков на эту тему, покорнейше прошу отведать:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5gL68XcxNLg&list=PLc7UWYjppHtLBWI81Lsqgk79 belvvAHv_[/ame]

ЛРС 06.04.2019 15:30
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294501)
Причины, по которым вместо развития широкого контрнаступления мы получили ряд поражений - находятся В ДРУГОЙ ОБЛАСТИ ВОПРОСОВ!
да и эта область крайне проста - мы не могли обеспечить широкое контрнаступление ... ни техникой, ни боеприпасами ...
а вермахт отступив на 150 - 250 км. восстановил нарушенные и растянутые линии коммуникаций ... обеспечил подвоз достаточного (по немецким нормативам) количества боеприпасов (с чем были проблемы под Москвой) ... и все ... и немцы начали нас снова бить ... под Москвой мы создали локальное кратковременное превосходство над обескровленными немецкими войсками ... и само собой это не дало стратегического эффекта ... в виде окружения всей группы армий Центр ...
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294501)
В итоге - СССР мог противостоять гитлеровским войскам и без помощи союзников.
четверть расхода боеприпасов за счет ленд-лиза ... это возможность на 30% усилить все наши артподготовки при наступлении ... это многие и многие тысячи жизней наших солдат ...
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294501)
Если же вас вдруг заинтересовала история про заговор генералов - вот
у "особистов" всегда виноваты все ... кроме особистов ...
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294501)
Но не понимать на трезвую голову, что небоеспособные вооружённые силы остановить блицкриг фашистов по определению не в состоянии - невозможно!
Промити, если бы Красная Армия остановила блицкриг ... под Минском ... или на Днепре ... было бы о чем говорить

promity 06.04.2019 18:30
Провал контрнаступления был связан не с недостатком вооружения, а с косяками командования. А что касается остановить блицкриг под Минском - думается, случись оно так, песня была бы - "почему не под Берлином??"

ЛРС 06.04.2019 18:39
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294520)
Провал контрнаступления был связан не с недостатком вооружения, а с косяками командования.
1. Значит провал все таки был ... значит "зубы не выбили".
2. Докажите, что Красная Армия располагала необходимым количеством техники и главное боеприпасов ... для широкомасштабного наступления.

inin 06.04.2019 18:58
А вот что по этому вопросу пишут наши “друзья” из "Русской Америки":

Цитата:
http://www.rusamny.com/archives/394/t04(394).htm

... А затем ударили морозы. И тем не менее 13 ноября, в Орше на совещании высшего военного руководства рейха, было принято решение о возобновлении наступления на Москву. Вот тут – то мы встречаемся опять с очередной загадкой. Такое решение можно считать безрассудным со стороны немцев. «Кто в конечном счете ответственен за возобновление печальной памяти зимнего наступления?», - вопрошает Карель. Но руководители вермахта исходили из того, что он «перемолол» 330 советских дивизий и у русских просто не осталось резервов для отражения германского натиска.
Дейтон тоже отмечает, что до сей поры не утихают споры по поводу совещания в Орше и принятого там решения о штурме большевистской столицы... Почему оно было принято, хотя казалось безрассудным?
Дейтон и Карель считают, что советская разведка осуществила блестящую операцию по дезинформации противника и спровоцировала германские войска начать второе наступление на Москву, в условиях, когда одержать победу было практически невозможно.
И тот и другой исследователь сообщают об одном весьма интересном факте, но если Карель говорит о нем предположительно, то Дейтон – с большой долей уверенности в происшедшем.
Но я приведу мнение Кареля Он сообщает, что своей книге «Советские маршалы дают ответы» Кирилл Калинов, офицер Генштаба Советской Армии, сбежавший на Запад из Берлина в 1949 году, а ранее, во время Второй мировой войны, работавший в советском Генеральном штабе, приводит интересное высказывание Жукова (хотя, правда, и без прямой ссылки) Согласно Калинову, маршал Жуков в 1949 году будто бы сказал во время выступления: «Немецкая оценка количества уничтоженных ими советских войск выражалась фантастической цифрой – 330 дивизий. Поэтому они не предполагали, что в нашем распоряжении могут находиться еще свежие резервы, и соответственно рассчитывали встретить лишь части рабочего ополчения, наскоро сколоченные в Москве. Это была главная причина, почему Гитлер пошел на риск и начал решительное наступление на нашу столицу. В связи с этим я должен открыть некоторые подробности, ранее остававшиеся тайной. Сведения о будто бы уничтоженных 330 советских дивизиях намеренно поступили от нас в Германию через военного атташе одной нейтральной страны, который, как мы знали, находился в связях с германской военной разведкой. Наша задача заключалась в том, чтобы поддержать Гитлера в споре с его генштабом. Как нам известно, генералы советовали поступить так, как поступили немцы в 1914 году – закрепиться на позициях и встать на зимние квартиры. Нам было выгодно, чтобы немцы не отказались от своих планов в отношении Москвы, но перешли в наступление на лесистой равнине, где мы могли бы нанести решительное поражение. Меня поддержал товарищ Сталин, который был готов даже пойти на риск и потерять столицу. Поэтому в течение четырех дней на оборонительных рубежах на подступах к Москве мы задействовали исключительно части рабочего ополчения. У немцев должно было сложиться впечатление, что эти соединения – все, что мы можем противопоставить их опытным и обычно не знавшим поражений дивизиям».
Факт остается фактом, что события развивались именно таким образом. В период между 15 и 19 ноября немцы начали решающее наступление на Москву. Практически, они достигли пригородов столицы. Но были встречены новыми отборными советскими дивизиями, которые остановили натиск.
5 декабря 1941 года генерал Гудериан, штаб которого находился в Ясной Поляне, заявил: «Сражение проиграно».
Несмотря на тяжелые потери, Красная Армия сорвала германский план молниеносной войны и, измотав противника, создала условия для перехода в контрнаступление под Москвой, которое началось 5 – 6 декабря 1941 года. Германские войска были застигнуты врасплох и, не сумев удержать фронт, начали отступать.
8 декабря германское командование разрешило войскам перейти к обороне на всем советско – германском фронте, окончательно признав провал «Восточного похода».
Советским войскам удалось захватить стратегическую инициативу и в течение месяца отбросить противника южнее и севернее Москвы на 250 километров. Полное поражение рейха замаячило на горизонте..

ЛРС 06.04.2019 19:04
бывает они еще и не такую дичь пишут

promity 07.04.2019 05:00
Цитата:
Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869294521)
1. Значит провал все таки был ... значит "зубы не выбили".
2. Докажите, что Красная Армия располагала необходимым количеством техники и главное боеприпасов ... для широкомасштабного наступления.
ЛРС, вы с таким упоением ухватились за эти "зубы", что невольно приходит убеждение, что вы просто изо всех сил хотите протащить вашу точку зрения, как последнюю истину по этому вопросу. Но тот абзац я привёл не заради "зубов", а только потому, что именно победа под Москвой показала и доказала, что мы способны бить фашистов и побеждать их в условиях, когда помощь извне была самая незначительная. Вы долго ещё собираетесь кривляться? Или количеством ответов думаете добиться большего веса своим аргументам? Цель то какая - сказать последнее слово? Все ваши аргументы давно уже ясны и понятны. Свои я тоже изложил. И чего дальше то?

