Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Старцев, Андрей Викторович, Академия Управления, саентология, ложь, манипуляции (http://forum.kob.su/showthread.php?t=10310)

sergign60 30.10.2015 14:17

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139786)
бла-бла-бла

Говорил ли ты слушателям своих курсов, что "КОБ МВ к практике не имеет никакого отношения. КОБ МВ приспособлена для болтовни"?

Андрей Старцев 30.10.2015 14:36

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 139789)
Говорил ли ты слушателям своих курсов, что "КОБ МВ к практике не имеет никакого отношения. КОБ МВ приспособлена для болтовни"?

Зачем мне это надо было ГОВОРИТЬ, когда я это элементарно ДОКАЗЫВАЛ без всяких слов постановкой простого практического задания, после которого слушатель сам делал для себя оценку? - в том числе - нужен ему этот курс или нет? - не нравится - встал и ушёл. Кто кого держал-то?

В образовательном процессе НЕЛЬЗЯ бездоказательно трепать языком, как это делают некоторые сторонники КОБ на своих посиделках.

И потом - а для чего тогда люди шли на эти практические курсы АУ, если зазнобинская КОБ МВ приспособлена для практики и у людей с прочтения текстов всё получается применить, что в КОБ МВ написано? - просто посидеть лекторов послушать - у них такие ожидания от курсов АУ были, по-вашему концептуальному мнению?

А ещё на курсах АУ надо было КОБ МВ читать с книг ВП СССР... - вот тогда это бы было изучение КОБ МВ...

Вы просто - уникальные красавцы!...

В довесок:
Первые курсы шли две недели - с утра до вечера - вот вам сколько надо времени просидеть за обучением чего-то, чтобы понять, что вас учат не тому, чего вы хотите?

Промузг 30.10.2015 17:44

Цитата:

Цитата:

Кравчук: Всё намного проще: у меня оказались методички одиторов саентологической церкви. Внимательно прочитал их. Сравнил их содержание с Вашими публичными материалами, с отзывами людей, которые прошли Ваши курсы, о применяемой на них методике смены стереотипов поведения.
Старцев: Методички одиторов саентологической церкви? - очень приятно иметь дело с компетентными людьми, даже вернее - с экспертами...
Андрей Викторович, откуда у Вас сомнения, что у саентологов есть методички? Они есть у любого учения и вероучения церкви в том числе в виде тезисного изложения Писания с указанием мест, подлежащих тщательной проработке, а также указанием метода подачи этих тезисов в зависимости от обстоятельств. Готовиться почва для того, чтобы при их предъявлении возразить: «Я имею ранг одитора, но в глаза их не видывал, знать не знаю, что вы здесь по надуманному делу о моём нахождение в лоне саентологической церкви шьёте»? А материал в них действительно замечательный с точки зрения сравнительного анализа Вашего поведения на форуме и приведённых в них рекомендаций по ведению дискуссий.

Очень радуют и другие потуги заранее подвергнуть сомнению возможное мнение оппонента толсто предъявляемым сарказмом типа: «Ну … что тут они эти компетентные людишки вякнуть здесь по этой теме могут, эксперты – блин – доморощенные?» Как на это надо реагировать?

Да ненавязчиво так напомнить выпускнику академии им. Жуковского его предложение использовать самолёты И-16 в качестве бомбардировщиков, так они имели мощное ракетное вооружение (НУРСы). Такая компетенция по его основной военноучетной специальности в связи с такими предложениями, а в основном не знанием степеней готовности войск, вызвала тогда у sergign60 серьёзные сомнения, и он даже не хотел продолжать обсуждать тему до получения скана диплома. Для тех, кто не в теме об основных различиях между истребителем и бомбардировщиком (не штурмовиком переднего края): бомбардировщик несёт несоизмеримо большую бомбовую нагрузку, чем штурмовик, а тем более истребитель И-16; имеет прицельные приспособления, позволяющие ему точно поражать цели с большой высоты, на которой достать его зенитками – задачка посложнее, чем сбить низколетящие цели; про стоимость подготовки высококлассного лётчика истребителя и командира бомбардировщика в данном случае … вопрос даже не ставится. Предлагать такое на системной основе не бред, а намного хуже – это ошибка. Вот такую компетенцию имеет Андрей, по своей специальности полученной в ВВУЗе. Возможно ли, что его компетенция в области саентологии выше, чем полученная в академии им. Жуковского минимум? Всё возможно, только пока … ни одного повода утвердиться в этом за последние месяцы общении не было.

Цитата:

Старцев: Поделитесь со мной методичками одиторов саентологической церкви? - а то - грешен, их у меня нет... Уникальный случай, когда у кого-то по саентологии есть то, чего нет у меня - шлите методички одиторов саентологической церкви - я буду только благодарен за предоставленный материал!!!
Обязательно поделюсь – не жадный. Подождите денёк, другой.
Цитата:

Цитата:

Кравчук: Подтверждение полученных выводов имело место быть на ветке "Анализ. "О книге "Ледокол" Резуна-Суворова В.Б.", на которой мною было указано Вам конкретное использование саентологических практик в ведении "дискуссии".
Старцев: Я тогда, я и сейчас до сих пор не понимаю, о каком использовании конкретных саентологических практиках идёт речь?
Про матершинников есть расхожее выражение: «Они не ругаются матом – это они так говорят». Перевожу с расхожего языка на общедоступный: Вы уже настолько вжились в роль криптосаентолога (типа опровергателя саентологии своими собственными методиками, как, впрочем, и множество других мимикринщиков под курсы управления, ораторского искусства, развития творческих способностей и т.п.), что для Вас уличение в использовании саентологической концепции жизнеустройства – «смерти подобно» – провал, за который чиксендские товарищи не погладят по головке. И здесь чичётка не поможет.
Цитата:

Старцев: Где об этом у Хаббрда можно почитать, что я использовал как конкретную саентологическую практику в теме форума "Анализ. "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова"?
Прошу поделиться своей экспертной оценкой обнаружения конкретных саентологических практик в теме форума "Анализ. "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова" - где об этих практиках почитать у Хаббарда?
Андрей, обязательно поделюсь видимыми всем последствиями в Вашем поведении из практик, которым Вас подвергли.
Цитата:

Цитата:

Кравчук: Одна из самых распространённых из них - перевод неудобного собеседника (подавителя) в разряд третьего лица. Это лишь вершина айсберга, которую Вы уже успели засветить во всей красе. Самое интересное указал ранее - отождествление саентологами слова-символа (абстракции) с образами (пластилиновые и предметные демонстрации из этой оперы).
Старцев: Это как? - перевод неудобного собеседника (подавителя) в разряд третьего лица? Это и есть саентологическая практика? Почему об этом не знаю я?
Пример чичётки. Сначала написать что-то типа: «Я авторитетно заявляю, что общаться с вами больше не буду». А затем писать что-то типа: приверженцы КОБ, кобовцы, некоторые лица утверждают то-то и затем вести разговор с самим собой об этом то-то. Андрей, давайте не будем уподобляться обижающимся детишкам в песочнице. Память у меня хорошая, но ленив – подтверждение данной способу общения думаю не надо искать по форуму (хотя … в самом начале ветки эту методику применяли к Сирину, чем он несказанно был удивлён: больно мелко) – у Вас память, хоть и хромает, но привычную модель поведения невозможно забыть – натурой стала, однако.
Цитата:

Старцев: Где вы об этой практике прочитали у Хаббарда? - давайте, делитесь методичками одиторов саентологической церкви - по-всей видимости, это там написано.
Повтор. Андрей, меня дважды просить об одном и том же не надо. Потерпите денёк, другой.
Цитата:

Цитата:

Кравчук: И, конечно же, свобода воли - конёк для вседозволенности в обращении с "неклированным" быдлоинграмниками.
Старцев: Вы это о чём?
Опять страдаете своим больным ассоциативным мышлением?
В теме разбора явления стресса в спец. теме мной рассматривается "свобода воли" как критерий для решения последующей важной задачи, который выражен словесно следующим образом:
личности дарована Творцом свобода воли в свободном выборе творчества.
И это - один целостный тезис, выражающий точный смысл для решения одной из важных задач.
Всё ясно … спецтема. На эту спецтему мы с Вами плотно уже пытались общаться не один раз: первый раз где-то в 2009 году на одном из тимспиков на этом же сайте, тогда Вы сказали, что для доказательства данного утверждения Вам нужны объективаторы (доска, 3D модели), а просто так словами – невозможно. Последний раз затронул эту же тему в прошлом году на Вашем семинаре по вибинару. Ответ был чем-то похож. В общем … пояснения Вы так нигде и никак без объективаторов дать не можете?
Цитата:

Старцев: И если вы эксперт, а вы- эксперт, потому что сторонник КОБ после прочтения КОБ МВ не может не быть экспертом в вопросах саентологии - вы можете теперь сравнить свои больные ассоциации на словосочетание "свобода воли" с тем точным критерием, который привожу лично я, как разработчик практических курсов для АУ К.П.Петрова.
Так зацените глубину своей экспертности...
Переопределять свободу воли через свободу выбора творчества – шулерство, а не точный критерий: воля и творчество совершенно разнокачественные виды деятельности, хотя одно без другого не возможно.

