от части и так ...

А причём здесь Ростов ? На Сталинград наступала группа армий В состоящая из 6-я полевая, 2-я венгерская, 8-я итальянская армии из района Воронежа . Начало Сталинградской битвы принято считать бои 16- 17 июля на линии р.Чир .. и ни через месяц , ни через 3 Сталинград не был взят ! А вот Ростов взяли пройдя 500 с лишним км ! Вы уж как нибудь разберитесь , или 25 декабря немцы фронт стабилизировали как написано на вашей картинке и тогда наши добрались до Ростова быстрей , или всё таки устойчиво шли 2 месяца начиная с 17 декабря от Чира?

это вы у себя спросите ...
это вы предложили использовать:
- расстояние от Сталинграда до Ростова
- даты освобождения этих городов
как основу для оценки темпов наступления нашей армии
см. сюда http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=794
наш путь от Сталинграда до Ростова правильно считать от начала контрнаступления ... от 19 ноября 1942 года ...


р.s. поделитесь секретом ... как вы от Сталинграда (Волгограда) до Ростова получили расстояние 500 км?

Никакого секрета , по автодороге Волгоград - Ростов 482 км ,но вы - то,человек военный, должны понимать , что солдатскими ножками получится всегда больше..Даже самолётом не получится лететь 395 км как по карте напрямик.. Кстати , Ростов освобождала 28 армия принимавшая участие в Сталинградской битве, именно этими ножками пройден путь от Сталинграда ..а в чем я обосрал наших ?
Заговор троцкистов и высокопоставленных военных с Тухачевским тоже сказки ? Предательство Власова тоже сказки , а сколько ещё таких Власовых было ? У Ерёменко можно почитать про подготовку сдачи Сталинграда Гордовым в 42-м (Бывший до Ерёменко командующим Сталинградским фронтом с членом военсовета Хрущёвым ,который открутился а Гордов в итоге расстрелян в 59-м )Роль Хрущёва в развале СССР вам не известна ? Вот ещё по теме.. https://russian7.ru/post/sovetskie-g...dateli-kotory/

вы опять ошибаетесь ... это была 28 армия третьего формирования ... и наступала она по направлению Элиста - Сальск - Ростов ...
город брала во взаимодействии в 5 ударной армией ... если не ошибаюсь
может быть и так ...
ну да ... по потом Гордов бил нацистов всю войну ... да так ... что ему было присвоено звание Героя Советского Союза ...

когда Хущёв помер ... СССР был целый

http://www.specnaz.ru/img/images/000%281%29.JPG

Когда Андропов помер СССР тоже был целый , однако "главного" разрушителя подтянул к должности именно он.Снимался неоднократно с командных должностей , каялся в превышении власти и снова назначался ..Гордов на войне был командиром большого количества героев ,и получить на должности командарма такое звание после Победы было делом техники .. Вы, похоже, тоже поддерживаете реабилитацию Хрущёвым подобных персонажей ? Хрущёв в сталинграде с Гордовым был заодно..Зачем Жуков будучи нач.ген.штаба 23 .06.41 года летал в Киев ? https://vasilii-ch.livejournal.com/16066.html