ЛРС 07.04.2019 10:55
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869294541)
И чего дальше то?
дальше ... продолжение поиска истины ... путем постановки наводящих вопросов ... и обмена мнениями с участниками форума ...
р.s. будем продолжать исправлять неадекватные исторические стереотипы ... и отходит от оценки исторических событий с позиции - "все кругом контрацептивы, одни мы воздушные шарики"

sergign60 18.04.2019 00:14
Катынь — крупнейшая политическая провокация ХХ века. Открытое письмо Путину.
http://zavtra.ru/blogs/katin_pis_mo

Считаем необходимым официально дезавуировать «Катынское дело», сделав от имени руководства РФ заявление о непричастности России к расстрелу польских военнопленных под Смоленском
Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В.Путину

Уважаемый Владимир Владимирович!

«Катынское дело» - история расстрела в начале Великой Отечественной войны в урочище Козьи горы под Смоленском польских военнопленных — в настоящее время является одним из наиболее изощренных и опасных инструментов ведущейся против РФ информационной «гибридной» войны, активно используемый властями нынешней Польши и стоящими за ними наиболее недружественными нам силами за рубежом как средство в прошлом антисоветской, а теперь антироссийской пропаганды, наносящей серьезный ущерб репутации и авторитету России.

Как важная составляющая этой войны, тема «Катыни» также активно используется для фальсификации и переписывания истории Второй мировой войны с целью не только принизить решающую роль Советского Союза в разгроме фашизма, но и возложить на нашу страну равную с фашистской Германией ответственность за развязывание этого крупнейшего военного конфликта ХХ века.

За прошедшее с момента необдуманного и необоснованного признания в конце 1980 — начале 1990-х гг. руководством Советского Союза и Российской Федерации вопреки фактам, логике и здравому смыслу вины СССР в «Катынском расстреле», появилось много новых фактов и свидетельств, подтверждающих ответственность за это преступление именно немецкого военного командования.

В первую очередь это материалы расследовавшегося с 1990 по 2004 гг. Главной военной прокуратурой России (ГВП РФ) 159 уголовного «Катынского» дела, главным итогом которого стал вывод об отсутствии доказательств расстрела в 1940 г. военнопленных поляков в Катыни органами НКВД СССР.

На основе материалов этого дела, Министерством юстиции РФ в 2010-12 гг. в связи с рассматривавшимся в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) делом «Яновец и другие против России», в ЕСПЧ были направлены Меморандумы, отражающие официальную позицию России по «Катынскому вопросу», главные выводы которых сводятся к следующему:

Никаких документов, подтверждающих расстрел поляков — равно, как и вынесения самого смертного приговора — в ходе проведенного расследования не обнаружено, т.е. факт их расстрела СССР не доказан и дальнейшая их судьба юридически «достоверно не установлена»;
2. Существуют только «этапные» списки, свидетельствующие о доставке польских военнопленных из Старобельского, Осташковского и Козельского лагерей в распоряжение НКВД по Харьковской, Тверской и Смоленской областям, которые сами по себе доказательством их расстрела не являются;

3. Польская часть мемориального комплекса в Катыни была сконструирована и изготовлена в Польше без обращения в ГВП РФ для получения официального списка жертв расстрела», что означает, что «персональные таблицы с именами погибших», установленные в этом комплексе, «не могут считаться доказательством каких бы то ни было фактов», т.е. не являются для нас официально признанным юридическим фактом.

Подчеркиваем — это выводы Меморандумов Министерства юстиции, выражающие официальную государственную позицию России по этому вопросу.

В этой связи следует особо отметить, что, несмотря на все заявления нынешнего польского руководства и других заинтересованных антироссийских сил, юридического подтверждения вины СССР в расстреле польских военнопленных в Катыни нет, поскольку «Катынские события» не были признаны каким-либо компетентным национальным или международным судом преступлением Советского Союза.

Все имеющиеся в настоящее время факты совершенно определенно свидетельствуют о безусловной вине в этом преступлении руководства фашистской Германии.

Мы также не должны забывать, что в годы Второй мировой войны и в первые послевоенные годы никто не ставил под сомнение вину в Катынском расстреле гитлеровской Германии, как одного из многочисленных и достаточно «рядовых» военных преступлений Третьего рейха, совершавшихся как в отношении военнопленных, так и гражданского населения.

Как известно, расстрел в Катыни — наряду с другими многочисленными примерами убийств и жестокого обращения с военнопленными стран антигитлеровской коалиции – признан преступлением фашистской Германии в Обвинительном заключении Нюрнбергского военного трибунала над главными немецкими военными преступниками.

Катынь является одной из крупнейших политических провокаций ХХ века, запущенных в 1943 г. руководством нацистской Германии с целью поссорить, или попытаться подорвать единство Союзных держав, а также не допустить участия в войне протии Германии сформированных в СССР польских воинских формирований в период, когда военная ситуация в Европе стала очевидно складываться не в пользу Берлина.

В этой связи, обвинение нашей страны в Катынском преступлении прямо подпадает под статью № 354.1 Уголовного кодекса РФ (Реабилитация нацизма) в части «Отрицания фактов, установленных приговором Нюрнбергского международного военного трибунала», а также «Распространения заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны».

За последние годы в нашей стране — в т.ч. Фондом «Примирение» в Смоленске – с участием российских и зарубежных историков (исключая представителей Польши, традиционно игнорирующих приглашения на эти мероприятия) по Катынской проблематике было проведено несколько научно-практических конференций, подтвердивших выводы упоминавшихся Меморандумов Минюста России ЕСПЧ.

Позиция по Катынскому вопросу польской стороны всегда вызывала недоумение своим крайним цинизмом и ангажированностью: ей не нужна правда, ее не беспокоит судьба погребённых в Козьих горах соотечественников. Польским властям нужен костёр, который бы разжигал ненависть и огонь русофобии.

Впрочем, это не удивительно.

Как известно, нынешняя официальная Варшава вопреки очевидным фактам и свидетельствам, продолжает обвинять Россию в гибели в 2010 г. в авиакатастрофе под Смоленском польского руководства во главе с президентом Качинским.

Совершенно очевидно — она никогда не откажется от своих «катынских обвинений», несмотря на всю их абсурдность и неоднократное опровержение российскими и зарубежными историками.

Учитывая изложенное, считаем необходимым официально дезавуировать «Катынское дело», сделав от имени руководства РФ заявление о непричастности России к расстрелу польских военнопленных под Смоленском, сняв с нашей страны обвинение в преступлении, которого она не совершала.

Предлагаем также переименовать мемориал «Катынь» в мемориал «Жертвам нацизма».

Мы вновь обращаемся ко всем здравомыслящим людям с призывом объединить свои усилия для восстановления исторической правды, увековечения памяти павших в борьбе с фашизмом и недопущения переписывания и фальсификации истории Второй мировой войны.

Только такой подход позволит избежать повторения трагических ошибок в будущем.