Sirin 30.10.2015 19:27

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139776)
Так Е-метра у меня нет и НИКОГДА НЕ БЫЛО, гражданин Серов.

А логика и здравый смысл у вас есть?
Двумя постами выше вы заявили:
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif
Уникальный случай, когда у кого-то по саентологии есть то, чего нет у меня
Как это всё стыкуется в пространстве одной головы?.. :scratch:
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139776)
Вы удивительно глупый чудак...

Старцев стал ругаться!
Можно я запишу это в свои достижения манипулятивной практики по курсу "Культура общения"?
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139776)
Мои разработки к КОБ МВ не имеют НИКАКОГО отношения. И это было изначально - с 2007 года, как был представлен первый курс АУ

Ну дык я о том же и говорю, Андрей Викторович!
Благодарю, что помогаете мне развеять необоснованные фантазии ваших учеников по АУ, часть из которых до сих пор полагает, что Академия Управления, которую они закончили, имела хоть какое-то отношение к КОБ, помимо того, что зиц-председателем её числился уважаемый мною (это не "шутка") К.П. Петров.

sergign60 30.10.2015 20:06

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 139796)
Благодарю, что помогаете мне развеять необоснованные фантазии ваших учеников по АУ, часть из которых до сих пор полагает, что Академия Управления, которую они закончили, имела хоть какое-то отношение к КОБ, помимо того, что зиц-председателем её числился уважаемый мною (это не "шутка") К.П. Петров.

товарищ даже не понимает, что то, что он сделал - элементарная подлость

Андрей Старцев 30.10.2015 21:20

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 139796)
А логика и здравый смысл у вас есть?

Да я даже с ними не прощался - у редкого сторонника КОБ есть из области саентологии то, чего нет у меня.

Например, у меня нет саентологического Е-метра.

А у какого сторонника КОБ есть саентологический Е-метр???

Укажите мне пальцем на такого сторонника КОБ, гражданин Серов.

Где ночует ваша логика и здравый смысл?
Цитата:

Благодарю, что помогаете мне развеять необоснованные фантазии ваших учеников по АУ, часть из которых до сих пор полагает, что Академия Управления, которую они закончили, имела хоть какое-то отношение к КОБ, помимо того, что зиц-председателем её числился уважаемый мною (это не "шутка") К.П. Петров.
Гражданин Серов, вы до сих пор не понимаете главного, как справедливо отмечают мои британские друзья из Чиксендса - К.П.Петров развивал КОБ МВ, как это видел и понимал сам - и привносил в КОБ МВ то, что считал практически полезным, за что его костерили все, кому не лень из сторонников КОБ зазнобинского разлива - потому что таких СЛОВ в своих работах по КОБ МВ не писал ВП СССР, которые говорил или писал К.П.Петров.

Кроме того - а как вы себе представляете обучение КОБ МВ?

Как в избе-читальне - сидим и читаем толстые книги и хором смотрим видео В.М.Зазнобина, что вещает этот религиозный пастырь?

У меня другой подход к обучению и другой образовательный стандарт.

Я даю метод исследования, который ставит системное мышление личности при желании - когда личность обретает навыки по применению любой теории в практику правильным образом - а что является предметом изучения - теория КОБ МВ или что иное - это вопрос выбора этой личности.

Этот метод позволяет любому стороннику КОБ развить теорию КОБ МВ до практических приложений.

Поэтому вам и говорят, что курсы имеют отношение к КОБ МВ, потому что слушатели применяли этот метод к вопросам теории КОБ МВ и развивали в себе навык практического использования теории при решении жизненных задач.

НО... сам метод - НИКАКОГО отношения к КОБ МВ - НЕ ИМЕЕТ.

В принципе, я даже не надеюсь на понимание со стороны некоторых сторонников КОБ такой банальной мысли...

sergign60 30.10.2015 21:22

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139799)
Да я даже с ними не прощался - у редкого сторонника КОБ есть из области саентологии то, чего нет у меня.

Например, у меня нет саентологического Е-метра.

А у какого сторонника КОБ есть саентологический Е-метр???

Укажите мне пальцем на такого сторонника КОБ, гражданин Серов.

Где ночует ваша логика и здравый смысл?
Гражданин Серов, вы до сих пор не понимаете главного, как справедливо отмечают мои британские друзья из Чиксендса - К.П.Петров развивал КОБ МВ, как это видел и понимал сам - и привносил в КОБ МВ то, что считал практически полезным, за что его костерили все, кому не лень из сторонников КОБ зазнобинского разлива - потому что таких СЛОВ в своих работах по КОБ МВ не писал ВП СССР, которые говорил или писал К.П.Петров.

Кроме того - а как вы себе представляете обучение КОБ МВ?

Как в избе-читальне - сидим и читаем толстые книги и хором смотрим видео В.М.Зазнобина, что вещает этот религиозный пастырь?

У меня другой подход к обучению и другой образовательный стандарт.

Я даю метод исследования, который ставит системное мышление личности при желании - когда личность обретает навыки по применению любой теории в практику правильным образом - а что является предметом изучения - теория КОБ МВ или что иное - это вопрос выбора этой личности.

Этот метод позволяет любому стороннику КОБ развить теорию КОБ МВ до практических приложений.

Поэтому вам и говорят, что курсы имеют отношение к КОБ МВ, потому что слушатели применяли этот метод к вопросам теории КОБ МВ и развивали в себе навык практического использования теории при решении жизненных задач.

НО... сам метод - НИКАКОГО отношения к КОБ МВ - НЕ ИМЕЕТ.

В принципе, я даже не надеюсь на понимание со стороны некоторых сторонников КОБ такой банальной мысли...

это уже похоже на хроническую шизофрению )))

Андрей Старцев 30.10.2015 21:31

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 139800)
это уже похоже на хроническую шизофрению )))

Вы опять ошибаетесь.

Вы ещё не видели, какой результат получается, когда слушатели применяют этот метод к проверке тезисов КОБ МВ.

И я даже догадываюсь, что смогли бы смоделировать вы, когда в задании потребовалось бы объективизировать "триединство: материя-информация-мера" как явление в жизни.

Вот там ваш ошибочный диагноз полностью был бы верен.

Sirin 30.10.2015 21:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев http://kob.su/forum/images/futurevis...s/viewpost.gif Мои разработки к КОБ МВ не имеют НИКАКОГО отношения
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139799)
Поэтому вам и говорят, что курсы имеют отношение к КОБ МВ...

Мне одному показалось, что появился запашок клиники?..

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 139800)
это уже похоже на хроническую шизофрению )))

А не...
Не одному!..
Когда в голове одного индивидуя одновременно присутствуют два несовместимых мнения по одному и тому же вопросу, - это она, родимая, и есть...

sergign60 30.10.2015 21:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139801)
Вы опять ошибаетесь.

Вы ещё не видели, какой результат получается, когда слушатели применяют этот метод к проверке тезисов КОБ МВ.

И я даже догадываюсь, что смогли бы смоделировать вы, когда в задании потребовалось бы объективизировать "триединство: материя-информация-мера" как явление в жизни.

Вот там ваш ошибочный диагноз полностью был бы верен.

понятно, математика-физика-химия нам только снятся, да и то, как "ошибочный диагноз")))

Андрей Старцев 30.10.2015 21:45

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 139792)
Андрей, обязательно поделюсь видимыми всем последствиями в Вашем поведении из практик, которым Вас подвергли.

Давайте конкретно - не уподобляйтесь уголовнику Р.О.Шаталову - каким меня подвергли практикам?
Цитата:

В общем … пояснения Вы так нигде и никак без объективаторов дать не можете?
Опишите словами едкий вкус, чтобы другой понял вас. Или опишите словами образ девушки, чтобы другой со слов смог в неё влюбиться.

Объясняю грамотеям и экспертам от КОБ МВ - я не занимаюсь глупыми вещами, описывая словами то, что требуется видеть и делать самому.