Вечером 29 апреля военный министр Люблинского комитета (будущего правительства социалистической Польши) генерал Михал Роля-Жимерский попросил у маршала Жукова «во имя партии и правительства Польши» направить польские войска на штурм Берлина. Прямое участие польских войск под руководством компартии во взятии столицы нацистского рейха должно было иметь большое политическое значение. Тем более, что, скажем прямо, идея социалистической Польши, тем паче как послушного «младшего брата» Москвы, в польском обществе особой популярностью не пользовалась.
Сталин согласился. Но разрешил отправить туда лишь одну дивизию, наиболее надёжную.
На помощь советским войскам, к тому времени сражавшимся уже в самом центре Берлина, немедленно отправилась самая опытная, проверенная в боях, а также самая идеологически выдержанная — в силу количества коммунистов — 1-я дивизия Войска Польского имени Тадеуша Костюшко.
За ночь она была переброшена на позиции советских войск в районе Шарлоттенбург, в западной части города. Фактически перед поляками находились самые прочные позиции немецкой обороны — в районе политехнического университета и парка Тиргартен. К 7 утра 30 апреля три лучших польских пехотных полка и полк лёгкой артиллерии уже стояли на позициях рядом с советскими войсками 2-й гвардейской танковой армии. Их появление было очень кстати: советские гвардейцы к тому времени понесли тяжёлые потери, особенно в пехоте, и были предельно утомлены круглосуточными городскими боями.
К тому времени в нескольких кварталах к северу уже четвёртые сутки 6-й Варшавский понтонно-мостовой батальон Войска Польского обеспечивал переправу советских войск через реку Шпрее в районе Моабит. Он прибыл на берег реки 26 апреля и к утру следующего дня под тяжёлым немецким обстрелом, отвлекаясь на отражение контратак пехоты и танков противника, возвёл новый понтонный мост через реку.
В 8 утра 28 апреля советские войска хлынули через переправу. Здесь Шпрее пересекли почти восемь тысяч пехотинцев, 30 танков, 1660 артиллерийских орудий и тысячи грузовиков и телег со снабжением.
Заодно польские военные инженеры отремонтировали близлежащую железнодорожную станцию, которая сразу начала принимать грузы. Построив мост, они двинулись вперёд вместе с советскими войсками. Поляки занимались разминированием, подрывом баррикад и участвовали в штурмах укреплённых зданий.
За доблесть и отвагу батальон уже 28 апреля был удостоен советского ордена Красной Звезды, а его солдаты и офицеры получили различные советские ордена и медали.
Три польских пехотных полка влились в боевые порядки 2-й гвардейской танковой армии. И до самой капитуляции берлинского гарнизона наступали при поддержке советских танков и САУ: в направлении Рейхстага и рейхсканцелярии, через район политехнического университета и парк Тиргартен.
В тяжёлых боях со штурмами зданий и баррикад под огнём немецких пулемётов и снайперов они заняли 36 кварталов, семь промышленных предприятий, четыре станции метрополитена и бОльшую часть корпусов университета. Взяли 2550 пленных, захватили шесть танков и 26 орудий.
Особенно тяжёлыми были бои при взятии политеха. Как рассказывал один из польских участников штурма, в этом аду раскалялись даже орудия танков и САУ — они стреляли непрерывно. А снаряды под огнём им передавали из канализационных люков. Бой за университет продолжался более 24 часов без перерыва. Трижды польские пехотинцы врывались в здание и оказывались отброшенными назад. В 9 часов утра 1 мая вся польская артиллерия начала непрерывный 20-минутный обстрел прямой наводкой по корпусам политеха, чтобы подавить огневые точки в его прочных стенах. Лишь с четвёртого раза — когда удалось уничтожить практически все огневые точки, а разведгруппы сумели найти скрытые проходы — поляки вошли в университетские здания. И оттеснили отчаянно сопротивляющихся немцев с первых этажей. Политех пал только к ночи на 2 мая.
К этому моменту в руках немцев оставались только парк Тиргартен и квартал рейхсканцелярии. Над взятым Рейхстагом уже развевалось советское знамя Победы.
Заполночь, когда генерал Гельмут Вейдлинг запросил по радио переговоры о капитуляции, группа польских бойцов дивизии Костюшко во главе с поручиком Михалом Троицким пробралась через немецкие позиции к монументу в центре Тиргартена, колонне Победы. 60-метровую колонну из стволов трофейных пушек возвели в 1873 году как символ триумфов германского оружия, выковавшего из хаоса мелких немецких государств грозную империю. Польские бойцы обнаружили во внутреннем помещении колонны узел телефонной связи и перерезали кабели, а затем поднялись наверх. Они осмотрели позиции противника и незамеченными вернулись к своим.
Первое поднятое над Берлином польское знамя было импровизированным. Поляки сшили телефонным кабелем белый и красный куски немецких парашютов, на которых самолёты люфтваффе сбрасывали ящики с боеприпасами в Тиргартен.
Вскоре к их знамени присоединились и другие польские знамёна, уже вполне традиционные. А 2 мая в Польше теперь празднуется День национального флага.
Война, которая началась 1 сентября с вторжения немецких войск в Польшу, завершилась в том числе поднятием польскими солдатами бело-красного знамени над монументом германским победам посреди разгромленной и покорённой немецкой столицы. Потери «костюшковцев» в Берлине составили 539 человек убитыми и ранеными.
И пусть непосредственно в штурме Берлина участвовали лишь 12 000 польских жолнёров на фоне более чем 450 тысяч советских солдат и офицеров. Это достойный и важный вклад в общую Победу. Который не стоит забывать ни россиянам, ни полякам, какие бы политические интересы и исторические обиды ни осложняли отношения наших народов. И символ его — Бранденбургские ворота, которые встретили капитуляцию нацистского рейха. Увешанные вперемешку советскими и польскими знамёнами.