Абрамов Е.П., доктор исторических наук, доцент, член Клуба военных историков Санкт-Петербурга

Арутюнян В.М., полковник, профессор

Белозеров Б.П., доктор исторических наук, кандидат юридических наук, профессор, почетный профессор С.-Петербургского Гуманитарного университета профсоюзов, член Академии Военных наук, председатель Клуба военных историков СПб

Бернев С.К., ветеран боевых действий, подполковник запаса, кандидат исторических наук, член научного совета Государственного мемориального музея обороны и блокады Ленинграда

Василик В.В., доктор исторических наук, доцент СПбГУ, член Академии Военно-исторических наук, директор Центра Исторической психологии

Вассоевич А.Л., доктор философских наук, профессор

Герасимов А.А., ветеран Великой Отечественной войны, полковник в отставке, член Санкт-Петербургской секции Войска Польского

Демурин М.В., чрезвычайный и полномочный посланник 2 класса

Жаркой М.Э., кандидат исторических наук, доцент

Зайцев А.Г., Герой России, капитан первого ранга в отставке, председатель ассоциации Героев Советского Союза и Героев России

Зенин А.Б., заместитель главного редактора газеты «Вся Тверь»

Зимонин В.П., доктор исторических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, первый вице-президент Международной Академии исторических и социальных наук, заместитель руководителя Отделения Военной истории Академии военных наук (АВН) Российской Федерации, академик АВН РФ

Кормушкин М.В., председатель Тверского отделения Всероссийской политической партии «Национальный курс», г. Тверь

Коробанов Г.А., ветеран Великой Отечественной войны, полковник в отставке, председатель Санкт-Петербургской секции Войска Польского

Кошкин А.А., доктор исторических наук, профессор Института стран Востока, эксперт РАН, член Союза писателей России

Кузинец И.М., доктор исторических наук, профессор, академик Академии Военно-исторических наук, член Клуба военных историков Санкт-Петербурга, председатель Комитета по культурно-воспитательной работе С.-Петербургской общественной организации ветеранов войны, труда, ВС и правоохранительных органов, почетный работник высшего профессионального образования РФ, капитан 1 ранга, житель блокадного Ленинграда

Куренков Г.А., кандидат исторических наук

Кутузов А.В., доктор исторических наук, профессор, действительный член Академии военно-исторических наук

Лерман Б.И., ветеран Великой Отечественной войны, член Санкт-Петербургской секции Войска Польского

Мюллер Б.И., ветеран Великой Отечественной войны, член Санкт-Петербургской секции Войска Польского

Плотников А.Ю., доктор исторических наук, профессор Высшей Школы Экономики (ВШЭ), член Российской ассоциации историков Второй мировой войны, член Зиновьевского клуба

Похилюк А.В., доктор исторических наук, профессор, руководитель лекторской группы Совета ветеранов С.-Петербурга, академик Академии Военно-исторических наук, лауреат литературной премии им. Маршала Советского Союза Л.А.Говорова

Серебро И.А., независимый исследователь

Стацура А.С., директор Смоленской региональной общественной организации «Телевизионная компания спецпроектов «ПРОСВЕЩЕНИЕ»

Тарасов М.Я., кандидат исторических наук, доцент

Терлецкий А.А., Председатель Смоленской областной общественной общероссийской организации «Российский союз Ветеранов Афганистана»

Французов С.А., доктор исторических наук, профессор

Чернухин В.А., член-корреспондент Академии Военно-исторических наук, член Клуба военных историков Санкт-Петербурга, кандидат исторических наук, профессор

Черняховский С.Ф., доктор политологических наук, профессор, профессор Кафедры Истории и теории политики Политологического факультета МГУ им. Ломоносова

Шаргаев В.А., координатор попечительского совета Фонда содействия примирению народов, участвовавших в военных конфликтах, Смоленск

Швед В.Н., действительный государственный советник РФ 3 класса, политолог, исследователь Катынского дела

Ясинский И.К., президент Фонда содействия примирению народов, участвовавших в военных конфликтах, Смоленск

promity 18.04.2019 12:22
Совсем другой ленд-лиз. Совесть против денег




Цитата:
Когда мы работали над серией статей о ленд-лизе, периодически возникали факты, в которые просто отказываешься верить. Страна, которая является одним из победителей фашизма, страна, которая поставляла вооружение и технику союзникам (причем хорошую технику!) по борьбе с Гитлером и его армией, страна, которой мы благодарны за поставки множества необходимых для войны вещей, помогала нашим врагам бить нас.

Парадокс, правда? Но, увы, факт налицо. Поговорим об этом.




Здесь, знаете, поневоле вспомнишь 300% прибыли из "Капитала", за которые капиталист пойдет на любое преступление, на любую подлость. Деньги не пахнут. А большие деньги, даже полученные путем преступления, для некоторых пахнут прекрасными духами от Коко Шанель.

Может, в том числе поэтому США вышли победителями из той войны? Не победителями фашизма, а теми, кто получил самые большие дивиденды от общей победы. Пока Европа и СССР громили Германию, теряли материальные и людские ресурсы, разрушали города и населенные пункты, США "делали деньги".

"Делали деньги" для того, чтобы этими же деньгами вскоре поработить Европу. И побежденных, и победителей. Сегодня мы можем уверенно сказать, что да, получилось.

Очень часто возникает вопрос о том, как же связаны американские компании с фашистами? Как можно зарабатывать деньги тогда, когда "видимая часть айсберга", то, что видит неискушенный обыватель, никак не взаимосвязана с другой? Где тот механизм, через который осуществлялась связь американских компаний и фашистской Германии?

Как писал В. И. Ленин: "Есть такая партия!" Причем никто не скрывает той роли, которую эта "партия" играла во время Второй мировой войны. Инструмент этот называется Банк международных расчетов (Bank for International Settlements (BIS)). Создан этот банк в 1930 году, учредители — Центробанки пяти европейских стран. Великобритании, Франции, Бельгии, Италии, Германии.

Цели этого банка были самые мирные и прогрессивные. Облегчение международных расчетов и сотрудничество между Центробанками ведущих мировых держав. Кстати, широко известный сегодня МВФ проводит только часть функций, которые исполнял БМР в то время.

Смотрим дальше. Пока связи не видно. Американского Центробанка в соучредителях нет. Но, зато есть аж три частных американских банка. Три! Есть ещё один частный японский банк. Вот и появилась связь. Туда, где действовали официально государственные Центробанки внедрены частные банки. США вроде бы и не при делах.

Рассказ о том, как действует этот механизм, — ниже. А пока один небольшой, но интересный и ужасающий факт. Факт, о котором не принято говорить сегодня. Вроде и не было этого.

Помните ужасающие кадры кинохроники из фашистских концлагерей, когда показывают склады отобранных у заключенных золотых вещей, вырванных золотых коронок и прочего?

Помните кадры вывоза золота из квартир, музеев, коллекций в Германию? И куда все это делось после разгрома Германии? Где золото с трупов? Где золото Рейха, добытое таким бесчеловечным способом?




Ответ, пусть и частично, можно найти в архивах Германии.

Начиная с 1942 года Рейсхбанк начал переплавлять золото в слитки весом 20 килограммов каждый. Таким образом зубные коронки и стали слитками. И вот эти-то слитки Рейхсбанк и депонировал в БМР.