У меня другой стандарт образования и другой подход к этим вопросам.
Цитата:

Переопределять свободу воли через свободу выбора творчества – шулерство, а не точный критерий: воля и творчество совершенно разнокачественные виды деятельности, хотя одно без другого не возможно.
Объясняю грамотеям и экспертам от КОБ МВ - в том критерии три разных разнокачественности, объединённые в единство и целостность: свобода, выбор, творчество. Это по аналогии кобовского мировоззренческого стандарта - триединство МИМ.

Почему одна формула грамотеям и экспертам от КОБ МВ понятна, а вот аналогичная ДРУГИМИ словами выраженная - нет?

Вы можете опубликовать СВОЙ мировоззренческий стандарт? - у меня сомнения закрались, что вы сторонник КОБ... похоже, что совсем нет...

Андрей Старцев 30.10.2015 22:06

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 139802)
Мне одному показалось, что появился запашок клиники?..
А не...
Не одному!..
Когда в голове одного индивидуя одновременно присутствуют два несовместимых мнения по одному и тому же вопросу, - это она, родимая, и есть...

Похоже, тяжела мысль для понимания гражданами...

Тяжело сообразить, что вопросы из области психиатрии, которые рассматриваются на курсе - к КОБ не имеют никакого отношения, что методы исследования, используемые на курсе, - к КОБ не имеют никакого отношения, методы применяемого анализа - к КОБ не имеют никакого отношения, применяемая на курсе психофизиологическая методика - к КОБ не имеет никакого отношения... - потому что этого в КОБ МВ просто НЕТ.

А вот предмет исследования - КОБ МВ и её тезисы - к КОБ МВ имеют отношение.

Ситуация по аналогии - нож, которым разрезают торт - к самому торту не имеет отношения... - это совсем другое и даже не съедобное. Но для человека, который решает задачу разрезания торта - в его представлении и восприятии всё это имеет отношение к "разрезанию торта".

Правда, тяжела мысль для понимания...

Но я ничем больше гражданам помочь не могу - моей компетенции в вашем случае, граждане, явно не достаточно.

Андрей С. 30.10.2015 22:19

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139776)

В общем - я НИКОГДА не преподавал КОБ МВ на курсах АУ. То, что я давал - к КОБ МВ никакого отношения не имело. Это были сугубо практические курсы, а КОБ МВ к практике не имеет никакого отношения. КОБ МВ приспособлена для болтовни.

Хм, а мне тогда так не показалось. Помню, на одном из занятий было задание расписать пример применения ПФУ в управленческой деятельности. Я расписал, Апалькова посмотрела и сказала "Хорошо" :)
Ну да ладно...

Позвольте, я выскажу своё мнение относительно КОБ МВ к практическому применению в управлении.
Я считаю, что ничего лучше в теории управления чем ДОТУ и близко нет.
Андрей Викторович, если Вы так не считаете, то приведите пример теории управления (описанной), которая более адекватно, чем ДОТУ отражает объективную реальность.

Лично я, познакомившись с КОБ и ДОТУ в частности (хотя я прочитал не так много толстых книг и далеко не всё понимаю), в корне изменил своё видение в качестве управленца. Одно целеполагание - устойчивость по предсказуемости объекта управления... - чего стоит. С тех пор, как я изменил своё целеполагание, я перестал терять клиентов!

ПФУ - шедевр.

Способы управления -структурный и безструктурный. Да на практике, зная и применяя эти способы, можно горы двигать!

Управление и самоуправление по заданным параметрам - здравствуй, франчайзинг!

Балансировочный режим и режим манёвра - флаг в руки!

Типы строя психики - соционика и иже с ними может тихо курить в сторонке.

Ну в общем, как-то так. Ещё вот мы с напарником создали курс по освобождению от табачной зависимости на базе ДОТУ.

И я знаю несколько человек, которые осваивают ДОТУ и успешно применяют её на практике, управляя своими предприятиями.

А что Вы ещё хотите от авторского коллектива и от Зазнобина в частности?
Они свою работу сделали. Написали Мёртвую воду.
А за Живую им тоже отвечать?
А может это не они должны, а мы?

Zikk 30.10.2015 23:01

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 139806)
А что Вы ещё хотите от авторского коллектива и от Зазнобина в частности?
Они свою работу сделали. Написали Мёртвую воду.

Хочет денюжки с курсов получать, а подлый АК придумал тут всякие ДОТУ. Как бабло с олухов загребать если они сами начнут в управлении разбираться, без Старцевых?

Андрей С. 31.10.2015 00:28

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 139807)
Хочет денюжки с курсов получать, а подлый АК придумал тут всякие ДОТУ. Как бабло с олухов загребать если они сами начнут в управлении разбираться, без Старцевых?

В упор не вижу криминала, если человек, который создал курс на базе чего угодно (ДОТУ, например), получает за них деньги.

Промузг 31.10.2015 02:41

Цитата:

Цитата:

Андрей, обязательно поделюсь видимыми всем последствиями в Вашем поведении из практик, которым Вас подвергли.
Давайте конкретно - не уподобляйтесь уголовнику Р.О. Шаталову - каким меня подвергли практикам?
Андрей, в отличие от Вас, бездоказательно что-либо утверждать, не намерен: найду у себя в деревне методички – будут предъявлены практикуемые Вами методы из неё, которые были вложены одитором в Вашу психику. Потерпите, … недолго осталось ждать.

Практика отождествления одного человека с другим из разряда «разделяй, стравливай и властвуй» над ситуацией, когда оба сравниваемых начинают доказывать третьему, что они совершенно не те, за кого их принял этот самый третий. Вы, как педагог, видимо знаете, что сравнивать человека можно только с ним самим на различных этапах его обучения, чтобы он видел результат, имел тягу к продолжению работы над самим собой. Про «уголовника» Р.О. Шаталова мне известно лишь с Ваших слов, что он якобы развёл Вас на Вашем же желании стать бриллиантовым бизнесменом (а оно Вам надо было это хотеть?). Но … что-то там у Вас с ним или его протеже не сложилось. А если бы сложилось? То это был уже не уголовник Р.О Шаталов, а один из верных последователей К.П. Петрова, не правда ли?
Цитата:

Цитата:

В общем … пояснения Вы так нигде и никак без объективаторов дать не можете?
Опишите словами едкий вкус, чтобы другой понял вас. Или опишите словами образ девушки, чтобы другой со слов смог в неё влюбиться.
Андрей Викторович, а как же столь сложная работа удаётся мастерам художественного слова, да так, что многие желают быть похожими на их литературных героев. Требовать от другого уподобиться Толстому, Достоевскому, Лермонтову, Джеку Лондону – у Вас ко всем такие завышенные ожидания? Оправдаю лишь одно – это с едким вкусом: хрен с лимоном пробовали? Попробуйте, тогда поймёте. С образом девушки … надо уже обращаться к выше указанным мастерам – они могут … проверено многими.
Цитата:

Объясняю грамотеям и экспертам от КОБ МВ - я не занимаюсь глупыми вещами, описывая словами то, что требуется видеть и делать самому.
У меня другой стандарт образования и другой подход к этим вопросам.
То, что у Вас стандарт образования другой и подход другой без всяких там глупостей - понял сразу же после Вашего предложения системно использовать И-16 в качестве бомбардировщика. Честно говоря, был поражён. Ну да ладно – всякое в жизни бывает. Возможно, бывает и такой стандарт образования.
Цитата:

Цитата:

Переопределять свободу воли через свободу выбора творчества – шулерство, а не точный критерий: воля и творчество совершенно разнокачественные виды деятельности, хотя одно без другого не возможно.
Объясняю грамотеям и экспертам от КОБ МВ - в том критерии три разных разнокачественности, объединённые в единство и целостность: свобода, выбор, творчество. Это по аналогии кобовского ми-ровоззренческого стандарта – триединство МИМ.
Почему одна формула грамотеям и экспертам от КОБ МВ понятна, а вот аналогичная ДРУГИМИ словами выраженная - нет?
Свобода – отсутствие ограничений (информация о процессе), выбор – мера, творчество – материализация или объективизация? Тогда фраза: «личности дарована Творцом свобода воли в свободном выборе творчества», - должна звучать так: «личности дарована Творцом (значит Старцев, всё-таки верит Богу?) любая воля (добронравная, злонравная – не важно) для выбора любых действий (плохих или хороших - неважно)». Андрей, Вы точно уверены, что Бог даровал именно такую свободу воли? Жду Ваших пояснений хотя бы на уровне едкого вкуса … о прекрасной девушке даже и не мечтаю.
Цитата:

Вы можете опубликовать СВОЙ мировоззренческий стандарт? - у меня сомнения закрались, что вы сторонник КОБ... похоже, что со-всем нет...
Конечно, могу – скрывать мне нечего, но … всему своё время.