кто был главным разрушителем ??? ... как современник могу сказать - разрушителями была значительная часть населения СССР ... даже шахтёры Донбасса ... как бы это не казалось сейчас странным ...
вы считаете, что т. Сталин ... мог полного мудака назначить командиром ГВАРДЕЙСКОЙ армии ?
вы считаете, что т. Сталин ... раздавал звания Героя Советского Союза ... полным мудакам?
очень тенденциозный текст ... почитайте что нибудь еще по теме подготовки СССР, Германии, Союзников ... к войне ...
как вы полагаете ... по какой причине теория наступательной войны наиболее активно развивалась в Германии и СССР ?

Мысль хорошая... Но в какой форме она отражена в польских учебниках истории?
https://xn--h1aagokeh.xn--p1ai/journ...9%D0%BD%D0%B5/

эта мысль в польских учебниках истории не отражена ...

Как история отражается в современности

"Скоро будет уже век, как нет казалось бы незыблемых границ великих Империй в Европе. Большинство людей и не скажет даже примерно - где они проходили.
А вот иногда такое вылезет, что хоть стой - хоть падай...
Мне давно уже не давала покоя вот эта карта голосов на польских выборах последнего президента.

А вот тоже хороший материал от Мухина
http://ymuhin.ru/node/2007/vtoraya-m...ona-i-varshavy
Предмет: договор Польши и Великобритании

не плохой дядька ... жаль что дичь несет часто ... замкнуло

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=RWl8GwB4hhc[/ame]

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=En9_l8079ik[/ame]

3,14здел Кусок.:do:
Нельзя прое-ть то, что Кусок стащил до выдачи.

Знакомый с погранзаставы рассказывал, как в лютые морозы они в дырявых валенках щеголяли. Поскольку такой же кусок новые получил, продал или ещё чего, а бойцы в списанном старье второй срок щеголяли.
Ессно бизнес Куска без крышевания конкретным командиром, разменявшим честь на "тугрики", не состоялся бы. :(
Валенки или там: комбезы, полотенца, простыни, трусы, портянки, НЗ и проч.- суть не меняется.

фамилия
имя
отчество
какой погранотряд
какая застава
годы службы
фамилия старшины

А Вам зачем?оО

всё с вами ясно, ЛРС… слушать вам надо было прапорщика внимательнее…
не можете отличить смысл слова пр…бал от на…бал…

могу ...
это на ваши шапкозакидательские песни ...немного окопного реализма ...
и вообще ... не загаживайте тему о Польше ...

Путин получил самый большой в мире новогодний подарок. Польский МИД сдулся

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=UXFrkNCOoQ4[/ame]

"Историк Александр Мясников: Польской обиде на Россию 400 лет"

https://www.kp.kz/daily/27080.5/4151731/

Небольшая цитата:

вот довод ... умереть не встать
ребята ... они и не объявили войну СССР ... потому как объявили ее Германии ... они что полные дебилы воевать против Германии и СССР ???

ПовтОрим!
������ МемуаристЪ


Сталин поправил Захарову о польском восстании


Друзья! Горячий привет! Тут наша любимица Мария Захарова разразилась гневным постом в американском фейсбуке. Про злобного премьер-министра Польши и статью, "которой он убил в себе человека". Красиво написала, ну а депутаты на зарплате и прочие штатные говорящие головы немедленно захлебнулись праведным гневом. Саму статью, разумеется, никто из них, ну может кроме Захаровой, не читал.