Даже сумма, на которую были сделаны такие вложения, известна. Зная курс стоимости золота в этот период, можно подсчитать количество золота. 378 миллионов долларов! Теми долларами, не сегодняшними бумажками. И это золото через Международный банк расчетов куда-то "ушло".

Кстати, тут есть и ещё один нюанс, о котором так же стыдливо умалчивают банкиры. Куда делось золото завоеванных Гитлером стран? Понятно, что часть золотого запаса хранилась в собственных хранилищах. О судьбе этого золота можно догадаться. А те запасы, которые были на территории других государств? До них Гитлер дотянуться не мог.

Банкиры завоеванных стран и официальные представители этих государств переводили средства в западные банки. И переводили... через БМР. Средства перечислялись и исчезали. Всплывали уже на счетах Рейхсбанка. Кстати, это было шоком для европейских банкиров. Не принято такое в среде тех, кто работает с финансами.

Итак, взаимосвязь немецких финансистов и американских банков мы выявили. Теперь немного фактуры. Просто так деньги не платят. Особенно генетически педантичные немцы. Немцы платят за товар. "Широтой души" русских, которые прощают долги, германцы не обладают. Считали, считают и считать будут.

Не секрет, что Запад готовил Гитлера на роль "убийцы Сталина". Задача была поставлена предельно просто — уничтожить советскую Россию. Уничтожить СССР и коммунистическую идею. Отсюда прекрасные отношения фашистов с европейскими политиками, с финансистами, с промышленниками. Точно такое же отношение было и у американцев.

Прекрасный пример любви к фашизму показывал, например, Генри Форд. Тот самый автомобильный магнат, автомобили которого воевали практически во всех армиях союзников, был награжден высшим фашистским орденом для иностранцев — Орденом Заслуг германского орла 30 июля 1938 года! Форд не оставался в долгу.

https://topwar.ru/uploads/posts/2019...24_i-orden.jpg

Посол Германии в США вручает орден Форду


Кстати, немного о самой награде. Орден Заслуг германского орла — награда достаточно редкая.



Более того, этот орден не был стандартной наградой Рейха. Вообще, это партийная фашистская награда, придуманная для награждения Муссолини. И награждали этим орденом не за конкретные действия, а за отношение к фашистскому режиму.

Наверное, неудивительно, что народный герой Америки, летчик, первым перелетевший через Атлантику, Чарльз Линдберг, был вторым (и последним) американцем, награжденным этим орденом. О фанатичном преклонении Линдберга перед Гитлером мы не станем рассказывать, поскольку любое пресмыкание противно.

https://topwar.ru/uploads/posts/2019...goering-02.jpg

Линдберг и Геринг в Каренхалле


https://topwar.ru/uploads/posts/2019...007_i-ford.jpg

Коллеги-орденоносцы Форд и Линдберг


И ещё одно отступление, касающееся именно Генри Форда. Те, кто внимательно читал "Мою борьбу" Гитлера, прекрасно помнят, что единственным иностранцем, упомянутым там в позитивном ключе, был именно Генри Форд. А фотография этого американского промышленника находилась в мюнхенской резиденции Гитлера.

Американская финансовая и промышленная элита активно содействовала возрождению германской армии после прихода Гитлера к власти. Огромные инвестиции американцев как раз и стали, в основном, катализатором возрождения германского милитаризма.

Правда, уже в 1942 году немцы "пережали горло" американцам на собственной земле. Предприятия перешли под управление германского государства. Да и сами американцы стали понимать, что блицкрига не получилось. Нужно было "отмываться" от фашизма. Поэтому и демонстрировали свою лояльность правительству очень активно.

Вот несколько примеров американской двуличности. "Ничего личного, просто бизнес" в действии.

Начнем с уже упомянутого Форда. В 1940-м году, заметьте, до перехода под управление немцев, но уже в ходе Второй мировой войны, заводы Форда в Европе (Германия, Бельгия, Франция) собрали для вермахта 65 000 грузовиков! В филиале завода Форда в Швейцарии ремонтировали немецкие грузовики тысячами. А что, швейцарцы нейтралы, с тем же успехом, наверное, могли и ГАЗ отремонтировать…



Кстати, там же, в Швейцарии, ремонтировал немецкие грузовики и другой американский автогигант — "Дженерал моторс". Правда, основные доходы эта компания получала все-таки от акций "Опеля", крупнейшим акционером которого являлась.

Про боевые и трудовые подвиги «Опеля» вообще можно отдельную статью написать. Без упреков, просто констатируя факт, что над «Опелем» с 1929 г. и по сей день контроль осуществляет американская корпорация «Дженерал моторс», принадлежащая семейству Дюпон.



Дюпоны вообще красавцы, не менее своей компании сражались на стороне Германии. Сторонник и поклонник идей Гитлера, Альфред Дюпон создавал в США ячейки национал-социалистической (считай, фашистской) партии. Так сказать, помогал идейно Германии. Ну а не идейно, а делом, помогали заводы корпорации Дюпонов в Германии, где чего только не производилось. Ну вообще фактически не производилась мирная продукция. Хотя Ламмот Дюпон вполне себе нормально так трудился в составе Консультативного комитета химических войск Военного министерства США и занимался вопросами снабжения американской армии.

В Северной Африке немецкий генерал Роммель имел «собственное» производство грузовиков и бронеавтомобилей. Эта техника поступала Роммелю не из Европы, а собиралась прямо в Африке на филиале завода "Форд" в Алжире.

Даже те грузовики, которые использовались вермахтом в СССР, были "Фордами". Правда, мы почему-то часто говорим о французском производстве. Да, пятитонки и легковые машины производились во Франции, но принадлежали заводы американцу.

Мы достаточно много уделили внимание именно «Форду». Однако эта компания далеко не самая активная и самая бессовестная. Просто сравните цифры вложений в немецкую экономику.

«Форд» — 17,5 млн. $.
«Стандарт Ойл оф Нью Джерси» (ныне «Эксон Мобил Корпорейшн») — 120 млн. $.
«Дженерал Моторс» — 35 млн. $.
«ITT» — 30 млн. $.

Даже такой закрытый немецкий проект, как создание ракет "Фау", не обошлось без американского участия. Здесь отличились бизнесмены ITT. Специалисты по телефонам и телеграфам не только снабжали фашистов счетными машинками, телефонами и другими средствами связи (в том числе и спецсвязи), но и агрегатами и комплектующими для ракет "Фау".

Кстати, для тех, кто интересуется ценой американской совести, сообщим, что совесть ITT стоила довольно дорого и выражалась в увеличении капитала компании за время войны в три (!) раза.

Как видите, тезис Маркса о 300% верен.

Помните знаменитый фильм "Семнадцать мгновений весны"? Помните, кому непосредственно подчинялся штандартенфюрер СС Макс Отто фон Штирлиц? Бригадефюреру СС, начальнику внешней разведки службы безопасности (SD-Ausland-VI отдел РСХА) Вальтеру Фридриху Шелленбергу.

Так вот, ко всем занимаемым должностям этого немецкого генерала следует добавить ещё одну. Он был членом совета директоров американской компании ITT! Точнее, одним из членов. Вместе с ним там присутствовал ещё один бригадефюрер СС — Курт фон Шредер. Банкир, финансировавший фашистов с момента основания движения. Президент промышленной палаты Рейнланда.