садовник 31.10.2015 08:19

Свобода выбора творчества - забавное обрезание.
Т.е. не творчество, а только выбор того, что уже кто-то сотворил.

зы:
С творчеством поясню.
Для креаклиатсвующей клоаки - это лишь перебор и комбинаторика имеющегося. Хотя угрубил, просто на поверхности плавает эта самая клоака. На самом деле перебор и комбинаторика в большинстве случаев очень полезные вещи, ребёнок обучаясь, все люди большую часть времени именно этими возможностями и пользуются. А на поверхности самые отщепенцы - всякие камеди клабы. Ну СМРАДу нужны рекламы именно клоак.
Творчество, как появление чего-то нового, имеет два существенных аспекта.
1) Значимость:
- Имеющее индивидуальную значимость, т.е. новое для индивида, которое он сам родил.
- Имеющее социальную значимость, т.е. новое для социума.
2) Источник:
- Индивид или группа индивидов. Которое потом может поддерживаться или не поддерживаться Богом. Но это на мой взгляд самая высшая точка творчества, которую Бог и требует от человека.
- Бог. Те или иные откровения, подсказки от Бога. Это тоже новое, но значимость меньше, чем в первом случае.

Zikk 31.10.2015 08:49

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 139808)
В упор не вижу криминала, если человек, который создал курс на базе чего угодно (ДОТУ, например), получает за них деньги.

Речь не об этом.
Речь о том, что человек считает свои курсы и себя лучше всех, а КОБ МВ и ДОТУ, по его мнению, нужно запретить.

Андрей С. 31.10.2015 09:30

Цитата:

Сообщение от Zikk (Сообщение 139816)
Речь не об этом.
Речь о том, что человек считает свои курсы и себя лучше всех, а КОБ МВ и ДОТУ, по его мнению, нужно запретить.

Вчера один в Фэйсбуке написал, что секту КОБ надо закрыть.
На что я ему написал: "Найди сначала дверь, умник" :D

казак 31.10.2015 10:04

Цитата:

Очень многие сторонники КОБ просто не держат своего слова или не могут привести банальных доказательств за свой трёп.

Удивительное движение, не отвечающих за свои слова индивидов...
Создаётся впечатление, что А.С. обрамляет движение в какие -то политические рамки - партию и пытается слить на него некую ответственность ? По примеру учения Марксизма - Ленинизма , идеологии единственной коммунистической партии , шагавшей по мнению большинства народа не туда ?

Промузг 31.10.2015 10:13

Садовник, благодарю за уточнение этой шеде-вральной обрезанной фразы, так как она - основа безбожия саентологической церкви. О чём здесь и идёт, собственно говоря, речь и Творец, упомянутый в ней - не Бог, как можно было бы подумать, а сам индивид. В конечном итоге по ней выходить, что разрешение на творение выдает себе сам человек, а Вседержителя нет и в помине. Андрей С., вот почему меня интересовал ответ на вопрос: "Обсуждали ли Вы на курсах АУ свободу выбора", - дьявол прячется в мелочах.

В дополнение отмечу, что о творчестве речь идёт и тогда, когда человек устанавливает новое взаимное соответствие между словом и образом, которое позволяет полнее и точнее передать смысл своих достижений другим людям, создавать-творить внутренний понятийный язык для отображения в свою психику объективной реальности. Также думаю, что Бог не ограничивает свободу выбора для любого индивида и коллективов из уже имеющегося набора смыслов, ставших достоянием культуры человечества в актах Различения - отсюда следует объективная возможность использования знаний, полученных от Него, во зло самим себе и окружающим по их нравственности. Возможность творить на новом иерархическом уровне человек приобретает тогда, когда наведёт соответствующий Промыслу Бога порядок на предидущем уровне смыслов Бытия. В противном случае - комбинаторика (безконечное перетряхивание смыслов) на том смысловом уровне, где нет божественного порядка.

Андрей Старцев 31.10.2015 10:27

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 139818)
Создаётся впечатление, что А.С. обрамляет движение в какие -то политические рамки - партию и пытается слить на него некую ответственность ? По примеру учения Марксизма - Ленинизма , идеологии единственной коммунистической партии , шагавшей по мнению большинства народа не туда ?

У вас снова ошибочные впечатления - обрамлять религиозное движение КОБ МВ, каковым оно себя представляет на момент текущий, в какие-то "политические рамки" - это значит совсем не понимать, что такое движение КОБ МВ в нашем обществе.

Более того, религиозная секта Бякова-Москалёва никогда не станет политической партией и признанным политическим движением - экстремистам на политической арене России - не место.

Например, я знаю эти банальные факты и их последствия - а вы-то что знаете?

Промузг 31.10.2015 10:54

Андрей Викторович, не могут запретить - объективно не за что по существующему законодательству. Запрещённое - такой юридический подлог, что любой студент второго курса юридического ВУЗа разберёт его по косточкам за один академический час. Что остаётся делать? Возглавить. И тут беда.

В партию собираются не все, чтобы их прихлопнуть одним махом. Большая часть предпочитает решать с помощью КОБ свои собственные и общественные проблемы без громогласного упоминания своего источника знаний. Что остаётся делать? Дискредитировать - испугать общество их сектантством для создания образа "чокнутых на иерофантах конспиролагах" с "принципиально ненаучными методами подхода к реальности". Благодатная почва в виде пугала - партии КПЕ, в которой "Академия управления" занимается исключительно промывкой мозгов активистов, а также руководства региональных отделений не покладая рук по саентологическим методичкам.

Не правда ли, что это - банальные факты? А Вы-то хоть знаете, как на эту стандартную хитрость ответили дураки второго рода, использующие КОБ в своей деятельности?

Андрей С. 31.10.2015 14:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139431)
Если вам нужен текст методички, то вот вам ссылка на первую её часть в части вопросов самообразования на 2009 год: http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=10222

Рекомендую читателю темы ознакомиться, особенно - с материалом в конце - чтобы не выглядеть бледной поганкой в обсуждении вопросов этой темы.

Старый 30.01.2010, 10:07 #7
Старик
Старожил

Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 5,031

Литература

Для подготовки практических модулей практического курса «Методология эффективной управленческой деятельности» Академии Управления были использованы положения следующей системообразующей литературы:

Достаточно общая теория управления.
От человекообразия к человечности.
Диалектика и атеизм: две сути несовместны.
О культуре административной деятельности.
Приди на помощь моему неверью.
Язык наш: как объективная данность и как культура речи.
Нам нужна иная школа.
Общество: государственность и семья.
Краткий курс.
Сравнительное богословие.
Тайны управления человечеством.
Г.А.Шичко и его метод.
Язык схематизированных изображений.

Для сравнительного анализа в целях эффективности и целостности практического курса Академии Управления "Методологические и практические основы самообразования" использовались в качестве информационной базы следующие источники:

буклет «Основы обучения» Хаббарда (свободно доступен в интернете);
буклет «Учись учиться» Хаббарда (свободно доступен в интернете);
буклет «Шляпа студента» Хаббарда (свободно доступен в интернете);
основы педагогики и психологии в части вопросов, касающихся обучения в дошкольных и школьных учреждениях (свободно доступны в интернете);
основы НЛП в части вопросов, касающихся обучения человека (свободно доступны в интернете);
краткий анализ технологии обучения Хаббарда – как трансформировались вопросы НЛП в методики обучения Хаббарда (проведён самостоятельный анализ);
краткий анализ технологии обучения Хаббарда и техник НЛП с точки зрения психолого-педагогической методики Г.А.Шичко и категорий достаточно общей теории управления для выявления искажений и схем зомбирования в технологии обучения Хаббарда (проведён самостоятельный анализ);
краткий анализ вопросов педагогики и психологии начального обучения с точки зрения психолого-педагогической методики Г.А.Шичко и категорий достаточно общей теории управления (проведён самостоятельный анализ).

Все приведённые источники литературы находятся в свободном доступе в электронном виде на различных интернет-ресурсах.

Sirin 31.10.2015 14:53

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 139808)
В упор не вижу криминала, если человек, который создал курс на базе чего угодно (ДОТУ, например), получает за них деньги.