А я вот взял и прочёл, благо написана она яростным любителем Польши - премьером Моравецким не на польском, а на английском. Это не удивительно, быть патриотом Польши традиционно приятнее всего из Лондона. Именно оттуда затеяли кровавую бойню в Варшаве 1944-го года. Не для борьбы с фашистами, для борьбы со Сталиным.

Давайте немного почитаем откровения польского премьера и подскажем госпоже Захаровой о чём на самом деле стоило бы сокрушаться нашему МИДу. Вместо повторения раз за разом унылых мантр - мы не сотрудничали с Гитлером, войну он начал без нас, поляки сами с Гитлером дружили... Тьфу! Мантры правдивые, но говорить надо не об этом!

Итак, творение Моравецкого в европейском выпуске журнала "Политико". Называется по-идиотски - "Московский ревизионизм Холокоста". Статья, если честно, откровенно скучная.

Опять мы начали войну, опять западную Европу в 1945-м освободили, а у восточной оккупация только началась. Советским Союзом их оккупировали, стало быть, панов недобитых.

Там дальше еще хлеще. Советская оккупация после войны стоила Польше миллионов жизней. Простите, долго искал у Солженицына главу, в которой адски хохоча Хрущев с Брежневым бросают в пылающие топки миллионы поляков. Не нашёл. Миллионы, во как.

Панове на этом не остановились. Премьер рассказывает, что если бы не поставки сырья из Союза, Гитлеру ни за что не удалось бы так легко победить Францию и Польшу. Простите, чаво? Я что-то по-пански не розумию. Скоро дождёмся статей о могучей польской державе, освободившей мир от нацизма.

Ну и вишенка на торте - Красная Армия не освобождала Варшаву. И вообще Сталин дал приказ Рокоссовскому смотреть с другого берега Вислы как фашисты добивают польских повстанцев. Смотреть и ничего не делать. Ну понятно, премьер так и пишет "спасение евреев никогда не было приоритетом для Сталина".

Статья, повторюсь, скучная. Все эти байки мы слышим со времён доктора Геббельса. Придумать что-то поновее у современных польских пропагандистов умишка не хватает.

Так вместо того, чтобы истерить с голубых экранов, нашим бы депутатам, да журналистам рассказать вещи простые. И сразу всё встанет на свои места. Но нет, истерят, такое ощущение им эти польские кунштюки выгоднее правдивой истории.

Например, рассказать, что советские товарищи настоятельно не рекомендовали польскому правительству в Лондоне начинать восстание в августе 1944-го. Просто потому, что Варшава была превращена фашистами в настоящую крепость. Взять ее наши армии смогут только через полгода, в январе 1945-го. Не потому что не хотели, не могли.

Рассказать, что затеяно восстание было с одной целью. Чтобы ни в коем случае в Польше не установилось после освобождения большевиками народное правительство. Нет-нет, хозяевами Польши должен был оставаться британский Форин Офис. И их ручные марионеточки из так называемого "польского правительства в изгнании". В "паническом бегстве" с Родины, так будет вернее сказать.

А заодно к этому делу подтянули "партизан" из Армии Крайовой. Была у поляков такая замечательная организация. Воевала она почему-то в основном против красных, а не против фашистов. Большие патриоты.

Зато настоящие патриоты Польши - Армия Людова, народная, то бишь, Армия сегодня объявлены едва ли не преступниками. Ну понятно, они ведь плечом к плечу с красноармейцами били фашистов, топтавших их родную землю. Сегодня в Польше таким парням не рады.

Вот и рассказала бы Мария Захарова о том как кинули польских шляхтичей их лондонские хозяйчики. Пообещали бомбардировщики и парашютные десанты. А когда восстание первого августа 1944-го грянуло - хитро развели ручками, погода не лётная, да и бензин для самолётов не завезли.

И никакой помощи у СССР лондонские поляки не просили. Прекрасно знали, что наши войска не в том положении, чтобы сейчас наступать. Зато летом 1944-го направили ноту британцам. С просьбой спасти их страну от советской оккупации!