Не подумайте, что в США кто-то скрывает свое сотрудничество с фашистами. Зачем? Деньги не пахнут. А мерилом успеха американца был, есть и будет его счет в банке. В 1983 году американский писатель Чарльз Хайэм опубликовал документальную книгу "Торговля с врагом". В СССР она была выпущена в 1985 году. В России переиздана в 2017 году под названием "Братство бизнеса".

Там документально приведены подтвержденные факты сотрудничества с врагами США многих кланов из бизнес-элиты Америки — Рокфеллеров, Морганов и прочих.

"В Германии нам мешали не немецкие, а американские бизнесмены. Те, кто нам мешал, действовали из Соединенных Штатов, но действовали не открыто. Нам мешал не какой-нибудь закон, утвержденный конгрессом, не приказ президента США, не решение президента или кого-либо из членов кабинета об изменении политического курса.
Короче говоря, формально мешало нам не "правительство". Но мешавшая нам сила, как это совершенно ясно, держала в своих руках те рычаги, при помощи которых обычно действуют правительства. Перед лицом растущей экономической мощи правительства относительно бессильны, и это, конечно, не новость".


Рассказывать о предательстве и мерзости всегда неприятно. Как будто копаешься в навозной куче. Как бы аккуратно ни ворошил эту кучу, амбре, да и кусочки навоза, всегда будут иметь место быть. Можно и дальше рассказывать, например, о "Стандарт Ойл", которая открыто заправляла немецкие подводные лодки в нейтральных базах и поставляла горючее в ту же Северную Африку.

И в самой Германии «Стандарт ойл» не сидела наблюдателем, а заключив через британских посредников контракт с известнейшим германским химическим концерном «И. Г. Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии.

Но мало кто знает, что «И. Г. Фарбенидустри» с 1929 года контролировалась все той же «Стандарт Ойл», выгодно скупившей акции немецкой компании во время кризиса 20-х годов в Германии.

Так что «И. Г. Фарбенидустри» одной рукой финансировала партию Гитлера (и за океаном не могли этого не знать, там не ручеек денежный был, а вполне себе река), а другой честно выплачивала по акциям хозяевам, скажем, за «Циклон-Б», которым в лагерях травили людей.



Кстати, факт, но за время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

Удивляет? Возмущает? Шокирует?

Да ладно… 11 декабря 1941 г. США официально вступает во Вторую Мировую, а американские корпорации что, бросают работать с иностранными представительствами?

Ну конечно. Это кровавый Сталин гнал ночью 22 июня эшелоны с зерном в Германию, сам уголек шуровал. А американцы – они не такие.

Так вот, война войной, но НИ ОДИН филиал НИ ОДНОЙ американской фирмы в Германии, Италии и (!) Японии закрыт не был!

И никто не орал о предательстве, кстати. Никакого предательства. Надо было всего лишь обратиться для получения специального разрешения осуществлять хозяйственную деятельность с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников. И все! Представляете?

Указ президента США Рузвельта от 13 декабря 1941 г. допускал подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если… не налагало особый запрет министерство финансов Америки.

А оно не налагало обычно. Бизнес – это святое. Свободный бизнес – основа Америки. Так что да, кому война, а кому мать родная.

Закончить материал хочется словами бывшего президента имперского банка Рейха Ялмара Шахта, которые были сказаны в беседе с американским адвокатом: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе».

https://topwar.ru/uploads/posts/2019...7_germany2.jpg

Гитлер и его кошелек Шахт


Кстати, Шахт был оправдан. Что неудивительно, не правда ли?

Необходимое послесловие.

Память – штука весьма подлая и избирательная. Но мы не просто должны, мы обязаны помнить все.

И то, как парни из Корнуолла и Техаса плевались в лицо немецким летчикам из «эрликонов» и обнимались с ледяными волнами северных морей вместе с кораблями, которые везли нам столь необходимые Красной армии танки и самолеты.



Уверены – собранные не менее трудолюбивыми парнями Детройта, Индианаполиса, Хартфорда и Буффало.



Но вместе с ними мы должны знать и помнить тех, кому было плевать на то, чем пахнут заработанные деньги.

Для равновесия. Потому что уделом любого народа будет наличие как беспринципных подлецов, так и людей с открытой душой. И очень жаль, что мы живем в такие времена, когда первые явно доминируют над вторыми.

Sirin 26.04.2019 21:23
Холодный взгляд на бомбардировки Японии англо-саксами. Основная причина капитуляции Японии.

[ame]http://youtu.be/KyyNvfEsTT8[/ame]

Промузг 13.05.2019 12:17
Коля из Уренгоя ... отдыхает.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=JT3nHutJ1Qc&feature=youtu[/ame]

Sirin 23.05.2019 19:09
[ame]http://youtu.be/M-u1hXQ1q2Q[/ame]

США к 65 летию победы выпускают юбилейные монеты, которые в числе антигитлеровской коалиции упоминают США, Англию и Францию.
Крапка.

promity 03.06.2019 06:10
Паулюс, первые дни плена. Рассекреченные стенограммы: "Цифра неверная, у нас было не больше 150 танков"


Цитата:
Утром пленным немецким генералам принесли газету "Красная армия". Они оживились и особо заинтересовались цифрами трофеев, обратили внимание на количество танков, Паульс заметил: "Цифра неверная, у нас было не больше 150...". Вильгельм Адам: "Дома сочтут, что мы пропали".

Их попросили сдать карманные ножи и бритвы и тут генерал Шмидт, положив на стол свой нож, принялся кричать визгливым неприятным голосом: "Неужели вы думаете, что генералы немецкой армии будут резать себе вены перочинным ножами?!".

Далее покурили, высказали друг другу интересные мысли по поводу дальнейших событий и приступили к завтраку, описывая который говорили больше, чем про войну. Смотрите видео с вставками документов.

Старший лейтенант контрразведывательного отдела Тарабрин в своих дневниках описал пребывание с пленными немецкими генералами между 31 января и 5 февраля 1943 года. Тарабрин в совершенстве владел немецким языком, но не должен был это показывать - в его задачу входило подслушивание разговоров пленных.