А здесь разве кто-нибудь говорил что на хорошем деле нельзя деньги зарабатывать?!
Речь о том, что нельзя при этом хитрожопить и обманывать людей.
А умолчание - это, безусловно, форма обмана.

Вот посмотри, как это преподносит г-н Старцев:
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139805)
А вот предмет исследования - КОБ МВ и её тезисы - к КОБ МВ имеют отношение.

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139786)
Поэтому ни у кого вопросов даже не было - а это КОБ МВ? - особенно где курс вёл я - это и так было ясно с первого учебного (бесплатного) дня, что к КОБ МВ это не будет иметь никакого отношения.

Ой лукавите, херр Старцев!!
Ой и лукавите!!!!

Давайте скажем людям правду: посещаемость курсов Академии управления была обеспечена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО именем Петрова К.П., который исполнял роль свадебного генерала.
А популярность самого Петрова К.П. была обеспечена исключительно тем, что он талантливо, доходчиво, хотя и с искажениями, изложил информацию КОБ.

Будете спорить?
Ну так практика - критерий истинности.

После смерти Петрова ни ваши личные ни Апальковские непревзойдённые преподавательско-управленческие таланты не смогли поддержать на плаву ваши курсы - они сошли в могилу вместе с КПП.

Скажите честно, Андрей Викторович, вы хоть раз сказали на курсах, что КОБ, по вашему мнению, - неприменимая к жизни фигня, а на данных курсах вы будете, используя в том числе и саентологические методики, показывать ученикам, в чём заключается жизненная несостоятельность КОБ, по вашему мнению?

Нет же - пока вы получали зарплату на курсах под вывеской КОБ и с иконой КПП в уголке, вы тихонечко помалкивали себе в тряпочку:
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139786)
это и так было ясно с первого учебного (бесплатного) дня, что к КОБ МВ это не будет иметь никакого отношения

Ой вы какой хитрован, Мойше Андрей Викторович!
Очень, очень ловко!
То есть, если олухи ушастые, принесшие вам денежки,сами не догадались, что курсы АУ при партии КПЕ, под "президентством" К.П.Петрова, к КОБ никакого отношения не имеют, хотя очевидно, что люди туда приходили влекомые именно этой "заманухой", - то это "не ваши проблемы", а проблемы этих самых олухов ушастых!

Очень, очень хитро!
Молодчик, Андрей Викторович! Это по-нашему! :tora:

Sirin 31.10.2015 15:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев, 2015 г. разлива (Сообщение 139776)
Мои разработки к КОБ МВ не имеют НИКАКОГО отношения. И это было изначально - с 2007 года, как был представлен первый курс АУ

Включим машину времени и перенесёмся за пять лет до этого.... Блум-блум!..
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев, 2010 г. разлива
...Для подготовки практических модулей практического курса «Методология эффективной управленческой деятельности» Академии Управления были использованы положения следующей системообразующей литературы:
  • Достаточно общая теория управления.
  • От человекообразия к человечности.
  • Диалектика и атеизм: две сути несовместны.
  • О культуре административной деятельности.
  • Приди на помощь моему неверью.
  • Язык наш: как объективная данность и как культура речи.
  • Нам нужна иная школа.
  • Общество: государственность и семья.
  • Краткий курс.
  • Сравнительное богословие.
  • Тайны управления человечеством.
  • Г.А.Шичко и его метод.
  • Язык схематизированных изображений.
http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=10222

КОП? Какой КОП? Нетума накакой КОП!..
Мая писка вашпе не имелама отношения...
http://cs622917.vk.me/u168465801/video/l_9c40b64d.jpg

:do:

Правда это был 2010 год.
Тогда А.В. Старцев ещё надеялся, что курсы АУ смогут вытянуть и без К.П. Петрова.
Поэтому олухам ушастым под названием "кобовцы" и не время ещё было говорить, что:
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139776)
Мои разработки к КОБ МВ не имеют НИКАКОГО отношения

Это было время впаривать олухам, что
"Мая писка написана на основе работ ВП"...

Андрей Старцев 31.10.2015 19:00

Как саентология нарисовалась в АУ
Скрытый текст:


Часть 2. Образовательная
Скрытый текст:


Конфликт Д.М.Кожевникова и К.П.Петрова перерос в острую финальную фазу после второго курса АУ, проведённого в январе 2008 года в Йошкар-Оле, на который К.П.Петров отказался брать Д.М.Кожевникова.

К чести Д.М.Кожевникова - он предпринимал неоднократные попытки вхождения в состав преподавателей АУ через представление своих разрабатываемых курсов К.П.Петрову в текстовом виде - но эти разработки К.П.Петровым были раскритикованы и отвергнуты, после чего терпение у Д.М.Кожевникова лопнуло в отношении АУ, и весной 2008 года Д.М.Кожевников ушёл из штаба КПЕ, хлопнув дверью, - именно с того момента начался совсем другой этап в этой драматичной истории.

Написать, что это сильно задело профессиональное самолюбие Д.М.Кожевникова - это значит совсем ничего не написать, - потому мне проще об этом ничего и не писать...

Д.М.Кожевников пропал со всех связей, что вполне понятно при таком состоянии сложившихся дел.

Первое разоблачение деятельности АУ К.П.Петрова Д.М.Кожевников опубликовал 22 мая 2008 года своей статьёй:
  • ЧЕМУ МОЖЕТ НАУЧИТЬ ТАКАЯ «АКАДЕМИЯ» ИЛИ «ЗНАЙ ДОТУ – И ВСЯ НАУКА! ИЗУЧАЕМ КОБ! А НУ-КА!
опубликованной на форуме www.mera.com.ru, в которой он раскрыл глаза сторонников КОБ на применяемые методы обучения в АУ по изучению КОБ МВ, с требованием закрыть такую деятельность АУ:
Цитата:

Здравствуйте!
Никогда на «меру» не писал. Но всё когда-то бывает в первый раз.
И мне не стыдно – то, что я пишу – прожито на личном опыте. Я ничего не выдумал.
Перед вами – факты. Гибкая это вещь или упрямая – но это то, что на самом деле имело место.
Я помещаю его и умолкаю. Я не буду вступать в дискуссии. У меня достаточно более значимых дел.
Я – Дмитрий Кожевников, бывший сотрудник Академии Управления.

...

А теперь ВНИМАНИЕ! Развязка в духе «Азазель»:
И ЭТО ПИШЕТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ, В ТО ВРЕМЯ КАК: на всех трёх семинарах в Москве и на одном – в Йошкар-Оле, проведенных Академией Управления давались (не падайте в обморок, дочитайте до конца…) не что иное, как технологии Саентологической церкви Р.Хаббарда!
Это:
  • метод самообучения с использованием пластилиновой лепки (курс Л.Р.Хаббарда «Основы обучения»);
  • учение о «подавляющих личностях» и «потенциальных источниках неприятностей» (курс Р.Хаббарда «Как справиться с превратностями судьбы»);
  • технологии оценки состояния деятельности организации (курс Р.Хаббарда «Этика и состояния»).
Не поленитесь, проверьте в любом офисе саентологической церкви.
Я вас уверяю: ЭТО – ТАК!
Я ЗНАЮ, о чём говорю.
Я это ВИДЕЛ.
Я заявляю об этом как личный свидетель и, увы! – участник всего происходящего.
И я ни на кого не клевещу.
И ЭТО (идущее от имени и под флагом Академии Управления) надо остановить!
Кургинян разваливает?! Щедровицкие разваливали?
А на кого вы работаете Вы, Константин Павлович? И Ваша АУ?
Возможно, у Р.Хаббарда много чего есть интересного, кроме одитинга. И знать это полезно, не повредит. Даже пусть это будет дополнительной рекламой. Пусть уж лучше Академия Управления расскажет об этих интересных технологиях, чем людей опутают саентологи.
Не надо бояться никакой информации.
Но я ведь не об этом.
Но тогда почему проводят политику «двойных стандартов?»
Тогда уж давайте по-справедливости, так?
Может, откликнутся люди, проходившие это, и скажут – помогли им
технологии Л.Р.Хаббарда глубже понять КОБ?
Может, я зря наговариваю на Академию Управления?

...

Чтобы это не выглядело ещё одной разборкой, ставлю вопрос – в чём прав К.Петров и в чём не прав автор, то есть я?

Д.Кожевников (closer-11).