Я не оговорился. От "советской оккупации". Нота от 24-го июля 1944-го года. Поляки из лондонских отелей были сильно возмущены, что Красная армия смогла могучим ударом освободить ряд польских волостей. Это недопустимо, верните как было, пусть лучше фашисты будут!

Вот бы эту ноту с экрана зачитать? Но нет, молчит почему-то Мария Захарова. Невнятно что-то такое под нос себе про "поляки тоже дружили с Гилером, Чехословакию поделили опять же"... И опять правда, но чего бы ноту не зачитать? Сразу бы понятно стало кто там был за кого.

Или, например, выложить в сеть приказ лондонского правительства Польши. О назначении 26-го июля, меньше, чем за неделю до восстания - трёх специальных краевых министров в Варшаве. Чтобы как только можно будет ворваться в комендатуру - немедленно объявить о восстановлении в Польше лондонского правительства. И потребовать от Красной Армии лапы прочь от незалежной Варшавы!

Никто не собирался пускать Красную Армию в Варшаву. Как поляки с Гитлером-то не договорились удивительно! Ничуть бы не удивился, найдись сегодня секретные протоколы о совместной борьбе Армии Крайовой и фашистов против Советского Союза.

Напомню, на момент начала восстания в Варшаве проживало почти миллион человек. Но польские политики из Лондона людишек не считали. Когда несвоевременное восстание будет жестоко подавлено фашистами и половину города просто по-звериному перебьют - вина за это будет лежать на лениво потягивающих чай на файф-о-клоке польских министрах.

Еще пикантная деталь. Польское правительство отлично знало, что британцы по сути отказали в военной помощи восстанию. Но расстраивать такими мелочами полевых командиров Армии Крайовой не стали. Польские "партизаны" шли на бойню в полной уверенности, что вот-вот над городом загудят британские самолёты и с неба посыпятся доблестные британские десантнички. Не случилось.

Уже вечером первого августа стало понятно, что дело не выгорело. Одной храбростью без ресурсов и подготовки обуха не перешибёшь. Генерал Коморовский шлёт в Лондон одну за другой радиограммы. Знаете, что именно требует польский полевой генерал?

Правильно, чтобы Советские парни срочно пошли на Варшаву с неподготовленных позиций. Пошли и сложили свои головы в сумасбродной гибельной операции. Чтобы спасти захлебнувшееся восстание. Или просто погибнуть самим бестолку. Вы еще не забыли, что неделю назад в Лондон шли телеграммы с требованием "прекратить советскую оккупацию"? Нехорошо, панове!

Наш МИД мог бы еще рассказать зверскую деталь. Как понявшие, что их просто подставили под уничтожение нечистые на руку политики, простые жители Варшавы вышли на демонстрацию. Принялись лупить парней из Армии Крайовой арматурой и вывешивать белые простыни как сигнал прекратить гибельное восстание без шансов на победу.

Очевидцы врут, что доблестные патриоты и освободители из Армии Крайовой, не сильно задумавшись, лупанули по мирным демонстрантам из пулемётов. Вот про это правдолюбцы из нынешнего польского правительства отчего-то не рассказывают.

А знаете что самое смешное? Где был в момент, когда фашисты вырезали польскую столицу, их лондонский премьер? Правильно, в Москве. Выкатывал Сталину требования самозваного польского правительства.

Примечательно, что премьер Миколайчик приехал к Сталину не заранее, просить помощи восстанию, а ровно в ночь перед началом восстания. А первая встреча с вождём состоялась и вовсе на третий день восстания.

И помощи Миколайчик не просил. Он требовал у советских войск убраться с территорий Западной Украины и Белоруссии. А также заявлял что вот-вот в Варшаве победит восстание и Сталин должен признать новое правительство Польши. То, которое из Лондона. Потрясающий наглец.