"Будет ли ужин?" - сказал генерал-лейтенант Шмидт, это была первая фраза услышанная на немецком языке, когда Тарабрин вошел в дом.
Всего генералов было трое: Паульс, Вильгельм Адам и Артур Шмидт. Ужин им понравился, Паульс сказал: "Он был вовсе неплох. В России вообще неплохо готовят". Когда разворошив постель и тщательно осмотрев простыни Шмидт ложился спать, он сказал: "Начинается удовольствие".
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=0a26RjskYtI[/ame]

promity 03.06.2019 15:04
«Гангстер из Чикаго» воевал в Красной армии
Вместо того, чтобы с комфортом сидеть в немецком концлагере


https://zen.yandex.ru/anT1e2292/3bb0...rQ_ePbPXz0#DSD

Фото военнопленного Джозефа Байерли с учетной карточки в концлагере, который он впоследствии сам же освободил Джозеф Байерли — единственный человек, которому во время Второй мировой войны довелось повоевать в составе сразу двух армий — американской и советской. Его история — настоящий боевик.
Орел приземлился

Когда японцы атаковали Перл-Харбор, Джозеф Байерли из штата Мичиган учился в выпускном классе. Закончив его, сразу записался в добровольцы и ушел в армию. Попал в 101‑ю десантную дивизию «Кричащие орлы», она дислоцировалась в английском городе Рамсбери. Военная специализация Байерли — радист и подрывник. В мае и апреле 1944 года его дважды забрасывали во Фран­цию. В специальном поясе он доставлял бойцам местного сопротивления золото. А 5 июня за несколько часов до высадки основных сил союзников в Нормандии Байерли вместе с тысячами других парашютистов десантировали в немецком тылу.
Джозеф прыгал в числе первых, и ему повезло — несколько следующих самолетов на его глазах были подбиты зенитками. Немцы расстреливали в воздухе и самих парашютистов, для чего подожгли один из домов, осветив небо заревом пожара. Байерли приземлился на крышу церкви (с учетом его последующего везения это можно рассматривать как счастливый знак). В одиночку он попытался добраться до двух мостов, которые его подразделение должно было взять под охрану. По пути взорвал электроподстанцию. Напоролся на немцев, но забросал их гранатами и сумел скрыться в темноте. Однако не надолго. Перелезая через высокую живую изгородь, Байерли спрыгнул прямо в расположение немецкого поста…
В церкви, на которую в 1944 году приземлился Байерли, после его смерти повесили мемориальную доску
«Мы гангстеры из Чикаго»

Свой первый побег американец совершил из колонны военнопленных, когда та попала под обстрел. Его быстро поймали. В августе Байерли с другими захваченными солдатами союзников гитлеровцы провели по Парижу (это был своеобразный ответ на «парад» пленных немцев, устроенный месяцем ранее в Москве).
В отличие от советских солдат, американцев содержали в плену в довольно комфортных условиях. Их не заставляли работать, им передавали посылки от Красного Креста, разрешали слушать радио… Да и все уже понимали, что сидеть оставалось недолго — война шла к концу. Но Джозефу не сиделось — он снова решил бежать. Выиграв в кости 60 пачек сигарет, подкупил ими охранника. Тот «не услышал», как ночью Байерли с товарищами режут колючую проволоку. Беглецы залезли в товарняк — думали, он идет на восток. А приехали… в Берлин.
Прятались в канализации. Не выдержали и пришли в какой-то дом за едой. Хозяева сообщили в полицию. Американцев схватили. Те назвались чужими именами и сказали, что они — чикагские гангстеры, бежавшие из США. Не помогло. «Гангстерами» занялось гестапо. И они снова попали в концлагерь — на этот раз в Силезии. Но упрямый Байерли и оттуда совершил побег.
Один пленный притворился больным, двое других, включая Джозефа, должны были под конвоем немцев нести его на носилках в медпункт за пределами лагеря. Когда они выходили за ворота, другие заключенные разыграли массовую драку — конвой отвлекся. Под шумок трое американцев побежали. Их преследовали. Товарищей Байерли застрелили, а он укрылся в лесу — шел по ручью, сбивая со следа собак. Заночевал в каком-то сарае. Его разбудила стрельба — снаружи были советские танки. Байерли вышел из сарая, держа над головой пачку сигарет «Лаки страйк» и кричал по-русски: «Я американски товарищ».
Извинение от Пентагона

В танковом батальоне кто-то говорил по-английски. Байерли смог рассказать о себе и попросил разрешения остаться с танкистами. Комиссар был против, но командир батальона — женщина в звании майора — дала добро. Возможно, потому, что в полку были ленд-лизовские американские танки «Шерман» и радист Байерли помог настроить на них радиостанции. Его взяли стрелком в один из экипажей. Он участвовал в боях. Пригодились и навыки подрывника. Однажды с помощью (опять же ленд-лизовской) американской взрывчатки Джозеф расчистил завал на дороге. В другой раз виртуозно вскрыл металлический сейф — в том самом лагере, из которого он несколько дней назад бежал. Байерли въехал туда на советском танке! В кабинете начальника лагеря стоял сейф, американец взорвал его, не повредив содержимое — личные дела заключенных и отобранные у них вещи и деньги. Джозеф забрал оттуда свою учетную карточку и кучу американских долларов, а советские офицеры — рубли, часы и фотоаппараты…
Американец провоевал месяц. А потом был тяжело ранен. Необычного танкиста в госпитале навестил маршал Жуков. У Байер­ли не было документов, кроме той лагерной учетной карточки, и маршал выдал ему что-то вроде рекомендательного письма за своей подписью. С ним Джозеф, выйдя из госпиталя, товарными поездами добрался до Москвы. На вок­зале небритого человека в американской шинели с вещмешком за плечами сразу препроводили в комендатуру. А оттуда — в посольство США. Там соотечественника приняли плохо. В ответ на посольский запрос из Штатов пришла телеграмма: сержант Байерли погиб 10 июля 1944 года и похоронен в Нормандии, родственникам героя уже вручены медаль «Пурпурное сердце» и денежная компенсация в 700 долларов. Джозефа тут же взяли под арест, от злости он даже подрался с охранником. Его личность устанавливали по отпечаткам пальцев. Домой он вернулся 21 ап­ре­ля 1945 года — за две недели до Дня Победы. А вскоре получил письменное извинение от Пентагона и просьбу вернуть «похоронные» деньги, ошибочно выплаченные семье.
https://zen.yandex.ru/anT1e2292/3bb0...rQ_ePbPXz0#DSD

«Майором», оставившим американца в советском танковом батальоне, предположительно, была Александра Самусенко. Она погибла в Польше в марте 1945 года
Последний парад

Джозеф Байерли долго не афишировал свою военную эпопею. Сначала в США свирепствовал «маккартизм» — люди, сочувствовавшие коммунизму, подвергались гонениям. Потом были десятилетия холодной войны. Лишь в 1970‑е, когда началась разрядка, Байерли перестал скрывать свою тайну, в том числе и от сыновей. В 1994‑м в Белом доме президенты США и России Клинтон и Ельцин вручили ему памятную медаль по случаю 50‑летия открытия второго фронта. В 2004‑м он приезжал на Парад Победы в Москву. А через 7 месяцев умер во время посещения тренировочной базы десантников в городе Токкоа, откуда когда-то начался его путь на войну…
Автор текста: Владлен Чертинов

Это интересно:

Ирония судьбы

Сын Джозефа Байерли — Джон — в 2008 году стал американским послом в России. В течение трех лет он возглавлял то самое посольство, где в 1945 году так нелюбезно приняли его отца. Джон Байерли стал первым американским послом в России, начавшим вести блог на русском языке.
https://zen.yandex.ru/anT1e2292/3bb0...nX9t_9PFPf#DSD

Джозеф с сыном Джоном в Москве на Параде Победы (2004)
Подарок от дедушки

В 1992 году на встрече в Рязанском училище ВДВ Джозеф Байерли подарил советскому ветерану войны и его внуку бейсболку, конфеты и значки своего полка. На следующий день мальчик принес американцу «подарок от дедушки» — его орден Красного Знамени (1) и орден Красной Звезды (2). Байерли хранил их дома на видном месте и И надел на Парад Победы в Москве в 2004 году.