22 мая 2008 года - публичный День Рождения саентологии в деятельности АУ К.П.Петрова, источником которого является преподаватель, психолог, игротехник, аналитик, разработчик собственной психологической методики - Д.М.Кожевников.
До этого момента - до 22 мая 2008 года - никто из сторонников КОБ не знал о такой саентологической деятельности АУ, но особенно - это было секретом для выпускников АУ - даже включая все последующие выпуски после весны 2008 года - как до 2010 года, так и после - вплоть до сегодняшнего момента 2015 года. Для выпускников курсов, которые провёл я - это до сих пор является откровением, что им я преподавал саентологию...

Следующие разоблачения деятельности АУ К.П.Петрова Д.М.Кожевников публиковал на разных форумах в следующей последовательности:
  • 22 октября 2008 года - "Петров пригрел саентологов".
  • 21 января 2009 года - "Чему и как учат в ПеТрАУ".
  • 21 января 2009 года - "Вас учили на основе методик саентологичекой церкви!"
  • 24 марта 2009 года - "Перехватчики" из "Академии Управления по перехвату управления» или чем "Живая Вода" не угодила "Мертвой"? (диалектический практикум)".
Электронная версия книги с моими ответами на обозначенные темы Д.М.Кожевникова находится по адресу: https://yadi.sk/i/X4E5ra6-gmwts. В этой же книге я разместил описание курсов от слушателей, которые вели свои дневники и которые отразили ключевые вопросы содержания курсов - что давалось и как давалось. Для сторонников КОБ я рекомендую прочитать эту небольшую книгу, чтобы быть элементарно компетентными по содержанию этой драматической истории.

Мне совершенно понятны подобные разоблачения деятельности АУ К.П.Петрова со стороны Д.М.Кожевникова - в то время глубокая обида на К.П.Петрова за отстранения от преподавательства в АУ была для Д.М.Кожевникова плохим советчиком, потому и породилась в движении сторонников КОБ эта саентологическая вирусная история, проявляющая всех, кто ненавидит К.П.Петрова.

Своими публикациями и выступлениями того времени, которые выжигали душевную обиду, Д.М.Кожевников сделал гениальную вещь - создал и запустил в движение сторонников КОБ вирус по идентификации ненавистников К.П.Петрова и по выявлению скудоумных индивидов.

А вот почему я стал у Д.М.Кожевникова дианетическим одитором - это очень поучительная история:
По большому счету, я – дианетичекий одитор признался он мне еще в 2006 году. (доказательство будет скоро вывешено)
Дело было так...

В 2006 году стали мы с Д.М.Кожевниковым разрабатывать практический курс для решения задачи подготовки управленцев для АУ К.П.Петрова.

Сначала пообщались и поделились своим опытом от того, чего знали - что есть толкового, а что есть отстойного, чего не следует касаться и на что не следует тратить время, а на что имеет смысл посмотреть.

Д.М.Кожевников - специалист по технологии ОДИ методологии Г.П.Щедровичкого - в 2007 году на слёте КПЕ Д.М.Кожевников смог организовать и провести такую ОДИ - потому сначала состоялось знакомство с ММК, который вёл профессор О.С.Анисимов. Полезная вещь, которую взяли оттуда сразу и безоговорочно для формата лекционных занятий - это ЯСИ, который описан в книге А.Л.Емельянова (и В.Л.Борзенкова).

Д.М.Кожевников - специалист по тематике С.Е.Кургиняна - потому состоялось знакомство с С.Е.Кургиняном и его школой...

Д.М.Кожевников - специалист по НЛП...

А вот дианетику и саентологию Хаббарда Д.М.Кожевников нигде не изучал. Потому объяснив ему основные принципы и где какие засады ждать, Д.М.Кожевников прошёл обучение на нескольких дианетических курсах - "Преодоление спадов и подъёмов" (другое название - "Как справиться с превратностями судьбы"), ТУ (0-9) и ещё ряд курсов, которые также содержали материал из области психиатрии.

Такие курсы как "Основы обучение", "Введение в саентологическую этику" и "Дианетический одитор" - я его отговорил по причине того, что эти курсы кривые и к тому же есть по этим вопросам книги в продаже, и тратить время и деньги именно на курсы - без толку, тем более, что дианетический одитинг - это дальнейшее развитие гештальт-терапии и о нём всё можно узнать из книги "Дианетика" и соответствующего буклета, как проводить этот одитинг.

- А ты можешь проводить дианетический одитинг? - спросил меня Д.М.Кожевников.
- Конечно! - ответил я. - Я же, по большому счету, дианетический одитор по знанию этого процесса в дианетике.
- А ты можешь мне провести одитинг?
- Могу, - ответил я. - Только не буду, по причине низкой эффективности этого одитинга - потому что лучше освоить информацию от психиатров на курсе в ЦД, чем получать этот дианетический одитинг...

Вот так Д.М.Кожевников решил пройти и прошёл несколько курсов в ЦД -и больше всего успешным был курс, который помог Д.М.Кожевникову в самоощущении - это психиатрические ТУ (0-4) в составе курса "Успех путём общения", которые называются терапевтическими упражнениями.

Далее были походы в Синтон, походы в киноклуб к еврейцам на полемику... и в результате вывод был следующим - нефиг у этих остолопов что-либо брать, потому что всё заточено под свои цели и ценности - если делать что-то для курсов АУ, то надо создавать своё, исходя из задач и ценностной картины.

...

В 2009 году Д.М.Кожевников уже с законченными своими курсами, которые не получили развития и поддержку в АУ со стороны К.П.Петрова, сделал несколько больших докладов на видео.

В качестве знакомства с преподавателем, психологом, игротехником, аналитиком, разработчиком собственной психологической методики - Д.М.Кожевниковым, я размещаю видео по его деятельности того времени, как это он сам для публики позиционировал:
  1. здесь видео Московского концептуального семинара по теме "Что мы выбирает - миф или реальность?": http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=798492&postcount=2
  2. здесь видео презентации методики "Работа над собой", часть 1: http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=798493&postcount=3
  3. здесь видео презентации методики "Работа над собой", часть 2, в конце которой Д.М.Кожевников приводит АУ в качестве примера его конкурентов, в которой преподаётся саентология: http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=798494&postcount=4
  4. здесь видео презентации методики "Работа над собой", часть 3: http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=798495&postcount=5
Вот с тех пор - история саентологии на курсах АУ К.П.Петрова, источником которой является Д.М.Кожевников, была подхвачена всеми отморозками, которые, мягко говоря, люто ненавидят К.П.Петрова - и если отношение Д.М.Кожевникова и его поведение того времени мне понятно и для меня очевидно, то что двигает отмороженными, которые на курсах АУ сами не были, дианетику и саентологию Хаббарда не знают, не могут отличить материалы Хаббардовские от материалов психиатрических, которые явно не смогут отличить сеанс гипноза от сеанса дианетического одитинга, а саентологического одитора от одитора дианетического, и никогда сами текстом не расписывали правильно управленческую задачу через ПФУ?...

Вот с тех пор - я для движения сторонников КОБ являюсь саентологом, и чем дальше идёт деградация этого движения, тем больше обрастает моя биография белыми пятнами для самого меня - я уже записан в саентологические одиторы и преподаватели в Церкви Саентологии. Не удивлюсь, что мне скоро припишут статус ОТ какого-нибудь посвящения в статусе Могущества или Изобилия...

А далее в этой драматической истории появляются методички, некоторое содержание которых совпадает с психиатрическим материалом распознавания социопатов, который является учебным материалом на дианетических курсах в ЦД того времени - в то время этот материал нельзя было приобрести даже в виде книги, потому что он продавался только курсом и выдавался только на время прохождения курса с возвратом учебного буклета - поэтому какое было моё удивление, когда раскрыв буклет на занятии, я увидел темы из психиатрии и характеристики социопатов из классической психиатрии...

Но об этом - уже в части третьей...

Андрей С. 31.10.2015 19:01

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=1vtsQYAyAYc[/ame]

Посмотрел 2-часовое видео - мастер-класс Старцева А.В. "Компетенции руководителя. Требование времени".

Первое, что я отметил. Это совсем уже не то, что было в 2008 году.

Второе, и самое главное. Этот формат заточен под толпо-элитарную систему, вопросы нравственности не рассматриваются в принципе, главный акцент сделан на манипуляции человека (сотрудник) человеком (руководитель).

Лично мне это неинтересно.

Андрей Старцев 31.10.2015 19:19

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 139830)
http://www.youtube.com/watch?v=1vtsQYAyAYc

Посмотрел 2-часовое видео - мастер-класс Старцева А.В. "Компетенции руководителя. Требование времени".

Первое, что я отметил. Это совсем уже не то, что было в 2008 году.

Второе, и самое главное. Этот формат заточен под толпо-элитарную систему, вопросы нравственности не рассматриваются в принципе, главный акцент сделан на манипуляции человека (сотрудник) человеком (руководитель).