Напоследок процитируем-таки МИД. Не нынешний, там цитировать нечего. Процитируем заявление товарища Сталина через телеграфное агентство Советского Союза. Сообщение ТАСС от 12-го августа 1944-го года:

"ТАСС уполномочен заявить, что утверждения и упоминания зарубежной печати являются либо результатом недоразумения либо проявлением клеветы на советское командование. Агентству ТАСС известно, что со стороны польских лондонских кругов, ответственных за события в Варшаве, не было предпринято ни одной попытки, чтобы своевременно предупредить и согласовать с советским военным командованием какие-либо выступления в Варшаве. Ввиду этого ответственность за события в Варшаве падает исключительно на польские эмигрантские круги в Лондоне."
Чётко, хлёстко, по делу. Поучиться бы нашим сегодняшним дипломатам у парней товарища Сталина. А войну мы вместе с Гитлером не начинали и Польшу освободили мы, это правда. Только повторять это раз за разом бессмысленно, фактами врагов надо бить, фактами. А их в багаже у наших депутатов почему-то нет. То ли по незнанию, то ли намеренно. Такие вот польские кунштюки.

Крайне любопытный документ.

Польско-лондонский пан "управитель", спровоцировавший самостийное восстание в надежде опередить советские войска, просит от Сталина помощи исключительно оружием.
Притом среди восставших идёт оголтелая антисоветская пропаганда.
Сталин высказывает свой реалистичный, оправданный историей взгляд - на то, что польское восстание - это авантюра, обречённая захлебнуться в крови. Но польско-лондонского "управителя" волнует не это.
Это чЮдо имеет наглость заявлять Сталину, что будущая Польша, под его управительством, не намерена что-либо навязывать Советскому Союзу!

Опять Мухин про Польшу. Про начало Второй Мировой.

[ame]http://youtu.be/uy2xzl7lqog[/ame]

это уже само по себе - анекдот ...

А хоть одна причина для смеха есть?
Ну, кроме родственников по польской линии?.. Дак у меня там тоже кто-то есть... Что никак не опровергает аргументы Мухина.

Есть хоть одно утверждение Мухина по Польше, которое опровергнуто?

Иначе, Ром, извини, но это смех без причины.

Вечно стенающий сколь угодно высокий научно-технический интеллигент Мухин ... это смешно само по себе
не чем не могу тебе помочь ... у меня нет ... таких родственников
Женя не говори мне ничего ... у мужика гарнизоны не наступают ... дядьку просто давно уже замкнуло ...

у Мухина в смысле анекдотичности есть соперник КУДА КАК ПОКРУЧЕ: некто ЛРС, желавший осыпать осенью 1939 бедную Польшу советскими противотанковыми пушками, неизвестно, правда, как, неизвестно, в какие сроки, неизвестно, в каком количестве, вообще без сопроводительной документации, переведенной на польский и т.д., а самое главное - неизвестно, с какой целью. Судя по всему - по принципу "лишь бы было" :bj::bj::bj:

ЛРС, будьте так любезны, ответьте на очень простой вопрос - сколько боевых расчетов для использования нашей противотанковой артиллерии было подготовлено польской стороной в начале сентября 1039 года?

Ответ принят - НИСКОЛЬКО. Титул главного источника анекдотов торжественно перед строем вручается ЛРС. Мухину до вас в этом отношении - ой как далеко

На приведенном фото - скорее всего поздняя осень - зима 1941 года, если не позже. Времени для освоения немецкой трофейной техники было ДОСТАТОЧНО.

Ответ принят - у поляков НЕ БЫЛО ПОДГОТОВЛЕННЫХ РАСЧЕТОВ для использования нашей противотанковой артиллерии. Титул главного АНЕКДОТЧИКА остается за ЛРС по причине полного отсутствия конкурентов.

А они на фото - уже обученные????????????

Ответ принят - у поляков НЕ БЫЛО ПОДГОТОВЛЕННЫХ РАСЧЕТОВ для использования нашей противотанковой артиллерии. Титул главного АНЕКДОТЧИКА остается за ЛРС по причине полного отсутствия конкурентов.

Переформулирую вопрос для особо туповатых. Сколько ВСЕГО боевых расчетов для противотанковых орудий было подготовлено польской стороной к началу сентября 1939 года. Сколько из них были ОСНАЩЕНЫ польскими противотанковыми пушками, а сколько НЕ ИМЕЛИ такового?