promity 07.06.2019 07:46
Мародеры в облике "победителей"

https://rentv.cdnvideo.ru/sites/defa...?itok=E0VQdZaW
фото: соцсети

Цитата:
6 июня 2019 года на Западе отметят очередную годовщину открытия Второго фронта. К этому торжественному событию западные СМИ опубликовали множество материалов, посвященных событиям 75-летней давности. Но большинство из них посвящено не столько памяти о погибших, сколько возвеличиванию роли англо-американского альянса и принижению вклада Советского Союза в победу.
Некоторые договорились до того, что объявили СССР не страной-победительницей, а "союзником Гитлера". Так, "Евроньюс" представил высадку в Нормандии "решающим сражением Второй мировой войны". При этом "решающий вклад в победу", как оказывается, "внесли восемь стран — от Великобритании и США до Польши, Чехии и Норвегии". Тот факт, что Чехия находилась в составе Третьего рейха в качестве "протектората" и, соответственно, воевала на стороне Гитлера, западных журналистов не смутил.

http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/defa...0306110253.jpg
фото: mus-pozdeyev.ru

Другие издания пошли еще дальше. Расширили список "победителей", включив в него все государства, чьи "контингенты" участвовали в Нормандской операции. Получился следующий перечень: США, Великобритания, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Франция, Польша, Нидерланды, Бельгия, Чехословакия, Греция, Люксембург, Норвегия, Дания. Для полного комплекта осталось добавить еще Германию.
Но то, что ее не включили в список "победителей", отнюдь не свидетельствует о наличии у англосаксов остатков совести. Это понятие им неизвестно. Просто не могут поделить между собой первое место в списке "победителей".
http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/defa...0306110002.jpg
фото: wikipedia
Американские СМИ называют британцев "младшими партнерами" по антигитлеровской коалиции. Британцы наоборот — "младшими партнерами" называют американцев. Так и спорят между собой.
При этом и те и другие не вспоминают о том, почему, собственно говоря, они высадились в 1944 году не где-нибудь, а в Нормандии.
А где же им еще оставалось высаживаться?
Первоначальный сценарий предполагал высадку на Балканах. Здесь не было ни мощных укреплений, ни достаточного для эффективной обороны количества войск "оси". Зато было мощное партизанское движение в Греции и Сербии. С этого плацдарма проще было соединиться с Красной армией, заодно ограничив распространение советского влияния в Восточной Европе.
http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/defa...0306110403.jpg
фото: соцсети
Тем не менее от этого плана отказались. Побоялись нарушить собственную торговлю с нацистами. Дело в том, что еще в начале Второй мировой войны британцы законтрактовали добычу турецкого хрома на несколько лет вперед — в обмен на строительство Карабюкского металлургического комбината. Хром является химическим элементом, незаменимым при производстве стали для танков, самолетов, орудий. Когда Гитлер развязал войну с Советским Союзом, ему потребовались дополнительные поставки этого стратегического металла. Тогда-то и пригодился законтрактованный англичанами товар. Начиная с осени 1941 года британцы без зазрения совести продавали совместно с турками хромиты своим врагам. Мешать этой торговле они не пожелали. Поэтому при обсуждении своих планов на Квебекской конференции "союзники" решили избрать другой регион для открытия Второго фронта.
http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/defa...0306110027.jpg
фото: paris1814.com
Осенью 1943 года была разработана операция под названием "Драгун". Теперь высадка планировалась на южном побережье Франции. Здесь было удобно высаживаться по многим причинам. Прежде всего потому, что тут у немцев не было каких-либо укреплений. Они их просто не успели построить, поскольку оккупировали юг Франции менее чем за год до этого. В то же время для броска на южно-французское побережье "союзники" могли использовать плацдарм в южной Италии. Высадка на юге Франции открыла бы англо-американцам путь в Ломбардию и далее в Австрию.
Но и этот сценарий был отброшен. Он мешал американской торговле через Испанию. С начала войны танкеры "Стандарт ойл" свозили сюда нефть из Венесуэлы и Мексики. Далее она через подставные испанские и португальские компании переправлялась в нацистскую Германию. По этому же пути нацистам отправлялась вольфрамовая руда. Ее добывали на британских концессиях на севере Португалии.
По бизнес-причинам отпала возможная операция в Дании. По датскому маршруту в Третий рейх поставлялась шведская железная руда. Прибыль от нее также уходила в банки США и Англии. Нельзя было высаживаться на побережье Па-де-Кале или в Гавре. Здесь находились замороженные еще в 1940 году нефтеперерабатывающие предприятия. Побоялись их разрушения в ходе военных действий. Эти заводы предполагалось использовать для будущей торговли с нацистами через Швейцарию.
http://tv.ren.cdnvideo.ru/sites/defa...0306110147.jpg
фото: соцсети
Куда ни ткнись — везде пролегали маршруты, по которым шла бойкая торговля с врагом. Только Нормандия располагалась в стороне. Только здесь можно было проникнуть в Европу, не мешая совместному бизнесу с нацистами. О сопереживании к своим соотечественникам, которые несли большие потери в войне с Гитлером, не было и речи. Сверхприбыль оправдывала все. Тем более что нацисты рассчитывались щедро, отдавая за поставки награбленное, в т.ч. у советских граждан.
Но такое поведение имеет четкое определение в юриспруденции — "мародерство", т.е. грабеж. Оно не имеет никакого отношения к участию в антигитлеровской коалиции. Поэтому собираются в Нормандии не лидеры-победители, а мародеры-грабители.

ЛРС 07.06.2019 14:30
А никакие другие факторы ...ну типа
- возможность массированной авиационной поддержки ...
- плотность береговой обороны ...
во внимание не принимаются ???
Или я опять со своими досадными мелочами ???

promity 07.06.2019 16:18
Вы можете быть убеждены в чём угодно, но почему ваша убеждённость для других должна быть непреложным законом? Иначе говоря, почему именно ваши доводы в этом конкретном вопросе несут решающее значение? Я вот этого не вижу, к примеру, но и не запрещаю другим смотреть на многоаспектность истории по своему. Мы или обменивается мнениями - или у нас соревнование кто кого переговорит.

ЛРС 07.06.2019 17:42
Цитата:
Сообщение от promity (Сообщение 1869298178)
Мы или обменивается мнениями
а обмен мнениями должен проходить в режиме 'одобрямса" ...
и мнения должны колебаться только с линией партии ?