Лично мне это неинтересно.

На мастер-классах (презентациях) - я никогда не рассматриваю вопросы нравственности - это не тот формат, чтобы об этом заявлять галопом, чтобы только озвучить - вот, я же о вопросах нравственности ЗАЯВЛЯЛ...

Я не занимаюсь такими глупостями. Для решения этих вопросов есть практический курс, а не презентация на полтора часа.

казак 31.10.2015 22:11

Цитата:

У вас снова ошибочные впечатления - обрамлять религиозное движение КОБ МВ,..- это значит совсем не понимать, что такое движение КОБ МВ в нашем обществе.
Так просветите..

sergign60 01.11.2015 06:35

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139832)
На мастер-классах (презентациях) - я никогда не рассматриваю вопросы нравственности - это не тот формат, чтобы об этом заявлять галопом, чтобы только озвучить - вот, я же о вопросах нравственности ЗАЯВЛЯЛ...

Я не занимаюсь такими глупостями. Для решения этих вопросов есть практический курс, а не презентация на полтора часа.

пардон, но нравственность индивида - эта индивидуальная система фильтров обработки поступающей извне информации и фундамент для выработки на основе её своей информации. Это то, что отличает "бизнесмена" от "руководителя", а "руководителя" от "исполнителя", выражаясь языком фон старцеффф. То есть понятие КЛЮЧЕВОЕ, ну или одно из КЛЮЧЕВЫХ. Называть это "глупостью" может только тот, кто некомпетентен в области психологии человека. Все сколько-нибудь рабоающие психологические практики ПРЕЖДЕ ВСЕГО имеют дело именно с нравственностью индивида.

Андрей Старцев 01.11.2015 09:49

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 139840)
пардон, но нравственность индивида - эта индивидуальная система фильтров обработки поступающей извне информации и фундамент для выработки на основе её своей информации. Это то, что отличает "бизнесмена" от "руководителя", а "руководителя" от "исполнителя", выражаясь языком фон старцеффф. То есть понятие КЛЮЧЕВОЕ, ну или одно из КЛЮЧЕВЫХ. Называть это "глупостью" может только тот, кто некомпетентен в области психологии человека. Все сколько-нибудь рабоающие психологические практики ПРЕЖДЕ ВСЕГО имеют дело именно с нравственностью индивида.

Граждане сторонники КОБ смелятся давать мне свои концептуальные советы, как мне проводить презентации своего практического курса?

Пойдите в сад, граждане сторонники КОБ, и там для всех своих желающих проводите свои концептуальные религиозные проповеди, как вам вздумается - с ЗАЯВЛЕНИЕМ и ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ всех своих концептуальных СЛОВ перед аудиторией, хоть списком по алфавиту, хоть вразнобой...

А я буду проводить свои выступления так, как сам считаю нужным - зачем трепаться о нравственности, когда индивиду с ней надо самому работать? - оттого, что индивид услышит слова о нравственности, это не значит, что он станет человеком нравственным. Например, как СЛОВА о нравственности в текстах КОБ МВ помогла стать нравственными матершинникам и хамам Я.Юшину и С.Игнатову? - как СЛОВА о нравственности в текстах КОБ МВ помогла стать нравственными мошенникам Ю.А.Бякову и Р.О.Шаталову?

Вот не надо гражданам сторонникам КОБ путать мои практические курсы с религиозным трёпом о нравственности от концептуальных проповедников и попов по КОБ МВ - эту теорию настолько превратили в образ сектантства, что ей начинают пугать других, как пугают саентологией или разными братствами, которые оценивают всё только по ЖЕЛАЕМЫМ ими услышать нужные СЛОВА.

Кто бы говорил о нравственности, гражданин С.Игнатов - посмотрися в зеркальце сначала сам... - и дайте ссылку на проведение, хотя бы одного своего выступления перед аудиторией, где вы образцово-показательно ГОВОРИТЕ о КЛЮЧЕВЫХ понятиях КОБ МВ - и особенно - о нравственности индивида. А то кривыми мизинцами тыкать, что было не ЗАЯВЛЕНО в выступлении, а ДОЛЖНО было быть - каждый сторонник КОБ может, возомнивший себя УПРАВЛЕНЦЕМ - так вы своим делом покажите, как надо проводить свои презентации своего практического курса - потом мне тыкать кривыми мизинцами будете - может, тогда посмотрю ваше выступление и научусь хорошему.

В довесок:
Изучите - чтобы мне не приходилось повторяться в отношении сектантства в КОБ МВ - http://project.megarulez.ru/forums/s...39&postcount=4

Андрей Старцев 01.11.2015 09:53

Цитата:

Сообщение от казак (Сообщение 139836)
Так просветите..

В довесок:
Изучите - чтобы мне не приходилось повторяться в отношении сектантства в КОБ МВ - http://project.megarulez.ru/forums/s...39&postcount=4

sergign60 01.11.2015 09:54

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139843)
Граждане сторонники КОБ смелятся давать мне свои концептуальные советы, как мне проводить презентации своего практического курса?

Пойдите в сад, граждане сторонники КОБ, и там для всех своих желающих проводите свои концептуальные религиозные проповеди, как вам вздумается - с ЗАЯВЛЕНИЕМ и ПЕРЕЧИСЛЕНИЕМ всех своих концептуальных СЛОВ перед аудиторией, хоть списком по алфавиту, хоть вразнобой...

А я буду проводить свои выступления так, как сам считаю нужным - зачем трепаться о нравственности, когда индивиду с ней надо самому работать? - оттого, что индивид услышит слова о нравственности, это не значит, что он станет человеком нравственным. Например, как СЛОВА о нравственности в текстах КОБ МВ помогла стать нравственными матершинникам и хамам Я.Юшину и С.Игнатову? - как СЛОВА о нравственности в текстах КОБ МВ помогла стать нравственными мошенникам Ю.А.Бякову и Р.О.Шаталову?

Вот не надо гражданам сторонникам КОБ путать мои практические курсы с религиозным трёпом о нравственности от концептуальных проповедников и попов по КОБ МВ - эту теорию настолько превратили в образ сектантства, что ей начинают пугать других, как пугают саентологией или разными братствами, которые оценивают всё только по ЖЕЛАЕМЫМ ими услышать нужные СЛОВА.

Кто бы говорил о нравственности, гражданин С.Игнатов - посмотрися в зеркальце сначала сам... - и дайте ссылку на проведение, хотя бы одного своего выступления перед аудиторией, где вы образцово-показательно ГОВОРИТЕ о КЛЮЧЕВЫХ понятиях КОБ МВ - и особенно - о нравственности индивида. А то кривыми мизинцами тыкать, что было не ЗАЯВЛЕНО в выступлении, а ДОЛЖНО было быть - каждый сторонник КОБ может, возомнивший себя УПРАВЛЕНЦЕМ - так вы своим делом покажите, как надо проводить свои презентации своего практического курса - потом мне тыкать кривыми мизинцами будете - может, тогда посмотрю ваше выступление и научусь хорошему.

В довесок:
Изучите - чтобы мне не приходилось повторяться в отношении сектантства в КОБ МВ - http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=731439&postcount=4

да, фон старцеффф даже НЕ ПОНЯЛ, что понимается под "НРАВСТВЕННОСТЬЮ" в Концепции Общественной Безопасности :bj::bj::bj:

Андрей Старцев 01.11.2015 09:58

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 139845)
да, фон старцеффф даже НЕ ПОНЯЛ, что понимается под "НРАВСТВЕННОСТЬЮ" в Концепции Общественной Безопасности :bj::bj::bj:

Кто бы говорил о нравственности, гражданин С.Игнатов - посмотрися в зеркальце сначала сам... - и дайте ссылку на проведение, хотя бы одного своего выступления перед аудиторией, где вы образцово-показательно ГОВОРИТЕ о КЛЮЧЕВЫХ понятиях КОБ МВ - и особенно - о НРАВСТВЕННОСТИ индивида - ЧТО понимается под этим в КОБ МВ.

А то кривыми мизинцами тыкать, что было не ЗАЯВЛЕНО в выступлении, а ДОЛЖНО было быть - каждый сторонник КОБ может, возомнивший себя УПРАВЛЕНЦЕМ - так вы своим ДЕЛОМ покажите, как НАДО проводить свои презентации своего практического курса - потом мне тыкать кривыми мизинцами будете - может, тогда посмотрю ВАШЕ выступление и научусь хорошему.

А так - С.Игнатов треплется - ветер интернета носит...

Sirin 01.11.2015 11:01

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139844)
В довесок:
Изучите - чтобы мне не приходилось повторяться в отношении сектантства в КОБ МВ - http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=731439&postcount=4

http://kob.su/forum/attachment.php?a...1&d=1446363587

Какая прелесть!!! :ay:
Чувствую, меня ожидает нескучный вечерок!!!

Очередной АНАЛизатор КОБ отложил свою личинку гы)))
"Анализ КОБ МВ" в сочетании со"Стандарт обучения в ВПП КПЕ при К.П. Петрове" - уже обещает незабываемое шоу, на зависть Петросяну!

А если ещё учесть, что петросянить будет автор этого самого "стандарта обучения", то шоу обещает быть в пять раз веселее - унтер-офицерская вдова Старцев, выгнанный верховной жрицей "Ладой" (официальная погоняла по посвяжению Н.И. Апальковой) из созданной ими совместно секты "Академия управления", после того, как жрец Мерагор умер, и поток денежек, в связи с этим, сильно исхудал. Да и на этот исхудавший поток взгромоздил свою гузку выписанный из Владивостока Апальковой "жрец Святогор" (подпольная погоняла Москалёва-Бякова).
Это просто песня какая-то!!!

И процесс самобичевания, судя по названию, проходит на площадке жидобора-юдодава из КПЕ-Юкрейн, Славика Негребы, психическая неадекватность которого настолько очевидна, что к гр. Старцефф возникает невольный вопрос:
Андрей Викторович, не стыдно вам на больных людях "ездить"?

Или кроме психических неадекватов вам уже совсем никто не подаёт?


Клятвенно обещаю посмотреть этот "Аншлаг"! Столько, насколько терпения хватит, дабы живот не надорвать...

>>>ВСЕ НА АНАЛ-ЛИЗ КОБ МВ!!! СТАРЦЕВ-НЕГРЕБА в стиле rap-GHIDOBOR-STYLE!!!
ЙОУ!<<<

Уверен, что будучи честным фраером, унтер-офицерская вдова фон Старцефф обязательно высечет себя за то, что будучи, с его слов, с 2007 года противником КОБ в целом, получал за курсы АУ денежки со сторонников ушастых, которым для этого приходилось впаривать разную лабуду о том, что ведомые им курсы, якобы, на 95% основаны на работах ВП СССР.
Сеанс слезливого покаяния!
Пойду куплю попкорну! Ждёмс!!!

sergign60 01.11.2015 11:02

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139846)
Кто бы говорил о нравственности, гражданин С.Игнатов - посмотрися в зеркальце сначала сам... - и дайте ссылку на проведение, хотя бы одного своего выступления перед аудиторией, где вы образцово-показательно ГОВОРИТЕ о КЛЮЧЕВЫХ понятиях КОБ МВ - и особенно - о НРАВСТВЕННОСТИ индивида - ЧТО понимается под этим в КОБ МВ.

А то кривыми мизинцами тыкать, что было не ЗАЯВЛЕНО в выступлении, а ДОЛЖНО было быть - каждый сторонник КОБ может, возомнивший себя УПРАВЛЕНЦЕМ - так вы своим ДЕЛОМ покажите, как НАДО проводить свои презентации своего практического курса - потом мне тыкать кривыми мизинцами будете - может, тогда посмотрю ВАШЕ выступление и научусь хорошему.

А так - С.Игнатов треплется - ветер интернета носит...

будь добр, определи, что ты понимаешь под словами "образцово-показательно говорить" )))

Андрей Старцев 01.11.2015 11:50

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 139849)
будь добр, определи, что ты понимаешь под словами "образцово-показательно говорить" )))

Дайте ссылку на проведение, хотя бы одного своего выступления перед аудиторией, где вы образцово-показательно ГОВОРИТЕ о КЛЮЧЕВЫХ понятиях КОБ МВ - и особенно - о НРАВСТВЕННОСТИ индивида - ЧТО понимается под этим в КОБ МВ - и вам элементарно ПОКАЖУ, что я понимаю под словами "образцово-показательно говорить".

А до тех пор - утритесь и идите в сад...

Андрей Старцев 01.11.2015 11:55

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 139848)
http://kob.su/forum/attachment.php?a...1&d=1446363587

Какая прелесть!!! :ay:
Чувствую, меня ожидает нескучный вечерок!!!

Очередной АНАЛизатор КОБ отложил свою личинку гы)))
"Анализ КОБ МВ" в сочетании со"Стандарт обучения в ВПП КПЕ при К.П. Петрове" - уже обещает незабываемое шоу, на зависть Петросяну!

А если ещё учесть, что петросянить будет автор этого самого "стандарта обучения", то шоу обещает быть в пять раз веселее - унтер-офицерская вдова Старцев, выгнанный верховной жрицей "Ладой" (официальная погоняла по посвяжению Н.И. Апальковой) из созданной ими совместно секты "Академия управления", после того, как жрец Мерагор умер, и поток денежек, в связи с этим, сильно исхудал. Да и на этот исхудавший поток взгромоздил свою гузку выписанный из Владивостока Апальковой "жрец Святогор" (подпольная погоняла Москалёва-Бякова).
Это просто песня какая-то!!!

И процесс самобичевания, судя по названию, проходит на площадке жидобора-юдодава из КПЕ-Юкрейн, Славика Негребы, психическая неадекватность которого настолько очевидна, что к гр. Старцефф возникает невольный вопрос:
Андрей Викторович, не стыдно вам на больных людях "ездить"?

Или кроме психических неадекватов вам уже совсем никто не подаёт?


Клятвенно обещаю посмотреть этот "Аншлаг"! Столько, насколько терпения хватит, дабы живот не надорвать...

>>>ВСЕ НА АНАЛ-ЛИЗ КОБ МВ!!! СТАРЦЕВ-НЕГРЕБА в стиле rap-GHIDOBOR-STYLE!!!
ЙОУ!<<<

Уверен, что будучи честным фраером, унтер-офицерская вдова фон Старцефф обязательно высечет себя за то, что будучи, с его слов, с 2007 года противником КОБ в целом, получал за курсы АУ денежки со сторонников ушастых, которым для этого приходилось впаривать разную лабуду о том, что ведомые им курсы, якобы, на 95% основаны на работах ВП СССР.
Сеанс слезливого покаяния!
Пойду куплю попкорну! Ждёмс!!!

Гражданин Серов - вы просто красавец!!!

Мне даже не надо опускаться до каких-либо доказательств, что у вас сектантский тип мышления, как сторонника КОБ МВ.

Вы прекрасно это доказываете сами!

Идите и покупайте поп-корн...

sergign60 01.11.2015 11:56

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев (Сообщение 139852)
Дайте ссылку на проведение, хотя бы одного своего выступления перед аудиторией, где вы образцово-показательно ГОВОРИТЕ о КЛЮЧЕВЫХ понятиях КОБ МВ - и особенно - о НРАВСТВЕННОСТИ индивида - ЧТО понимается под этим в КОБ МВ - и вам элементарно ПОКАЖУ, что я понимаю под словами "образцово-показательно говорить".

А до тех пор - утритесь и идите в сад...

В алгоритме психики каждого есть одна компонента, которая едина и для сознательных, и для беcсознательных уровней психики и объединяет сознательное и беcсознательное в целостную систему обработки информации тем безупречней, чем меньше в ней взаимоиcключающих друг друга мнений по конкретным частным вопросам и их взаимосвязям. Эта компонента — нравственность, представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность нравственных мерил.

В информационном отношении нравственность индивида представляет собой совокупность описаний каких-либо жизненных, реальных и возможных характерных событий с оценками каждого из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.
В целом нравственность представляет собой смесь из благонравия, злонравия и безнравственности. Эта смесь у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами.

----------------------

то, что выше представляет собой МОЁ ПУБЛИЧНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД АУДИТОРИЕЙ, в котором говорится об одном из КЛЮЧЕВЫХ ПОНЯТИЙ Концепции Общественной Безопасности - НРАВСТВЕННОСТИ.

А теперь утрись, ушлёпок фон старцеффф))) И ЗАУЧИ НАИЗУСТЬ ДАННОЕ ВЫШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ НРАВСТВЕННОСТИ ))) Надеюсь, чуть позже до тебя дойдёт, что первое, с чем работают представители всех психологических школ, это - НРАВСТВЕННОСТЬ ИНДИВИДА в смысле именно ЭТОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ. )))


Часовой пояс GMT +3, время: 16:28.

Осознание, 2008-2016