ЛРС 07.06.2019 18:09
Нашел статистику потерь наливных судов "Стандарт Ойл" с декабря 1940 по июль 1942

1. "Charles Pratt" (8,982 брт) 20 октября 1939
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (5 Dec) - Freetown
груз: 96.069 barrels of fuel oil
Потоплен U65 21.12.40 - 2 погибших
2. "I.C. White" (7,052 брт) 1940
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Curaçao - Capetown
груз: 62.390 barrels of crude oil
Потоплен U66 27.09.41 - 3 погибших
3. "Allan Jackson" (6,635 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Colombia - New York
Груз: 72.870 barrels of crude oil
Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших
4. "W.L. Steed" (6,182 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) - Key West, Florida - New York
Груз: 65.936 barrels of crude oil
Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших
5. "R.P. Resor" (7,451 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas - Fall River, Massachusetts
Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших
6. "Hanseat" (8,241 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: New York - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U126 09.03.42 -погибших нет
7. "Penelope" (8,436 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Caripito - Halifax
Груз: Crude oil
Потоплен U67 14.03.42 - 2 погибших
8. "E.M. Clark" (9,647 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baton Rouge, Louisiana - New York
Груз: 118.725 barrels of heating oil
Потоплен U124 18.03.42 - 1 погибший
9. "Esso Boston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Güiria, Venezuela - Halifax
Груз: 105.400 barrels of crude oil
Потоплен U130 12.04.42 - погибших нет
10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: La Guira, Venezuela (14 Apr) - Port of Spain (16 Apr) - Aruba
Груз: 127.041 barrels of crude oil
Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет
11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (27 Apr) - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U66 29.04.42 - 2 погибших
12. "Esso Houston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (9 May) - Montevideo, Uruguay
Груз: 81.701 barrels of fuel oil
Потоплен U162 13.05.42 - 1 погибший
13. "M.F. Elliott" (6,940 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Newport News (19 May) - Trinidad - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U502 03.06.42 - 13 погибших
14."L.J. Drake" (6,693 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (4 Jun) - San Juan, Puerto Rico
Груз: 72,961 barrels of gasoline
Потоплен U68 05.06.42 - 41 погибший
15. "C.O.Stillman" (13,006 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba - New York
Груз: 125.812 barrels fuel oil and 39 tons dry cargo
Потоплен U68 06.06.42 - 3 погибших
16. "Franklin K. Lane" (6,589 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Caripito, Venezuela - Trinidad (7 Jun) - Aruba
Груз: 73,000 barrels of crude oil
Потоплен U502 09.06.42 - 4 погибших
17. "E.J. Sadler" (9,639 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: San Nicolas, Aruba (21 Jun) - New York
Груз: 149.003 barrels of kerosene
Потоплен U159 22.06.42 - погибших нет
18. "William Rockefeller" (14,054 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (19 Jun) - New York
Груз: 135.000 barrels of fuel oil
Потоплен U701 28.06.42 - нет погибших
19. "Benjamin Brewster" (5,950 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (8 Jul) - Tampa, Florida
Груз: 70578 barrels of aviation gas and lubricating oil
Потоплен U67 10.07.42 - 25 погибших
20. "R.W. Gallagher" (7,989 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (10 Jul) - Port Everglades, Florida
Груз: 80.855 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U67 13.07.42 - 10 погибших
21. "Beaconlight" (6,926 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Capetown (21 Jun) - Trinidad
Груз: Балласт
Потоплен U160 16.07.42 - 1 погибший

чокнутые нацисты топили своих благодетелей ????
и панамский флаг ... не останавливал никого ...

sergign60 07.06.2019 19:45
Цитата:
Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869298186)
Нашел статистику потерь наливных судов "Стандарт Ойл" с декабря 1940 по июль 1942

1. "Charles Pratt" (8,982 брт) 20 октября 1939
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (5 Dec) - Freetown
груз: 96.069 barrels of fuel oil
Потоплен U65 21.12.40 - 2 погибших
2. "I.C. White" (7,052 брт) 1940
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Curaçao - Capetown
груз: 62.390 barrels of crude oil
Потоплен U66 27.09.41 - 3 погибших
3. "Allan Jackson" (6,635 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Colombia - New York
Груз: 72.870 barrels of crude oil
Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших
4. "W.L. Steed" (6,182 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Cartagena, Columbia (23 Jan) - Key West, Florida - New York
Груз: 65.936 barrels of crude oil
Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших
5. "R.P. Resor" (7,451 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas - Fall River, Massachusetts
Груз: 105,025 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших
6. "Hanseat" (8,241 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: New York - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U126 09.03.42 -погибших нет
7. "Penelope" (8,436 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Caripito - Halifax
Груз: Crude oil
Потоплен U67 14.03.42 - 2 погибших
8. "E.M. Clark" (9,647 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baton Rouge, Louisiana - New York
Груз: 118.725 barrels of heating oil
Потоплен U124 18.03.42 - 1 погибший
9. "Esso Boston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Güiria, Venezuela - Halifax
Груз: 105.400 barrels of crude oil
Потоплен U130 12.04.42 - погибших нет
10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: La Guira, Venezuela (14 Apr) - Port of Spain (16 Apr) - Aruba
Груз: 127.041 barrels of crude oil
Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет
11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba (27 Apr) - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U66 29.04.42 - 2 погибших
12. "Esso Houston" (7,699 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (9 May) - Montevideo, Uruguay
Груз: 81.701 barrels of fuel oil
Потоплен U162 13.05.42 - 1 погибший
13. "M.F. Elliott" (6,940 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Newport News (19 May) - Trinidad - Caripito, Venezuela
Груз: Балласт
Потоплен U502 03.06.42 - 13 погибших
14."L.J. Drake" (6,693 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (4 Jun) - San Juan, Puerto Rico
Груз: 72,961 barrels of gasoline
Потоплен U68 05.06.42 - 41 погибший
15. "C.O.Stillman" (13,006 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Aruba - New York
Груз: 125.812 barrels fuel oil and 39 tons dry cargo
Потоплен U68 06.06.42 - 3 погибших
16. "Franklin K. Lane" (6,589 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Caripito, Venezuela - Trinidad (7 Jun) - Aruba
Груз: 73,000 barrels of crude oil
Потоплен U502 09.06.42 - 4 погибших
17. "E.J. Sadler" (9,639 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: San Nicolas, Aruba (21 Jun) - New York
Груз: 149.003 barrels of kerosene
Потоплен U159 22.06.42 - погибших нет
18. "William Rockefeller" (14,054 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Aruba (19 Jun) - New York
Груз: 135.000 barrels of fuel oil
Потоплен U701 28.06.42 - нет погибших
19. "Benjamin Brewster" (5,950 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (8 Jul) - Tampa, Florida
Груз: 70578 barrels of aviation gas and lubricating oil
Потоплен U67 10.07.42 - 25 погибших
20. "R.W. Gallagher" (7,989 брт)
Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York
Маршрут: Baytown, Texas (10 Jul) - Port Everglades, Florida
Груз: 80.855 barrels of Bunker C fuel oil
Потоплен U67 13.07.42 - 10 погибших
21. "Beaconlight" (6,926 брт)
Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Маршрут: Capetown (21 Jun) - Trinidad
Груз: Балласт
Потоплен U160 16.07.42 - 1 погибший

чокнутые нацисты топили своих благодетелей ????
и панамский флаг ... не останавливал никого ...
а эти корабли точно шли к нацистам, чтобы их облагодетельствовать ???

ЛРС 07.06.2019 19:52
Цитата:
Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869298188)
а эти корабли точно шли к нацистам, чтобы их облагодетельствовать ???
а что у командиров подводных лодок нацистов были списки ... эти танкеры Стандарт Ойл к нам ... а эти танкеры Стандарт Ойл не к нам ???


Часовой пояс GMT +3, время: 21:04.
Страница 22 из 59 « First 89101112131415161718192021 22 2324252627282930313233343536 Last »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Осознание, 2008-2016